| | счастливые пары - Донки с Дюмами, поделитесь опытом |
Virty
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Привет всем. Набралась решимости открыть тему. Перечитала материалы форума, почему-то больше встречается информации, где Дюма - это дамы-Дюмушки. Вообще как-то выходит, что Дюма - это женский социотип, такие уютные, домашние, хорошие хозяйки и пр.
Хотелось бы услашать рецепты личного счастья от Донок, встретивших своих Дюмов... если бывают вообще такие рецепты
А то... тыкаешься как слепой котенок... в отношениях чувствую себя всегда ведомой, хотя знаю, что это неверно с точки зрения женской тактики и стратегии... Своего Дюма встретила на этом сайте полгода назад. Мы были счастливы. Я тогда впервые на практике поняла, насколько "работают" дуальные отношения - причем во всех сферах общения...
Потом он пришел к тому, что не готов к постоянным отношениям... через месяц он вернулся к женщине, с которой жил в течение двух лет и разъехался до встречи со мной.
Я знаю, что не стоит зацикливаться на этой истории, жить дальше, смотреть по сторонам я так и делаю на самом деле Но как истинный Дон знаю, что из всех моих возможностей счастья есть возможность быть счастливой и с ним Прочитала все описания социотипа, пытаюсь вникнуть в логику поведения и мотивов Дюмов... хотелось бы услышать жизненные примеры, мнения, истории из жизни - то, чего так не хватает теоретическим описаниям. Буду благодарна всем, кто откликнется.
11 Окт 2004 15:23
|
Idoe
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/0
|
Угу... Это наверное Доновское... Мы вроде бы и понимаем, что то что прошло - прошло и не вернётся ()... Но вот почему-то постоянно возвращаемся мысленно назад () и деребит какая-то непонятная струнка, что если бы всё, да как-то по другому, да изменить бы что (могу взять наспор, что авторство идеи машины времени будет у Дона), то было бы всё по другому и мы (Доны) как бы нибудь себя по другому вели (), чтоб сохранить, не дать разрушиться хотя бы миражному счастью...
Но мираж он на то и мараж...
IMnHO, оборачиваться назад стоит, но токмо ради извлечения опыта. А на ради "респавнов", чтобы повторить то же самое, но с ещё более болевыми последствиями...
12 Окт 2004 10:44
|
Solnechko
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Хочу сказать просто из чувства женской солидарности - счастье есть! и кому как не ДонКихоту - Искателю его найти. По моему опыту дуал еще не залог счастья, просто одна из возможностей... А возможностей желаю тебе побольше!
14 Окт 2004 01:36
|
alexandr63
"Бальзак"
Сообщений: 65/0
|
Проиграешь, у Дона только БУДЕТ, а у меня уже ЕСТЬ. Это не машина в точном смысле, это направление развития. Sorry за офф-топ, просто как раз думал о чем-то похожем.
14 Окт 2004 12:49
|
Virty
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
- точно доновское, описал именно так, как и я это чувствую. Так что там насчет машины времени у Бальзака???
Вопрос: если оборачиваться стоит ради опыта - как знать, что сделанные выводы правильны? Говорят, история учит тому, что ничему не учит...
И еще: Правда о реальности вне нашиго сознания и вне сознания другого. Получается, не так уж важно, миражно счастье или реально, важно, чтоб двое его так воспринимали. Значит, надо стараться менять не саму реальность, а ее отображение в чужом сознании... насколько это возможно? вообще и, в частности, применительно к Дюмам? что б ответили знатоки соционики?
Спасибо большое Солнышку - за женскую солидарность
14 Окт 2004 15:11
|
Idoe
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/0
|
Это на манер того, что сколько бы раз Бальзак не отправлялся "назад", всё равно результат будет писсимистическим (пример, сколько бы раз не пытаться спасти кого-то от гибели - всё равно он так или иначе погибнет... потому что Бальзак писсимист и МВ "от Бальзака" метод жесточайших пыток самого себя и других, а подобная реализация "апасна и вредна" )... А вот у Донов - так шоб всё и сразу, и в хорошую сторону... Дон в принципе в подсознании не может (не имеет права просто, если он Дон) подумать, что попытка изменить что-либо заранее обречена на неуспех по разным (зачастую по незвависящим от него) причинам... Оптимизьм, так его...
15 Окт 2004 12:30
|
Idoe
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/0
|
Пока нет МВ – то очень сложно... Особенно по отношению к... Мысли по – они абстрактны, не реальны, я б даже сказал – не очеловечены (люди – «киборги», с заданной Доном программой действий – ни больше, ни меньше )
Мы ведь только в мыслях можем прокрутить всё назад, а потом опять в мыслях «переставить слагаемые» и в мыслях же прокрутить – а чего бы _хорошего_ получилось... Очень часто не взирая на человеческий фактор, не хочем мы его учитывать, не знаем "как" и всё тут. То есть, чтоб подобное просчитать и вывести действенный опыт нужно одновременно иметь в сильных функциях и, и... Что-то очень отдалённое, но наиболее приближеное, есть у избранных членов дельта квадры («Достов» и «Гекслей»), но всё равно этого не достаточно, чтоб применить этот опыт на других...
Потому, наверное, единственный – «опыт» для Дона - это не делать так, как делал в такой же ситуации с тем же человеком (подчёркиваю «_с_тем_же_человеком_»)... Но поскольку _это_что-то_ уже было сделано, то... в общем, тяжело рассуждать по... когда она болевая...
В общем-то так... но есть одно «но»...
У каждого своя «выдуманая реальность» и она может быть (и есть) не такая как у другого человека. И даже если мы пытаемся «натянуть» чужую «ральность» на своё «восприятие», то всё равно становится «неудобно» (это как с чужой одеждой – вроде бы даже где-то и по размеру и фасончик подходит и цвет..., но всё равно «что-то не так»). «Притереться», попытаться перестроить свою выстроенную систему конечно можно, но как только у нас есть возможность «натянуть своё», то она непременно так и делается, а если нет, то тут и начинаются душевные терзания «о утраченых возможностях»...
Тяжело это... очень... особенно, если у человека УЖЕ сформировалось мировосприятие. Во всяком случае, если мы хотим «положительно положительных» результатов (то есть положительных «для него», и положительных «для нас»)... Иначе просто моральное насилие начинается... И для него, и для нас...
счас вот придут "Достоевские" и начнут меня ногами пинать за подобные ИЛЭ-шные хвылосовствования
15 Окт 2004 13:11
|
Virty
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/0
|
Да, правда Всегда думается, что все сможешь, надо только разобраться и понять, как правильно поступить. Если не получается - думаешь, что ошибся, снова ищешь правильный ответ. И веришь свято, что он есть, важно только понять. Мне даже порой кажется, что независящих от меня причин практически нет, и это слабость - все на них сваливать Я понимаю, что это неверно, но такое чувство часто присутствует.
Вот, по-моему, каковы корни доновского оптимизма...
15 Окт 2004 13:48
|
EugeneEliseev
"Габен"
Сообщений: 108/0
|
Не придут, не дождешься.
Кстати, кто кроме Дона, мог назвать дуализацию искусством? ;-))
16 Окт 2004 01:18
|
alexandr63
"Бальзак"
Сообщений: 67/0
|
Ну тогда я, наверное, Дон. Хотя было бы странно во второй половине жизни оказаться экстравертом. С оптимизмом отношения интересные – сам считаю себя оптимистом, но когда делаю ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ прогноз, окружающие говорят: “Ну откуда такой ПЕССИМИЗМ?”.
Попробую сделать прогноз по МВ (оптимистический): понадобятся все интуитивные логики, сначала Бальзак иррационально проинтуитивит методику (ну это у меня уже есть, выдавать не буду, я за это через 5-6 тысяч лет получу Нобелевскую премию ), потом Дон иррационально придумает аппаратуру, потом Роб рационально протолкнет идею через всевозможные общественные структуры и неприятие, потом Джек... понятно, да... скупит патенты и создаст акционерное общество.
16 Окт 2004 12:28
|
AlexZ
"Гексли"
Сообщений: 104/0
|
Так пессимист - это же просто хорошо информированный оптимист (ИЛИ наоборот? - совсем я тут запутался с вашими МВ)
А возвращаясь к теме - Доны конечно стремятся к очень далеким целям (ну более дальним чем Гексли ) и если воспринимать эту цель как нечто положительное, так почему же не поискать и другие пути к ней? Конечно Донам сложно справиться с переживаниями по, но попробуйте подумать обо всем логически, немного видоизменить представления о своем будущем (ну представьте что еще есть много интересных Дюмов), тут и вовсю заработает и поможет выбраться на нужную тропинку!
А к предыдущему опыту постарайтесь отнестись как к обучения, мало кому удается с первым же дуалом построить иДЕАЛьные отношения. Дуалов надо сначала понять получше, а это требует времени и практического опыта общения. Хорошо, когда сначала среди дуалов друзья попадаются.
16 Окт 2004 15:16
|
Idoe
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/0
|
Так вот тото и оно, что когда работает болевая, вырубается нафик на неопределённое время... И уже только потом, когда кто-то со стороны, который, расставит всё по полочкам, то ставновится немного легче... ненадолго, но легче...
17 Окт 2004 01:56
|
EugeneEliseev
"Габен"
Сообщений: 114/0
|
Угу. Наблюдал это дело. Кихот, который НЕ МОЖЕТ ДУМАТЬ.
Весьма отвратительно.
17 Окт 2004 04:08
|
ccrendel
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Знакомая ситуация. Только мы, Бальзаки, понимаем, что ничего уже не вернуть, от чего ещё хуже. Правда есть вера в "светлое будущее". Но когда оно ещё наступит?
17 Окт 2004 23:57
|
alexandr63
"Бальзак"
Сообщений: 70/0
|
ЛСЭ - еще ничего. Потом придут СЛЭ и всех построят во Всевременную диктатуру, а повстанцы-СЛИ будут строить легкие маневренные МВ в тайных мастерских в складках времени. "Звездные войны" отдыхают. И это ОПТИМИСТИЧЕСКИЙ прогноз.
18 Окт 2004 06:00
|
Idoe
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/0
|
Вот я тут почитал (где-то в интертипных описаниях Слинько, (но как-то странно предубеждённо относится к ЛСЭ) что собсно Дон и Дюма - это одни из тех пар, которые наиболее часто находят друг дружку... Да и на форумах иногда подобное упоминается...
Но вот немножко странно, что упоминаются именно уже пожилые пары - ну типа дескать им уже 50, а они так гармонично живут и т. п.
то ли я чего то недопонимаю, то ли с этой дуализацией действительно так всё запущено???
18 Окт 2004 09:35
|
alexandr63
"Бальзак"
Сообщений: 73/0
|
1. А ОСТАЛЬНЫЕ упоминаются как пожилые пары? Я о том, что брак проверяется ВРЕМЕНЕМ. Пожилая пара с большей убедительностью говорит: "Все получилось... 20 лет вместе, 30, 40".
2. Еще дело может в том, что Дюмкина сфера реализации сама по себе формируется со временем: Домашний Очаг, как Дом + дача + 2-3 подросших детей + выплаченные рассрочки и проч., и проч. + Дон со своей стороны посолиднел и стал все это больше ценить.
Господин Слинько ко всем относится "как-то странно предубеждённо". В одной теме на форуме было сказано, что он Дост. Мое впечатление было: "Чеканное изложение, почти образцовая, хотя и не акцентированная, структуризация, нелицеприятные оценки без попытки предвидеть восприятие у читающего – странный Дост".
18 Окт 2004 10:52
|
Virty
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
Нет, немного не так. Дон думает. Даже слишком думает, но не может найти ответ - если речь идет об отношениях. Вот это напряжение мыслей при невозможности прийти к выводу тебе и показалось отвратительным. Тем более, когда видишь беспомощным того самого Дона, который по другим поводом выдает множество обоснованных ответов.
18 Окт 2004 15:18
|
Virty
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
Интересно, почему именно эта диада? Социальная активность + иррациональная бесшабашность и мобильность?
18 Окт 2004 15:27
|
Idoe
"Дон Кихот"
Сообщений: 35/0
|
Ответы то есть, подсознание их гененрирует мегебайтами...
Но вот они все "нелогичны", не хотят выстраиваться в чёткую схему, чтоб можно интуитивно выбрать последовательность действий... Поэтому мабуть, уровень ЭГО их и не воспринимает как верные и не пропускает наружу, хоть при этом мозГи и скрипят на всю катушку...
Не только Дон и Дюма... Гюго и Роб, Гексли и Габен... (опять же по Слынько)... То есть "нормальные люди" с точки зрения Дона (Правда мне вот почему-то кажется, что "Дон", "Роб" и "Габен" - это именно мужчины, а "Гексли", "Дюма" и "Гюго" - женщины... "Я вот так вижу" )
Может эти люди как то по другому воспринимают жизнь, по сравнениею с другими диадами??? И когда это восприятие ничем другим не гнетётся (в соционическом смысле, когда нет искривления функций)... Смутно и туманно пока всё...
(особенно если учесть что длительных дуальных контактов у меня и не было...
Начальник и тот скорее всего "Макс", ужыс просто... прям-таки начинает развиваться предубеждённость как всем Логико-Сенсорным И/Э)
19 Окт 2004 04:17
|
shine-i
"Дюма"
Сообщений: 5/0
|
Привет! можно вклиниться в вашу Кихотовскую компанию и поделиться - таки опытом? Уже четвертый год вместе с Дон Кихотом. Также встречала мужчин Дюма, общалась с ними. Очень все похоже. Поэтому, возможно то, что я скажу, будет справедливо и для них. Я вас Донов считаю ребятками с "высокими идеалами". Очень тяжело вам иногда понять и принять наши " приземленные" вопросы. Не всегда вы считаетесь, например, с нашим "нежным" обанянием и т. п. Для вас это ТАК НЕ ВАЖНО! Мой милый приходил на свидание в дырявой куртке, которую он носил еще в школе. Чтобы снять ее с него мне пришлось сшить ему новую, но точно такую же. Для того, чтобы уговорить прчесаться приходилось прибегать к чудесам дипломатии и хитрости. Потребовалось масса времени и усилий, чтобы не страдать при каждом взгляде на моего любимого. А сколько раз я собиралась уйти от него по этой причине ( не осуждайте, ради бога, и не смейтесь). Когда стали вместе жить, выяснилось, что быт мы видим совсем по разному. Например, он не мог понять мое желание заменить еще "РАБОТАЮЩИЙ" чайник( старый и ржавый) на новый электрический и т. п. И все время пытался со мной спорить! Я пыталась избегать споров, а он говорил, что это я так не хочу с ним общаться.
СОЛНЫШКИ, будьте посговорчивей!
6 Апр 2005 08:25
|
katrina
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
Ужасть... непредставляю себя в куртке которую носила ещё в школе...
Но знаю человека с таким и же заморочками и он скорее дюма, чем донкихот...
25 Апр 2005 20:54
|
skiwww
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
Все здесь так... Обсуждение пары Дюма-Дон Кихот того стоит. Особенно, когда Дюм встречается с Донкой..
Представила предыдущий рассказ об их взаимоотношениях, поменяв их полами.. Получается очень забавно...
Но тем не менее и печально.. Представляю, как это выглядит со стороны!
10 Июн 2005 13:42
|
Elena_Guyvan
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/0
|
подтверждаю.
Моя лучшая подруга -Дюмка, муж - Дон - с него тоже снять драную куртку очень сложно.
Или взял деньги, идет на базар за одеждой - возвращается - ни денег ни одежды, зато КНИЖКА какая-нибудь, и глаза светятся счастьем. Дюмка принимает его таким какой есть ну и чувство юмора помогает конечно, без этого жить с ним (Доном) наверное просто нельзя.
6 Июл 2005 13:58
|
Goto1
"Дон Кихот"
Сообщений: 79/0
|
Ха-ха, совершенно согласен с тем, что у пана Слинько какие-то жуткие комплексы, и перед тем как всерьез воспринимать его соционические потуги, было бы интересно порассматривать его самого в свете патопсихологии (ой, я никого не обидел?, ну извините, если что, я не хотел). Заметно, кстати, предубежденное отношение вышеуказанного господина не только к Штирлицам, которые его, по видимому, обошли вниманием (он скорее всего таки Дост, хотя не знаю, не знаю), но также и к Робеспьерам, что наталкивает на мысль, что на каком-то жизненном этапе его круто обошел Робеспьер.
P.S. Кстати, Христос, по мнению указанного господина кто? Прааааавильно, Достоевский!!
7 Июл 2005 17:31
|
Antorix
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/0
|
Расскажу о своем опыте, коль являюсь примером счастливой дуальной пары. В моей жизни была и есть только одна женщина, моя жена, Дюма. Вместе уже 7 лет (5 лет свиданий и 2 в браке), впечатления только самые лучшие. Сразу же, с первых минут общения меня поразило, насколько естественно и комфортно нам было вдвоем, насколько можно было быть самим собой, без масок, без притворства. Серьезных проблем нет и не было ни в быту, ни в отношениях, причем у нас не было и никаких стадий притирок или приспособлений - все было замечательно сразу же. Могу сказать всем, кто сомневается в соционике - все, что говорится о дуализации - чистая правда. Это совершенно восхитительная вещь, которую могут понять только те, кто живут со своими дуалами.
8 Сен 2005 22:43
|
Vatrushka
"Дюма"
Сообщений: 128/0
|
Antorix, здорово, что у вас не было проблем. У нас вот были и есть, но дуализация -- это действительно на порядок круче, чем все остальное. Мы познакомились уже в зрелом возрасте -- мне было 30, а моему мужчине -- 38, так что жизненный опыт и ТИМные искажения были весьма и весьма значительными. Но в целом все в нормально.
12 Сен 2005 08:00
|
WhiteAndFluffy
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Дуальные отношения - большая ловушка.
Почему? Потому что отношения привлекательны чисто инстинктивно, механически. Он закрывает мои слабые места и кормит вкусностями, я закрываю его и кормлю интересностями - и обоим хорошо.
Дуализация нужна и полезна тем, кому нужно отсидеться в окопе и откормиться - дуализироваться.
Но вот когда уже вроде первый голод утолён, возникает вопрос: а кого это я, собсно кормлю, и кто меня кормит?
То есть возникает вопрос уже чисто человеческой (это более широкое, чем "соционической" )совместимости.
И вот тут наступает сложность. Сложность и для Донок, которым нужно понимать, зачем они нужны, иначе какая может быть любовь? И для Дюмов, которым хочется стабильности и не хочется напрягов от возможных дискомфортов.
И появляется выбор.
1) Законсервировать отношения, смириться с его, например, дырявой курткой и её, например, дурным упрямством. Долго ли продержатся такие отношения?
2) Попробовать воспитать друг друга. Собаку можно выдрессировать, а уж человека-то тем более.
Дюмы дрессируются лишением сенсорного комфорта.
Очень утрировано "Если будешь в дырявой куртке, я с тобой гулять не пойду и даже ужинать к тебе не приду".
Но... хорошо воспитывать друг друга теоретически, но на практике, когда Дюм на такое требование Донки запросто выкинет какой-нибудь такой этический фортель, что Донка просто и думать забудет о таких требованиях...
Сложное, в общем, это дело. Мы с моей Донкихоткой два с половиной года пытались друг друга воспитать... и так и не сложилось.
Я пока не решил для себя - в дуалах ли счастье или нет.
У любых интертипных отношений есть и свои проблемы и свои плюсы.
И главное, наверное, чтобы люди были интересны друг другу по-человечески, а не только соционически Тогда всё прочее приложится.
12 Сен 2005 11:45
|
D24
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Читаю и думаю...
а поговорить с Доном и выяснить что стоит у него на первом месте его личного списка покупок, а потом показать свой - кто нибудь пробовал?
Как дети малые, честное слово там хитростями, там уговорами, до дресировки вон дошли... и до консервации отношений... до откорми вот...
стыдно господа!!!
Дуальная же пара работает по ВСЕМ функциям комфортно друг для друга!!! Т. е. проявив себя как считаешь нужным получишь и наиболее комфортное решении ситуации
13 Сен 2005 16:45
|
iya
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/0
|
Привет, Virty!
Для начала у меня вопрос: а ты вообще уверенна, что вы дуалы? На 90% хотя бы.....
Может ты не ДК или он не ДЮМ...
Ты над этим вопросом думала?
Что касается непосредственно темы - тут мне трудно что-либо полезное сказать, так как я сама еще не дуализировалась.
Есть еще такой вариант - ты или он еще просто не готовы к дуальным отношениям. Ведь человек часто там отвергает бессознательно самое лучшее для себя
А зацикливаться не стоит.... чем больше пытаешься удержать какую-то ситуацию, тем хуже.
Может ты зайдешь за угол и увидешь ТАКОГО ДУАЛА!!!
14 Сен 2005 09:44
|
Klimt
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/0
|
Вот-вот
Меня один Дюм до слез довел, отозвавшись нелестно о моей одежде на фотографиях. Обещал все исправить и показать мне, как следует одеваться... И что же я увидела при встрече в реале? Там не только школьная куртка, но и треники советских времен, и полотенце в кармане джинсов, которое звалось носовым платком и было положено туда полгода назад...
Что же касается основной темы разговора, у меня было два случая дуализации. Успешный и не очень успешный. Оба они научили не цепляться за прошлое и жить настоящим. Ушел - значит, не ваш это человек, а мучиться и пытаться вернуть его значит делать себе еще больнее. Даже если он и вернется, отношения не будут такими, как прежде. Я сама пережила нечто подобное. Несколько раз пыталась уйти от дуала, который всегда находил чем удержать меня. Сейчас, надеюсь, это закончилось.
Часто мысли о том, что было, не дают возможности начать новые, более гармоничные отношения.
Думаю, я согласна во многом с WhiteAndFluffy. Не стоит идеализировать дуальные отношения, они не гарантируют счастья.
20 Сен 2005 21:30
|
Ghbdtn
"Габен"
Сообщений: 51/0
|
Знаете, я со своей стороны интересовалась возможностью счастливой дуализации Габенки и Гека - тоже ведь опровержение естественного шаблона, и к паре Донка - Дюм, по моему мнению, полученный вывод применим.
А вывод такой:
Мы не нужны друг-другу!
Мы не нужны друг-другу ни в каком бытовом или практическом вопросе: Донка умеет одеваться и готовить, Габенка - заводить друзей и развлекаться, Дюм - делать карьеру, Гек - ремонтировать технику и гвозди забивать
Т. е. по жизни прекрасно обходимся без дуалов.
Дуал нужен только для души.
Следствие из этого какое?
При желании построить счастливую дуальную семью именно человека для души и надо искать. И при этом помнить, что комфортно-то будет со многими... но перманентный дуальный комфорт нам в общем-то не необходим, на чем и попадаются некоторые...
Сложно все это, а человека для души можно найти в рядах не_дуалов. Только вот в результате жить вместе вышеозначенные 20 - 30 - 40 лет может оказаться тяжело. Но кто же так далеко загадывает?
22 Сен 2005 10:54
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 134/0
|
В результате наших соционических диспутов пришли к банальному выводу, который можно встретить в любом руководстве из серии "Как изловить и удержать мужика" - станьте самодостаточными, и тогда дуал к вам сам прибежит
Кстати, у меня именно так и произошло. Как только я поняла, что муж мне совершенно ни к чему (научилась зарабатывать деньги, делать ремонт самостоятельно и вообще управлять своей жизнью), на запах только что созданного уюта с космической скоростью явился Дюм. Материализовался, так сказать. И вот тут у нас и началась та-а-акая дуализация!
27 Дек 2005 23:07
|
Polisha
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
как-то расстроила меня эта дискуссия...
Особенно рассуждения про думающих Донов, думающих и вязнущих в своих думах... эх, а делать-то чего? я вот уже как три месяца думаю
28 Дек 2005 09:00
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 139/0
|
Перефразируя героиню фильма "Формула любви", хочется сказать вечно думающему Дону: "Дуализироваться тебе надо, вот что я тебе скажу, друг мой. А то с тобой что-нибудь скверное может сделаться"
28 Дек 2005 13:58
|
Polisha
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
Слушай неужели дуализированные Доны не думают?? Серьезно??
29 Дек 2005 00:46
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 142/0
|
Еще как думают! Только не о том, "взойдеть завтрева солнышко али не взойдеть", а о том, где бы побольше заработать, чтобы Дюме вкусененького купить
29 Дек 2005 10:47
|
chast-t
"Дон Кихот"
Сообщений: 246/0
|
... а, а я-то уж губешки раскатала!!! Эххх... НЕ ДУМАТЬ-вот еще одна светлая мечта Дона
29 Дек 2005 14:16
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 172/0
|
Вот вам и пожалуйста: недолго музыка играла... Дуализированная Донка встретила Новый год и поняла, что ее снова тянет на подвиги Вот вам и дуальное "болото", про которое тут многие говорят. Нет! Вечный бой! Вперед, на мельницы!
8 Янв 2006 14:57
|
Bagulnik-DJUMA
"Дюма"
Сообщений: 612/0
|
Чем больше Донка думает - кроме глупостей от нее нечего ожидать.
Что касается самодостаточности Донок. Я, к примеру, этот достаток вместе с Донкой творил. И, в результате, мне пришлось уйти, чтобы она могла видеться с прежним супругом. Вернее, чтобы супруг мог видеться с дочерью у нее на дому в комфортных условиях. Так что, не все так однозначно.
8 Янв 2006 15:17
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
Объясните, пожалуйста, недалекой Донке, какая
связь между словами САМОДОСТАТОЧНОСТЬ и ДОСТАТОК
кроме общего корня?
Никакой логической связи не вижу. Бред
9 Янв 2006 00:23
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 195/0
|
Эх, опять от мужчины прилетело очередное "Не думай! Это вредно!" А чего от недуалов выслушивать приходится!
9 Янв 2006 00:27
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/0
|
Да ладно, Бали знаешь что Донкам сразу рекомендуют?!-Декапитацию! И это любовно так, типа, от вас все равно не убудет, и на спинном мозге проживете
10 Янв 2006 20:19
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 236/0
|
Правильно! проживем и после декапитации. Потому что у нас базовая в спинном мозге как раз и находится!
11 Янв 2006 08:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 568/3359
|
Вопрос вышел из другой темы.
Заметила, что я склонна долго терпеть негатив, чужие провокации, то, что мне не нравится в поведении партнера. Терплю долго, и, как выяснилось, практически НЕЗАМЕТНО для окружающих. Потом взрываюсь. При достижении некоей критической массы терпения.
За дюмами такое тоже замечала. Хотя они обычно показывают эмоциями.
Получается, цель хорошая- сохранить отношения (не разрушать сразу из-за всякой чепухи). Методы неверные.
Вопрос к ДЛИТЕЛЬНО живущим вместе парам (лет 5 хотя бы) -если тут такие есть:
-было ли у вас что-то схожее,
-как вы справляетесь.
Вы научились все проговаривать?
14 Ноя 2008 07:39
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/113
|
Мы вместе 4 года, подойдёт?
Я проговаривать изначально не склонна, только потом, спустя длительное время. Но после того, как Дюма, уже спустя месяц устроил мне истерику на тему моей холодности и нелюбви, я подумала и спустя неделю ответила тем же (но по-другому поводу, разумеется).
Так то не хорошо ругаться, так что мы вскоре прекратили.
Но проговариваем всё, точнее я проговариваю, а Дюм иногда смолчит, но я гниль чую - если что не нравится, пусть лучше сразу.
Терпеть всегда хуже, всё равно долго терпеть невозможно, и злость потихоньку выползает, и это отравляет всё. Так что уж лучше одним махом, зато потом наслаждаться!!!
17 Ноя 2008 15:52
|
Estelle-Snebess
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
У меня вот такой вопрос: часто ли среди Дюм попадаются, извините, альфонсы, непостоянные и легкомысленные? просто я такой человек: для меня поцелуй - это уже серьезные отношения. а о Дюмах складывается впечатление эдаких обаяшек-соблазнителей, избалованных женским вниманием. как у них с моральностью вообще? (да, мою мораль с ранних лет насиловал Достоевский )
и ещё, что делать, если у Дюма присутствует то, что называется "гендерными предрассудками", а именно: задача женщины - одеваться со вкусом, поддерживать уют, варить щи, задача мужчины - зарабатывать, добиваться престижа и карьерных высот, быть "мужественным"?
что делать, если Дюма привык, что всю работу в доме делает его мама? если ему не нравятся мои независимые антипредрассудочные "мужские" замашки? если его идеал - "классическая женщина", причем обязательно гордая, а я - простая и открытая?)
и еще один вопрос (ух и много же их у меня! )
дуал дуалом, но для меня огромное значение имеет интеллектуальный уровень. не то, что бы я считала Дюмов тупыми! Совсем нет! просто мой друг Дюма (вроде умный парень), когда я начинаю "задвигать" какие-то свои теории, обрисовываю всю картину и жду в ответ конкретного мнения, доводов и конструктивной критики, то получаю что-то вроде "Эээ.. ну да"
то ли мой такой, то ли отсутствие логической составляющей в дуалах меня заставляет меня разочароваться...
31 Мая 2009 03:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 709/6088
|
1-попадаются, обычно это 1я эмоция по пй
2-от досто-морали лучше избавляться как можно быстрей
3-не устраивают гедерные предрассудки: ИЩИТЕ ДРУГОГО ДЮМУ.
4-тупых дюм не бывает. Это не дюмы. У них активационная, а вовсе не болевая. Опять же, не устраивает интеллект дюмы- ИЩИТЕ ДРУГОГО ДЮМУ.
А лучше никого не ищите. Меняйтесь САМИ. И тогда они просто появятся. Точнее, он. Тот, кто нужен. Особенно, если не заморачиваться социотипом, быть СОБОЙ и меняться САМОЙ.
9 Июн 2009 09:15
|
Estelle-Snebess
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
1-а как их вычислить?)
2-спасибо за совет.. я стремлюся
3-мы еще этому мозги вправим ; )
4-а кто бывает тупым?)) (ТИМ в смысле)
13 Июн 2009 23:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 717/6248
|
3- тогда вам в центральные квадры. - как раз " вправлять" и " исправлять".
Про свободу выбора в периферических квадрах (1 и 4) хорошо написала Вера Новикова- не нравится этот- исправлять не будем, найдем другого.
4 Для логиков это, чаще, этики И для логиков это этики.
14 Июн 2009 09:11
|
Estelle-Snebess
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
а как же пресловутое стремление донов узаконить отношения и в дальшейшем навязать-таки свою волю?)
16 Июн 2009 00:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 724/6323
|
хм, интересно, что курил автор ГДЕ вы это взяли?
Навязывать волю это в чистом виде. За сим- к агрессорам.
16 Июн 2009 06:50
|
Estelle-Snebess
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
из стратиевской..)
"Это происходит по причине логического подхода Дон-Кихота к вопросам этики, а также в силу того, что он вообще не видит дистанции между собой и человеком, с которым намеревается близко общаться. Едва успев завязать отношения, Дон-Кихот уже рассматривает своего партнера как часть самого себя — из чего делается "логический" вывод о том, что партнер теперь уже принадлежит ему целиком и полностью. Следовательно, теперь уже никакого права выбора и личной свободы у партнера не остается, равно как и не может быть несовпадения взглядов, поскольку теперь за него решает, думает и выбираетДон-Кихот.
Раздражение и неприязнь к партнеру могут возникнуть у Дон-Кихота и на самом начальном этапе его взаимоотношений. И тем не менее Дон-Кихот будет стараться эти отношения продолжать, развивать и даже настаивать на том, чтобы они были узаконены. Поступая таким образом, он рассчитывает, что со временем сможет создать условия, при которых партнер вынужден будет "переделаться" и приспособиться к его взглядам. Причем, именно супружество как раз и представляется ему таким условием. Кроме того, вследствие проблематичной коммуникабельности у Дон-Кихота всегда трудно складываются отношения с окружающими, и он это знает, к этому привыкает и считает такие отношения нормой."
хотя она немного преувеличила, на мой взгляд)
16 Июн 2009 18:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 726/6344
|
Передам Дону, что переиздал Аушру, что его стремление не узаконивать отношение- есть не ТИМно, потому как Стратиевская-ЭСИ не велит. Ну и паре десятков других знакомых донов с теми же заморочками, передам
Может быть всяко, но "битый" дон, как правило, от официального оформления "бегает".
16 Июн 2009 18:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 727/6344
|
я ТОЧНО не мужчина
Да и еще донн знаю- живут гр. браком и почему-то не хотят регистрироваться
16 Июн 2009 18:43
|
Estelle-Snebess
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
да не в регистрации собственно дело...
ну да ладно, я ж не настаиваю)
16 Июн 2009 18:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 728/6344
|
официальность пугает тем, что убивает нечто тонкое.
А в этих отношениях уверенность дают лишь ежедневный сенсорный контакт и живой эмоциональный отклик. Это отношения близкой дистанции.
16 Июн 2009 19:05
|
Estelle-Snebess
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
эхх.. вот я и чувствую, что мне демонстративной не хватает...
16 Июн 2009 23:35
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
1 Люди конечно разные бывают, но в целом у нас с моральностью все в порядке - я так просто не понимаю, как доброе отношение к людям может сочетаться с ветренностью? Просто обаять - это одно, а если не пару раз повстречались, а подольше все длится... Длительные отношения нас вообще затягивают
2. Что да, то да - есть такое. Просто всегда хочется того, что нам не очень-то свойственно А если показать, что что как раз мужественность - для вас фигня, а главное-то - его мужская забота и душевная мягкость, и еще уверить в том, что это залог длительных отношений, на которые вы настроены... Все, Дюма рано или поздно вылезет из скорлупки и он Ваш навсегда Со мной это на 100% прокатывает.
3. Нам гордые и независимые нравятся, когда они полностью наши. А простота и открытость может испугать - Ваш мужчина, скорее всего, просто подсознательно не уверен в Вас, вот и склоняет к другой модели поведения.
А что привык не делать домашнюю работу - нормально, забудьте стереотипы. Я хоть и Дюма, но совсем не домохозяйка и даже по профессии большой начальник Другое дело, что уют навести порой или приготовить что - не то что не в лом, а очень даже с удовольствием
4. Может, тут дело в другом - Логику мы любим - но не про статичные картины, а когда она захватывающие перспективы обрисовывает или просто показывает, что из процесса получится.
27 Авг 2009 13:40
|
Helenka
"Дон Кихот"
Сообщений: 67/29
|
Я умею одеваться, готовить, наводить уют (конечно, до Дюмы мне далеко), массировать, внимательно слушать и тд, но часто так приятно получить то же и по тому же месту, просто так, от чистого сердца, потому, что человеку хочется сделать тебе приятное. Пусть не часто, но чистосердечно. Расслабиться и побыть женщиной.
Ну это вопрос спорный. Хорошо, что Вам повезло
Тань, у меня нет дуального опыта семейной жизни, только дружба и опыта пятилетних нормальных семейных отношений тоже, увы.
Есть мираж. И те же проблемы. Один в один.
По моему мнению лучше не терпеть, а проговаривать сразу, как только проблема появилась, только ее намек. Она еще не цепляет по эмоциям так, как после месяца (или более) терпения. Причем сразу оговаривая возможные пути решения и мои ожидания от партнера.
Получается редко, но я не сильно стараюсь, судя по всему. Может с дюмой такое поведение далось бы легче
2 Сен 2009 17:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 826/8527
|
практически, моментально Очень быстро вдвоем научились не терпеть, а все обговаривать. Как жить вместе стали. И так на душе чудесно
Рекомендую (Миражники люди хорошие, конечно, но с ними в вирте проще как-то, а вот в реале дюма- то, что надо)
2 Сен 2009 20:27
|
Darina
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
А я вот только что (в третеий и видимо уже последний раз) с Дюмой рассталась. Мы когда познакомились, я обо всем на свете забыла, так первый раз в жизни в любилась. Мне было 17, а ему 25. Мы через неделю после знакомства как-то решили вместе жить начать Так вместе целый год прожили, хотели пожениться, да у него замарочки с армией. Но очень нам нравилось называть себя мужем и женой. Мы в каком-то состоянии эйфории жили полгода. Весь мир вообще где-то на другой планете был. Любовь была до гроба. Люди вокруг даже завидовали, и порой этого не скрывали. А как Дюма ухаживать умеет я таяла... И все хорошо, но как только трудности финансовые - он раздражительный и неуравновешенный становился... а трудности у нас последнее время не проходили. Я конечно думала где деньги достать, но я училась на первом курсе на дневном и мне моя учеба жутко нравилась, и совсем не хотелось на вечерку и на работу. он меня даже устроил в ресторан, в котором работал. Ну ладно он - повар, целый день со своими кастрюльками, а я вот совсем с подносом бегать не хочу. Он говорит, что ему не важно буду я работать или нет. Но я то вижу, что у него ничего не получается. Он везде на работе трудности найдет. Кризис нас сгубил..
Меня жутко еще его любовь ко всяким тварям божим раздражала... Пока я думала куда на работу устроиться, он решил мне(но на самом деле себе конечно) подарок сделать. Купил кролика за 1000 евро... мне кролика... Мягко говоря я не очень одобрила такую трату денег... И кролика убить гова была. Он за неделю все провода в доме перенрыз, а Дюму это умиляло:"Какой у меня кролик! Первый кролик, прокатившийся на теплоходе по Москва-реке, побывавший у стен кремля, и в Египет он с нами поедет" А расстались мы последний раз изза того, что я ему сказала что он текилу неровно разлил... Уже месяц почти друг друга не видели, но по телефону почти каждый день разговариваем обо всем на свете, но только не о нас. А текилу эту он мне каждый день припоминает... Иногда ведет себя как маленький ребенок. Но эт ведь я ребенком быть должна! Он обо всем думать должен! В конце уонцов мне 18, а ему 26. Разница есть. Устала я все сама решать за двоих. Возможно если б мы года через 4 встретились - все бы хорошо было. Но я очень хорошо к нему отношусь до сих пор. Люблю его и ценю. И совсем я не уверена, что это конец...
3 Сен 2009 18:45
|
SonnerscheiN
"Дюма"
Сообщений: 8/145
|
странний дюм какой-то....
Тратить 1000 евро на кролика, когда нет денег... не разумно.
Проблемы есть повсюду, нада только помочь Дюму поверить в себя и это решит 80%.
Мне сложно поверить, что дюма может купить подарок не поинтересовавшись что человек хочет.
3 Сен 2009 19:34
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 2/13
|
Да, странный подарок...
Если он действительно Дюм, то какой-то совсем уж отчаявшийся, в жизни потерявшийся и на все рукой махнувший...
И с текилой тоже что-то не то... Мы на базовую не обижаемся... Видимо, просто как-то так сказано было про ошибку, что задело.
Спасать надо мужика!
25 Сен 2009 22:59
|
Mashkenzia
"Дюма"
Сообщений: 1/6
|
Интересно, как реагируют Дюмки на этот процесс "думанья" у Донов? прямо таки ждут с нетерпением все три месяца результатов раздумий?
8 Окт 2009 18:45
|
SonnerscheiN
"Дюма"
Сообщений: 11/180
|
я вот думаю, что если Дюма Дону нравится, то он сделает все чтоб быть с ней))).
А бояться, думать, решать... это наверное тогда, когда хочет отказать, но не знает как?..
Или бывают такие доны?.. с проблемными отношениями в прошлом...
10 Окт 2009 16:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 862/9568
|
бывают очень битые... бывают невротики, созависимые с родителями... все бывают.
11 Окт 2009 09:35
|
Mashkenzia
"Дюма"
Сообщений: 3/6
|
так и есть. не верю, что Доны в "битом" состоянии будут всегда пребывать - это ведь временно, пока не появится что-то новенькое и интересненькое...
11 Окт 2009 12:00
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 3/23
|
Да? А наоборот - Донка будет делать все, чтобы Дюма с ней был?
26 Окт 2009 17:04
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 4/24
|
Так, с Робами понятно... Это уже радует. А Доны молчат - значит, видимо не все так однозначно...
29 Окт 2009 19:01
|
Estelle-Snebess
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/0
|
одного на филфаке СПбГУ, еще 2их в контакте.. совершенно случайно получлось, что они - Дюмы)))
31 Окт 2009 01:19
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 5/24
|
Приятно слышать!
Эх, елки-палки, все же правильные дуалы нам достались! ))
13 Ноя 2009 12:48
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 89/282
|
Они - не правильные, а самые лучшие из возможных дуалов. Правильность - это про Максов, ну или про Драев.
19 Ноя 2009 13:15
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 241/979
|
для нас они самые что ни на есть ПРАВИЛЬНЫЕ! если бы нам в дуалы достались Штиры, например, ох и несладко бы нам пришлось!
А вообще соционика - наука очень правильная, БЛная! Незря ее придумал наш правильный дуал!
19 Ноя 2009 13:37
|
NII4aVo
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
ФИЗТЕХ. кроме мужа знаю еще 3х Дюм оттуда.
а вообще их много везде, просто обычно это не те люди на которых сразу обращаешь внимание, зато потом
19 Ноя 2009 17:39
|
|
