| | отцы и дети |
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/47
|
проблема такая- непонимание с родственниками. не с родителями даже (у меня их и нет как таковых)а с поколением бабушек и иже с ними.
живешь самостоятельно, ничего не просишь, единственное что общая жил площадь по документам(живем все отдельно, я сама по себе)но постоянный контроль, обиды на неотвеченные звонки, что не рассказала все про свою личную жизнь...
При этом когда реально была нужна помощь и участие, когда-то давно, все были заняты и общаться так не тянулись.
Почему люди считают, что их возраст и кровная связь дает им право выбивать внимание к себе и отчеты о личной жизни? при этом я все время в роли какой-то пропащей, у которой все будет плохо и мне без совета прям никуда.
хэлп 
6 Окт 2009 22:37
|
Serano_de_Berzherak
"Наполеон"
Сообщений: 0/15
|
ваш пол, сколько вам лет?!
6 Окт 2009 22:47
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 2/77
|
6 Окт 2009 23:37 Clodia сказал(а):
проблема такая- непонимание... с поколением бабушек и иже с ними...
Почему люди считают, что их возраст и кровная связь дает им право выбивать внимание к себе и отчеты о личной жизни?
хэлп
Время достаточно позднее, тема достаточно неожиданная, с ходу ничего путного в голову не идет... Своей девушке, например, ответом на такие требования предложил бы назвать свое наличие в её личной жизни и мою нелюбовь к непрошенному вниманию посторонних... Буквально: "У меня теперь есть молодой человек, достаточно умный, чтобы слушать его своевременные дельные советы, и достаточно воспитанный, чтобы не любил выносить наши отношения на люди... Не смогу рассказывать о себе, не рассказывая о нас - а ему это не понравится... Поэтому - извините, обо мне сейчас есть кому позаботиться, мне тоже сейчас гораздо важнее этот человек... Вы люди взрослые, мудрые, все понимаете - пожалуйста, не лезьте сейчас в мою жизнь..." 
6 Окт 2009 23:06
|
Serano_de_Berzherak
"Наполеон"
Сообщений: 0/16
|
ал - не на всех такая заумная враза подействует благотворно и успокоительно ))) жука и макса это введет в режим "если ты не со мной то ты против меня" ))) из-за этого будет еще больше проблем )))
6 Окт 2009 23:13
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/48
|
как говорить с террористами? тут или рвать контакты и икать постоянно или надевать улыбку и выполнять условия)крайности опять.
кто по тиму родственники я не знаю, мне тяжело пожилых людей типировать. Тут дело в менталитете скорее, эдакая простота советская, когда все общее, наверное еще с тех времен когда в коммуналках семьями в одной комнате люди жили и были в курсе всего.
просто сквозь это проглядывет такой скепсис, неверие в меня. как будто спрашивается как у меня дела с уверенностью, что все будет плохо...
знаете, это ведь очень ломает уверенность в себе, хочется убежать от такого участия... не доказывать даже что-то а просто покоя. Но вот так разом не выключишь эту связь и на языке только резкие слова и понеслась...
7 Окт 2009 00:00
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 54/90
|
6 Окт 2009 22:13 Serano_de_Berzherak сказал(а):
ал - не на всех такая заумная враза подействует благотворно и успокоительно ))) жука и макса это введет в режим "если ты не со мной то ты против меня" ))) из-за этого будет еще больше проблем )))
Так возникали соционические легенды...
6 Окт 2009 23:00 Clodia сказал(а):
как говорить с террористами? тут или рвать контакты и икать постоянно или надевать улыбку и выполнять условия)крайности опять.
кто по тиму родственники я не знаю, мне тяжело пожилых людей типировать. Тут дело в менталитете скорее, эдакая простота советская, когда все общее, наверное еще с тех времен когда в коммуналках семьями в одной комнате люди жили и были в курсе всего.
просто сквозь это проглядывет такой скепсис, неверие в меня. как будто спрашивается как у меня дела с уверенностью, что все будет плохо...
знаете, это ведь очень ломает уверенность в себе, хочется убежать от такого участия... не доказывать даже что-то а просто покоя. Но вот так разом не выключишь эту связь и на языке только резкие слова и понеслась...
Ну зачем же такие радикальные методы, сразу, можно и гибче отвадить людей от ненужного интереса к собственной жизни. Говорят, хорошо помогает метод подробного доклада. Рассказывать слишком подробно, например, как ходила в прачечную, какие кастрюли были в том магазине и т. п. Тему для рассказчика как можно менее интересную и побольше подробностей, и подольше. Со временем у них интерес если не пропадёт, то сильно снизится. Прослывёшь, правда, неинтересным и скучным человеком, но и ладно.
7 Окт 2009 01:42
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 39/648
|
А зачем вообще отвечать и развивать эту тему?
"У меня все отлично и закончим на этом" - совсем не вариант?
7 Окт 2009 02:16
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/49
|
7 Окт 2009 02:16 Lljkl сказал(а):
А зачем вообще отвечать и развивать эту тему?
"У меня все отлично и закончим на этом" - совсем не вариант?
это воспринимается как закрытость и трудный характер) начинаются обидки, то есть мало просто рассказать, надо хотеть этого, мол, выслушайте меня, прям спасу нет как надо излить душу. Наверное, сам факт, что изливать ничего не хочется и раздражает. По-моему это своего рода манипуляция такая, своя жизнь не интересна, надо поучаствовать в жизни других и самоутвердиться через советы и прочие " я лучше знаю, сиди и слушай" а если не слушаешь то комплекс вины начнет развиваться, не нашла подход и т. д.
Вот как логики с этим справляются?
7 Окт 2009 08:59
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 2/78
|
Clodia, судя по написанному - проблема действительно наболевшая и доставшая, решить разом непонимание с людьми другой культуры и возраста - дело непростое... Раз ни по одному из предложенных вариантов нет отимистичного отклика и уточнений - значит, наши советы не достают нужной глубины решения... Мне жаль, что не смог помочь, попробуйте оставить эту тему активной еще на несколько дней - будут новые люди, новые советы, возможно - хорошие решения...
Сам как логик решаю просто - Это МОЯ жизнь, если своя жизнь Вам надоела - в мою соваться не позволю... Нет, я не просил Ваших советов, потребуются - обращусь... Нет, моих сил для решения моих проблем вполне достаточно... У меня есть своя голова на плечах и свое сердце в груди - мне достаточно...
7 Окт 2009 09:04
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/51
|
спасиб за поддержку)
ну логики решают проблему а не говорят об "отношениях", могут поступательно задавать вопросы не уносясь на волнах эмоций. Я такой способностью восхищаюсь.
7 Окт 2009 09:29
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/412
|
6 Окт 2009 23:13 Serano_de_Berzherak сказал(а):
ал - не на всех такая заумная враза подействует благотворно и успокоительно ))) жука и макса это введет в режим "если ты не со мной то ты против меня" ))) из-за этого будет еще больше проблем )))
ну я думаю, что войну из-за такой фразы никто развязывать не будет, но, конечно, для Бетанца такой тон общения неприемлем. В Бете в ценностях уважение к старшему поколению, поэтому, естессна, будут обиды, типа мы - твои родные люди, а таких Коль-Вась у тебя будет еще сто миллионов.
Вобщет, проблема отцов и детей обычно решается к тридцати годам, когда человек взрослеет по-настоящему, начинает осознавать, что пожилые родители остро нуждаются в общении ну и т. д. Эти темы Драйзеры хорошо объясняют.
7 Окт 2009 09:49
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/52
|
а где грань между желанием общаться и требованиями? мне вообще трудно понять зачем такое внимание, которое требуешь, которое не идет само от души... Я же ведь не против того чтобы звонить и рассказывать но ведь бывают какие-то свои дела, работа, да и смысл пересказывать одно и то же по 100 раз...
наверное у меня как раз бетанцы в семье, мол есть такое слово "надо" и как можно иначе...
например, с отцом балем такого никогда не бывает, он звонит когда сам хочет что-то рассказать и вообще не напрягает, ему самому не нужны мои отчеты для галочки, по голосу сразу определяет почему я звоню и иронизирует частенько. Меня такое свободное общение устраивает, потому что он не делает выводов если я не позвонила то все, не уважаю и т. д.
7 Окт 2009 10:01
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 127/773
|
Валить надо от людей, которые убеждают тебя, что у тебя все плохо. Свою жизнь и счастье иногда приходится защищать.
Я бы обходилась холодным "все хорошо" по телефону и по возможности не виделась годами. Чем меньше обо мне знают, тем свободней моя жизнь от их влияния. Мысли материальны.
О их обиды - это их проблема. Не ведись. Не принимай на себя чужие черные мысли.
Гигиена души и сознания никому не вредит
7 Окт 2009 10:02
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/413
|
7 Окт 2009 10:01 Clodia сказал(а):
наверное у меня как раз бетанцы в семье, мол есть такое слово "надо" и как можно иначе...
если это так, то я согласна с julyko - валить. Вы не из клуба управленцев, поэтому если началось противостояние с Бетой, Вам будет тяжело, т. к. если у Вас нет желания подстраиваться, то нужно противопоставить такую же твердую волю, стойко биться за свою позицию... а оно Вам нужно....
7 Окт 2009 10:32
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 16/1042
|
7 Окт 2009 10:32 Freijja сказал(а):
если это так, то я согласна с julyko - валить. Вы не из клуба управленцев, поэтому если началось противостояние с Бетой, Вам будет тяжело, т. к. если у Вас нет желания подстраиваться, то нужно противопоставить такую же твердую волю, стойко биться за свою позицию... а оно Вам нужно....
Согласна с Вами полностью.
Стопроцентная, и даже более, убежденность в том, что Clodia имеет на это полное право - жить своей жизнью, по своим собственным канонам - дают силу для отстаивания своей позиции.
7 Окт 2009 10:41
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/247
|
Есть такое наставление древнегреческих философов - наблюдай конец жизни. Когда я был маленький, я наблюдал... сначала родители жили с двумя бабушками (моими прабабушками). Одна бабушка до самой своей смерти убирала, стирала, готовила... и умерла, когда ей было 90. Другая не могла найти себе места, тоже советовала... последние десять лет своей жизни она болела тяжелой болезнью. Потом умер мой дедушка, и бабушка осталась одна. Ей было одной очень плохо... и она стала приходить к нам домой. Отцу это не нравилось - и так хватает проблем, а тут каждый день приходит теща... В конце концов моя бабушка тоже заболела, и последние годы пролежала в кровати... мои мама и папа за ней ухаживали.
Скажите, а Ваши родственники - они сами живут или с кем-то? Как часто Вы им звоните, навещаете их (по собственной инициативе ). Пожилым людям, в общем, много не надо - хорошо ощущать себя нужным человеком, а не дряхлой старухой; и хорошо хотя бы иногда получать знаки внимания от родных. Конечно, они могут забрать все Ваше время без остатка (это не со зла...), а у Вас есть своя жизнь, Вы правы. Но нельзя вообще не уделять им времени... это ведь Ваши родные. И, в конце концов, Вы подаете пример своим близким (больше всего это касается детей, если они у Вас есть). Со временем Вы тоже постареете, а Ваши дети и внуки будут заняты своими делами и своей жизнью. Подумайте... как Вам может быть тогда... одиноко
7 Окт 2009 10:45
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/53
|
7 Окт 2009 10:32 Freijja сказал(а):
если это так, то я согласна с julyko - валить. Вы не из клуба управленцев, поэтому если началось противостояние с Бетой, Вам будет тяжело, т. к. если у Вас нет желания подстраиваться, то нужно противопоставить такую же твердую волю, стойко биться за свою позицию... а оно Вам нужно....
спасибо, такой твердой воли действительно нет.
chariot_rider, Вы феноменальный дон, крутая 
7 Окт 2009 16:05
|
|
