| | невозможность бросить начатое |
Asana
"Гексли"
Сообщений: 423/1584
|
Если я во что-то уже вложилась - в дело ли, в отношения - мне очень сложно бросить или уйти.
Именно из-за того, что уже ВЛОЖИЛАСЬ.
Это плохо состыкуется с иррациональностью.
И видимо объяснятся иными причинами.
Мне интересно узнать, какими.
И для этого я завела тему.
У кого как?
11 Мая 2009 14:18
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 395/423
|
11 Мая 2009 14:18 Asana сказал(а):
Если я во что-то уже вложилась - в дело ли, в отношения - мне очень сложно бросить или уйти.
Именно из-за того, что уже ВЛОЖИЛАСЬ.
Это плохо состыкуется с иррациональностью.
И видимо объяснятся иными причинами.
Мне интересно узнать, какими.
И для этого я завела тему.
У кого как?
Иррац-рац играет роль в действии : вы начали конкретное дело и тут надо преключиться... А здесь "дело" имеет другое значение - цель, проект. Поэтому нежелание бросать начатое связано с обычным здравым смыслом.
11 Мая 2009 14:36
|
DOLLI007
"Есенин"
Сообщений: 0/103
|
11 Мая 2009 14:18 Asana сказал(а):
Если я во что-то уже вложилась - в дело ли, в отношения - мне очень сложно бросить или уйти.
Именно из-за того, что уже ВЛОЖИЛАСЬ.
Это плохо состыкуется с иррациональностью.
И видимо объяснятся иными причинами.
Мне интересно узнать, какими.
И для этого я завела тему.
У кого как?
Если я вложилась для себя лично, то могу легко и непринужденно все бросить, забыть, раздарить... Но! Если от меня, от моих поступков, моих обещаний, надежд на меня кто-то зависит, сделаю все, что в моих силах...
P.S. У Вас просто работа очень тяжелая, требует большой самоотдачи, отдыхать-то тоже надо!
11 Мая 2009 14:59
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3071
|
11 Мая 2009 14:18 Asana сказал(а):
Если я во что-то уже вложилась - в дело ли, в отношения - мне очень сложно бросить или уйти.
Именно из-за того, что уже ВЛОЖИЛАСЬ.
Это плохо состыкуется с иррациональностью.
И видимо объяснятся иными причинами.
Мне интересно узнать, какими.
И для этого я завела тему.
У кого как?
Коль уж мы на соционическом сайте, то конечно бы хотелось объяснить все в рамках "Процесс - Результат", "Тактика - Стратегия" и т. п. Но не все объясняется... Скорее человек сам оценивает как тяжело это ему далось, сколько надо будет затратить усилий на новое и исходя из этого принимает решение.
11 Мая 2009 15:04
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 11/346
|
А такое объяснение, как "деклатимность" тут прокатит?
11 Мая 2009 15:13
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 563/3073
|
11 Мая 2009 15:13 mwide сказал(а):
А такое объяснение, как "деклатимность" тут прокатит?
Послушаем, кто что скажет. Если есть закономерности, тенденции, попробуем их найти.
11 Мая 2009 15:23
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 4/49
|
11 Мая 2009 14:18 Asana сказал(а):
Если я во что-то уже вложилась - в дело ли, в отношения - мне очень сложно бросить или уйти.
Именно из-за того, что уже ВЛОЖИЛАСЬ.
Это плохо состыкуется с иррациональностью.
И видимо объяснятся иными причинами.
Вложилась. Это ресурсы. Значит ЧЛ. ЧЛ активационная (кстати рациональная функция), призывает экономить и разумно тратить ресурсы.
Что и требовалось доказать
11 Мая 2009 15:51
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1826
|
11 Мая 2009 15:51 maryan сказал(а):
Вложилась. Это ресурсы. Значит ЧЛ. ЧЛ активационная (кстати рациональная функция), призывает экономить и разумно тратить ресурсы.
Что и требовалось доказать
***************************************************************
Ссори, а можно увидеть более наглядно, как возникли выводы, о том, что из слова "вложилась" вытекает понятие "ресурс", и почему зто понятие "ресурс" должно быть связано исключительно, с Чёрной логикой, а ни в коем случае не с белой или Сенсорикой(по мне так они то например как то повесомей в моей ассоциативной картинке)
Если можно обьсните, пожалуйста...
11 Мая 2009 16:27
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 4/50
|
11 Мая 2009 16:27 Natalyia-Dania сказал(а):
***************************************************************
Ссори, а можно увидеть более наглядно, как возникли выводы, о том, что из слова "вложилась" вытекает понятие "ресурс", и почему зто понятие "ресурс" должно быть связано исключительно, с Чёрной логикой, а ни в коем случае не с белой или Сенсорикой(по мне так они то например как то повесомей в моей ассоциативной картинке)
Если можно обьсните, пожалуйста...
можно, у меня такая ассоциативная картинка, что вложилась - КПД - отдача - ресурс - затраты - разумные/неразумные, это все ЧЛ я считаю.
А сенсорика тут так же причем на мой взгляд, как и ЧЭ, может, эмоциями вложилась, или БЭ - к делу прикипела, или БИ - временем или ЧИ - выбор перспектив.
А в общем, общее понятие для всех случаев - ресурсы, их тратят, их вкладывают, рассчитывают - ЧЛ.
11 Мая 2009 16:34
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 11/347
|
Мне не жалко времени, ресурсов и т. п., это дело наживное. Но учавствуя в чем-то, я как бы вкладываю в это часть себя, а также принимаю в себя его часть. И вот эту связь я терять не хочу. Все, если к чему-то имел отношение, то это уже немножко моё и немножко я. По этой же причине бывает тяжело что-то бросать, приходится себя оттуда как бы вытаскивать, отрезать. Но и после этого какая-то связь в сознании сохраняется и чувство причастности остается.
11 Мая 2009 16:37
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 37/33
|
11 Мая 2009 16:37 mwide сказал(а):
Мне не жалко времени, ресурсов и т. п., это дело наживное. Но учавствуя в чем-то, я как бы вкладываю в это часть себя, а также принимаю в себя его часть. И вот эту связь я терять не хочу. Все, если к чему-то имел отношение, то это уже немножко моё и немножко я. По этой же причине бывает тяжело что-то бросать, приходится себя оттуда как бы вытаскивать, отрезать. Но и после этого какая-то связь в сознании сохраняется и чувство причастности остается.
Мне кажется изначально посыл в первом посте был как "хочу прервать отношения, но не могу". А тут получается "не хочу". Это разные вещи.
11 Мая 2009 17:22
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/342
|
11 Мая 2009 14:18 Asana сказал(а):
Если я во что-то уже вложилась - в дело ли, в отношения - мне очень сложно бросить или уйти.
Именно из-за того, что уже ВЛОЖИЛАСЬ.
Это плохо состыкуется с иррациональностью.
И видимо объяснятся иными причинами.
Мне интересно узнать, какими.
И для этого я завела тему.
У кого как?
Бросить начатое дело не даёт активационная ЧЛ ("ты можешь это СДЕЛАТЬ, а не только НАЧАТЬ, я в тебя верю!") и ограничительная БИ ("блиииин, сколько времени на дело потратила, жалко бросать"  ).
Бросить существующие отношения мешает творческая БЭ ("я в ответе за того, кого приручила"), базовая ЧИ ("может, есть хотя бы один шанс из скольки-то там, что отношения можно восстановить? и вдруг они мне потом пригодятся?") и, опять-таки, ограничительная БИ ("время, время, время было потрачено на эти отношения; а потраченное время жалко...").
Ещё влияет чувство ответственности, усиленно взращиваемое во мне родителями-рационалами.
11 Мая 2009 17:27
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 4/51
|
Короче, всеми функциями бросать неохота начатое ))))))
11 Мая 2009 17:30
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 37/34
|
11 Мая 2009 14:18 Asana сказал(а):
Если я во что-то уже вложилась - в дело ли, в отношения - мне очень сложно бросить или уйти.
Именно из-за того, что уже ВЛОЖИЛАСЬ.
Это плохо состыкуется с иррациональностью.
И видимо объяснятся иными причинами.
Мне интересно узнать, какими.
И для этого я завела тему.
У кого как?
Хочется спросить: а зачем нужно бросать дело или отношения? Может процесс еще не закончен, потому и жалко вложенного?
11 Мая 2009 17:39
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1831
|
подумала как сложно иногда понять и разделить "не могу"(сложно бросить), от "не хочу"...
когда чувствуешь себя значимой в каких либо отношениях, но например они... отнимают массу усилий, денег и вообще - вложения в них слишком велики... но неизвестно, оставив зто сможешь ли найти что то лучшее... то как понять?... как принять решение..? что здесь более "не хочу" или "не могу"
Ань, а ты же в психойоге писала о том, что тебе сложно выходить из отношений, в которые ты змоционально вовлеченна--мне показалось, что зта тема в чём то перекликается с тем постом...
11 Мая 2009 18:10
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 31/142
|
сколько раз бросала то что мне давалось таким трудом, а потом как всегда жалела. Тут проблема в том как не бросить начатое  Или это я ленивая такая  Мне хочется поскорей все закончить, если я что то начинаю занудное, поскорей пока не бросила сгоряча.
Хотя наверное незачем жалеть, неизвестно как дело повернулось бы.
11 Мая 2009 19:29
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 11/348
|
11 Мая 2009 18:22 A_stra сказал(а):
Мне кажется изначально посыл в первом посте был как "хочу прервать отношения, но не могу". А тут получается "не хочу". Это разные вещи.
"Не могу" и "не хочу" по моему в данном контексте это эквивалентно. Да и речь не конкретно об отношениях, а вообще. Ну ладно, можно перефразировать, второпях писАл. Скорее так - эти "собственнические" связи держат сильнее всего.
11 Мая 2009 21:01
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 10/17
|
В общем-то, в отношениях я что-то подобное чувствую... Но даже скорее не от вложения своих сил, а от того, что с человеком образовываются обязательно прекрасные планы: сделать чего-нибудь интересное, поехать в путешествие, другие радостные времяпрепровождения. И мне так обидно, что этого не будет (даже если я сама разлюбила человека, уж простите за цинизм ), что не могу, не могу уйти. Перспективы и возможности меня держат (я их сама и генерирую в основном), и это до минуты, пока я не почувствую, что отсутствие чувств к человеку перевесило все возможности счастья с ним. Так вот, жестоко, но честно.
11 Мая 2009 21:33
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 31/361
|
11 Мая 2009 14:39 Lazursky сказал(а):
и наоборот: желание бросить начатое тоже бывает связано со здравым смыслом.
Как сказал землекоп, передумавший рыть яму посреди пруда, и выбросил в воду лопату.
12 Мая 2009 08:07
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 37/35
|
11 Мая 2009 14:18 Asana сказал(а):
Если я во что-то уже вложилась - в дело ли, в отношения - мне очень сложно бросить или уйти.
Именно из-за того, что уже ВЛОЖИЛАСЬ.
Это плохо состыкуется с иррациональностью.
И видимо объяснятся иными причинами.
Мне интересно узнать, какими.
И для этого я завела тему.
У кого как?
Подумала и поняла, что обычно дела или отношения с людьми не меряю критерием "вложилась", поэтому не очень понимаю "проблему". Обычно желание уйти/бросить начатое возникает, когда чувствуешь, что это не твое или исчерпало себя, т. е. нет желания продолжать начатое, наоборот, даже хочется быстрее освободиться. Сожаление о вложенных усилиях, в данном случае, равнозначно для меня "зря прожитым годам", а я так не считаю. Думаю, если по каким-то причинам "не получается" бросить, то скорее всего еще не все процессы завершены, не все этапы пройдены. ИМХО.
12 Мая 2009 09:21
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 1/653
|
11 Мая 2009 15:18 Asana сказал(а):
Если я во что-то уже вложилась - в дело ли, в отношения - мне очень сложно бросить или уйти.
Именно из-за того, что уже ВЛОЖИЛАСЬ.
Это плохо состыкуется с иррациональностью.
И видимо объяснятся иными причинами.
Мне интересно узнать, какими.
И для этого я завела тему.
У кого как?
Тоже похоже. Я думала об этом в последнее время. И поняла, что это происходит когда я начинаю чувствовать - рутину. Т. е. определенные этап интереса и затем познания прошел, и уже ничего существенно нового в познании этого, не происходит, и становится скучно и неинтересно. И уже видишь перспективы, куда себя направить, другие интересы, которые тебя ждут. И получается, что в устремлениях ты уже находишься в других местах, а физическим телом ты еще здесь  . "Не уходится" потому как здесь получаешь "дивиденды" вложенной когда в это сил, энергии, знаний, познаний, творчества и. т. д.... и продолжаешь вкладывать, но уже без прежнего энтузиазма и интереса... В общем, я поняла что нужно трансформировать это в более приемлемый для себя вариант)), поэтому "свое место" делегировать, уменьшать время пребывания и занятие этим "проектом", оставить возможность вернуться и заниматься, если в будущем захочется... А так, нужно выделять больше свободного времени, чтобы "вырваться" из рутины, к новым "просторам"...  Сама тем же сейчас занимаюсь)). 
12 Мая 2009 14:45
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 63/194
|
11 Мая 2009 15:18 Asana сказал(а):
Если я во что-то уже вложилась - в дело ли, в отношения - мне очень сложно бросить или уйти.
Отвечу только - мне не сложно 
Гораздо чаще мне сложно обратное - закончить то, что делать не хочется, особенно если кажется, что можно отложить на послезавтра или вообще не доделывать.
Может это впрос амбиций и оценки? Я и к себе снисходительна, и на мнение окружающих мне постольку-поскольку.
Изредка бывает, что жалко потраченного времени, но чаще нет...
12 Мая 2009 15:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 423/1586
|
11 Мая 2009 15:04 suchgab сказал(а):
Коль уж мы на соционическом сайте, то конечно бы хотелось объяснить все в рамках "Процесс - Результат", "Тактика - Стратегия" и т. п. Но не все объясняется... Скорее человек сам оценивает как тяжело это ему далось, сколько надо будет затратить усилий на новое и исходя из этого принимает решение.
да, мне тоже хочется как-то поближе к соционике.
11 Мая 2009 15:13 mwide сказал(а):
А такое объяснение, как "деклатимность" тут прокатит?
а при чем она тут.
" уж если я чего решил,
так выпью обязательно." 
(С)
в этом плане?
11 Мая 2009 17:22 A_stra сказал(а):
Мне кажется изначально посыл в первом посте был как "хочу прервать отношения, но не могу". А тут получается "не хочу". Это разные вещи.
не угадали.
Отношения тут на втором месте.
и в то в конексте работы.
11 Мая 2009 17:39 A_stra сказал(а):
Хочется спросить: а зачем нужно бросать дело или отношения? Может процесс еще не закончен, потому и жалко вложенного?
да, это очень близко.
Но хочется бросить, когда кажется, что ЗРЯ тратишь ВРЕМЯ и СИЛЫ. И бросить это признать, что силы и время - на ветер!
15 Мая 2009 15:49
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 22/196
|
Не знаю, у меня никогда ценность процесса/результата не меряется количеством затраченного (времени, сил и прочего). Если мне что-то нужно - оно у меня есть, если уже нет - я это прекращаю. Если поддерживаю некий процесс, то только потому что мне это почему-то нужно, но никак не из соображений "столько уже вложено, жалко бросать". Вложено - это в прошлом, а живу я сейчас. Как-то так.
16 Мая 2009 18:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 424/1594
|
16 Мая 2009 18:37 15_belok сказал(а):
Не знаю, у меня никогда ценность процесса/результата не меряется количеством затраченного (времени, сил и прочего). Если мне что-то нужно - оно у меня есть, если уже нет - я это прекращаю. Если поддерживаю некий процесс, то только потому что мне это почему-то нужно, но никак не из соображений "столько уже вложено, жалко бросать". Вложено - это в прошлом, а живу я сейчас. Как-то так.
а мне жалко бросать, если вложено.
Вложено в прошлом, но сейчас я уже такая какая я есть - вложившаяся, надеющаяся...
16 Мая 2009 21:44
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 566/3201
|
16 Мая 2009 21:44 Asana сказал(а):
а мне жалко бросать, если вложено.
Вложено в прошлом, но сейчас я уже такая какая я есть - вложившаяся, надеющаяся...
Ты о чем-то конкретном? Иногда оптимально бросить, иногда тащить...
16 Мая 2009 21:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 424/1596
|
16 Мая 2009 21:51 suchgab сказал(а):
Ты о чем-то конкретном? Иногда оптимально бросить, иногда тащить...
я о тех ситуациях, когда оптимально бросить.
И все равно жалко.
16 Мая 2009 21:53
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 566/3202
|
16 Мая 2009 21:53 Asana сказал(а):
я о тех ситуациях, когда оптимально бросить.
И все равно жалко.
А чего жалеть то тогда? Если ты точно знаешь, что потраченное время, силы, нервы, деньги и т. п., вложенные в другое дадут большую отдачу, то просто надо решиться на это.
16 Мая 2009 22:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 424/1598
|
16 Мая 2009 22:06 suchgab сказал(а):
А чего жалеть то тогда? Если ты точно знаешь, что потраченное время, силы, нервы, деньги и т. п., вложенные в другое дадут большую отдачу, то просто надо решиться на это.
Сережа, во-первых предварительно никто не знает наверняка что даст отдачу, что нет...
во-вторых ( и в главных) - это тема не о том, что я считаю, что бросать начатое нельзя, а о том, что это мне сложно сделать. И я хочу вывести соционистическую закономерность, если получится.
16 Мая 2009 22:12
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 566/3203
|
16 Мая 2009 22:12 Asana сказал(а):
Сережа, во-первых предварительно никто не знает наверняка что даст отдачу, что нет...
во-вторых ( и в главных) - это тема не о том, что я считаю, что бросать начатое нельзя, а о том, что это мне сложно сделать. И я хочу вывести соционистическую закономерность, если получится.
Так всем сложно, вопрос в том, что мешает, страшит, а это у всех может быть по разному... ну, там "зона страхов"
16 Мая 2009 22:23
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1878
|
16 Мая 2009 22:12 Asana сказал(а):
Сережа, во-первых предварительно никто не знает наверняка что даст отдачу, что нет...
во-вторых ( и в главных) - это тема не о том, что я считаю, что бросать начатое нельзя, а о том, что это мне сложно сделать. И я хочу вывести соционистическую закономерность, если получится.
*************************************************************
Анютка, я бы хотела помочь тебе в "выведении недостающей тебе закономерности", но могу от себя сказать, что у меня такой твой вопрос скорей рассматривается в плоскости П. Й.
Вот как зто у меня:
месяц назад возникла ситуация когда решила уйти из прозкта по специализации, . с 4-го года обучения
я понимала, что больше не могу -дофрустрировалась, но... оставить то о чём ранее мечталось... было жутко думать и не к кому было обратиться за помощью, не к кому...
проплакав, и помолившись несколько часов, в один момент я приняла решение, что я остаюсь, и всё -сразу спокойствие...
и вот когда я на следующий день пошла на группу, я знала. что я что то знаю, хоть оно и не осознавалось мной, просто было ощущение, что во мне есть уверенность. что я поступаю верно(тоисть выходит - наша интуиция...).. и вообщем, небыло метаний...
Подумала, что вот такое ощущение свободы ощущаю,
не когда -смиряюсь с обстоятельствами, а именно сама ПРИНИМАЮ их и действую по ним -тоисть, когда вступает в силу моя П. Йожная ВОЛЯ.
Возможно, метания существуют пока в голове даже смутно не возникло варианта нужного тебе, и ты не можешь принять решения, ошибочного. так как верное решение ещё не нашлось...
16 Мая 2009 22:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 424/1600
|
16 Мая 2009 22:54 Natalyia-Dania сказал(а):
Возможно, метания существуют пока в голове даже смутно не возникло варианта нужного тебе, и ты не можешь принять решения, ошибочного. так как верное решение ещё не нашлось...
Вот мне эта фраза понятна и близка....
А в остальном поняала, что меня видимо опять подводит моя 3В, будь она не ладна...
А что за специализация, если не секрет?
17 Мая 2009 09:41
|
|
