процесс или результат

11 Апр 2009 17:40 Asana сказал(а):

---

Хотела создать общую тему для Всех квадр, но решилась спросить только здесь(тем не менее, буду рада, если в теме появятся гости из других квадр).

---

11 Апр 2009 16:53 WSM сказал(а):

---

Тогда и я скажу (Что-то я в Дельту повадился ходить)

Мне вот безразличны внешние достижения и зримые успехи). А вот что важно - трудно сформулировать, но попробую - понять себя и мир

Пожалуй, я вполне спокойно могу ходить в рубище и существовать в полунищем состоянии - главное - чтоб понимание Мира было Но это, наверное, ТИМно просто

Кстати, думаю, поговорку "Дурень думкой богатеет" Штирлицы придумали, глядя на Донов (и Робов, возможно)

---

11 Апр 2009 17:09 BiJou сказал(а):

---

Меня достают постоянные попытки соревноваться и сравнивать, противопоставлять себя другим, выделяться на их фоне. Выматывают приёмы "скрытой" конкуренции, идеологическая и информационная война, недоброжелательность, интриги.

Стремление к внешним достижениям само по себе не раздражает, если этими достижениями не меряются и не трясут у меня перед носом. Я иногда бываю слишком ориентирована на внутреннее, и ориентация на внешнее иногда помогает переключиться.

---

11 Апр 2009 16:40 Asana сказал(а):

---

Заметила, что Штирлицы очень акцентируют свое внимание на внешних достижениях, на зримых успехах, воспринимают жизнь как гонку. Максимы тоже.

---

11 Апр 2009 17:25 suchgab сказал(а):

---

Ценности квадр

Вторая квадра

Сила, власть, энтузиазм, верность, порядок, система, мечта, закон, романтика, покорение, иерархия.

Четвертая квадра

Гуманизм, совесть, надежность, стабильность, оригинальность, нравственность, польза, вечные ценности, удобство, профессионализм.

---

11 Апр 2009 18:09 BiJou сказал(а):

---

Меня достают постоянные попытки соревноваться и сравнивать, противопоставлять себя другим, выделяться на их фоне. Выматывают приёмы "скрытой" конкуренции, идеологическая и информационная война, недоброжелательность, интриги.

---

11 Апр 2009 17:34 Asana сказал(а):

---

Сереж, но я -то как раз написала о том, что объединяет ТИМы разынх квадр.

---

11 Апр 2009 18:11 suchgab сказал(а):

---

Это к нашему прошлому разговору о том как формируются компании.
Меня тут затащили на одну литературную тусовку. Собрание непризнанных гениев. Кто сильнее хаит за глаза (могут и в глаза высказывать), тот потом громче кричит «браво». Со стороны кажется, что они ненавидят друг друга, но вот поступает информация, что можно собраться через неделю и они с радостью собираются прийти. Мы попытались тим одного определить. Интуит, квестим, а вот на статике-динамике уже заспорили, но не в этом суть. Там могли быть представители всех тимов, притягивает их подобие в чем-то другом.

P.S. Это смотря где ты их наблюдала. По работе? Выборка не совсем случайная тогда.

---

11 Апр 2009 18:43 Shamrock сказал(а):

---

Во! Прямо процесс и результат:
"Где только не встречала. И по работе тоже. Лифт не работает."

---

11 Апр 2009 18:56 Asana сказал(а):

---

Это Вы о чем?
Это юмор такой или Вы не понимаете, что эти две фразы не связаны?

---

11 Апр 2009 19:03 Natalyia-Dania сказал(а):

---

********************************************************

Анютка, не знаю, что скажет на твой вопрос Шамрок, но лично я и раньше думала, , что возможно моя жизнь... в плане прпоцесса и результата... примерно так("В городе бузина а в Киеве -дядько") и выглядят со стороны, например тех же Штирлицев...
-я вот для своего друга Штирлица, кажусь наверное такой... неземной, что он всё времы норовит меня поносить на руках, оторвав от земли бренной--наверное я так для него естественней смотрюсь...

---

11 Апр 2009 19:07 Asana сказал(а):

---

Наташ, у меня скорее так:
разрыв внешней и внутренней жизни.
Я более обычно живу _ внешне, а внутренне есть ощущение, что я не от мира сего.
И мои знакомые Штирлицы очень четко эту разницу подмечают.
Словно два человека : один живет себе обычной средней жизнью - работа, дом, семья, все чин по чину.
А у другого не работает лифт - тока в соседнем доме.

---

11 Апр 2009 19:11 Natalyia-Dania сказал(а):

---

********************************************************

А ты не думала, что может Андерсоновцы так со стороны выглядят?, может 4-я физика, так поусердствовала?

---

11 Апр 2009 21:13 LittleBear сказал(а):

---

Анютик, привет тебе от близнеца-андерсоновца.
Моя семья, мои друзья - все, кто знает меня близко и давно, уже привыкли, что в работе и внешней жизни я одна, а что творится у меня внутри - иногда такое странное и даже мне самой не понятное дело.. Когда человек говорит, что не понимает меня, я ему сочувствую, потому что иногда сама себя не понимаю...

---

13 Апр 2009 08:02 Flubystiera сказал(а):

---

Присоединяюсь.
Мир внутренний настроен на процесс, да и внешний тоже, но в работе на результат, хотя процесс работы очень приятен.

---

11 Апр 2009 17:40 Asana сказал(а):

---

...
Заметила, что Штирлицы очень акцентируют свое внимание на внешних достижениях, на зримых успехах, воспринимают жизнь как гонку. Максимы тоже. Я таких людей уважаю, конечно, но - только издалека. Среди моих друзей, среди близких таких людей нет и быть не может, лично меня очень напрягает такое восприятие жизни. когда результат ставится во главу угла.
...

---

13 Апр 2009 08:30 suchgab сказал(а):

---

А поподробней можно о приятном процессе, ну и если процесс приятен, но результат не достигнут, тогда как? )))))

---

13 Апр 2009 11:22 LijaLi сказал(а):

---

Да, для меня результат намного важнее процесса. Именно ради результата я и начинаю что-то делать. При этом результат моей деятельности это обычно то, что нужно не только (или скорее не сколько) мне, а моим близким или друзьям, моему окружению. И удовольствие я получу, не глотая пот со лба в процессе созидания, а когда увижу радость тех, ради кого все это собственно и затевалось. Что касается стремления к внешнему благополучию…, ну не знаю. Если бы уж у меня такая тяга к нему была, то и высшее образование я бы понеслась получать сразу после школы и детей бы уже нарожала и из коммерции не ушла, да и замуж бы вышла за другого, поуспешнее . Не, нет у меня тяги «пыль в глаза пустить». В моем случае, как мне представляется, имеющееся внешнее благополучие это отражение внутреннего. Я, например, не буду умирать, копаясь в своем саду, покупать на последние деньги редкие виды растений с целью, создать видимость благополучия или успешности по отношению к другим. Но я делаю это, потому, что мне нравиться видеть вокруг себя красоту, меня радует, когда участок аккуратный и интересный, мне хочется, чтобы это подстегнуло моих соседей тоже созидать красоту. Кстати, я совсем не получаю радости от самого процесса копания в земле, зато это позволило мне придумать некоторые усовершенствования, облегчающие и убыстряющие работу и которыми теперь пользуются некоторые мои знакомые дачники. Вот такой РЕЗУЛЬТАТ я жду от своей ВИДИМОСТИ БЛАГОПОЛУЧИЯ.

---

13 Апр 2009 15:49 Wolf_come_back сказал(а):

---

Соционики делят всех на "стимульные" группы (сенсорных экстравертов должны вдохновлять статус и регалии, сенсорных интровертов - "синица в руках" и т. д.). Тем не менее представители всех 16 тимов хотят хорошо кушать, иметь крышу над головой и пользоваться уважением окружающих. Модель А только подсказывает сферу реализации и методы достижения цели.

---

За Гекслями - мужчинами как раз не замечал отстраненно - философско - пофигистского отношения к карьерному росту и "гонке за результатами". Они могут очень даже париться по этому поводу и переживать что "что то пошло не так". Вплоть до глубокой хандры (мой непьющий папа) или до такого же глубокого запоя (мой пьющий бывший приятель Гена).

---

Ну и вдогонку - болевая БЛ делает человека очень чувствительным к оценке его статуса. В большей или меньшей степени это занимает всех, но Геки и Напы страдают по этому поводу даже тогда когда казалось бы все нормально и они далеко не самые последние люди в обществе. Болевая.

---

13 Апр 2009 12:31 LittleBear сказал(а):

---

Тогда разочарование, раздражение: как же так?? Я так технично всё делала, курасиво, резво, давно так работа не спорилась - а тут пшик??
Ты знаешь - я из-за этого ваще работать щас прекратила - именно потому, что всегда приятный мне процесс перестал практически приводить к нужному результату. А моё фамилие не Сизиф.

---

13 Апр 2009 08:30 suchgab сказал(а):

---

А поподробней можно о приятном процессе, ну и если процесс приятен, но результат не достигнут, тогда как? )))))

---

13 Апр 2009 17:42 Flubystiera сказал(а):

---

Ну коротко о процессе-это маленькие операции, которые избавляют об боли и создают эстетический вид.
Результат всегда достигается.
Не позволить достигнуть результата, может тока землятресение или отсутствие электричества)))

---

13 Апр 2009 17:44 Asana сказал(а):

---

это о чем?
че-то я запуталас...

---

13 Апр 2009 17:29 Asana сказал(а):

---

у жизни один результат, причем он неизбежен для каждого.
зы: очень успокаивающая меня мысль, кстати.
Спеши - не спеши, суетись-не сутетесь, а все там будем)

---

13 Апр 2009 16:49 Wolf_come_back сказал(а):

---

Ну и вдогонку - болевая БЛ делает человека очень чувствительным к оценке его статуса. В большей или меньшей степени это занимает всех, но Геки и Напы страдают по этому поводу даже тогда когда казалось бы все нормально и они далеко не самые последние люди в обществе. Болевая.

---

13 Апр 2009 19:07 Nefertary сказал(а):

---

Как-то очень по бальзачьи, о том, что мы все умрем. Умрем конечно, но жить при этом надо с удовольствием, радоваться каждому дню.

---

Статусность важна для всех Тимов с ЧС в Эго и особенно для базовых, так что для Жука статус также важен как и для Напа. Вот откуда статусность у Гексли?

---

13 Апр 2009 19:07 Nefertary сказал(а):

---

Как-то очень по бальзачьи, о том, что мы все умрем. Умрем конечно, но жить при этом надо с удовольствием, радоваться каждому дню.

---

Статусность важна для всех Тимов с ЧС в Эго и особенно для базовых, так что для Жука статус также важен как и для Напа. Вот откуда статусность у Гексли?

---

13 Апр 2009 20:52 Wolf_come_back сказал(а):

---

Я немножко другое имел в виду - "делает человека чересчур чувствительным к оценке его статуса". Как бы выразить точнее... Болевая в крайностях, человек постоянно подспудно сомневаеться что достигнутый статус действительно значим. Болевая она в "все или ничего"... Как то так... На конкретном примере - заслуженный тренер Украины Жук париться по вопросам "статусности" меньше чем заслуженный тренер Украины Нап (знаю обоих таких, у Напа когда то тренировался). Может быть это только мое впечетление, возможно и ошибочное. Может быть дело просто в том что у конретно этого Напа амбиций побольше чем у конкретно его коллеги Жука (Нап после травмы позвоночника выступал в жиме лежа по инвалидам, планировал попасть в тройку на Паралимпиаде в Афинах - помешала новая травма - разрыв трицепса). В общем не знаю - у меня впечетление что чем больше у Напов и Геков нереализованных амбиций тем чаще они подчеркивают количество связей и авторитет (наверно таким образом сомнения по болевой компенсируються успехами творческой). В общем - поправляйте и ревизуйте меня, мысля немного недоработанная.

---

13 Апр 2009 21:05 Asana сказал(а):

---

хорошая мысля, не могу с Вами не согласиться.

---

13 Апр 2009 21:18 LittleBear сказал(а):

---

Анютик, щас мне припишут очередную порцию ЧЭ, но я считаю точно так же и обычно говорю, что мы всё равно все умрём - чиво париться-то? И для меня в этой установке - Великий Позитивный Прикольный Смысл: если знаешь, что всё конечно, можно с удовольствием НАСЛАЖДАТЬСЯ каждым мгновением и ничего не бояться.
Ну, а помимо того я-то оч. хор. знаю, что и дальше - прикольно, так что париться нечего вдвойне.

---

13 Апр 2009 21:21 LittleBear сказал(а):

---

Заиса, последние процессы - это гулять по летнему ночному Питеру, когда липы цветут, любовью заниматься, нырять в море за рыбками... и т. д. Вот тут, реально, мне на результат пилювать, ибо он, скорее всего, вплетён в процесс - не разделишь.
Это никак не могу сравнить с рабочими процессами.

---

13 Апр 2009 21:30 LittleBear сказал(а):

---

Анют, скорее всего. ) "Девочка со спичками" никогда не ужасала меня так, как всех вокруг. Потому что я точно знала, КУДА она попала и что ей ТАМ хорошо. Звучит довольно кликушески, но мне всё равно - я сама понимаю, о чем я. )
Мне нравится Андерсен - он проник в какой-то НАДсмысл, в невербализированное развитие сюжета, доступное только тем, кто может унестись вместе с ним в полет фантазии в совершенно неожиданном направлении, не будучи в шорах, рамках и обыденной системе земного трехмерного пространства.

Если тебе ЧЭ не припишут, придется примазываться к твоей славе.

---

Ой, еще вспомнила! Знаменитый андерсоновский Caдoвник - вылитый Габен! Я дико переживала за него, когда его труды, поэзия его души, выраженная в цветах, фруктах, всём деле его жизни - не то, что не были оценены по достоинству, а низведены до пустышки и даже осуждения.
Реально была вне себя. Думала, как же можно ТАК с человеком, который СВОИМИ РУКАМИ...??? Всегда благоговела перед теми, кто умеет что-то своими руками..

---

13 Апр 2009 21:52 Wolf_come_back сказал(а):

---

В общем не знаю - у меня впечетление что чем больше у Напов и Геков нереализованных амбиций тем чаще они подчеркивают количество связей и авторитет (наверно таким образом сомнения по болевой компенсируються успехами творческой). В общем - поправляйте и ревизуйте меня, мысля немного недоработанная.

---

13 Апр 2009 21:59 Nefertary сказал(а):

---

Тогда у Напов это должно быть еще больше проявятся, ибо ЧС обязывает. Хотя похоже! Хотя количество связей - этоже тоже статус и рессурс для его повышения

---

14 Апр 2009 16:45 Fender сказал(а):

---

если не вижу конкретного результата, то сам процесс мне не интересен - я должен себе представлять ради чего все эти усилия...
внутренний опыт это конечно хорошо, но считаю, что нужно стремиться совмещать полученный опыт с результатом своей деятельности...

---

14 Апр 2009 16:49 BiJou сказал(а):

---

А я не понимаю, что значит ценить больше процесс или результат.
Когда я конфеты ем - мне процесс ценен, а если ремонт делать - то результат. Если бы этот результат можно было бы без процесса получить - я была бы только рада.

---

14 Апр 2009 22:30 LittleBear сказал(а):

---

вы не видели меня год назад... Оченно я была тогда агрессивной тётькой..

---

14 Апр 2009 19:21 Asana сказал(а):

---

Все же попытаюсь сформулировать то, о чем я хотела поговорить в этой теме изначально...

Про право жить и просто наслаждаться жизнью.


зы: это я к тому, что конфетка - пример притянутый за уши.

---

14 Апр 2009 20:18 Shamrock сказал(а):

---

А что считается результатом в процессе поедания конфетки?

---

---

Когда ты ее откусываешь, откусываешь, откусываешь...(процесс)... откусил! Почувствовал вкус рецепторами языка. Это результат?

---

---

Или когда ты слопал всю конфету - результат, а все предыдущие действия - процесс?
Одним словом: результат - это вкус, удовольствие или оставшийся фантик?

---

14 Апр 2009 20:21 Asana сказал(а):

---

зы: это я к тому, что конфетка - пример притянутый за уши.

---

14 Апр 2009 23:03 LittleBear сказал(а):

---

Наверное. ) У меня был такой темп жизни, что все, кто в него не вписывался, отваливались... Мне надо было, чтобы чётко, конкретно, быстро, эффективно, без соплей, сомнений и "пойдемте постесняемся". Поэтому - Штирлицы.
Уже полгода - совсем другая жизнь.. красотишша...

---

Если бы у тебя, Сережичка, была бы с детства сестра-Штирлиц и папа-Гамлет, ты бы приучился очень быстро не совершать таких опрометчивых телодвижений с конфетками, как описанные тобой женщины.

---

14 Апр 2009 23:23 LittleBear сказал(а):

---

Не знаю, как ты - а я да, но только не в компании хитрых троглодитов.

---

14 Апр 2009 23:46 suchgab сказал(а):

---

Все правильно. Наслаждаться жизнью. Просто для меня результат важнее процесса, но это не значит, что я не наслаждаюсь жизнью.
Неее... конфетка ценность квадры ))) Кстати, обрати внимание как едят конфету женщины. Откусят, посмотрят какая начинка, покажут подруге и пообсуждают это. Мужчины кидают в рот конфету целиком )))

---

15 Апр 2009 09:23 Asana сказал(а):

---

Лично я предпочитаю шоколад.
Зачем эти " развески " покупать вообще не понимаю... Еще и обертки куда-то девать надо.
Купил себе плитку или отрываешь по долечкам - красота!

---

15 Апр 2009 09:23 Asana сказал(а):

---

По теме: наверное, мне просто никак не удается выразить свою мысль так, чтобы быть понятой.
Однако вот же Полина почему-то меня понимает....

---

15 Апр 2009 10:23 Asana сказал(а):

---

Однако вот же Полина почему-то меня понимает....

---

15 Апр 2009 10:23 Asana сказал(а):

---

Лично я предпочитаю шоколад.
Зачем эти " развески " покупать вообще не понимаю... Еще и обертки куда-то девать надо.
Купил себе плитку или отрываешь по долечкам - красота!

---

15 Апр 2009 11:12 Asana сказал(а):

---

Местные Штрилицы и Габены.

---

Но, наверное, я и правда неясно выражаюсь.

---

15 Апр 2009 09:23 Asana сказал(а):

---

По теме: наверное, мне просто никак не удается выразить свою мысль так, чтобы быть понятой.
Однако вот же Полина почему-то меня понимает....

---

15 Апр 2009 10:54 suchgab сказал(а):

---

Более менее понятно о чем ты.

Название темы сбивает. Я даже книгу иногда(про научную статью вообще промолчу) с конца читаю Делать не интересно, интересней сделать (получить результат)

---

11 Апр 2009 17:40 Asana сказал(а):

---

... Заметила, что Штирлицы очень акцентируют свое внимание на внешних достижениях, на зримых успехах, воспринимают жизнь как гонку...

---

13 Апр 2009 17:33 Asana сказал(а):

---

Но я, кажется, и не писала о пускании пыли в глаза и о создании ВИДИМОСТИ благополучия.
Только об акцентах...
Не знаю... может я плохо выразилась.
Очень сложно выразить словами то, что нельзя пощупать..
Пот со лба - ведь он и бывает только тогда, когда что-то делаешь во имя результата.
На самом деле я о том, чтобы просто ЖИТЬ. И получать удовольствие от того, что есть...

---

15 Апр 2009 13:01 LijaLi сказал(а):

---

Да, наверно я не поняла, прошу прощения , но, действительно, для меня ВНЕШНИЕ ДОСТИЖЕНИЯ это тоже, что и ВИДИМОСТЬ БЛАГОПОЛУЧИЯ. Мне собственные достижения очень нужны, и пусть даже о них никто не узнает, и пусть они мизерные, но мне от них УЛЫБЧИВО жить.
Думаю у нас понятие "ПРОСТО ЖИТЬ" разное, я почуяла какую-то пассивность, когда это произносится Гексли. Для меня ПРОСТО ЖИТЬ, это созидать и к чему-то стремиться, от этого я и получаю радость. И то, что мы "все умрем", для меня только повод оставить после себя что-то хорошее, т. е. опять же деятельность, но, в моем случае, это никак не отменяет получение удовольствия и от валяния на травке в солнечный день или от проведения дня в безделье около моря.

---

15 Апр 2009 14:56 LittleBear сказал(а):

---

проснулась во столько-то, душ-завтрак, сидела в интернете, готовила еду, тискала кота, болтала с кем-то по телефону и т. д.).

---

15 Апр 2009 15:29 Shamrock сказал(а):

---

О! Вот это всё (исключая еду и готовку) у меня называется одним словом: НИЧЕГО
То есть то, что можно быстро бросить и уйти.
- Что делаешь?
- Ничего. (читаю форум, пью чаёк, тискаю кота, болтаю, смотрю в окно, думаю, слушаю музыку)

---

15 Апр 2009 16:31 LittleBear сказал(а):

---

Эххх, ты, киса-мурыса..

Кстати, истина стала вылезать после 2-го-3-го прочтения того твоего поста.. я как-то сразу ответила, кинулась.. ) а потом поперечитывала и задумалась - а чего кинулась?

По поводу оправдываться - ИМЕННО об этом я и писала выше. Что всё время раньше было такое ощущение что я оправдываюсь. А еще стремлюсь оправдать чьи-то чужие ожидания и надежды - не свои.
А теперь просто выработана оптимальная схема взаимодействия, устраивающая хотя бы формально все стороны. Мне главное - чтобы меня не трогали с такими вот заездами.. Тогда и я не трону... А иначе - капец и БЭ-манипуляция до полной диктатуры гекслириата.

---

15 Апр 2009 16:21 Natalyia-Dania сказал(а):

---

Отзеркаливаю :

народ, я так позволяю себе писать лишь когда вокруг умные думающие и дельно -занудствующие люди...

Шамрок, напротив, и вызвал во мн зтот странный прилив доверия... говорить

чёт мне кажется что я уже заслишком засамодуализировалась... к

Вместо того, что бы просто и прямо сказать... что мне так чудесно... от того, что я поняла, что рядом с такими людьми мне хочется быть тем... кем я пока не есть и совсем не оправдываться как я привыкла обычно зто делать... я вдруг зто чудесное наслаждение внутренней свободой выразила в странной ироничной форме...

По моему, мне так хорошо, что я пролсто обнаглела--пишу расчитывая на то, что меня поймут... и даже забываю, переводить со своего...

Ребят, ссори, зто правда от того, что ощущаю, что вокруг умные люди!!!! --всем!!! обожаю!

---

15 Апр 2009 17:15 Asana сказал(а):

---

Перевожу как я поняла: да здравствует относительность! Зачем тягаться с сенсориками да логиками с тяжести восприятия мира, оправдывая свою легкость.
Легкость перышко ощущается таковой рядом с тяжестью камня!
Люблю, принимаю свою легкость и живость.
Только иногда вдруг забываю себя и включаюсь в ненужную мне конкрунцию с теми, у кого просто природа другая.
Спасибо за напоминание.

---

15 Апр 2009 15:56 LittleBear сказал(а):

---

Пассивность в том, Анют, что внутренняя работа, которая идёт в мозгу, душе, сердце Гексли, Штирлицем не воспринимается, ибо она не имеет материального внешнего воплощения зачастую.
Я оч. хор. понимаю, о чем говорит Юля - это тот аргумент, который я слышу постоянно: "Ты ничего не делаешь теперь - НЕЛЬЗЯ ничего не делать".
Понимаешь? Мне кажется, что у Штирлицев в системе ценностей и процесс, и результат должны быть максимально проявлены, экстравертированы, что ли... А у Гексли процесс может быть скрытым, внутренним - но это не значит, что ничего не происходит. ЛСИ или ЛСЭ спрашивают меня: "Что ты делала весь день?" Я могу ответить: "Думала", но этот ответ не принимается, потому что надо за что-то реально уцепиться. Поэтому, из хорошего ко мне отношения, может последовать уточняющий вопрос: "О чем думала? Что надумала?".. Тогда я вздыхаю и начинаю просто перечислять реальные телодвижения (проснулась во столько-то, душ-завтрак, сидела в интернете, готовила еду, тискала кота, болтала с кем-то по телефону и т. д.). Понимаешь, о чем я?..

---

15 Апр 2009 16:29 Shamrock сказал(а):

---

О! Вот это всё (исключая еду и готовку) у меня называется одним словом: НИЧЕГО
То есть то, что можно быстро бросить и уйти.
- Что делаешь?
- Ничего. (читаю форум, пью чаёк, тискаю кота, болтаю, смотрю в окно, думаю, слушаю музыку)
Исключения: фитаю форум (ищу информацию), пью чаёк (дегустатор или у меня перерыв), тискаю кота (ветеринар), болтаю (решаю вопросы), смотрю в окно (за чем-то слежу), думаю (прикидываю варианты), слушаю музыку (критик или журналист)

---

17 Апр 2009 00:21 LittleBear сказал(а):

---

Анечка, я тебя понимаю.
Наверное, суть в том, что "уютно" - не совсем то слово, которое можно применить к ощущениям от отношений со Штирлицами. Однако то, что мы пишем тут - это лишь одна из сторон многогранных личностей с ТИМом ЛСЭ. Их деловитость и не предусматривает для Гексли особой уютности. Зато их забота, обустройство быта, а главное - советы по логике - неоценимы!

Тут еще один важный момент - степень близости отношений с ЛСЭ. Моя лучшая подруга - Штирлиц. У нас такая степень близости, что ее дом для меня родной, вплоть до того, что я - единственный неродственник, у которого есть ключи от ее квартиры. И мне там уютно - потому что она создает этот уют специально для меня.

---

14 Апр 2009 23:46 suchgab сказал(а):

---

Все правильно. Наслаждаться жизнью. Просто для меня результат важнее процесса, но это не значит, что я не наслаждаюсь жизнью.

Неее... конфетка ценность квадры ))) Кстати, обрати внимание как едят конфету женщины. Откусят, посмотрят какая начинка, покажут подруге и пообсуждают это. Мужчины кидают в рот конфету целиком )))

---

18 Апр 2009 10:45 Olganuelle сказал(а):

---

а вы джечке их подсуньте -проглотит весь кулек сразу со всеми фантиками и спросит, а это мясо было?

---

18 Апр 2009 10:45 Olganuelle сказал(а):

---

а вы джечке их подсуньте -проглотит весь кулек сразу со всеми фантиками и спросит, а это мясо было?

---

18 Апр 2009 01:32 -indigo_bird- сказал(а):

---

Мне в жизни важнее результат, достижение моих целей.

И я хочу добиться их как можно раньше, чтобы в 40-45 лет не задавать себе классический вопрос:"на что ушли лучшие годы".
Мне кажется странным прожить жизнь и никак себя не проявить, не развить свои таланты, не сделать и не узнать того что хочешь.

А для этого так или иначе надо прилагать усилия, в том числе делать то чего не хочешь - оно может пригодиться потом, в качестве ступеньки наверх, открывающей новые горизонты.
И даже в познании мира нужно проходить через достижения, книги читать хотя бы, потому что каким гением ни будь, а до всего на свете самостоятельно не додумаешься. Кроме того, если подсчитать, что ты хочешь узнать в этом мире, станет ясно, что на это не хватит и нескольких жизней.
Значит, надо как-то оптимизировать процесс, тем более что против нас против сама природа - потребность в отдыхе, естественые пределы умственных способностей, короткое время самой жизни.

---

18 Апр 2009 12:13 suchgab сказал(а):

---

Записываем. Конфеты не входят в ценность 3-ей квадры )))

---

18 Апр 2009 14:46 Asana сказал(а):

---

Как можно прожить жизнь и никак себя не проявить???
А раскрытие талантов - вообще самая большая ценность для меня. Тут и не спорю.

---

22 Апр 2009 02:46 -indigo_bird- сказал(а):

---

Ну как-то человек себя, конечно же, всегда проявляет.
А я за то, чтобы проявить свои таланты по-максимуму, то есть за презираемый здесь перфекционизм.

---

22 Апр 2009 10:49 Asana сказал(а):

---

раскрыть таланты - это не перфекционизм.

---

22 Апр 2009 17:11 BiJou сказал(а):

---

А чем желание раскрыть таланты отличается от тех желаний, что осуждаются?

---

22 Апр 2009 21:22 Asana сказал(а):

---

кем осуждаются????

---

22 Апр 2009 20:31 BiJou сказал(а):

---

Мне показалось, что тобой.

---

22 Апр 2009 20:49 Asana сказал(а):

---

Для меня есть разница : в стремлении быть лучшим, расти куда -то ( то, что я называю перфекционизмом и в раскрытии себя).
Раскрыть себя - это не припрятывать, быть собой. просто проявлять себя, не глушить то, что в тебе есть.

---

17 Апр 2009 19:54 suchgab сказал(а):

---

У меня есть знакомый врач. Она постоянно меня удивляла и восхищала. Восхищала тем, что оказывается подписывалась на все журналы по специальности и была в курсе всего нового. А она пенсионного возраста. Тем, что отвечала на мои вопросы, на которые не могли ответить пропиаренные доктора мед. наук.
...
Не от статуса она получала удовлетворение, а от "если я смогла помочь человеку, там где другие отказались помочь, я получаю удовлетворение."

---

23 Апр 2009 02:34 -indigo_bird- сказал(а):

---

То есть не действовать только по желанию, а пересилить себя, если это надо для результата.

---

23 Апр 2009 02:34 -indigo_bird- сказал(а):

---

Вот и я говорила как раз про первое. Не про то, чтобы просто не глушить, что в тебе есть, а именно о том, чтобы расти куда-то и проявлять свои таланты в виде конкретного результата, и чтобы результат этот был как можно более качественным.

Например, если у тебя есть композиторский талант, не просто напевать песенки собственного сочинения (хотя оно наверное весело)), а записать их, а еще лучше - создать свою группу и исполнять.

А если, скажем, писательский талант, то писать книгу, даже если сейчас нет такого желания, без вдохновения, на результат, и даже если она надоела, не бросать ее, а постараться закончить. То есть не действовать только по желанию, а пересилить себя, если это надо для результата.

---

23 Апр 2009 05:42 -indigo_bird- сказал(а):

---

suspicions, надо же, какое вы робкое да
впечатлительное существо

---

22 Апр 2009 21:49 Asana сказал(а):

---

мною ничем не осуждается.
Если про разницу - да, я ее вижу.
Для меня есть разница : в стремлении быть лучшим, расти куда -то ( то, что я называю перфекционизмом и в раскрытии себя).
Раскрыть себя - это не припрятывать, быть собой. просто проявлять себя, не глушить то, что в тебе есть.
я понятно это разницу объяснила?

---

23 Апр 2009 11:51 BiJou сказал(а):

---

Объяснила понятно. А вот как увидеть, какие стремления у другого человека, который выполняет какие-то действия и к чему-то стремится - непонятно.

---

23 Апр 2009 16:10 Asana сказал(а):

---

как увидеть со стороны?

---

23 Апр 2009 19:10 BiJou сказал(а):

---

Да.
И еще: почему в раскрытии себя нельзя быть перфекционистом? Бывает же так, что процесс познания себя и самораскрытия мешает делать что-то вполне обыденное и конкретное - для себя и для других...

---

23 Апр 2009 20:38 Asana сказал(а):

---

со стороны, думаю, никак.
про второе не поняла. Поясните, плиз.

---

23 Апр 2009 19:48 BiJou сказал(а):

---

Ну например. Решил человек максимально раскрыть свой потенциал. А процесс раскрытия потенциала - он, как известно, бесконечный, на то он и потенциал. Все побуждения человека направляются на самораскрытие. Могут такие приоритеты тоже привести человека к несчастью? Нужно ли хоть иногда для гармонии ставить себе и внешние цели?

---

23 Апр 2009 19:38 Asana сказал(а):

---

со стороны, думаю, никак.
про второе не поняла. Поясните, плиз.

---

24 Апр 2009 13:14 suchgab сказал(а):

---

Я думаю, что когда человек реализуется для себя, т. е. делает что-то для СВОЕЙ души, то он может быть более добр к себе. Не получилось сейчас, получится завтра. Он может "писать в стол" для себя и не ждать оценки других. Вот если это раскрытие своего потенциала идет для ДРУГИХ, что-то доказать кому-то, то любая ошибка будет болезненна, так как человек будет оценивать себя через других, будет думать, додумывать за других и станет сверх кретичен к себе и болезненно будет относится к своим промахам.
Что об этом психология говорит?

Психология очень по-разному об этом говорит)))
что до меня.... то мне важен слушатель, важна реакция, но пишу я потому я не могу не писать.

---

23 Апр 2009 19:48 BiJou сказал(а):

---

Ну например. Решил человек максимально раскрыть свой потенциал. А процесс раскрытия потенциала - он, как известно, бесконечный, на то он и потенциал. Все побуждения человека направляются на самораскрытие. Могут такие приоритеты тоже привести человека к несчастью? Нужно ли хоть иногда для гармонии ставить себе и внешние цели?

---

24 Апр 2009 16:55 Asana сказал(а):

---

---

ИМХО, произошла путаница понятий.
Изначально _ все _цели внешние. Закон развития - это закон постепенной интериоризации человеческого опыта. ))). Для меня в этой теме важен не акцент на внутреннем или на внешнем. Это скорее про разницу позиций : плавное перетекание по жизни, с опорой на чувствительность ( с ориентацией на внешнее и внутреннее) или долбление по выбранной цели с опорой на волю.

---

24 Апр 2009 16:05 BiJou сказал(а):

---

А если человек, например, не умеет опираться на чувствительность и плавно перетекать, но умеет пробовать, подключать волю, долбиться... а потом разочаровываться, пересматривать - и ставить новую цель? Что ж ему теперь - убицца веником?

А я не умею опираться на волю вообще, я ленивая жуть, у меня всё действительно как-то само собой, но при этом часто в итоге получаю то, чего хотелось. Но могу и не получить. Или могу дожидаться вдохновения, а потом вообще остыть. И в итоге могу совершать действительно мало действий. И я не уверена, что моя стратегия чем-то лучше и эффективнее, чем опора на волю...

---

24 Апр 2009 17:05 BiJou сказал(а):

---

Что ж ему теперь - убицца веником?

---

24 Апр 2009 17:12 Asana сказал(а):

---

ДЛЯ МЕНЯ моя точно эффективнее.
А про Вас не знаю...

---

---

Опять-таки... я иррационал, плюс интуит)
со слабыми волей и физикой.
Да, для меня тактика на пробивание - вообще гиблое дело.

---

24 Апр 2009 16:29 BiJou сказал(а):

---

Аня, мы, вроде, на "ты" переходили уже... или ты обиделась на что-то?



Для меня тоже. И я тоже стараюсь слушать себя и делать так, как для меня получается лучше.
Но просто иногда я замечаю, что тактики пробивания в отдельных случаях мне как раз и не хватает. И моя тактика, в каких-то случаях более эффективная, в данном конкретном случае будет просто избеганием.

---