| | не смогла описать процесс! |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 481/1821
|
Вот какой текст помещен в разделе " Соционика в жизни" на легком форуме.
Уважаемые форумчане, поделитесь секретом: как Вы определяете «своего» человека. Один мой знакомый, много лет проработавший в ресторанном бизнесе, признался, что всем понравившимся ему девушкам проводит «ресторанный» тест, а именно – приглашает в ресторан или кафе и там наблюдает за их поведением: моет ли она руки перед тем, как сесть за столик. Ну а дальше – как садится, куда кладёт руки, как пользуется приборами. Оказывается, многие «высокосветские» дамы, считающие себя образованными и интеллигентными, не знают о том, что положено мыть руки перед едой. С такими мой знакомый больше дела не имеет.
Возможно у Вас есть свои приёмчики. Поделитесь, если не жалко.
Ну, я посмеялась, конечно и над способом, и над просьбой описать приемчики.... А потом так мне стало не до смеха, я подумала, что для меня это сложный вопрос описать, как я выделяю " своего " человека. 
И я задумалась : но ведь как-то автоматически это происходит, а объяснения прикатываюся уже опосля.
К примеру, незнакомый тип, который проводит ресторанный тест с большой додей вероятностью окажется у меня в чужих. То есть и способы, и приемы, и маркерочки есть.
Не очень осознанные.
А У ВАс как? есть такие? или тоже сложно описать?
2 Июл 2009 15:03
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 22/421
|
Мне нравятся люди, которые, когда слушают собеседника, поглядывают ему в глаза, как бы разговаривая с ними. И, вы будете смеяться, для меня тоже важно как человек ест. Насчет мытых рук я не заморачиваюсь, а вот что на тарелке к концу трапезы остается и в каком виде, для меня очень даже интересно. Мне нравится, когда едят НЕЗАМЕТНО. Но этого всего, конечно же мало, чтобы определить, мой это человек или нет. Тут может речь идти только о первых симпатиях.
2 Июл 2009 15:54
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 202/104
|
2 Июл 2009 15:54 LijaLi сказал(а):
вы будете смеяться, для меня тоже важно как человек ест. А вот что на тарелке к концу трапезы остается и в каком виде, для меня очень даже интересно. Мне нравится, когда едят НЕЗАМЕТНО.
Ура!!! Я-то думала, что это у меня одной такое завихрение! Не-на-ви-жу когщда начинают запихивать в себя еду, жадно накидываться на пищу, чавкать, сопеть, причмокивать, набивать полный рот и проч. Нет, не поймите не правильно - я не заморачиваюсь над правилами этикета и проч. Просто меня начинает трясти от жадности человека к еде. Всегда думаю: "Да я тебе ведро еще принесу с едой - кушай на здоровье, но зачем же ЖРАТЬ?". 
А определение "своего" человека - процесс многогранный. Складывается он из того, как человек говорит, как пахнет, как себя ведет, что думает, как выглядит и много чего еще. Просто это все фиксируеся на подкорке бессознательно, а результат выдается потом с учетом уже всех факторов - свой  или не свой  .
2 Июл 2009 16:29
|
esi
"Гексли"
Сообщений: 6/32
|
А У ВАс как? есть такие? или тоже сложно описать?
Задумался, и ощутил два существенных признака:
1. Быть или Казаться:
мне уютно с людьми, которые может быть совсем неяркие, но они со мной именно те что они есть на самом деле. Которые не пытаются преподнести некий образ: тонкости, томности, интеллектуальности, крутизны. Неприятно общаться с теми кто хотят добавить себе веса, которого не имеют, или туманно намекнуть о владении неким сакральным знанием недоступным всем и каждому.
Чрезвычайно отторгает диссонанс между тем что изображается и тем что человек есть на самом деле.
Возможно, многие скажут что предпочитают людей искренних - но я рискну предположить что белые логики все таки больше западают на мастерские тетральные представления; может быть они воспринимают их менее серьезно, и просто наслаждаются карнавалом; а я не могу..
2. Готовность человека меняться:
тяжело с людьми которых трудно сдвинуть с их точки зрения; которые не слышат тебя и продолжают все делать по заранее утвержденному плану так, как будто тебя нет.
Это не значит что я прямо хочу развернуть человека на 180 градусов, но я хочу чтобы на мои предложения откликались и делали шаги навстречу, как их делаю я; иногда получается что я их делаю много - а другой человек не делает сосвсем, это обидно
2 Июл 2009 16:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 483/1825
|
Вот.
Даже тут, в своей квадре - легко заметить как отличается подход БЭ и ЧИшников от подхода логиков и сенсоров.
Для меня вот такой подход - детальный ( очень оскорбительный, когда озвучивается).
Кстати, даже у близких людей-сенсоров я выспросила про всякие заморочки. Тех кто меня явно любит!
И сколько ж там оказалось " фигни" на мой взгляд - от наличия круглой, необвисшей задницы и до обязательного закрывания пасты, от чистых ногтей и до ношения платьев определенной расцветки и длины и пр. И пр.
Лучше бы не спрашивала! Жила бы себе спокойно дальше...
2 Июл 2009 20:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 489/1830
|
3 Июл 2009 08:36 Lazursky сказал(а):
Чистота на первом месте, опрятность тоже (если худ. беспорядок - это не продуманный стиль..
Интересно...
а у меня ежели и есть некое сенсорное предпочтение, то противоположное - я не люблю людей подтянутых и сильно ухоженных.
Кстати, как показывает дальнейший опыт общения, они и правда чаще всего мне чужие.
исключение - Штирлицы, вызывающее мое раздражение с первого взгляда своей подтянутостью и аккуратностью, но при длительном общении это раздражение исчезает.
3 Июл 2009 09:27
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/284
|
2 Июл 2009 20:00 Asana сказал(а):
Вот.
Даже тут, в своей квадре - легко заметить как отличается подход БЭ и ЧИшников от подхода логиков и сенсоров.
Для меня вот такой подход - детальный ( очень оскорбительный, когда озвучивается).
А где тут пишут, что это именно подход для определения свойчужой?  По-моему как раз написали, что это не есть основной критерий.
Безусловно, у сенсоров больше заморочек по поводу внешнего вида и поведения, связанного с сенсорикой. Но не из-за этого человек становится "своим". А "своим" немытые руки легко прощаются, в конце концов можно отвести к раковине и вымыть вместе
3 Июл 2009 09:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 489/1832
|
3 Июл 2009 09:35 Yoshkin_Kot сказал(а):
А где тут пишут, что это именно подход для определения свойчужой? По-моему как раз написали, что это не есть основной критерий.
Безусловно, у сенсоров больше заморочек по поводу внешнего вида и поведения, связанного с сенсорикой. Но не из-за этого человек становится "своим". А "своим" немытые руки легко прощаются, в конце концов можно отвести к раковине и вымыть вместе
Логично.
Но это отличие сенсоров нашей квадры, я думаю: обращать внимание на детали, но не делить по этому критерию.
3 Июл 2009 09:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1257/2282
|
2 Июл 2009 16:03 Asana сказал(а):
И я задумалась : но ведь как-то автоматически это происходит, а объяснения прикатываюся уже опосля.
К примеру, незнакомый тип, который проводит ресторанный тест с большой додей вероятностью окажется у меня в чужих. То есть и способы, и приемы, и маркерочки есть.
Не очень осознанные.
А У ВАс как? есть такие? или тоже сложно описать?
Мне тоже сложно описать. Но не потому, что это всё неосознанно, а потому, что это не несколько конкретных качеств, а их сумма, складывающаяся во впечатление.
Если я с кем-то конкретного человека обсуждаю, как он мне нравится или не нравится - я легко выделяю всякие характерные детали и штрихи к портрету. А так, чтобы были маркеры для проверки...
Ну, однозначно человек не должен выглядеть чуханом, но с этим, я думаю, 90% людей согласятся, независимо от тима )))))
3 Июл 2009 09:53
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 22/287
|
культура быта. Многое говорит об отношении человека к себе и к окружающим. На длинной дистанции может не придаваться значение. В принципе, если не нравится запах, можно отодвинуться. Немного дискомфорта из-за того, что вынуждена постоянно контролировать дистанцию. Как только она чуть сокращается, запах сигнализирует. Сосредоточиться полностью на текущем разговоре не получается, хоть ты тресни. Так же и с мытьем рук, если есть такой таракан. Будет постоянно думать, чтобы не пользоваться общими предметами, не брать за руку и т. д.
Это такие мелкие детали. Я считаю, они могут быть решены установкой привычек. Если человек хочет, разумеется.
Принципиальное отрицание значения быта... ИМХО, конечно, ... тоже индивидуальный таракан.
ЗЫ. По поводу пасты, платьев и т. д.... видимо так сформулированы были вопросы, что они определили содержание ответов. Нашелся еще один повод для псевдосоционического гротеска.
Если бы моя подруга всерьез думала, что мне важна форма ее задницы... даже не знаю, как бы я отреагировала. Сначала, я бы задумалась о ее ориентации. Потом - о том, какого мнения она обо мне, как о человеке, раз такие мысли ей приходят в голову. Для меня это веская причина, чтобы пересмотреть свои взгляды на нашу дружбу
3 Июл 2009 09:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 489/1833
|
3 Июл 2009 09:58 g_i_Jane сказал(а):
Принципиальное отрицание значения быта... ИМХО, конечно, ... тоже индивидуальный таракан.
ЗЫ. По поводу пасты, платьев и т. д.... видимо так сформулированы были вопросы, что они определили содержание ответов. Нашелся еще один повод для псевдосоционического гротеска.
Если бы моя подруга всерьез думала, что мне важна форма ее задницы... даже не знаю, как бы я отреагировала. Сначала, я бы задумалась о ее ориентации. Потом - о том, какого мнения она обо мне, как о человеке, раз такие мысли ей приходят в голову. Для меня это веская причина, чтобы пересмотреть свои взгляды на нашу дружбу
про форму задницы у женщины говорили мужчины.
А при чем тут быт?
я его и правда терпеть не могу. К сожалению, отрицать тоже нет возможности.
Но я вообще не понимаю при чему тут значение быта. 
3 Июл 2009 10:11
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 22/289
|
3 Июл 2009 10:11 Asana сказал(а):
про форму задницы у женщины говорили мужчины.
а хоть бы и мужчина.
Но я вообще не понимаю при чему тут значение быта.
я это поняла еще по первому посту
3 Июл 2009 11:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 489/1835
|
3 Июл 2009 11:01 g_i_Jane сказал(а):
а хоть бы и мужчина.
я это поняла еще по первому посту
что поняли?
3 Июл 2009 11:02
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 4/149
|
Мне, наверное, проще описать как я определяю "не своего человека" (негативизм у меня что ли
"Не мой человек" - это неинтересный собеседник. Я даю шанс любому человеку показать многие грани своего интеллекта, но если после 3 - 4 попыток общение не сулит никакой пищи для ума, то вряд ли я буду пытаться еще.
"Не мой человек" - это человек без чувства юмора. Вроде бы и пища для ума есть, а вот соуса к ней нет. Таким соусом для меня является чувство юмора.
"Не мой человек" - это человек, который в общении наслаждается только собой, не пытаясь увидеть во мне что - то интересное.
"Не мой человек" - это тот, кто приходит ко мне в гости и не приносит ничего вкусного  (шучу я, шучу)
Необычный внешний вид (даже неопрятный) меня скорее привлекает, чем отталкивает. мне кажется, что за необычной обложкой - необычная книга.
4 Июл 2009 11:39
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 29/66
|
У моей школьной подруги, вроде Гексли, когда мы заканчивали школу и какое-то время потом, помнится был "тест" на определение своего человека по отношению к книге "Алиса в стране чудес". Читал ли человек, каково восприятие, близко ли по духу...
Для меня наисущественнейшее значение имеет запах человека. Не парфюма и пр., а его естественный запах. Если неприятен, а уж тем более воротит - всё, дистанция будет максимально увеличенной... Всё остальное настолько индивидуально, что не подлежит какой-нибудь классификации. То, что может раздражать в одном человеке, в другом это же может не замечаться в упор. Не лежит душа - и всё тут, не тянет.
4 Июл 2009 19:35
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 41/196
|
У меня всё очень просто - "своих" определяю по очень внятному "нужно познакомиться с ним поближе!" А всевозможные "почему" выясняются уже после... и во всех случаях оказвыаются разными. Уже много лет пребываю в уверенности, что критерии это фигня - критерии в голове, а живешь в жизни, и в ней всё равно всё по-другому.
5 Июл 2009 02:07
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 42/196
|
4 Июл 2009 19:35 arigato сказал(а):
У моей школьной подруги, вроде Гексли, когда мы заканчивали школу и какое-то время потом, помнится был "тест" на определение своего человека по отношению к книге "Алиса в стране чудес".
Навеяло...
*
Я помню всё до мелочей, мелочей.
Я помню твой дом - без дверей, без ключей.
Ещё там был Борхес и полный Том Уэйтс,
И Гребенщиков почти весь.
Ты водки не пил, только спирт или чай,
А если ты лил, то всегда через край,
А если смотрел на огонь, то до слёз,
Не слыша мой вечный вопрос:
А читал ли ты Властелина Колец?
А читал ли ты Властелина Колец?
И чего я сижу здесь с тобой?
И чего я сижу здесь с тобой?
А бархатный твой баритон, баритон
Звучит, как живой - всё о том, всё о том.
И палец прицельно скользит по ладам -
Как егерь по волчьим следам.
Ты - вечно в борьбе, ты вода и огонь!
А имя тебе - Арагорн, Арагорн!
Влюбиться б в тебя да забыть обо всём!
И мир будет точно спасён.
Но ты не читал Властелина Колец,
Ты никогда не читал Властелина Колец!
Так чего ж я сижу здесь с тобой?
И теряю время с тобой?
Багровый закат допылал, допылал.
И я свой стакан допила, допила.
И встала, и крошки смахнула с колен -
Вот так завершился мой плен.
Ты бросился вслед - догонять, провожать.
Ты нёс всякий бред, чтоб меня удержать.
Ужель, дескать, я ухожу насовсем?
Да нет, я вернусь, без проблем!
Но ты прочитай Властелина Колец,
Просто прочитай Властелина Колец,
И тогда я буду с тобой,
Буду вечно только с тобой.
Но ты не хочешь читать Властелина Колец!
Ты не будешь читать Властелина Колец!
Так чего ж я стою здесь с тобой?
И теряю время с тобой?
(автор неизвестен... мне... но зато можно поискать в яндексе по имени Жанна Бадалян, и скачать песенку - песенка прикольная )
5 Июл 2009 02:09
|
Matrena
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
На счёт мытья рук перед едой - мне вот интересно: если приглашенная девушка помыла дома руки, пришла в ресторан не пользуясь общественным транспортом - то у нее на руках только микробы от своей одежды и т. п. А если она сходила помыть руки, как правило в туалет, а когда выходила из него - взялась за ручку двери, на которой уже чужие и вообще туалетные микробы. Наверное есть разница? Мне лично было бы приятнее свои слопать
А что до определения своего человека - от него тепло и он вкусно пахнет. Я не о парфюме
5 Июл 2009 10:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2297
|
5 Июл 2009 11:42 Matrena сказал(а):
На счёт мытья рук перед едой - мне вот интересно: если приглашенная девушка помыла дома руки, пришла в ресторан не пользуясь общественным транспортом - то у нее на руках только микробы от своей одежды и т. п. А если она сходила помыть руки, как правило в туалет, а когда выходила из него - взялась за ручку двери, на которой уже чужие и вообще туалетные микробы. Наверное есть разница? Мне лично было бы приятнее свои слопать
Максофф не волнует, сколько там микробов и какие.
МАксов волнует, чтобы ПРАВИЛА  соблюдались
5 Июл 2009 11:05
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 57/32
|
Хорошая тема.
Захотелось пройтись по функциям, как по полочкам разложить.
 базовая - здесь у меня девиз такой-
"г" само всплывет, главное найти в человеке хорошее и ценить именно это в нем, например, все встречающиеся мне Гексли - такие немного "хитрульки", но это я как-то выношу за скобки, и в общении ценю их оптимизм, умение "видеть" человеческий потенциал, восхищаться достоинствами людей, воодушевлять, радовать;
есть и исключения, сразу же развернусь на 180 если чел годами всерьез изучает всевозможные манипулятивные техники и применяет их в общении нлписты и иже с ними дурно попахивают
 творческая - вот эта, по-моему ключевая и главная функция в определении "свой-несвой", какой-то фантастический считыватель, который за очень короткое время выдает информацию о человеке, о возможной близости общения, его качестве и о том как долго продлятся отношения и какой результат будет в итоге.
 нормативная - белую логику не принято смешивать с уровнем интеллекта, но впишу здесь - общаться могу с людьми любого уровня от уборщицы до ученого-философа и любой может стать "своим", неважно какую музыку слушает и какие книги читает, здесь определенная всеядность присутстсвует. Исключение составляют люди, которые говорят: "лож сюда", "значить", "телефон звОнит" и тп.
 болевая - вот здесь строгий индикатор - "не мой" человек - это так сказать, гопная манера общения, сразу на ты, сразу сокращение дистанции и вторжение в личное пространство - "ой, а чой-то ты тут встала-та, пайдем пааазнакомлю са всеми; а кто ты, а где ты, а муж кем работает, будь проще и люди к тебе потянутся" и тп.
 суггестивная - скорее я здесь "не свой человек", поскольку деловой заинтересованности ни у кого не вызываю.
 активационная - запах какой от человека- важно, если от него стабильно всегда амбрэ - это не мой человек, одежда любая, только без свастик или огромных православных крестов(если это не священник).
 наблюдательная - если человек демонстрирует игнор, держит дистанцию, у меня тоже эмоциональная стеночка стоит, отталкивают рафинированные позитифффщики и мрачные циники, все что внутри этого диапазона - приемлемо.
 фоновая - наверное, дает понять, ничто не вечно под Луной, человек, который никак не вписывается сейчас в мой мир, через n-ое кол-во времени может стать другом и наоборот. Некоторые приоритеты меняются со временем всегда.
История о знакомом, который проводил тест в ресторане напомнила мне старый анекдотец:
Как то понадобилось одному преуспевающему бизнесмену жениться, были у него на это дело 3 претендентки, из которых он никак не мог выбрать и решил он тогда их испытать. Выдал каждой по 50 тыс.$ посмотреть как кто распорядиться. Первая все потратила на него - ты мой любимый мужчина, так я буду тебя всегда холить и лелеять покупать тебе подарки, всячески ублажать и пр.; вторая все потратила на себя на одежды, массажные салоны, косметику и брильянты - ты важная персона крутой мужчина, и женщина должна у тебя быть самая лучшая, самая роскошая, чтобы все тебе завидовали; третья - вложила всю сумму в дело, удачно обернула и заработала в три раза больше, ты мне ценен как человек, а деньги я могу сама заработать, чтобы на шее у тебя не сидеть и пр.
Мужщина-бизнесмен думал-думал, выбирал, в конечном итоге женился на той, у которой был бюст 5 размера. 
6 Июл 2009 00:32
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 30/275
|
А я замечаю глаза добрые... Вот ничего не могу поделать. Но если есть в глазах эта искренняя ненаигранная (а наигранные сюси-пуси - тут же отторгаются) доброта и открытость - почти наверняка, "мой" человек. Жаль, с возрастом они иногда "тухнут". У детей встречаются намного чаще. И это подкупает. Очень люблю детей .. и соответственно, взрослых с детскими глазами
6 Июл 2009 12:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2302
|
Я тоже добрых люблю. Но как я отличаю добрых от злых - я тоже не знаю ))) Поскольку доброта не обязательно связана с удобностью и отсутствием агрессии вообще.
6 Июл 2009 12:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 506/1857
|
6 Июл 2009 12:04 val4onokII сказал(а):
А я замечаю глаза добрые... Вот ничего не могу поделать. Но если есть в глазах эта искренняя ненаигранная (а наигранные сюси-пуси - тут же отторгаются) доброта и открытость - почти наверняка, "мой" человек. Жаль, с возрастом они иногда "тухнут". У детей встречаются намного чаще. И это подкупает. Очень люблю детей .. и соответственно, взрослых с детскими глазами
+1
6 Июл 2009 15:34
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 10/64
|
6 Июл 2009 12:04 val4onokII сказал(а):
А я замечаю глаза добрые... Вот ничего не могу поделать. Но если есть в глазах эта искренняя ненаигранная (а наигранные сюси-пуси - тут же отторгаются) доброта и открытость - почти наверняка, "мой" человек.
Ну, я тоже раньше думала, что различаю. Но есть такие, как в "Великом Гэтсби", мило чирикая и искренне улыбаясь, походя, гадят и разрушают, и все случайно.
11 Июл 2009 14:49
|
Podarochek
"Достоевский"
Сообщений: 0/126
|
у меня нет тестов на определение своего/чужого человека. Просто в присутствиии своих я чувствую себя свободно и спокойно и могу быть сама собой, а в присутствии чужих - напрягаюсь и слова из себя выдавить не могу.
А вот по пунктам для себя объяснить, что именно напрягает - не могу.
Правда, заметила за собой, что когда собеседник постоянно противопоставляет себя мне в ответ на мою откровенность (например, говорит, что "вот он бы на моем месте - ни за что и никогда..." и т. д. и т. п), меня это отталкивает и заставляет "закрыться" и больше не рассказывать о себе.
11 Июл 2009 15:54
|
|
