| | отношения между Напочками-девочками и Штирами (мальчиками) |
Kstati
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Сейчас задам вопрос, совершенно некорректный, но крайне насущный.
Исходники:
я - Наполеон
он - Штирлиц
Все бы ничего, но..
я - разведена
он - женат
Хочу его в качестве мужа. Вопрос - Штирлицы никогда-никогда не уходят из семей к любимым женщинам? Подскажите, что и как надо делать, чтобы он хотел жить со мной?
Не кидайтесь тапками.. Я правда очень его люблю.
12 Ноя 2009 11:49
|
kalinka-malinka
"Есенин"
Сообщений: 14/0
|
Штириры уходят из семьи если им там очень приочень плохо. Кроме летящего тапка в виде "А-я-я-я-яй!, зачем разрушать чужие судьбы", хочу поделиться опытом хороших знакомых. Он-Штир, она - Напка. Живут- мучаются, именно по причинам соционическим столкновения характеров. Штир нацелен на доминирование, причём нормируещее: " НАдо так, так и так!", Напка на харизматическое лидерство "Делай как я!". Вот 20 лет люди и ведут разборки на тему " кто в доме хозяин?" Ни как не решат. Оно вам надо?
12 Ноя 2009 13:24
|
Kstati
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
Ощущение абсолютной комфортности - может просто не правильно определены соционические типы? Комфортно не только мне с ним, но и ему со мной, что для меня крайне важно.
Я новичок абсолютный в соционике. Судя по описаниям типов - я действительно похожа на Наполеона, а он на Штирлица... а там... кто знает, может и ошибаюсь)
12 Ноя 2009 15:02
|
La_Roux
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Могу рассказать вам, как происходит у нас, опыт совместной жизни Напки и Штира уже почти 10 лет
Я тоже увлеклась соционикой недавно и теперь вот думаю, что может быть и зря... В том плане, что меньше знаешь, лучше спишь. А теперь, когда стало ясно, что мой муж вовсе не мой дуал, далеко не дуал, мягко говоря, стала думать, как жить дальше.
Поэтому, забегая вперед, буду тоже очень рада советам опытных. Во всяком случае постою рядом, послушаю. Спасибо заранее
Из плюсов для семейной жизни:
Очень хозяйственный, все в дом, в семью. По дому помогает, порядок весь на нем, плюс мытье посуды, стирка-глажка.
Опора в жизни, настоящее мужское плечо - всегда поддержит, поможет. Начиная от смены колес, мытья машины и заканчивая глобальными проектами, типа ипотечных кредитов
Семья очень для моего Штира важна. И наша, и его, и моя (имею в виду родителей, и прочих родственников). Иогда важна даже слишком (имею в виду значительные суммы, которые он передает своим родителям)
Из минусов:
Очень обидчив. Просто до ужаса. Надувается и сидит, а когда спрашиваешь: Что случилось?, ответ один: Все в порядке (произносится тоном великомученика) Молчать может долго, что мною переносится мучительно. Попытки "достучаться" только усугубляют дело и могут довести его до срыва, вплоть до крика.
Вспыльчив, причем вспыхивает буквально за долю секунды - вроде бы ничего не предвещало, а одно слово и
Очень любит заводить разговоры невпопад. Например, завалилась я на диван с книжкой, ребенок спит. Он тут как тут: давай подумаем все-таки, как нам распорядиться... бла-бла-бла. Я ему: Ты что, специально дождался, когда я книжку в руки взяла? Он: Ну, я вижу, эта тема тебе неинтересна, так же как и, видимо, будущее нашей семьи, и так далее... А-а-а, хочется стукнуть! : (хотя тут надо честно признаться, что я такие разговоры в принципе не очень люблю... но вечером, с интересной книжкой... особенно)
Я умом понимаю, что иногда делаю все не так и сама довожу его до исступления, но Напская природа часто берет свое и тут уж не до теории
Извините, длинно получилось.
12 Ноя 2009 15:49
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 210/80
|
Уходят. Мой родственник Штир всю жизнь прожил с женой-Максимкой и двумя дочерьми - Напка и Жучка. В 45 лет он для продвижения по работе поступил в институт на заочное отделение - получить корочку о высшем образовании. На лекциях в институте он познакомился с женщиной 36 лет - она оказалась Досточкой. Кто проявил инициативу, сказать трудно. Он сейчас утверждает, что она к нему подошла и сказала: "Я вот на Вас смотрю-смотрю, а Вы на меня и внимания не обращаете", - а по мере развития отношений она якобы первая бросилась к нему на шею и призналась в любви. Она говорит, что наоборот, он всячески проявлял инициативу, приходил к ней на работу, при сотрудниках обещал жениться... Как было на самом деле, совсем непонятно - даже моя мама-этик не понимает.
Первое время Штир и Досточка встречались, гуляли по улицам, потом отношения стали развиваться дальше, но решения о разрыве с женой он не принимал. Наш город, хотя и областной, но не очень большой - регулярно случайно встречаешь на улицах, в транспорте то родственников, то знакомых. Так случайно его с Досточкой увидела моя мама. Еще он рассказал о ней другому родственнику... В итоге о его любовнице стало известно всем, кроме жены (вернее, она подозревала, но прямых доказательств не было). "Помогла" моя бабушка - мать этого самого Штирлица: она позвонила его жене и прямым текстом все выложила. После этого жена приняла твердое решение развестись, подала на развод. Он бросился к жене, умолял простить его, обещал бросить любовницу и забыть, но жена не отступилась и развелась с ним. Так вот он остался с Досточкой: куил вторую квартиру и переселился с ней туда.
Прошло уже пять лет. Они живут в гражданском браке, регистрировать брак он категорически отказывается (боится, что ей от него нужны только деньги и квартира). Его бывшая жена живет в прежней квартире - коммунальные услуги полностью оплачивает Штирлиц. Зарабатываемые деньги Штирлиц тратит почти полностью на дочерей от первого брака и их детей - своих внуков. С Досточкой у них детей нет. Поначалу с ними жила 14-летняя дочь Досточки от первого брака - не то Еська, не то Гамлетесса, - но со Штирлицем у них получились конфликты, и он заявил Досточке: "Или ты свою дочь отправляешь жить к бабушке - или мы с тобой расходимся!" Она выбрала первый вариант - отселила дочь, общается с ней по праздникам.
Мой родственник и его вторая суптница жизни живут неплохо, ладят друг с другом. Но какое у них будущее - кто знает... Моя мама-Гюго считает, что Досточка его когда-нибудь бросит, потому что он деньги тратит не на Досточку, а на дочерей, и не прописывает Досточку в квартире и не регистрирует брак.
12 Ноя 2009 16:49
|
Kstati
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
нда.. грустные истории какие-то. Может правду говорят.. многие знания - многие беды©?))
12 Ноя 2009 17:35
|
Silver_Magic
"Есенин"
Сообщений: 79/112
|
Вот меня всегда удивляло, какого ответа люди ожидают на такие вопросы. Исходно информации - два ярлычка, за которыми может стоять все, что угодно. Можно подумать, "женатые Штилицы" - это гайки, выточенные на одном конвейере одного и того же завода. Впрочем, даже у гаек есть "допуски и посадки".
Что Вам даст ответ про ВСЕХ Штирлицев, например, такой: "Уходят, только в случае, если встретят любящую девочку-напочку"? А этот Ваш конкретный Штирлиц УЖЕ встретил... жену, пусть она будет Напочкой тоже и ушел
"Я от волка ушел, от лисы ушел, от зайца ушел... (С) показательная сказка про колобка
Вы же этиком себя обозначили, кому, как ни Вам разобраться ПО СИТУАЦИИ, светит Вам или нет с этим конкретным Штирлицем. Соционика здесь вообще мимо проходила. И ни факт, что он - Штирлиц, и что Вы - Напка
12 Ноя 2009 18:12
|
La_Roux
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
А давайте в таком случае сосредоточимся на "подвопросе" темы и обсудим, как делать так, чтобы отношения сложились и для этого возьмем Напок и Штиров более общо.
В качестве теории: что делать, что не делать, что ни в коем случае, а что - стоит попробовать.
Тем более, что автор - начинающий соционик, а разбор "на живом примере" всегда более информативен.
12 Ноя 2009 18:21
|
Silver_Magic
"Есенин"
Сообщений: 80/112
|
Давайте на другом вопросе состредоточимся: зачем ему уходить из семьи? Ну, это Вам придется себе отвечать. Я в этой ситуации никого не знаю, а преполагать не возьмусь.
Соционическую информацию по взаимодействию ТИМ Наполеон и ТИМ Штирлиц Вы вполне можете найти на сайте. Только она не даст Вам рекомендацию "как сделать так, чтобы отношения сложились", а опишет, каким образом между вами происходит информационный обмен в том случае, если Вы ТИМы определили верно. Содержание этого обмена - уже частности, зависящие от конкретных людей.
Люди не винты с гайками. ТИМ не предписывает однозначного поведения, слава богу, у нас есть выбор
12 Ноя 2009 18:32
|
La_Roux
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
Спасибо за совет, только я не автор темы
Я со соим Штиром прожила как-то 10 лет и надеюсь еще прожить три раза по столько же как минимум
Странно только, что вы сразу отправляете к сухой теории на сайте, при том что 90% тем на этом форуме - как раз о том, чем интересуется автор
На то он и форум... или я не права?
12 Ноя 2009 18:44
|
Silver_Magic
"Есенин"
Сообщений: 81/112
|
Я рад за Вас! Живите долго и счастливо
А к какой еще теории отправлять? К мокрой? Могу. Это та, которая выстрадана собственным потом, кровью и слезами, жизненным опытом называется
Только автор-то не задает вопрос: "Поделитесь опытом совместной жизни Наполеона и Штирлица", а хочет, чтобы теория ему дала... схему нажатия кнопочек у другого человека, чтобы его замотивировать на принятие очень серьезного жизненного решения.
Нет у соционики таких кнопочек
12 Ноя 2009 18:57
|
Kstati
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
Не совсем понятен Ваш посыл. Вы что ж так нервничаете-то? Нет, ну я могу понять... скорее всего Вы "мэрт эстрады" и Вас раздражают глупые и "новичковые" вопросы. Тут соционика мимо проходит - точно) Если бы Вы потрудились прочитать то, тчо было сказано до Вашего сообщения - Вы бы наверняка поняли, что я - действительно новичок. Соционику только открываю для себя. То, что я Наполеон. а он Штирлиц - выяснилось после нескольких тестов. Что еще.. ах.. да.. я ни в коем случае не рассматриваю его как винтик, гайку и прочие метизы.
Видите ли.. суть моего вопроса Вы не уловили. Если бы я стала описывать ситуацию более полно - возраст, социальное положение, профессии, наличие детей, жизненные коллизии - Вам было бы проще дать ответы на поставленные вопросы?
Обозначила так как обозначила только в контексте этого сайта. Форум соционический, следовательно, меня интересует возможность конструктивных, близких и теплых отношений между данными соиническими типами. Уйдет или не уйдет он из семьи - тоже общий вопрос, относящийся ко всем штирлицам - склонны менять семьи или нет.
Надеюсь, я доступно излоила Вам свои мысли.
Спасибо большое за поддержку и за Ваш рассказ о Штирлице. Я по чуть-чуть делаю выводы, конечно)
12 Ноя 2009 19:07
|
Silver_Magic
"Есенин"
Сообщений: 82/112
|
Не, подождите. Вы же в заглавном посте обозначили свой интерес.
Или Вы не делаете разницы между охмурением потенциального мужа и...?
Я не пророк и не телепат, чтобы на основе чисто формальных анкетных данных угадывать возможную мотивацию человека, будь он хоть трижды Штирлицем.
Какой вопрос - такой ответ
12 Ноя 2009 19:23
|
Kstati
"Наполеон"
Сообщений: 5/0
|
Охмурение потенциального мужа? Я люблю этого человека - по-моему вполне весомый аргумент для моего интереса.. как минимум.
Мне кажется... если тема не интересна - просто проходите мимо. Зачем так злобно отписываться - не понимаю)
12 Ноя 2009 19:40
|
2miu
"Робеспьер"
Сообщений: 12/5
|
Девушки, не путайте соционику с НЛП...
давать советы по поводу разлада существующей семьи как-то аморально или я что-то не то говорю?
А вам должно быть собственно стыдно!
12 Ноя 2009 19:43
|
Kstati
"Наполеон"
Сообщений: 6/0
|
должно или не должно быть стыдно - не имеет значения. Я не за моралью сюда пришла.. или как?
12 Ноя 2009 19:54
|
Silver_Magic
"Есенин"
Сообщений: 83/112
|
Если бы мне тема была неинтересна, я бы и прошел, не дожидаясь Вашего совета
Видимо, задаю очень неудобные вопросы Ну, злобные, разумеется
Я в тему пришел, для того, чтобы спросить: "Какой ответ ожидает человек задавая такой вопрос?" Если Вы не заметили, с этого начал
12 Ноя 2009 19:55
|
Kstati
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
Естественно, ответ на свой вопрос - как выстроить Наполеону (она) отношения со Штирлицем (он).
И попутный вопрос - уходят ли Штирлицы из семей, и следовательно, насколько значима для них семья и пр.
Вопросы у Вас не неудобные. вы изначально просто негативно настроены против темы. Я возможно не права... но мне кажется именно так))
12 Ноя 2009 20:17
|
Silver_Magic
"Есенин"
Сообщений: 84/112
|
Вынос мозга "Строить отношения" у Наполеона - творческая функция. Это если от соционики плясать. Он сам кому угодно фору даст в этом вопросе, какие ему нужны, такие и построит. Я впервые вижу человека, спрашивающего, как ему пользоваться своей творческой функцией Определитесь со своим ТИМом для начала, а то не тем рычагом станете не те кнопки жать и виновата будет соционика
Далее, какие-то отношения у вас уже есть с ним, только Вы путаетесь в показаниях, то Вы его любите, то Вы у него любимая женщина. Что на самом деле - вопрос. Его отношение к нынешней семье - еще одно неизвестное. Вам хотя бы известно?
А на последний вопрос вообще легко ответить. Семья может быть важна или не важна для людей. Социотип здесь не играет значения Для социотипа различными могут быть представления о семье, семейные ценности. Доброе слово, знаете ли, и кошке приятно
12 Ноя 2009 20:30
|
Kstati
"Наполеон"
Сообщений: 8/0
|
Спасибо. Теперь по пунктам:
1. Я может и Наполеон, но об этом узнала буквально только что. Уж не знаю, кто Вам по жизни встречается, но людей, который спрашивают совета и имеюти право на его получение много, в том числе и, полагаю, срежи Наполеонов.
2. Не совсем понятно - не может быть так, что я его люблю и я являюсь его любтмой женщиной? В чем Вы видите путаницу в показаниях? Это как-то некомплиментарно ни разу? хм.. странно. Что касается отношений в его семья - не считаю нужным спрашивать у него по этому поводу, точно так же, он, как люой нормальный мужчина, не говорит ничего плохого про свою жену. Как-то так.
3. Последний вопрос - общего плана. На него можно не отвечать вообще, хотя тенденция интересна, безусловно.
В любом случае, спасибо за то, что стали общаться более конструктивно))
12 Ноя 2009 20:51
|
Silver_Magic
"Есенин"
Сообщений: 85/112
|
Наполеоны спрашивают советы по другим вопросам и в другой форме Я Вам настоятельно посоветовал бы заполнить анкету в разделе виртуальное типирование или сходить протипироваться очно. Мне кажется, что Вы - логик, поэтому Наполеоном просто быть не можете, и соционика станет хорошим подспорьем для Вас в отношениях с людьми
В понятие "люблю" можно вкладывать очень разный смысл, с кучей оттенков и нюансов даже у одного человека. Кроме того, любовь одного не означает автоматически любовь другого, даже если они спят вместе, встречаются или живут семьей. Говорить об отношении не обязательно, есть же способы понять, почувствовать его отношение к нынешней семье. Этику это сделать проще, чем логику.
Зря Вы мне приписываете какую-то агрессию Простым механическим описанием Ваша проблема не решается, я к этой мысли Вас пытаюсь подвести, к тому же, Вы тип свой определили неверно
12 Ноя 2009 21:16
|
2miu
"Робеспьер"
Сообщений: 13/5
|
ну... ваша позиция достаточно эгоистична... и никакой любовью тут не пахнет.
Если вам не ведомо что это такое... то я вам отвечу что есть любовь
"Любовь долго терпит, милосердствует. Любовь не завидует. Любовь не привозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
А вы замыслили зло мадам.
Я знаю одну Напку, которая женила на себе Штирлица... при помощи разных манипуляций...
Очень её за это не уважаю.
13 Ноя 2009 09:53
|
Kstati
"Наполеон"
Сообщений: 9/0
|
Вот мне никогда не было ясно, как люди вот так вешают ярлыки не зная о человеке практически ничего). Вы откуда взяли, что я хочу женить человека на себе, что я пытаюсь разрушить его семью? Какие манипуляции? Я люблю этого человека. Все, что меня интересувет - я уже обозначила выше. Да, у меня связь с женытым мужчиной.. и что? Неужели все вокруг такие прямо принципиальные и правильные? Цитируете, что есть любовь? Спасибо... а теперь я приведу Вам другие слова.... пусть первым кинет в меня камень тот, кто бещгрешен.. помните?
13 Ноя 2009 13:50
|
2miu
"Робеспьер"
Сообщений: 16/6
|
ну... это да... безгрешных нету.
Могу Вам только посочувствовать..
Потому что будет очень трудно.. может Вам и удастся сделать всё задуманное, но такой грех очень сильный, расплата за него тоже будет.
Хотя бы я бы Вам посоветовала в отношении этого
человека не прибегать к манипуляциям, гаданиям, приворотам, асторологам.. Если оно даже в такой ситуации Ваше... то с Вами и останется... а если нет, то уж простите.
И извините... если мои слова были резкими.
13 Ноя 2009 14:30
|
Kstati
"Наполеон"
Сообщений: 10/0
|
Боже мой, что это Вы такое говорите?)) Ничего подобного у меня в голове и не было. Более того, ну правджа же, устала уже повторять, нет ничего задуманного - если бы я что-то задумала, я бы уже это озсуществила. Я хочу, тчобы он сам принимал решение. Именно поэтому я подняла тут тему. Вернее.. не только поэтому, конечно, но и поэтому тоже))
В любом случае - спасибо Вам)
13 Ноя 2009 15:21
|
Silver_Magic
"Есенин"
Сообщений: 86/112
|
Да ладно Вам. Никто кроме самих супругов не обязан заботиться о крепости их семьи Если кто-то в семье настолько несчастлив, что ищет счастье на стороне, то, значит, семья такая была и плакать о ее разрушении незачем.
13 Ноя 2009 16:01
|
|
