| | понятные вещи. |
adagio_sostenuto
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
показала девушка-штирлиц цитату из Ремарка.
отличная цитата, всё понятно без пояснений и слов.
общаюсь по айсикью с одной девушкой-гамлет. прислал ей цитату. "не моё" говорит. не понимает.
вроде, не обманывает.
-- Ты любишь меня? -- спросил я. Она отрицательно покачала головой.
-- А ты меня? -- Нет. Вот счастье, правда?
-- Большое счастье.
-- Тогда с нами ничего не может случиться, не так ли?
-- Решительно ничего, -- ответила она и взяла мою руку.
27 Фев 2008 15:02
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1176/3
|
27 Фев 2008 15:03 adagio_sostenuto сказал(а):
показала девушка-штирлиц цитату из Ремарка.
отличная цитата, всё понятно без пояснений и слов.
общаюсь по айсикью с одной девушкой-гамлет. прислал ей цитату. "не моё" говорит. не понимает.
вроде, не обманывает.
-- Ты любишь меня? -- спросил я. Она отрицательно покачала головой.
-- А ты меня? -- Нет. Вот счастье, правда?
-- Большое счастье.
-- Тогда с нами ничего не может случиться, не так ли?
-- Решительно ничего, -- ответила она и взяла мою руку.
Мне это напомнило известное "Мне нравится, что вы больны не мной..."
27 Фев 2008 15:06
|
adagio_sostenuto
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
27 Фев 2008 15:06 LolitaL сказал(а):
Мне это напомнило известное "Мне нравится, что вы больны не мной..."
интересно.
прочёл стих.
напоминает, но не то.
отношения - другие: в стихе - о дружбе.
27 Фев 2008 15:21
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1176/3
|
27 Фев 2008 15:21 adagio_sostenuto сказал(а):
интересно.
прочёл стих.
напоминает, но не то.
отношения - другие: в стихе - о дружбе.
Вы что впервые этот стих прочли сейчас в сети?
А в Иронии судьбы эту песню не слышали?
Вот и проявляется разность взаимопонимания поколений 
Хорошо бы Вам знать чем началась история Иронии судьбы-1 и чем все закончилось...
Были больны другими, а потом без лишних слов заболели друг другом 
Эта песня именно о возможности стать любящей парой даже если внешне сейчас люди находятся в других парах и якобы не любят друг друга... Если бы такой возможности не было, то не создалась бы такая глубокая песня... где рассуждается о легкости невовлеченнности в любовь и с этой легкости как раз может и начаться именно любовь
27 Фев 2008 15:25
|
adagio_sostenuto
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
27 Фев 2008 15:25 LolitaL сказал(а):
Вы что впервые этот стих прочли сейчас в сети?
А в Иронии судьбы эту песню не слышали?
Вот и разность взаимопонимания поколений
Хорошо бы Вам знать чем началась история Иронии судьбы-1 и чем все закончилось...
Были больны другими, а потом без лишних слов заболели друг другом
нет, стих я прочёл не впервые.
Ц. мне не очень нравится - не моё)
песню в И. с. - слышал
стихотворение было написано не к фильму, так что "заболели друг другом" из фильма, к стиху не относится
отвлеклись от темы: )
27 Фев 2008 15:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1176/3
|
27 Фев 2008 15:31 adagio_sostenuto сказал(а):
нет, стих я прочёл не впервые.
Ц. мне не очень нравится - не моё)
песню в И. с. - слышал
стихотворение было написано не к фильму, так что "заболели друг другом" из фильма, к стиху не относится
отвлеклись от темы: )
А я даже не знала, что это стихи Цветаевой Имела в виду именно ИЗВЕСТНУЮ песню из известной истории-фильма.
Я поэтов почти не читаю целенаправленно, случайно стихи входят в мою жизнь И все от разных авторов, по одному-два, "своих" поэтов у меня нет, есть отдельные "мои" стихи.
27 Фев 2008 15:36
|
blesk
"Штирлиц"
Сообщений: 2/2
|
4я квадра, а вам понятно о чем герои Ремарка? Ведь была там любовь, была, не могло не быть. )) Ассоциация со стихами "Мне нравится, что вы больны не мной..." совершенно не к месту, по-моему. Если вернуться к Ремарку, о чем это они? Об отсутствии страсти, об отсутствии влюбленности? Ведь между героями была такая любовь, что:"Мне тебя мало", когда хочется быть всегда рядом. Прошу извинения за неточноссть цитаты, давно читала. ))))
4я квадра?
2 Мар 2008 16:54
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 146/74
|
2 Мар 2008 16:54 blesk сказал(а):
Если вернуться к Ремарку, о чем это они?
Эти слова были произнесены героями "Трёх товарищей" тогда, когда жажда любви была ещё только смутным, неосознанным желанием. Любовь только-только зарождалась...
Когда человек любит, то становится уязвимым. "... Одиночество легче переносишь, когда никого не любишь..." Главная героиня Пат умирает, если помните.
Когда другой человек счастлив от того, что ты просто есть на свете, и ему хочется жить для тебя, дарить радость, то теряя, утрачивается смысл жизни, ИМХО.
2 Мар 2008 21:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 83/69
|
Понято-то понятно...
Ремарка давно читала. И пока читала, невзлюбила. Не МОЙ это писатель/хотя сейчас по смутным ощущениям вырисовывается, что он правда возможно писал о представителях 4 квадры.
Про фразу.
Любовь называнная так словесно становится опаснее на отсутствие свободы, на риск потерять друг друга из-зав обид и претензий, и при этом, что важно, потерять и дружбу тоже.
Про Иронию Судьбы - там ведь изначально герои не болелии старыми партнерами, оттого так легкои заболели друг другом.
3 Мар 2008 09:26
|
Sestrica-Alyonushka
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
27 Фев 2008 15:06 LolitaL сказал(а):
Мне это напомнило известное "Мне нравится, что вы больны не мной..."
У меня сразу возникла та же ассоциация.  Так что можете забрасывать камнями уже двух Гексли. 
Если кто не знает, то Цветаева написала эти строки своему будущему мужу. 
-- Ты любишь меня? -- спросил я. Она отрицательно покачала головой.
-- А ты меня?
-- Нет. Вот счастье, правда?
-- Большое счастье.
-- Тогда с нами ничего не может случиться, не так ли?
-- Решительно ничего, -- ответила она и взяла мою руку.
Напомнило мне Габо-Гекслевское общение,  когда часто чувства 1) или еще не осознаются до конца, или 2) в них пока не сознаються. 
19 Мар 2008 23:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 97/117
|
19 Мар 2008 23:36 Sestrica-Alyonushka сказал(а):
У меня сразу возникла та же ассоциация. Так что можете забрасывать камнями уже двух Гексли.
Если кто не знает, то Цветаева написала эти строки своему будущему мужу.
Достоверно известно, что эти стихи Цветаева посвятила будущему мужу своей сесты Аси, с которым я нее никогда не было романа.
22 Мар 2008 18:46
|
Sestrica-Alyonushka
"Гексли"
Сообщений: 3/11
|
22 Мар 2008 18:47 Asana сказал(а):
Достоверно известно, что эти стихи Цветаева посвятила будущему мужу своей сесты Аси, с которым я нее никогда не было романа.
Вот она гекслевская самоуверенность.  Написала, как помнила,  а проверила, - точно, муж сестры...
Спасибо! Я откопала томище стихов Цветаевой и вот вечер читаю. Когда-то это была настольная книга...  Пора возрождать поседелки под розовым торшером, а то все куда-то бегу,     замоталась совсем.
23 Мар 2008 23:36
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 28/19
|
Мне очень понятна. К себе бы примерить не решился, но опыт схожих состояний-отношений-периодов говорит что "Да, могло быть и так, вполне подошло бы".
Разеве это из Трех товарищей, мне показалось откуда-то позднее, Арка?
Но все равно тяжеловато. Я не про произведение, я о состоянии - если судить по себе, то это не совсем гечье, или что-то очень не в порядке..
Может, если бы я не помнил смутно общее настроение, я мог бы прочесть цитату с весело-заигрывательным тоном и однозначно утвердить как дель.. хотя и так и так - в цитате однозначно этика отношений выше эмоций. Зная контекст - дельта, не зная контекст - можно и гамму опросить, тоже БЭшники
24 Мар 2008 12:45
|
Sestrica-Alyonushka
"Гексли"
Сообщений: 3/17
|
25 Мар 2008 12:19 Maribella сказал(а):
К слову, с Цветаевскими строками также возникла ассоциация, хоть я и не Гексли
Жаль, что не Гесли, а то уже можно было бы тестировать сомневающихся на принадлежность к нашему ТИМу. 
25 Мар 2008 21:52
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/799
|
Я подумала, а почему в темке с таким милым названием не повыяснять, то что мне было бы интересно спросить не только у своих тождиков или дуалов, но и у квадры в целом, да и вообще....
Вот стало интересно каким языком например могут говорить об сфере отношений рационалы и не рационалы, зтики и логики., зкстраветры и интроверты, , в чём отличие семантическое употребляемых ими слов, и есть ли обороты которые выглядят непонятными в "устах"определённого тима.
-1. Например говорилось про активность Гекслей в сфере отношений, а я написала ещё и то:"ссори, но чем больше мы делаем шагов навстречу другого, тем тот другой стает нам дороже--активная позиция почти всегда выиграшней..."
и стало интересно какое есть у Габенов слово, что могло бы выразить их активную позицию по отношению к любимой(любимому)?
-2. Вот насколько отвечают семантике языка Гекслей
фразы про развитие отношений:
-планирую наши отношения,
- перспективные отношения-неперспективные отношения,
-упустить возможность... и подобные...
говоря таке фразы я почему то чувствую себя чуть ли не рационалом--отчего то мне так несимпатично их произносить?
23 Ноя 2008 18:23
|
sochineniya_na_temu
"Достоевский"
Сообщений: 0/231
|
23 Ноя 2008 18:23 Natalyia-Dania сказал(а):
Вот стало интересно каким языком например могут говорить об сфере отношений рационалы и не рационалы, зтики и логики., зкстраветры и интроверты, , в чём отличие семантическое употребляемых ими слов, и есть ли обороты которые выглядят непонятными в "устах"определённого тима.
"моё - не моё", о конкретном человеке.
девушку-Гексли (дружеские отношения) эти слова (сказанные не о ней) задевали: "как будто о вещи говоришь".)
23 Ноя 2008 20:09
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 33/170
|
27 Фев 2008 15:02 adagio_sostenuto сказал(а):
показала девушка-штирлиц цитату из Ремарка.
отличная цитата, всё понятно без пояснений и слов.
общаюсь по айсикью с одной девушкой-гамлет. прислал ей цитату. "не моё" говорит. не понимает.
вроде, не обманывает.
-- Ты любишь меня? -- спросил я. Она отрицательно покачала головой.
-- А ты меня? -- Нет. Вот счастье, правда?
-- Большое счастье.
-- Тогда с нами ничего не может случиться, не так ли?
-- Решительно ничего, -- ответила она и взяла мою руку.
Очень люблю Ремарка. А диалог этот, мне показалось, не о зарождающихся и неосознанных чувствах, это - признание наоборот... когда все настолько ясно - точный смысл в словах не нужен.
23 Ноя 2008 22:31
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 11/121
|
27 Фев 2008 15:02 adagio_sostenuto сказал(а):
-- Ты любишь меня? -- спросил я. Она отрицательно покачала головой.
-- А ты меня? -- Нет. Вот счастье, правда?
-- Большое счастье.
-- Тогда с нами ничего не может случиться, не так ли?
-- Решительно ничего, -- ответила она и взяла мою руку.
Это разговор двух интимофобов 
ПС. Я бы предпочла чтобы мне ответили глазами. А не люблю, если нет особого меняющего смысл контекста, восприняла бы как "до свиданья".
23 Ноя 2008 22:39
|
sochineniya_na_temu
"Достоевский"
Сообщений: 0/232
|
после встречи с девушкой-лсэ, короткая смс-переписка.
я: хочешь ещё куда-нибудь сходить?
она: мне показалось, что тебе не интересно со мной общаться
я: это значит "нет"?)
24 Ноя 2008 21:44
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 490/257
|
27 Фев 2008 15:02 adagio_sostenuto сказал(а):
-- Ты любишь меня? -- спросил я. Она отрицательно покачала головой.
-- А ты меня? -- Нет. Вот счастье, правда?
-- Большое счастье.
-- Тогда с нами ничего не может случиться, не так ли?
-- Решительно ничего, -- ответила она и взяла мою руку.
Я даже примерно помню, в какой части романа был этот диалог))
Да, насколько красивый роман, настолько и тяжёлый. Хотя начало вообще юмористическое 
Насчёт смысла диалога. То они уже любили на тот момент друг друга. Поэтому и так красиво подыгрывают друг другу. А играли в игру "любить плохо", т. к. боялись привязанностей и думали, что любовь вызывает зависимость и ослабляет друг друга. Сами правда себе же доказали делами обратное))
Т. е. с одной стороны, считают любовь плохим качеством, при этом друг к другу относятся максимально тепло и хорошо. Так хорошо относились друг к другу, что боялись любовью принести вред.
БЭ важнее т. о.
Действительно, по-моему тут всё понятно в том плане, что вместо того, чтобы говорить, лучше взять руку)) Если есть любовь, то слова излишни. Душевный очень всё-таки диалог в целом, точнее вся ситуация, которая описана)
24 Ноя 2008 23:21
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 451/394
|
27 Фев 2008 15:06 LolitaL сказал(а):
Мне это напомнило известное "Мне нравится, что вы больны не мной..."
Автора (М. Цветаеву), кстати, типят в Гамлеты
25 Ноя 2008 00:19
|
sochineniya_na_temu
"Достоевский"
Сообщений: 0/239
|
Оставь, и я была как все
(цитата)
1
27 Ноя 2008 10:38
|
sochineniya_na_temu
"Достоевский"
Сообщений: 0/243
|
23 Ноя 2008 18:23 Natalyia-Dania сказал(а):
Вот стало интересно каким языком например могут говорить об сфере отношений рационалы и не рационалы, зтики и логики., зкстраветры и интроверты, , в чём отличие семантическое употребляемых ими слов, и есть ли обороты которые выглядят непонятными в "устах"определённого тима.
девушка-лсэ (36 лет): я уже восемь лет одна.
оказывается, "одна" - это "не замужем", связи "для физического удовольствия" бывают.
хотя и ждёт половинку.
28 Ноя 2008 10:59
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/28
|
28 Ноя 2008 10:59 sochineniya_na_temu сказал(а):
девушка-лсэ (36 лет): я уже восемь лет одна.
оказывается, "одна" - это "не замужем", связи "для физического удовольствия" бывают.
хотя и ждёт половинку.
Девочка ЛСЭ 24 года: "Одна моя подружка многим знакомым парням говорит:"у нас тока секас, никаких "отношацца""... Вскоре я узнал какую такую "подружку" она имела ввиду... Войной кончилось, надеюсь усвоит что ноги вытирать о людей нельзя... А по поводу "тока секас" - по другому у нее просто быть не может, ну нечего ей больше дать, глупо при этом еще и обижаться на судьбу...
28 Ноя 2008 11:23
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/856
|
28 Ноя 2008 11:23 Lonely_Wolf сказал(а):
Девочка ЛСЭ 24 года: "Одна моя подружка многим знакомым парням говорит:"у нас тока секас, никаких "отношацца""... Вскоре я узнал какую такую "подружку" она имела ввиду... Войной кончилось, надеюсь усвоит что ноги вытирать о людей нельзя... А по поводу "тока секас" - по другому у нее просто быть не может, ну нечего ей больше дать, глупо при этом еще и обижаться на судьбу...
******************************************************
Отзеркалю, хотя и никто не просил:
-обалдела от сочетания-девочка24 года(ну я иногда так могу говорить комуто близкому и такого возраста как я или старше, о ком то кто лиюо ведёт себя слишком уж подетски либо мило, либо с какой то иронией, про безответственность данного человека....)
А ещё не поняла про ваш возраст, , и обалдела узнав, что вы-вроде не женщина-судя по другим постам...
по-моему странный пост для мужчины, тем более который называет 24-нюю девочкой....
а может вы -также молоды, а я уже отвыкла от подобных "юношеских" коментариев....
или некоторые Досты- мужчины именно так и должны изьяснятся о женщинах и девушках....-"что б меня боялись и не насмехались"(с)?
28 Ноя 2008 11:38
|
sochineniya_na_temu
"Достоевский"
Сообщений: 0/244
|
не понятно, Lonely_Wolf, как ваш рассказ связан с моим сообщением, которое вы поставили в качестве эпиграфа/цитаты.)
28 Ноя 2008 11:40
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/857
|
28 Ноя 2008 11:40 sochineniya_na_temu сказал(а):
не понятно, Lonely_Wolf, как ваш рассказ связан с моим сообщением, которое вы поставили в качестве эпиграфа/цитаты.)
*****************************************************
+1
?????
28 Ноя 2008 11:44
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/37
|
28 Ноя 2008 11:40 sochineniya_na_temu сказал(а):
не понятно, Lonely_Wolf, как ваш рассказ связан с моим сообщением, которое вы поставили в качестве эпиграфа/цитаты.)
А почему, мне кажеться очень даже по теме. Вот оказалось, не я один наблюдал когда барышня дуального типа жалуеться на страшное одиночество и непонятость а у самой в это время куча связей. В моем примере - параллельных.
29 Ноя 2008 15:26
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/38
|
28 Ноя 2008 11:38 Natalyia-Dania сказал(а):
******************************************************
Отзеркалю, хотя и никто не просил:
-обалдела от сочетания-девочка24 года(ну я иногда так могу говорить комуто близкому и такого возраста как я или старше, о ком то кто лиюо ведёт себя слишком уж подетски либо мило, либо с какой то иронией, про безответственность данного человека....)
А ещё не поняла про ваш возраст, , и обалдела узнав, что вы-вроде не женщина-судя по другим постам...
по-моему странный пост для мужчины, тем более который называет 24-нюю девочкой....
а может вы -также молоды, а я уже отвыкла от подобных "юношеских" коментариев....
или некоторые Досты- мужчины именно так и должны изьяснятся о женщинах и девушках....-"что б меня боялись и не насмехались"(с)?
Почему "девочка"? Вы сами ответили на свой вопрос - там где про "иронию по отношению к кому то бестолковому и безответсвенному". Так и есть. Мне 29 10 числа будет, можете поздравить. И последнее - а почему Дост не может назвать.... ыыыыы... не выговорю это слово, а то меня уже раз банили, реинкарнировался... В общем, почему Дост не имеет права назвать падшую женщину падшей женщиной?
29 Ноя 2008 15:33
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1517
|
29 Ноя 2008 15:33 Lonely_Wolf сказал(а):
В общем, почему Дост не имеет права назвать падшую женщину падшей женщиной?
Каждый имеет право на свою точку зрения У меня есть знакомый Дост, который любую современную женщину считает немного падшей
29 Ноя 2008 15:42
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 624/1813
|
Интересное выражение-Немного падшей
Подумались варианты- Немного Одна , Немного Умная , Немного Страшная ), или даже Немного Красивая.)
НЕ Много
Это в процентах наверное -около 30 % )
Падшая на 30 процентов. Это немного падшая.)
Извините, извините. Ухожу-Ухожу.
29 Ноя 2008 15:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/852
|
25 Ноя 2008 00:19 Dochvetra сказал(а):
Автора (М. Цветаеву), кстати, типят в Гамлеты
Интересно, почему "кстати"?
Может Цветаева и Гамлет, но сами стихи очень спокойные и тонкие и очень нравятся одному моему знакомому Габену и он говорит что там идет речь как раз о настоящем, о любви. Но без ЧЭ-бурь и ЧЭ-явности и шума. Прям бальзам для болевой ЧЭ
А вот лично мне эти стихи кажутся нейтральными, ничем не цепляют за душу. Просто знаю, просто так сасоциировалось. У меня были подобные отношения, но там было и есть именно большое тепло дружбы и доверия, но не любовь совсем. Но тоже с Габеном
29 Ноя 2008 15:51
|
Liberty
"Гексли"
Сообщений: 2/38
|
24 Мар 2008 12:45 Shantik сказал(а):
Мне очень понятна. К себе бы примерить не решился, но опыт схожих состояний-отношений-периодов говорит что "Да, могло быть и так, вполне подошло бы".
Разеве это из Трех товарищей, мне показалось откуда-то позднее, Арка?
Но все равно тяжеловато. Я не про произведение, я о состоянии - если судить по себе, то это не совсем гечье, или что-то очень не в порядке..
Может, если бы я не помнил смутно общее настроение, я мог бы прочесть цитату с весело-заигрывательным тоном и однозначно утвердить как дель.. хотя и так и так - в цитате однозначно этика отношений выше эмоций. Зная контекст - дельта, не зная контекст - можно и гамму опросить, тоже БЭшники
Дело все в том, что события описываемые в романе происходили в смутные времена и общее ощущение грусти и безнадежности.... к тому же, во всех его романах, по крайней мере тех, которые я читала это ощущение прослеживается.... и не смотря ни на что близость, нежность и забота о любимом человеке дает смысл для существования в этом не простом мире.... ну это я так понимаю))))))
29 Ноя 2008 16:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 235/617
|
29 Ноя 2008 15:51 LolitaL сказал(а):
Интересно, почему "кстати"?
Может Цветаева и Гамлет, но сами стихи очень спокойные и тонкие и очень нравятся одному моему знакомому Габену и он говорит что там идет речь как раз о настоящем, о любви. Но без ЧЭ-бурь и ЧЭ-явности и шума. Прям бальзам для болевой ЧЭ
А вот лично мне эти стихи кажутся нейтральными, ничем не цепляют за душу. Просто знаю, просто так сасоциировалось. У меня были подобные отношения, но там было и есть именно большое тепло дружбы и доверия, но не любовь совсем.
Это у Цветаевой стихи без ЧЭ??????
Цветаева - апофеоз ЧЭ.
вообще во всех моих любимых стихах есть сильное ЧЭ - не может не быть.
Конечно, у Габенши-Ахматовой его меньше.
И у Баля Бродского, стихи которого я в основном не люблю...
Наобум, любое...
Корпусами фабричными, зычными
И отзывчивыми на зов...
Сокровенную, подъязычную
Тайну жен от мужей и вдов
От друзей - тееб, подноготную
Тайну Евы от древа - вот:
Я не более, чем животное,
Кем-то раненое в живот.
Жжет.. Как будто бы душу сдернули
С кожей! Паром в дыру ушла
Пресловутая ересь вздорная
Именуемая душа.
Христианская немочь бледная!
Пар! Припарками обложить!
Да ее никогда и не было!
Было тело, хотело жить,
Жить не хочет.
-
Прости меня! Не хотела!
Вопль вспоротого нутра!
Так смертники ждут расстрела
В четвертом часу утра
29 Ноя 2008 17:01
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/853
|
29 Ноя 2008 17:01 Asana сказал(а):
Это у Цветаевой стихи без ЧЭ??????
Цветаева - апофеоз ЧЭ.
Аня, я имела в виду конкретно этот один стих "Мне нравится..."
Неужели непонятно?
Там ЧЭ вполне мягкая. И все. Это мое мнение.
Я стихов других ее не знаю вообще.
29 Ноя 2008 17:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 235/618
|
29 Ноя 2008 17:07 LolitaL сказал(а):
Аня, я имела в виду конкретно этот один стих "Мне нравится..."
Неужели непонятно?
Там ЧЭ вполне мягкая. И все. Это мое мнение.
Я стихов других ее не знаю вообще.
ну, конкретно в этом стихотворении поменьше, согласна.
И нравится оно мне меньше, чем та же поэма Конца к примеру.
29 Ноя 2008 17:10
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/854
|
29 Ноя 2008 17:10 Asana сказал(а):
ну, конкретно в этом стихотворении поменьше, согласна.
И нравится оно мне меньше, чем та же поэма Конца к примеру.
ПРиведеные тобой примеры мне не по душе, не отзываются... Чрезмерно метафоричные или с надрывом.
Вот твои стихи мне лучше и спокойнее и ближе хоть тоже с ЧЭ
Ну этику в любви совсем без ЧЭ невозможно
Да и логикам наверное тоже
Даже с болевой ЧЭ.
29 Ноя 2008 17:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 235/625
|
29 Ноя 2008 17:14 LolitaL сказал(а):
ПРиведеные тобой примеры мне не по душе, не отзываются... Чрезмерно метафоричные или с надрывом.
Вот твои стихи мне лучше и спокойнее и ближе хоть тоже с ЧЭ
Ну этику в любви совсем без ЧЭ невозможно
Да и логикам наверное тоже
Даже с болевой ЧЭ.
так приятно, что даже спорить дальше не хочется.
29 Ноя 2008 22:06
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1523
|
29 Ноя 2008 17:14 LolitaL сказал(а):
Да и логикам наверное тоже
Даже с болевой ЧЭ.
Все кончено: меж нами связи нет.
В последний раз обняв твои колени,
Произносил я горестные пени.
Все кончено — я слышу твой ответ.
Обманывать себя не стану вновь,
Тебя тоской преследовать не буду,
Прошедшее, быть может, позабуду —
Не для меня сотворена любовь.
Ты молода: душа твоя прекрасна,
И многими любима будешь ты.
29 Ноя 2008 22:41
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/41
|
29 Ноя 2008 15:42 suchgab сказал(а):
Каждый имеет право на свою точку зрения У меня есть знакомый Дост, который любую современную женщину считает немного падшей
То уже Драйзер какой то наверно, остро переживает упадок нравов (в мини юбке - значицца проститутка) Я такой "диагноз" ставлю только
по доказанному факту "падения".
30 Ноя 2008 13:53
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 627/1824
|
29 Ноя 2008 15:49 snezhanochka сказал(а):
Интересное выражение-Немного падшей
Подумались варианты- Немного Одна , Немного Умная , Немного Страшная ), или даже Немного Красивая.)
НЕ Много
Это в процентах наверное -около 30 % )
Падшая на 30 процентов. Это немного падшая.)
Извините, извините. Ухожу-Ухожу.
Мне там 2 раза спасибо сказали за этот пост.
СПАСИБО и вам!!
правда Интересно за что ))) За умную мысль или все таки за последнее предложение )))
Тогда я ещё раз скажу.
Извините, извините. Ухожу-Ухожу ))))
30 Ноя 2008 13:58
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 2/48
|
23 Ноя 2008 18:23 Natalyia-Dania сказал(а):
Вот стало интересно каким языком например могут говорить об сфере отношений рационалы и не рационалы, зтики и логики., зкстраветры и интроверты, , в чём отличие семантическое употребляемых ими слов, и есть ли обороты которые выглядят непонятными в "устах"определённого тима.
У меня отношения есть, если они взаимны, вне зависимости от характера таковых. Взаимная симпатия и поверхностное знакомство - приятельские отношения; взаимопонимание, уважение, родственность душ - дружеские отношения; чувства, занятость мыслей только им (соответственно, у него - мной), встречания - любовные отношения
30 Ноя 2008 16:32
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 455/410
|
27 Ноя 2008 10:38 sochineniya_na_temu сказал(а):
Оставь, и я была как все
(цитата)
И хуже всех была,
Купалась я в чужой росе,
И пряталась в чужом овсе,
В чужой траве спала.
Ахматова... Типят в Бользаги.
29 Ноя 2008 15:51 LolitaL сказал(а):
Интересно, почему "кстати"?
Может Цветаева и Гамлет, но сами стихи очень спокойные и тонкие и очень нравятся одному моему знакомому Габену и он говорит что там идет речь как раз о настоящем, о любви. Но без ЧЭ-бурь и ЧЭ-явности и шума. Прям бальзам для болевой ЧЭ
ЧЭ - это не только шумы, бури или что-то сильно громкое Многомерная ЧЭ может быть очень разной. В том числе и спокойной, и тонкой Даже скорее спокойной и тонкой в нормальном состоянии
30 Ноя 2008 17:00
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 627/1826
|
30 Ноя 2008 17:00 Dochvetra сказал(а):
ЧЭ - это не только шумы, бури или что-то сильно громкое Многомерная ЧЭ может быть очень разной. В том числе и спокойной, и тонкой Даже скорее спокойной и тонкой в нормальном состоянии
ДА!!
Я бы сказала, что это совсем не шумы, бури.
Энергетика эмоционального состояния бывает разная, иногда даже не надо слов, а хватает взгляда.
Иногда не надо много слов, а хватит одного.
Иногда это просто тишина и ощущение тихой радости, и тепла и в словах, и взгляде.
А иногда это жгучая тихая тоска, и стон сердца, чувствуемый каждой клетчкой (((((((((
Не люблю тоску. Но это тоже чувства, понимаемые моими эмоциями.
Вот мои. Я стихи не пишу. Но эти как то сложились сами. Мне было плохо.( Мне до сих пор кажется, что это не мои. )
Не знаю почему, просто захотелось поделиться.
Придумала себе тебя.
Так странно это и так сладко.
я знаю ты в моей судьбе
лишь мимолетная загадка
Но так бывает что мечты
вдруг иногда сбываються
и жизнь становиться светлей,
любовь кружит как карусель
и счастье льеться как река
но а сейчас в груди тоска...
-----------
А эти в самый депресивный новый год. Я его даже не помню.((((
Пока не чувствуеться праздник.
Но он уже в пути.
Идет неслышными шагами
Улыбками, веселыми глазами.
И даже я, с обидой полной,
На высокостный старый год
Уже предчувствую веселье.
И планы строю наперед.
Уже купила себе платье,
И туфли яркие взяла.
Мы Елку с сыном нарядили.
В душе надежду возрадили
что праздник всё-таки прийдет.
И будет Новый-новый год.
Совсем другой, совсем иной.
Что принесет нам, я не знаю,
Но я надеюсь, только то,
О чем мечтали и желали,
Уйдут обиды и печали.
И жизнь хорошая настанет.
Не будет больше слез моих,
А будет смех друзей, улыбки,
Поисправляю все ошибки.
И будет жизнь моя идти,
Неспешно по хорошему пути.
--------------------------------
Эмоции бывают разные. И их оттенки, краски, переливы и переходы одну в другую, не счесть их. И у многих просто нет названия.
30 Ноя 2008 17:24
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/857
|
30 Ноя 2008 17:00 Dochvetra сказал(а):
ЧЭ - это не только шумы, бури или что-то сильно громкое Многомерная ЧЭ может быть очень разной. В том числе и спокойной, и тонкой Даже скорее спокойной и тонкой в нормальном состоянии
Ну да, базовые ЧЭ умеют многое и по любым эмоциям мастера и спецы - и тонко и много и тд и их отдельные шедевры нужны и ценны многим равно как и нечто созданное на основе базовой БС очень и очень оценено тем же болевым БС-ником и не только.
Согласна.
Но в целом все творчество базового ЧЭшника в своем большинстве и полноте наверное лучше отзывается и востребовано у дуалов, тождиков и там, где все это ценится сильнее, в тех квадрах.
30 Ноя 2008 17:52
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 455/411
|
30 Ноя 2008 17:24 snezhanochka сказал(а):
А эти в самый депресивный новый год. Я его даже не помню.((((
Тем не менее, позитивно написали
30 Ноя 2008 17:52 LolitaL сказал(а):
Но в целом все творчество базового ЧЭшника в своем большинстве и полноте наверное лучше отзывается и востребовано у дуалов, тождиков и там, где все это ценится сильнее, в тех квадрах.
В юности я очень любила стихи Цветаевой. И очень много знала наизусть. Да и сейчас кое-что помню Некоторые стихи до сих пор нравятся.
Например:
Дорожкою простонародною,
Смиренною, богоугодною,
Идем - свободные, немодные,
Душой и телом - благородные...
Вот еще стихи Цветаевой, очень сейчас мне почему-то близкие.
В шитой серебром рубашечке,
- Грудь как звездами унизана! -
Голова - цветочной чашечкой
Из серебряного выреза.
Очи - два пустынных озера,
Два Господних откровения -
На лице, туманно-розовом
От Войны и Вдохновения.
Ангел - ничего - всё! - знающий,
Плоть - былинкою довольная,
Ты отца напоминаешь мне -
Тоже Ангела и Воина.
Может - всё мое достоинство -
За руку с тобою странствовать.
- Помолись о нашем Воинстве
Завтра утром, на Казанскую!
(стихи были посвящены дочери Але)
30 Ноя 2008 18:10
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/858
|
30 Ноя 2008 18:10 Dochvetra сказал(а):
В юности я очень любила стихи Цветаевой. И очень много знала наизусть. Да и сейчас кое-что помню Некоторые стихи до сих пор нравятся.
Например:
Дорожкою простонародною,
Смиренною, богоугодною,
Идем - свободные, немодные,
Душой и телом - благородные...
Ну наверное этикам ищется часто в поэзии лирической что-то выразительное или выражающее
Кстати, эта цитата у меня налагается очень хорошо на мой собственный какой-то стереотип о Достах
А по стиху "Мне нравится..." хочу добавить, что болевой ЧЭшник видимо подсознательно настроен так, что тот кто его избавит от чего-то очень сложного и сильногозатрагивающего а то и ранящего по ЧЭ, то тот сделает ему наилучшее, то есть именно любит.
"Спасибо вам и сердцем и рукой
За то, что вы меня - не зная сами! -
Так любите: за мой ночной покой..."
Поэтому этот стих так отозвался.
Но вот еще его когда-то затронул сильно и этот.
Л. Филатова. Называется "Очень больно"
***
Когда душа
Во мраке мечется, шурша,
Как обезумевшая крыса, -
Ищи в тот миг
Любви спасительный тайник,
Где от себя можно укрыться.
В огне любви
Сгорят злосчастия твои,
Все, что свербило и болело,
Но в том огне
С проклятой болью наравне,
Имей в виду, сгорит и тело.
И если ты
Платить не хочешь горькой мзды
И от любви бежишь в испуге -
Тогда живи,
Как жалкий зверь, что акт любви
Легко справляет без подруги.
Пусть ты сожжен,
И все ж - хоть мать пытай ножем! -
Покой души в любви и вере.
Но та, к кому
Я шел сквозь холод, грязь и тьму,
Передо мной закрыла двери.
И боль во мне
Звенит цикадой в тишине,
И я глушу ее подушкой, -
Так сирота
С гримасой плача возле рта
Бренчит дурацкой погремушкой.
О есть ли путь,
Чтоб можно было как-небудь
Избавить душу от смятенья?..
Я без стыда
Казнил бы тех, чья красота
Для окружающих смертельна!..
Мне ль, дикарю,
Носить пристойности кору,
Что именуется культурой?..
Я не хочу
Задаром жечь любви свечу
Перед божественною дурой!..
Дитя и мать
Вдвоем обязаны орать -
Всегда двоим при родах больно!
Во тьме дворов,
Рожая нищих и воров,
Вы, женщины, орите: больно!
В чаду пивных,
Стирая кровь с ножей хмельных,
Вы, мужики, орите: больно!
И вы, самцы,
Уныло тиская соски
Постылых баб, - орите: больно!
И вы, скопцы,
Под утро вешаясь с тоски
На галстуках, - орите: больно!
Ты, племя рыб,
С крючком в губе ори навзрыд,
Во все немое горло: больно!
Моя же боль
Сильней означенной любой,
Ее одной на всех довольно.
И тот из вас,
Кто ощутит ее хоть раз,
Узнает, что такое "больно"!
Ты, майский жук,
Что прянул точно под каблук,
Всем малым тельцем хрустни: больно!
Ты, добрый пес,
Что угодил под паровоз,
Кровавой пастью взвизгни: больно!
Пусть адский хор,
Растущий, как лавина с гор,
Ворвется грозно и разбойно
К ней в дом - и там,
Бродя за нею по пятам,
Орет ей в уши: очень больно!
И пусть она,
Разбита и оглушена,
Поймет среди орущей бойни,
Что не любви
Пришел просить я, весь в крови,
А лишь спасения от боли...
ЗЫ. А Филатов кто кстати?
ЗЗЫ. Вот если человек пережил такую боль и с болевой то ЧЭ, то потом уже долго-долго только пусть будет как в "Мне нравится..."
30 Ноя 2008 18:47
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 455/412
|
30 Ноя 2008 18:47 LolitaL сказал(а):
Кстати, эта цитата у меня налагается очень хорошо на мой собственный какой-то стереотип о Достах
Это, скорее, ко многим интуитам относится - "Свободные, немодные" Мне так кажется...
Но вот еще его когда-то затронул сильно и этот.
Л. Филатова. Называется "Очень больно"
Не менее экспрессивно, чем у Марины Ивановны, однако
Кстати, если говорить о боли. Вот стихи В. Маяковского, которого некоторые соционики типят в Габены, тоже экспрессии хватает:
... Выбегу,
тело в улицу брошу я.
Дикий,
обезумлюсь,
отчаяньем иссечась.
Не надо этого,
дорогая,
хорошая,
дай простимся сейчас.
Все равно
любовь моя -
тяжкая гиря ведь -
висит на тебе,
куда ни бежала б.
Дай в последнем крике выреветь
горечь обиженных жалоб.
(...)
Если б так поэта измучила,
он
любимую на деньги б и славу выменял,
а мне
ни один не радостен звон,
кроме звона твоего любимого имени.
И в пролет не брошусь,
и не выпью яда,
и курок не смогу над виском нажать.
Надо мною,
кроме твоего взгляда,
не властно лезвие ни одного ножа.
Завтра забудешь,
что тебя короновал,
что душу цветущую любовью выжег,
и суетных дней взметенный карнавал
растреплет страницы моих книжек...
Слов моих сухие листья ли
заставят остановиться,
жадно дыша?
Дай хоть
последней нежностью выстелить
твой уходящий шаг.
(Отрывок из "Лиличка!")
30 Ноя 2008 19:06
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1534
|
30 Ноя 2008 18:47 LolitaL сказал(а):
ЗЫ. А Филатов кто кстати?
ЗЗЫ. Вот если человек пережил такую боль и с болевой то ЧЭ, то потом уже долго-долго только пусть будет как в "Мне нравится..."
Филатов Макс.
30 Ноя 2008 19:10
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/859
|
30 Ноя 2008 19:10 suchgab сказал(а):
Филатов Макс.
Ну да, жестко сказано там. По мужски.
Но ведь таки больно было.
Когда больно, то орут иногда таки. ВСЕ.
А теперь более по душе ему такое
"И наша нежность и наша дружба -
Сильнее страсти, больше чем любовь"
Еще и В. Высоцкий ему близок этим стихом:
***
Дайте собакам мяса,
Может они подерутся.
Дайте похмельным кваса,
Авось они перепьются.
Чтоб не жиреть воронам,
Ставьте побольше пугал.
А чтобы любить влюбленным,
Дайте укромный угол.
В землю бросайте зерна,
Может появятся всходы.
Ладно, я буду покорным,
Дайте же мне свободу!
Псам, мясные ошметки, – дали,
А псы не подрались…
Дали пьяницам водки,
А они отказались…
Люди ворон пугают,
А вороньё не боится.
Пары соединяют,
А им бы разъединится.
Лили на землю воду,
Нету колосьев чуда.
Мне вчера дали свободу,
Что я с ней делать буду?!?
Высоцкий то как раз вроде Габен
А вот это вообще цитирует часто и иронично
***
Вот человек: он всем доволен,
И вдруг берет его в тиски
Нехватка горечи и боли
И жажда грусти и тоски.
30 Ноя 2008 19:22
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1535
|
30 Ноя 2008 19:06 Dochvetra сказал(а):
Вот стихи В. Маяковского, которого некоторые соционики типят в Габены, тоже экспрессии хватает:
Нееееее... Давайте Маяковского в Жуках оставим
30 Ноя 2008 19:32
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 628/1832
|
А Высоцкий Габен??? Ваш??
Он мне так не нравится! Прям раздражает и голосом и вообще ))
Думала потому что Гамлет и на бывшего мого похож очень. Поэтому и бывшего в Гамы типировала изначально. Дюже надменный ))
30 Ноя 2008 19:54
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 455/413
|
30 Ноя 2008 19:32 suchgab сказал(а):
Нееееее... Давайте Маяковского в Жуках оставим
В худшем случае пусть Гамлет, но не Жук!  Вы што?
30 Ноя 2008 19:54 snezhanochka сказал(а):
А Высоцкий Габен??? Ваш??
Он мне так не нравится! Прям раздражает и голосом и вообще ))
Думала потому что Гамлет и на бывшего мого похож очень. Поэтому и бывшего в Гамы типировала изначально. Дюже надменный ))
Я слышала, что Высоцкого типят в Гамлеты. Как и Маяковского. Они, несомненно, одного типа. Но вот Габен или Гамлет - вопрос, тэкскэть, открытый
30 Ноя 2008 19:55
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 629/1833
|
Жаль ((( А я думала вы знаете.
Это ж свой. Своего ж как то чувствуешь.
Кстати, так хотелось сказать. Просто мысль пришла. Я смолчать не смогу. )))
У вас у всех такие Домашние лица. Вот именно уютно домашние.
Обоятельные очень.
Это не лесть и не комплимент.
Можете не обращать внимания. НО ТАК ХОТЕЛОСЬ!! не выдержала. )))
Все-все. Меня уже тут нет ))))
8---У меня дуал уехал. Сижу скучаю. (((
Но скоро приедет!!!!!!!!!)))
30 Ноя 2008 20:15
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1537
|
30 Ноя 2008 19:55 Dochvetra сказал(а):
Они, несомненно, одного типа.
Один Жук, а другой Габен
30 Ноя 2008 20:15
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 629/1834
|
АГАААААА! Попался )))!
Я так и знала!!
Вот изначально мне не нравился. Непонятный мне тип.
Но, что интересно, у меня папа Габен, но он другой.
Заботливый, Сенсорный, кушать готовил, руками мастерил. И добрый очень и отзывчивый.
Как я ему ласковые слова говорю-Плакает. Старенький уже!!!(((
А тут похоже тип с упором на какую то другую функцию. Может быть даже на Болевую. Потому как Игрок!!
30 Ноя 2008 20:20
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1540
|
30 Ноя 2008 20:20 snezhanochka сказал(а):
АГАААААА! Попался )))!
Я так и знала!!
Вот изначально мне не нравился. Непонятный мне тип.
Кто не нравился то?
30 Ноя 2008 20:32
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/860
|
30 Ноя 2008 19:54 snezhanochka сказал(а):
А Высоцкий Габен??? Ваш??
Он мне так не нравится! Прям раздражает и голосом и вообще ))
Думала потому что Гамлет и на бывшего мого похож очень. Поэтому и бывшего в Гамы типировала изначально. Дюже надменный ))
Вообще-то мне Высоцкий не очень и сам образ такого мачо и голос такой уж слишком мужественный. Перебор. Мне не люб. Не идеал мне. Даже кажется ненадежным... тем более после того, что знала о нем.
Но вот таки не раз встречала как Габены цитируют его стих "Я не люблю... когда мне лезут в душу, тем более когда в нее плюют "
И это все вообще-то не мой слог.
Я это могу воспринять и понять хорошо, оценить что талантливо очень, но не мое.
Просто наверное эти авторы отдельное выражают очень впечатляюще.
И у мужчин-женщин иногда тоже чисто гендерное есть в предпочтениях, хотя понять могут таки и оценить, но чтобы выразить свое именно более специфический отбор.
30 Ноя 2008 19:06 Dochvetra сказал(а):
Это, скорее, ко многим интуитам относится - "Свободные, немодные" Мне так кажется...
Ну свободные соглашусь, особенно иррац и если ЧС не в ценностях, а вот с немодные не совсем.
Я модой обычно увлекалась, может не получалось, но отслеживала, пыталась, было интересно, в молодости старалась в первых рядах успевать. И подружки Габенки и Гюгошка тоже в этом как раз единодушны были, но свое добавляли, дополняли своим мнением. И экстравертность просто всякое модное замечает тоже и понятно, что это внимание привлекает обычно.
Это еще и от Физики по ПЙ зависит.
4я Физика как-то более воздушная и независимая. Интуитам интуитство усиливает, а сенсорикам впечатление интуитское добавляет. Мне так кажется.
У меня 3я.
30 Ноя 2008 20:33
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 629/1835
|
30 Ноя 2008 20:32 suchgab сказал(а):
Кто не нравился то?
Ты попался )))(расшифровываю-это я глазки тебе строила зараза такая ЧЭшная))))
А он!!! - не нравился )). да и не нравится!!
Я все никак не пойму. Весь народ по нему чахнет. А я вот ну никак. НЕ МОЙ и все!!
30 Ноя 2008 20:41
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 455/414
|
30 Ноя 2008 20:15 snezhanochka сказал(а):
Это ж свой. Своего ж как то чувствуешь.
Я не Гексли Потому ничего не могу сказать про "свой"
Один Жук, а другой Габен
Судя по отдельным элементам биографии В. В. - не сказала бы, что он Жук - он так боялся войны... Экстремальные ситуации - это стихия Жуковых. Маяковский, судя по его биографии и по дневникам Лили Брик был отчаянным трусом
Это из его автобиографии: "Первое сражение. Вплотную встал военный ужас. Война отвратительна. Тыл еще отвратительней. Чтобы сказать о войне - надо ее видеть... Забрили.... идти на фронт не хочу".
Так что сильно сомневаюсь насчет Жукова. Ну в крайнем случае - Гамлет.
30 Ноя 2008 20:33 LolitaL сказал(а):
Ну свободные соглашусь, особенно иррац и если ЧС не в ценностях, а вот с немодные не совсем.
Я модой обычно увлекалась, может не получалось, но отслеживала, пыталась, было интересно, в молодости старалась в первых рядах успевать.
"Свободные" и "немодные" здесь синонимы.
4я Физика как-то более воздушная и независимая. Интуитам интуитство усиливает, а сенсорикам впечатление интуитское добавляет. Мне так кажется.
У меня 3я.
У меня тоже 3Ф
30 Ноя 2008 20:48
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/861
|
30 Ноя 2008 20:48 Dochvetra сказал(а):
"Свободные" и "немодные" здесь синонимы.
У меня тоже 3Ф
Значит немодность больше интровертное, интроверная независимость, более самопогруженные и самодостаточные.
А Гексли экстраверты и совсем об обществе забыть и о новинках, модных увлечениях не получается Хотя бы быть в курсе
Вот и потому разница
Досты серьезнее... Или это стереотип?
Вот моя мама Есенин (не белый этик точно, советов моих спрашивает по БЭ) и тоже ближе тогда Достам в этом вопросе, думаю как раз от интроверсии.
Так как Физика у нее 3я, а вот Воля 4я. ЭЛФВ. Бухарин это что ли вроде? Похоже, насколько я помню
30 Ноя 2008 21:17
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 455/415
|
30 Ноя 2008 21:17 LolitaL сказал(а):
Значит немодность больше интровертное, интроверная независимость, более самопогруженные и самодостаточные.
Может быть...
Мне кажется, что здесь "немодные" подразумевает некую автономность от чего-то общепризнанного, принятого. Потому и синоним слова "свободные".
30 Ноя 2008 21:17 LolitaL сказал(а):
Вот и потому разница
Досты серьезнее... Или это стереотип?
Вот моя мама Есенин (не белый этик точно, советов моих спрашивает по БЭ) и тоже ближе тогда Достам в этом вопросе, думаю как раз от интроверсии.
Так как Физика у нее 3я, а вот Воля 4я. ЭЛФВ. Бухарин это что ли вроде? Похоже, насколько я помню
Насколько Досты серьезнее - я не знаю Я не считаю себя сильно серьезной. Например
ЭЛФВ - это Руссо. Очень симпатичный мне тип в ПЙ Ну и немножко близкий. У меня ЛЭФВ, Августин.
30 Ноя 2008 21:48
|
Skifolog
"Габен"
Сообщений: 3/38
|
30 Ноя 2008 19:55 Dochvetra сказал(а):
В худшем случае пусть Гамлет, но не Жук! Вы што?
Я слышала, что Высоцкого типят в Гамлеты. Как и Маяковского. Они, несомненно, одного типа. Но вот Габен или Гамлет - вопрос, тэкскэть, открытый
Я по-прежднему, продолжая упорствовать, что проще всего начинать типировать (причем любых индивидов) по признакам (Р): веселый? или серьёзный?
Ответив утвердительно на любой из этих вопросов - избавляешься автоматически сразу от полсоциона - либо-либо! Поэтому типировать поэтов нужно не по одному конкретному произведению, а ознакомиться полностью с их творчеством...
По совокупности:
В. Высоцкий, Л. Филатов, В. Маяковский, С. Есенин - веселые, следовательно: I или II квадра!
А вот ни разу не веселая, т. е. серьезная - А. Ахматова - III или IV квадра!
А дальше, как определились с "половинами" социона, можно переходить и к квадрам, и лишь потом - к типам.
Мое личное мнение:
- Л. Филатов - макс, В. Высоцкий - гамлет!
- В. Маяковский и С. Есенин - точно не дуалы... Они всю сознательную жизнь грызлись как собаки... (Это всё есть, т. е. описано в библиографической литературе) И только после смерти В. М. - Есенин дуально "разразился" на смерть поэта.
30 Ноя 2008 22:09
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 455/417
|
30 Ноя 2008 22:09 Skifolog сказал(а):
А вот ни разу не веселая А. Ахматова - III или IV квадра!
Так и типят ее в Бальки. Что, впрочем, явно прочитывается в текстах...
- В. Маяковский и С. Есенин - точно не дуалы... И только после смерти В. М. - Есенин дуально "разразился" на смерть поэта.
Так дуально или недуально?
30 Ноя 2008 22:18
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/862
|
30 Ноя 2008 22:09 Skifolog сказал(а):
Я по-прежднему, продолжая упорствовать, что проще всего типировать (причем любых индивидов) по признакам (Р): веселый - серьёзный! Ответив утвердительно на любой из них - избавляешься автоматически сразу от полсоциона - либо--либо! Поэтому типировать поэтов нужно не по одному конкретному произведению, а ознакомиться полностью с их творчеством...
А как по творчеству можно понять эти признаки?
---
Веселые (субъективизм) - В своих суждениях веселые опираются на то, что в любой ситуации нет единственно правильного варианта решения, склонны проводить дополнительную "сверку понятий", предполагая, что под одним и тем же словом разные люди понимают разные вещи. Веселые быстро могут сблизить психологическую дистанцию, минуя постепенные этапы сближения: знакомство, обмен информацией друг о друге.
Серьезные (объективизм) - серьезные предполагают наличие общих объективных закономерностей, не зависящих от субъективных мнений. Для сокращения психологической дистанции серьезным необходимо знать имя человека, какую-то другую характеризующую его информацию.
Примечание.  и  , расположенные на месте третьей (ролевой) функции оказывают влияние на проявление признака "веселый/серьезный", особенно в части взаимодействия с людьми. Представители соционических типов Джек Лондон и Штирлиц благодаря в ролевой функции могут проявлять признаки "веселых", а Робеспьер и Максим Горький, имея ролевую, могут проявлять признаки "серьезных".
---
Я еще понимаю по поведению, по биографии, по манерам и отзывам очевидцев.
Это тоже надо изучить тогда.
30 Ноя 2008 22:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 235/628
|
ИМХО, Габен - Ахматова, а не Бальзак.
По жизни у нее слабая интуиция времени была.
( не по бальзачьи), в стихах много конкретных сенсорных деталей. И - надменность.
Как говаривал ей сын : мама, не королевься.
И в воспоминаниях часто упоминается, что в любых условиях, всегда она выглядела королева- всегда максимально опрятно, со вкусом.
То, что Маяковский и Есенин - дуалы вовсе не исключает их вражды. Есть такая тема - тут- про возможную варжду дуалов. Бывает. По себе знаю. Но при этом было и взаимное уважение, и впоследствие - симпатия, они ценили друг друга.
Выскоцкий - не знаю кто. Я очень люблю Высоцкого, просто очень ситчаю его гениальнейшим поэтом. Больше всего восхищает многослойность текстов - о чем бы не писал, смыслов миллионы. Не знаю характерно ли такое количество подтекстов для неинтуита.
вот это очень люблю:
Хорошо, что за ревом не слышалось звука,
Что с позором своим был один на один:
Я замешкался возле открытого люка -
И забыл пристегнуть карабин.
Мой инструктор помог - и коленом пинок -
Перейти этой слабости грань:
За обычное наше: "Смелее, сынок!"
Принял я его сонную брань.
И оборвали крик мой,
И обожгли мне щеки
Холодной острой бритвой
Восходящие потоки.
И звук обратно в печень мне
Вогнали вновь на вдохе
Веселые, беспечные
Воздушные потоки.
Я попал к ним в умелые, цепкие руки:
Мнут, швыряют меня - что хотят, то творят!
И с готовностью я сумасшедшие трюки
Выполняю шутя - все подряд.
И обрывали крик мой,
И выбривали щеки
Холодной острой бритвой
Восходящие потоки.
И кровь вгоняли в печень мне,
Упруги и жестоки,
Невидимые встречные
Воздушные потоки.
Но рванул я кольцо на одном вдохновенье,
Как рубаху от ворота или чеку.
Это было в случайном свободном паденье -
Восемнадцать недолгих секунд.
А теперь - некрасив я, горбат с двух сторон,
В каждом горбе - спасительный шелк.
Я на цель устремлен и влюблен, и влюблен
В затяжной, неслучайный прыжок!
И обрывают крик мой,
И выбривают щеки
Холодной острой бритвой
Восходящие потоки.
И проникают в печень мне
На выдохе и вдохе
Бездушные и вечные
Воздушные потоки.
Беспримерный прыжок из глубин стратосферы -
По сигналу "Пошел!" я шагнул в никуда, -
За невидимой тенью безликой химеры,
За свободным паденьем - айда!
Я пробьюсь сквозь воздушную ватную тьму,
Хоть условья паденья не те.
Но и падать свободно нельзя - потому,
Что мы падаем не в пустоте.
И обрывают крик мой,
И выбривают щеки
Холодной острой бритвой
Восходящие потоки.
На мне мешки заплечные,
Встречаю - руки в боки -
Прямые, безупречные
Воздушные потоки.
Ветер в уши сочится и шепчет скабрезно:
"Не тяни за кольцо - скоро легкость придет..."
До земли триста метров - сейчас будет поздно!
Ветер врет, обязательно врет!
Стропы рвут меня вверх, выстрел купола - стоп!
И - как не было этих минут.
Нет свободных падений с высот, но зато
Есть свобода раскрыть парашют!
Мне охлаждают щеки
И открывают веки -
Исполнены потоки
Забот о человеке!
Глазею ввысь печально я -
Там звезды одиноки -
И пью горизонтальные
Воздушные потоки.
( Маяковского, кстати, тоже. А стихи Есенина не люблю)..
О поэзии могу говорить бесконечно.
Любопытно, что мои любимые поэты - Пастернак и Мандельштам -кажутся мне базовыми ЧИ шниками ( Дон и Гек) соотвественно.
очень люблю стихи, очень. я не базовый ЧЭшник, но
ЧЭшные, ЧЭшные и ЧЭшно люблю!!
постоянно болею чем-то.
сегодня весь день напеваю Ланцберга.
вот это:
Что день, что вечер, и опять, что день, то вечер.
Твой мираж, но он не вечен, заколеблется и он.
Пожалуй да, обнимет снегопад тебя за плечи
И уведет подальше от меня, в страну былых времён.
И вот по тверди, припорошенной и мерзлой,
Ты уходишь, все так просто, все хорошее во тьму.
Пожалуй да, отходит, остаются сны, да монстры.
Блаженн святой Антоний, я порой завидую ему.
Блаженн, кто верен миражам и привиденьям,
Для кого ночные бденья блажь испорченной крови.
Пожалуй да, прощай, как говорится мимо денег.
Чекань свою монету до конца... Не мучайся. Живи...
30 Ноя 2008 22:45
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1546
|
30 Ноя 2008 22:45 Asana сказал(а):
По жизни у нее слабая интуиция времени была.
Вот и поэтому тоже она жук и БЭ у нее явно болевая
30 Ноя 2008 23:19
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 455/419
|
30 Ноя 2008 23:19 suchgab сказал(а):
Вот и поэтому тоже она жук и БЭ у нее явно болевая
Вы меня сегодня второй раз вергаете в шок Ну Вы хоть стихи ее читали?? Да, этика слабая. Но БЭ в ценностях. Это же видно в ее текстах. Все ее стихи крутятся вокруг отношений. Причем очевидно, что эти отношения не ею самой выстраивались. Центральное же место в ее поэзии занимают события - более или менее важные и значимые. Это БИ. Один из сборников стихов у нее назван "Бег времени". Очень много стихотворений носят названия конкретных дат (ЧИ). И посвящены событиям, произошедшим в эти дни (+БИ) Есть поэма, названная "Девятьсот тринадцатый год".
Ну и навскидку цитаты:
"Когда погребают эпоху,
Надгробный псалом не звучит,
Крапиве, чертополоху
Украсить ее предстоит.
И только могильщики лихо
Работают. Дело не ждет!
И тихо, так, Господи, тихо,
что слышно, как время идет".
"Двадцать четвертую драму Шекспира
Пишет время бесстрастной рукой".
"Зачем всплываешь ты со дна погибших лет
И память хищная передо мной колышет
Прозрачный профиль твой за стеклами карет?"
Это я первый попавшиеся цитирую. И везде сплошь БИ-образы. А чего стоят эти Бальзачьи "погребают", "надгробный", "могильщики", "драма", "со дна погибших лет" И это в нескольких строчках. Но ведь у нее вся поэзия такая ЧС-лексики вот не обнаруживаю здесь...
1 Дек 2008 00:31
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1548
|
1 Дек 2008 00:31 Dochvetra сказал(а):
Вы меня сегодня второй раз вергаете в шок
Все, все не буду больше А то так и хочется ввергнуть в шок еще и в третий и четвертый раз 
1 Дек 2008 04:18
|
Chase25
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
29 Ноя 2008 15:26 Lonely_Wolf сказал(а):
А почему, мне кажеться очень даже по теме. Вот оказалось, не я один наблюдал когда барышня дуального типа жалуеться на страшное одиночество и непонятость а у самой в это время куча связей. В моем примере - параллельных.
Я думаю, это просто и понятно, как для белого этика. Можно иметь много связей, проводить время с кем-то, но так и не иметь человека, с кем бы ты провел всю жизнь и доверился в самом важном.
1 Дек 2008 11:06
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 455/420
|
1 Дек 2008 04:18 suchgab сказал(а):
Все, все не буду больше А то так и хочется ввергнуть в шок еще и в третий и четвертый раз
Так это Вы специально??
1 Дек 2008 18:33
|
Skifolog
"Габен"
Сообщений: 3/39
|
30 Ноя 2008 22:24 LolitaL сказал(а):
А как по творчеству можно понять эти признаки?
---
Веселые (субъективизм) -
...
Серьезные (объективизм) -
...
Примечание.
...
Представители соционических типов Джек Лондон и Штирлиц благодаря в ролевой функции могут проявлять признаки "веселых", а Робеспьер и Максим Горький, имея ролевую, могут проявлять признаки "серьезных".
Когда упоминал Признаки (Р): веселый - серьезный я имел ввиду совершенно конкретные признаки, которые входят в ТАБЛИЦУ Признаков Рейнина и условно делят данную Таблицу вертикалью на две равные части! Может и ошибочно, но предполагаю что Рейнину принанадлежит авторство Таблицы, а вот кто писал коментарии и Примечания (малосущественные) я не знаю. Может для того, чтобы оправдать ляпы в типировании знаменитых или популярных личностей? (которые проводились ещё до опубликования ПР)? Но согласитесь, что очень долго демонстрировать себя по ролевой слишком изматывающе и энергозатратно.
Да и потом, как это несущественное примечание может сбить при типировании соседей по лестничной клетки, по даче, не дай Бог - по больничной койке, просто друзей или товарищей, которых уже знаешь несколько лет? Ведь есть смысл самому типировать лишь тех, кто тебе интересен?
1 Дек 2008 19:12
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1556
|
1 Дек 2008 18:33 Dochvetra сказал(а):
Так это Вы специально??
Нет не специально Но мог бы что-нибудь рассказать
1 Дек 2008 19:12 Skifolog сказал(а):
Когда упоминал Признаки (Р): веселый - серьезный я имел ввиду совершенно конкретные признаки, которые входят в ТАБЛИЦУ Признаков Рейнина
Ну и как Вы субъективизм - объективизм отличаете
1 Дек 2008 20:00
|
Skifolog
"Габен"
Сообщений: 3/40
|
1 Дек 2008 20:08 lemurkin сказал(а):
Ага, я записываю: ежели отчаянный трус - то Гамлет. Ну вот, гора с плеч, а то Габенам в этом году точную деталь при типировании открыли, а Гамлетам - нет. Обидно, да. Аж страх как обидно.
отчаянный трус - редкостно противоречивая комбинация слов для логиков. Проще: или/или.
Так: трус или отчаяный?
1 Дек 2008 20:14
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 11/80
|
Мне кажется, вот это стихотворение бальзаковское.
Анна Ахматова
Слава тебе, безысходная боль!
Умер вчера сероглазый король.
Вечер осенний был душен и ал,
Муж мой, вернувшись, спокойно сказал:
«Знаешь, с охоты его принесли,
Тело у старого дуба нашли.
Жаль королеву. Такой молодой!..
За ночь одну она стала седой».
Трубку свою на камине нашел
И на работу ночную ушел.
Дочку мою я сейчас разбужу,
В серые глазки ее погляжу.
А за окном шелестят тополя:
«Нет на земле твоего короля...»
Мне нравится, когда смысл выясняется только в конце стихотворения или рассказа, но самой такие вещи придумывать сложно.
1 Дек 2008 20:18
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1558
|
1 Дек 2008 20:18 Salt сказал(а):
Мне кажется, вот это стихотворение бальзаковское.
,
Тело у старого дуба нашли.
Это потому-что и у другого бальзака про дуб есть
Свинья под Дубом вековым
Наелась желудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала
1 Дек 2008 20:42
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 15/133
|
Ааааа
Ахматова - эгейн! вот это гений и я понимаю  в теме "знаменитости беты" она стала притчей во языцех, ибо не сошлись уважаемые коллеги-аристократы из Беты какой у неё тим - Жуков али Гамлет  и много там упоминали именитых соцьонегов...
1 Дек 2008 20:54
|
Skifolog
"Габен"
Сообщений: 3/41
|
1 Дек 2008 20:00 suchgab сказал(а):
Ну и как Вы субъективизм - объективизм отличаете
А я их игнорирую: их нет в таблице признаков Рейнина!
Иначе - преднамеренное??? введение двойственности в понимании...
1 Дек 2008 20:58
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1559
|
1 Дек 2008 20:58 Skifolog сказал(а):
А я их игнорирую: их нет в таблице признаков Рейнина!
Вопросов тогда нет
1 Дек 2008 21:03
|
Skifolog
"Габен"
Сообщений: 3/42
|
1 Дек 2008 20:08 lemurkin сказал(а):
Я ща товарища огорчу до невозможности (с).
"Субъективисты - объективисты. Разделение по отношению к реальности. Субъективисты опираются на понимание, объяснение, описание, концепцию. При необходимости решить практическую задачу имеют тенденцию к углублению знаний и определению своей позиции. Другое название - "веселые".
Объективисты ориентированы на логику объективного мира, факты, авторитеты, достоверные данные. Другое название - "серьезные."
Цитировано по Г. Рейнин, Соционика. Типология. Малые группы, "Образование-культура", СПб 2005.
Ну и почему ж тогда ОНИ (субъективизм-объективизм) не вошли в Таблицу Признаков Рейнина?????
В Таблице только: веселые или срьезные (что удивительно: уже без кавычек .)
Но может это одно и тоже? Или всё наоборот???
Это моя или чья-то логика "трещит по швам"?
1 Дек 2008 21:41
|
Skifolog
"Габен"
Сообщений: 3/43
|
1 Дек 2008 21:44 lemurkin сказал(а):
И логика трещит,
И кое-что другое,
О чем не говорят,
Чему не учат в школе...
В школах больше не учат читать... Написано же: "Другое название".
Какой замечательный поворт темы "понятные вещи"...
Ну слава Богу: пришел Гамлет и сразу все понятно стало! Особое спасибо за "кавычки"!
А то всё - конфликтер да конфликтер! 
1 Дек 2008 21:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 235/634
|
1 Дек 2008 21:44 lemurkin сказал(а):
И логика трещит,
И кое-что другое,
О чем не говорят,
Чему не учат в школе...
В школах больше не учат читать... Написано же: "Другое название".
Какой замечательный поворт темы "понятные вещи"...
просто Вы ищете другую логику - белую.
Оно и понятно.)
1 Дек 2008 21:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 236/647
|
2 Дек 2008 14:00 never сказал(а):
Позвольте проявить дотошность и внести историческую поправку: Есенин умер раньше Маяковского.
это правда.
Это Маяковский разразился
по памяти так:
.... ни тебя аванса, ни тебе пивной
трезвость...
2 Дек 2008 14:49
|
M
"Габен"
Сообщений: 3/108
|
Я плачу! Какой из Высоцкого Гамлет, он классический Габен сенсорного подтипа. Не трогайте руками! 
Кто такой Маяковский даже и не знаю. После того как я слышала, что он любил разные там экзотические мучения - думаю Гамлет. Любимая женщина занимается ceкcом за стеной с третьим, а В. В. заперт на кухне, где рыдает и получает массу других эмоций.
По снегу, летящему с неба,
Глубокому белому снегу,
В котором лежит моя грусть,
К тебе, задыхаясь от бега,
На горе своё тороплюсь.
Под утро земля засыпает
И снегом себя засыпает,
Чтоб стало кому-то тепло.
Лишь я, от тоски убегая,
Молю, чтоб меня занесло.
Можат, Розенбаум по-вашему тоже Бальзак-Гамлет?
Стихи нужно читать отдельно от биографии
2 Дек 2008 16:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 237/651
|
2 Дек 2008 16:00 M сказал(а):
Я плачу! Какой из Высоцкого Гамлет, он классический Габен сенсорного подтипа. Не трогайте руками!
Кто такой Маяковский даже и не знаю. После того как я слышала, что он любил разные там экзотические мучения - думаю Гамлет. Любимая женщина занимается ceкcом за стеной с третьим, а В. В. заперт на кухне, где рыдает и получает массу других эмоций.
По снегу, летящему с неба,
Глубокому белому снегу,
В котором лежит моя грусть,
К тебе, задыхаясь от бега,
На горе своё тороплюсь.
Под утро земля засыпает
И снегом себя засыпает,
Чтоб стало кому-то тепло.
Лишь я, от тоски убегая,
Молю, чтоб меня занесло.
Можат, Розенбаум по-вашему тоже Бальзак-Гамлет?
Стихи нужно читать отдельно от биографии
стихи нужно читать отдельно от биографии - согласна на все 100%.
но думаю, что именно исходя из биографии - Маяковский Жуков.
2 Дек 2008 16:28
|
Serendipity
"Гексли"
Сообщений: 0/26
|
2 Дек 2008 16:28 Asana сказал(а):
стихи нужно читать отдельно от биографии - согласна на все 100%.
но думаю, что именно исходя из биографии - Маяковский Жуков.
отец маяковского умер от заражения крови, и бедный маяковский всю жизнь параноил на этот счет. он каждые 5 минут мыл с мылом руки в кипятке буквально, его так и называли в шутку "певец горячей воды" ))
короче, я к тому, что это все слабая БС, оооочень слабая, ну и сомневаюсь я, что жуков будет сидеть и смиренно ждать пока за стеной любимая женщина предается с другим любовным утехам. виктим он какой-то был.
гамлет/джек, я думаю
2 Дек 2008 16:41
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1018/1136
|
2 Дек 2008 17:41 Serendipity сказал(а):
ну и сомневаюсь я, что жуков будет сидеть и смиренно ждать пока за стеной любимая женщина предается с другим любовным утехам. виктим он какой-то был.
Вот где-то в другой теме сетовали, что названия эти плохие, что люди будут приписывать лишнее - инфантилам беспомощность, агрессорам агрессию, виктимам - мaзoхизм. Выходит, не зря боялись
Почему виктим будет страдать и терпеть утехи за стенкой, а агрессор - не будет? Чего он с Лилечкой сделать должен был, будь он жуковым (кстати, я тоже считаю, что Маяковский - СЛЭ)? Ворваться и подраться?
Отношения, безусловно, кажутся больными, безусловно, наполнены страстью, безусловно, Лилечка издевалась над ним как хотела (вот она, кстати, была виктимом, наверное, гамлеткой). Я бы сделала вывод, что в приоритетных ценностях у пары - страсть и эмоции. Но почему любая жертва собственной страсти - обязательно виктим?
2 Дек 2008 17:04
|
Serendipity
"Гексли"
Сообщений: 0/27
|
2 Дек 2008 17:04 BiJou сказал(а):
Вот где-то в другой теме сетовали, что названия эти плохие, что люди будут приписывать лишнее - инфантилам беспомощность, агрессорам агрессию, виктимам - мaзoхизм. Выходит, не зря боялись
Почему виктим будет страдать и терпеть утехи за стенкой, а агрессор - не будет? Чего он с Лилечкой сделать должен был, будь он жуковым (кстати, я тоже считаю, что Маяковский - СЛЭ)? Ворваться и подраться?
Отношения, безусловно, кажутся больными, безусловно, наполнены страстью, безусловно, Лилечка издевалась над ним как хотела (вот она, кстати, была виктимом, наверное, гамлеткой). Я бы сделала вывод, что в приоритетных ценностях у пары - страсть и эмоции. Но почему любая жертва собственной страсти - обязательно виктим?
я думаю, не с лилечкой, а с ухажором)
у меня отец жуков (и дочь наполеон), я слишком хорошо знаю, что такое для агрессоров МОЕ )
так что лилечку бы о пожурил (собсно именно это он и делал), а вот ухажора жуков растер бы в порошок.
впрочем, я не настаиваю, что я права )
это всего лишь мое мнение )
ну и про виктимность.
дело не в том, что любая жертва собственной страсти - виктим, мaзoхист и т. д.
дело в Отношении.
никогда жуков не будет наступать на горло собственной базовой и делиться с кем-то СВОИМ, а вот виктим очень даже будет.
с Вашим выводом я согласна )
2 Дек 2008 17:15
|
Serendipity
"Гексли"
Сообщений: 0/28
|
2 Дек 2008 17:20 Jess сказал(а):
Так то был не ее ухажер, а ее законный муж.
я образно)
не думаю, что статус ухажера остановил бы жукова )
2 Дек 2008 17:24
|
suspicion
"Гексли"
Сообщений: 35/42
|
Гы. Из Маяковского - СЛЭ, как из коровы - скаковая лошадь.
3 Дек 2008 11:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 238/653
|
2 Дек 2008 17:15 Serendipity сказал(а):
я думаю, не с лилечкой, а с ухажором)
у меня отец жуков (и дочь наполеон), я слишком хорошо знаю, что такое для агрессоров МОЕ )
так что лилечку бы о пожурил (собсно именно это он и делал), а вот ухажора жуков растер бы в порошок.
впрочем, я не настаиваю, что я права )
это всего лишь мое мнение )
ну и про виктимность.
дело не в том, что любая жертва собственной страсти - виктим, мaзoхист и т. д.
дело в Отношении.
никогда жуков не будет наступать на горло собственной базовой и делиться с кем-то СВОИМ, а вот виктим очень даже будет.
с Вашим выводом я согласна )
МОЕ и было бы, если бы она была ЕГО женой, дочерью.
для Жукова важен статус женщины, с которой он общается - в зависимости от этого он или считает ее своей и охраняет, и предъявляет все права или ведет себя в точности как Маяковский, если сильно влюблен, понимает, что объект не тот и бороться с собой не в силах.
3 Дек 2008 12:49
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/905
|
Скажите, а что для вас понятие "СУЕТА"?...
-А ради чего хочется остановиться самой и вернуть себе ещё раз, и, ещё- не раз.... шанс выбрать, то, что важно, ради чего хочется переписать всю жизни... или стать наконец тем кто решает, что хочет для себя сам....?
8 Дек 2008 00:47
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 6/318
|
8 Дек 2008 00:47 Natalyia-Dania сказал(а):
Скажите, а что для вас понятие "СУЕТА"?...
Может быть следствием стресса, а если это "пожизненное" явление, то - неумение выделять приоритеты. Имхо
Это, правда, про причины суеты, а не про "что такое"...
8 Дек 2008 01:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 239/677
|
8 Дек 2008 00:47 Natalyia-Dania сказал(а):
Скажите, а что для вас понятие "СУЕТА"?...
= Повседневность.
8 Дек 2008 09:45
|
val4onok2
"Гексли"
Сообщений: 57/313
|
8 Дек 2008 01:47 Natalyia-Dania сказал(а):
Скажите, а что для вас понятие "СУЕТА"?...
-А ради чего хочется остановиться самой и вернуть себе ещё раз, и, ещё- не раз.... шанс выбрать, то, что важно, ради чего хочется переписать всю жизни... или стать наконец тем кто решает, что хочет для себя сам....?
Ради счастья, ради любви, разве не все так? хочется изменить, значит по результатам прошедшего со дня выбора времени желаемое душевное состояние не достигнуто)...
Как бы вот успокоиться и перестать думать, что на другом берегу трава зеленее, и я могла бы сделать что-то лучше, чем сделала - это дааа
А суета - по-разному, когда просто бессмысленная спешка, а когда в смысле "суета сует" - все прах ит тлен, и нужно искать высшее, духовное)
8 Дек 2008 09:53
|
Oyster
"Достоевский"
Сообщений: 0/8
|
8 Дек 2008 01:47 Natalyia-Dania сказал(а):
Скажите, а что для вас понятие "СУЕТА"?...
Суета - бестолковые эмоционально окрашенные действия, отнимающие время и затрудняющие достижение нужного результата как для себя, так и для окружающих.
9 Янв 2009 02:20
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 701/286
|
24 Ноя 2008 23:21 Atreydes сказал(а):
Я даже примерно помню, в какой части романа был этот диалог))
Да, насколько красивый роман, настолько и тяжёлый. Хотя начало вообще юмористическое
Насчёт смысла диалога. То они уже любили на тот момент друг друга. Поэтому и так красиво подыгрывают друг другу. А играли в игру "любить плохо", т. к. боялись привязанностей и думали, что любовь вызывает зависимость и ослабляет друг друга. Сами правда себе же доказали делами обратное))
Т. е. с одной стороны, считают любовь плохим качеством, при этом друг к другу относятся максимально тепло и хорошо. Так хорошо относились друг к другу, что боялись любовью принести вред.
БЭ важнее т. о.
Действительно, по-моему тут всё понятно в том плане, что вместо того, чтобы говорить, лучше взять руку)) Если есть любовь, то слова излишни. Душевный очень всё-таки диалог в целом, точнее вся ситуация, которая описана)
Мне кажется, что просто сами себя старались в этом уверить и тем самым защитить. Еще время стоит учитывать. В Германии 1928 года такие времена наступали, что не только Любить, даже просто быть Человеком становилось опасно.
Лично на мой взгляд, ничего они не доказали... Да и не хотели, наверное... Может поэтому и не называли свое чувство любовью. Любовь созидает, а здесь... Они все были обречены... Не только Пат. То, что их ждало при самом благоприятном раскладе - это участь "Теней в раю", прекрасно описанная Ремарком. Даже не знаешь что лучше... Одна из книг Ремарка называлась "Время жить и время умирать". Возможно, они не могли любить друг друга именно потому, что наступало "время умирать"...
9 Янв 2009 03:13
|
Oyster
"Достоевский"
Сообщений: 0/9
|
9 Янв 2009 03:59 Natalyia-Dania сказал(а):
А откуда вы знаете, какой результат нужен окружающим? всех осчастливить???--может зто тоже бестолково окрашенное действие, точней желание--или нет?
Всех осчастливить? Вы хотите? 
Я - нет.
Я хочу, чтобы не мешали нормально работать, бегая как очумелые взад перед и хлопая крыльями в попытке создать иллюзию бурной деятельности.
Вот, собственно...
9 Янв 2009 03:14
|
Oyster
"Достоевский"
Сообщений: 0/10
|
9 Янв 2009 04:28 Natalyia-Dania сказал(а):
Позволю, себе обьяснить, что меня удивило в вашем предыдущем посте, хотя этот уже почти всё о ваших мотивах обьяснил.
Вопрос про суету, был взят как часть моего поста-ЧАСТЬ, и суету, я рассматривала как то, что я сама и создаю в своей жизни, для себя, под себя.
Понятно.
Хорошо, что вы пояснили, а то я уж было припухла, решив, что вторглась по ошибке на чужую территорию, а для ТИМа Дост здесь есть какое-то специальное тщательно огороженное гетто место.
Впредь буду осмотрительнее, прошу излишне строго не судить.
9 Янв 2009 03:37
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 80/1102
|
9 Янв 2009 03:37 Oyster сказал(а):
Понятно.
Хорошо, что вы пояснили, а то я уж было припухла, решив, что вторглась по ошибке на чужую территорию, а для ТИМа Дост здесь есть какое-то специальное тщательно огороженное гетто место.
Впредь буду осмотрительнее, прошу излишне строго не судить.
******************************************************
решила удалить те посты, а зтот свой пост переписать--вот похоже они и были той суетой, без которой вполне могу обойтись.
-Скорей всего для меня суета зто те действия, что ведут не к реализации важных для меня ценностей, а в сторону от них...
Извините.
9 Янв 2009 03:50
|
|
