| сериал"Обмани меня" |
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1179
|
Сегодня по первому каналу начинается сериал "Обмани меня" Не факт, что я сама стану его смотреть... просто тема заинтересовала. Про то, что мимика человека выдаёт, когда он врёт. Причём говорится о том, что у ВСЕХ это проявляется одинаково. Ну там.. глаза в сторону отводятся и т. п. Вопрос собственно такой - неужели действительно может так быть, что мимика конфликтёров или оппонентов или... суперэго, например, в одной и той же ситуации может быть одинаковой? А ведь целая наука на этом строится, люди выводы делают... Я, например, заметила, что некоторые жесты, которые там показаны, как признак вранья, у меня бывают, когда я просто стесняюсь или не знаю, что сказать.
13 Июл 2009 11:32
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 37/570
|
... По-моему, все подобные "науки" - это пособие для логиков, которым сложно бывает понять: врет человек, искренен ли, можно ли ему доверять.. и т. д. Наверное, этикам ее изучать - все равно, как учиться дышать. ))))) Можно и разучиться, наоборот. Вроде бы, мы, этики, и так, по общему полю, видим, когда человек врет. )))) Хотя на каждого спеца может найтись спец и покруче, это да. Но, этики в основном падают жертвами вранья - по собственному желанию: "Ах, обмануть меня нетрудно - я сам обманываться рад!"
13 Июл 2009 13:13
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1180
|
Честно говоря, я вообще не о об этом. Возможно, не очень хорошо сформулировала вопрос, тем более, что и сериал-то ещё не начался... Речь о том, что СЧИТАЕТСЯ, что различные мимические движения лица выдают наши истинные мысли. Кому это надо - другой вопрос. Меня интересует скорее - действительно ли определённое подёргивание губ (носа, век, уха....) или отведение взгляда в какую-нибудь сторону является признаком вранья у ВСЕХ одинаково? Или всё-таки непроизвольные жесты и мимика у разных тимов всё-таки будут нести различную информацию. И то, что у одного будет признаком вранья, у его конфликтёра, например, будет признаком честной правды?
13 Июл 2009 13:46
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 36/463
|
Мне кажеться доля истины в этом есть, люди вообще как-то одинаково врут... Но по одному двум жестам, наверное, не поймешь, может надо понаблюдать за человеком? Вот когда хорошо знакомые врут-это легко считываеться, не правда ли?
13 Июл 2009 14:23
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 40/646
|
Я как-то встречала объяснение некоторым таким жестам. Правда, запомнила только об одном признаке вранья - почесывание (трогание, теребление и т. п.) носа. Смысл в том, что человеку подсознательно "стыдно врать", и он стремиться во время вранья прикрыть рот. Ну а самый "незаметный" способ это сделать - почесать нос . Хотя то же самое можно вполне отнести к тому, что человек просто не уверен в том, о чем говорит.. Я вот вполне могу отвести взгляд и почесывать нос, когда вполне честно говорю: "Ну не знаю... может быть так.... а может и эдак.... я с таким не сталкивалась" .
13 Июл 2009 15:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 663/3516
|
13 Июл 2009 15:12 sirena_M сказал(а): почесывание (трогание, теребление и т. п.) носа. Смысл в том, что человеку подсознательно "стыдно врать", и он стремиться во время вранья прикрыть рот.
Ой, фигня какая. Трогать нос, уши, теребить кольцо, пр. - все это м. б. простыми привычками...
13 Июл 2009 15:30
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1182
|
А сериал, кстати, оказался неплохим И у главного героя есть настоящий прототип. Но, в принципе, если эта тема никого не заинтересовала, её можно и закрыть
16 Июл 2009 11:35
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 766/7105
|
16 Июл 2009 12:35 Mill_a сказал(а): А сериал, кстати, оказался неплохим И у главного героя есть настоящий прототип. Но, в принципе, если эта тема никого не заинтересовала, её можно и закрыть
там просто штир показан ио примазались, имхо
16 Июл 2009 12:01
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1183
|
16 Июл 2009 13:01 kinofobaII сказал(а): там просто штир показан
Мне тоже так показалось, поэтому поначалу и отторжение пошло самой возможности и необходимости считывать с лиц, врёт чел или нет. Даже возник вопрос - зачем вообще это делать - выискивать в каждом жесте враньё. Но в контексте сериала, для разоблачения преступника и т. п., как один из вариантов детектора лжи - довольно интересно. Но вопрос остался прежним - как к этому относиться, зная о соционике? Один и тот же жест у разных ТИмов будет означать одну и ту же эмоцию или всё-таки нет.
16 Июл 2009 12:11
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 36/119
|
Мне кажется, это так и есть. То, что у всех людей за одну эмоцию (не только за вранье) отвечают одни мимические мышцы лица. Ну и зрачки ведут себя одинаково. насчет жестов - не знаю. может быть, язык тела и не врет, но движения более инертны что ли, их легче контролировать. Другое дело, что одна причина у разных людей вызывает разные эмоции, т. е. в одной и той же ситуации эмоции у людей будут разные, это зависит от культурной среды, темперамента и т. п. Бывают хорошие актеры, которые умело скрывают свои эмоции, но все-равно, первая реакция непроизвольна и отражается на лице. Поэтому в фильме они записывают разговоры на пленку. Только вот вопрос, как выявить эмоцию, если она сложная. Например, ч-к и радуется, и стесняется одновременно. или, к примеру, эмоция на фоне плохого самочувствия. Вот тут вероятно любой эксперт может ошибиться. Хотя если долго наблюдать...
16 Июл 2009 12:38
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1184
|
16 Июл 2009 13:38 cymaly сказал(а): Только вот вопрос, как выявить эмоцию, если она сложная. Например, ч-к и радуется, и стесняется одновременно. или, к примеру, эмоция на фоне плохого самочувствия. Вот тут вероятно любой эксперт может ошибиться. Хотя если долго наблюдать...
Да, мне вот в фильме как раз понравилось, что всё показано очень неоднозначно, ну в смысле сначала им показалось, что чел врёт, потом присмотрелись, нет, ему просто стыдно или вообще... ботокс
16 Июл 2009 12:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 671/3523
|
16 Июл 2009 12:11 Mill_a сказал(а): как к этому относиться, зная о соционике? Один и тот же жест у разных ТИмов будет означать одну и ту же эмоцию или всё-таки нет.
Мила, что бы там ни было, нам с тобой это совершенно не поможет, боюсь Это сенсорики, наверное, могут чего-то такое углядеть, отделить конкретный жест или движение, черту от массы сопутствующих. Ты можешь? Я - нет. (До сих пор не въеду, что Лариса про уголки губ втолковывает. Просто не соображу, где они там, уголки эти )
16 Июл 2009 14:19
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 21/1090
|
16 Июл 2009 17:19 LanaGor сказал(а): Мила, что бы там ни было, нам с тобой это совершенно не поможет, боюсь Это сенсорики, наверное, могут чего-то такое углядеть, отделить конкретный жест или движение, черту от массы сопутствующих. Ты можешь? Я - нет. (До сих пор не въеду, что Лариса про уголки губ втолковывает. Просто не соображу, где они там, уголки эти )
А представляешь, есть еще НЛП со страшным ужасом - наблюдением глазодвигательных паттернов. Вот где кошмар. Я пока разберусь, где право, где лево, человек уже куда-то подевался. Все-таки не надо нам на эту тему заморачиваться, я по-честному пыталась запомнить все эти положения глаз, тела и мышц лица, так все и без толку, лишняя морока только. А по теме: все индивидуально, я думаю. И можно ошибиться сильно, если пытаться уложить это в какую-то схему.
16 Июл 2009 14:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 673/3524
|
16 Июл 2009 14:31 KSA сказал(а): А представляешь, есть еще НЛП со страшным ужасом - наблюдением глазодвигательных паттернов. Вот где кошмар. Я пока разберусь, где право, где лево, человек уже куда-то подевался. Все-таки не надо нам на эту тему заморачиваться, я по-честному пыталась запомнить все эти положения глаз, тела и мышц лица, так все и без толку, лишняя морока только. А по теме: все индивидуально, я думаю. И можно ошибиться сильно, если пытаться уложить это в какую-то схему.
Вот-вот, потому меня это НЛП и отвратило от себя. Для Штирлицев оно Которым просто так человека понять-почувствовать сложно. Ну... тоже нужны жн какие-то струменты Может, даже и работающие. Но не у нас
16 Июл 2009 14:38
|
marokko
"Бальзак"
Сообщений: 0/141
|
А я считаю что как раз эмоции с лица считать можно, в т. ч. и вранье по отдельным жестам. И у всех оно действительно одинаково. А от Тима будет звисеть мотивация этого вранья, то что чел хочет скрыть по своей болевой, например.
Грубо говоря, фантик может быть везде одинаков, а вкус конфеты везде разный. И как раз реакция на эти 16 вкусов - будет одна и у всех тимов одинаковая, только мотивации к послевкусию у всех разные под одним и тем же фантиком.
16 Июл 2009 14:48
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 36/120
|
16 Июл 2009 12:52 Mill_a сказал(а): Да, мне вот в фильме как раз понравилось, что всё показано очень неоднозначно, ну в смысле сначала им показалось, что чел врёт, потом присмотрелись, нет, ему просто стыдно или вообще... ботокс
Да, если ботокс или какая болезнь - а таких много, которые отражаются на лице, - это вообще, гиблое дело что-то разглядеть. Кстати, я читала, что и у "Теории лжи" и у Хауса один продюсер. То-то слоган "все врут" так прижился. Думаю, и тут будет качественно снято. Но до Хауса вряд ли дотянет. Тим Рот отличный актер, но у Лори обаяния больше, имхо.
16 Июл 2009 15:32
|
marokko
"Бальзак"
Сообщений: 0/143
|
16 Июл 2009 16:32 cymaly сказал(а): Да, если ботокс или какая болезнь - а таких много, которые отражаются на лице, - это вообще, гиблое дело что-то разглядеть. Кстати, я читала, что и у "Теории лжи" и у Хауса один продюсер. То-то слоган "все врут" так прижился. Думаю, и тут будет качественно снято. Но до Хауса вряд ли дотянет. Тим Рот отличный актер, но у Лори обаяния больше, имхо.
О! Прикольно, то-то я думаю что идеи и сериалы как похожи )) особенно главные герои))) Сначала смотрела теорию лжи 10 серий, а потом хауса, но теория лжи мне как то сходу понравился и сам актер, обаял быстрее. Хауса только после серий 10 за его юмор "полюбила".
Отличный сериал, такой более проработанный и серьезный что ли.
16 Июл 2009 15:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 679/3527
|
Да-да. Мои бальзак и дон нередко пугаются "что ты ревешь?!" в то время как я ржу, анекдоты читая...
16 Июл 2009 16:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 766/7128
|
16 Июл 2009 15:38 LanaGor сказал(а): Вот-вот, потому меня это НЛП и отвратило от себя. Для Штирлицев оно
В Плигинском центре один из главных тренеров вполне себе есь
16 Июл 2009 18:39
|
JIoJIuTa
"Есенин"
Сообщений: 26/56
|
Психологи давно установили связь между типом мыслительного процесса и движением глаз. Взгляд, направленный вверх, свидетельствует о том, что задействованы визуальные образы; взгляд перед собой (по горизонтали) отвечает за все, что человек слышал или ассоциирует со звуковыми образами; опущенные вниз глаза свидетельствуют об обращении человека к своему «Я».
Приведенная схема справедлива только для правшей. К левшам ее надо применять с точностью до наоборот.
Все совпадает, можно и проверить. Попросите кого-нибудь вообразить звук гудок машины под водой, и он непременно взглянет влево. А если попросите вспомнить мелодию песни, человек обязательно бросит взгляд вправо. Можно самому попытаться представить себя с розовыми волосами, и глаза сразу метнутся вправо-вверх(в зеркале будет влево-вверх). Ну и все в таком духе
16 Июл 2009 19:42
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 25/1091
|
16 Июл 2009 21:39 kinofobaII сказал(а): В Плигинском центре один из главных тренеров вполне себе есь
Тренинги Нлп-шные и я проводила, и, говорят, вполне успешно. А в жизни и в работе я этим всем не пользуюсь - не пригождается.
16 Июл 2009 20:06
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1185
|
16 Июл 2009 15:19 LanaGor сказал(а): Мила, что бы там ни было, нам с тобой это совершенно не поможет, боюсь
вот что особенно забавно, у меня даже в мыслях не было изучать это самой и, тем более применять в жизни Ну то есть вот даже предположить не могла, что кто-то меня в этом заподозрит. Я чисто так - вообще, теоретически. Сначала возникла мысль о том, что по этой теории какой-нибудь Штирлиц будет считать, что я непрерывно вру, потому что мне казалось, что некоторые упомянутые телодвижения похожи не только на ложь, но и на стеснение, например. Теперь я понимаю, что умный человек считывает не только жесты, но и рассматривает всю ситуацию в целом и, что особенно радует, может менять своё мнение в процессе.
16 Июл 2009 22:40
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 37/465
|
Наверное для раскрытия преступления все эти штуки могут помочь вывести человека на чистую воду, но в обычной жизни, с обычными людьми так заморачиваться?
Кто то чувствует, кто то догадываеться, но ведь глазки то у враля становяться как прозрачные стекляшечки, имитация прозрачности и глубины обычного "честного" взгляда, поэтому люди отводят глаза-они всегда их выдают. Я даже изнутри это ощущаю, когда совру бесполезно изображать честный взгляд, человек моментально считывает и в его взгляде появляеться настороженность, в ответ на это глаза сами собой еще больше стекленеют и могут окончательно себя выдать, если скользнут в сторону.
17 Июл 2009 10:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 517/1930
|
вчера смотрела серию. По-моему то о чем всю дорогу в сериале идет спич - это жалкая попытка сенсориков и логиков осознать и ввести в систему то, что у этиков и интуитов получается автоматически.
17 Июл 2009 11:15
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 10/98
|
17 Июл 2009 10:58 Alet сказал(а): Кто то чувствует, кто то догадываеться, но ведь глазки то у враля становяться как прозрачные стекляшечки, имитация прозрачности и глубины обычного "честного" взгляда, поэтому люди отводят глаза-они всегда их выдают.
Я считаю, что бываю вруны, которые умеют врать так что и не отличишь. Я раньше тоже думала, что отличаю по глазам и по всему такому.. но потом когда поймала, обнаружила улики, я вспомнила как мне врали - дык, вот то-то и оно, что признаков не было. Если человек по-настоящему заинтересован в том чтобы обмануть и обладает способностями притворщика и артиста, не испытывает угрызений совести в связи с этим и ощущает себя правым, он наврет будь здоров и глазом не моргнет, совершенно искренне. И раскусить его можно только если он или его знакомые потом нечаянно проговорится или будет неосторожен с уликами.
18 Июл 2009 10:53
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1191
|
18 Июл 2009 11:53 maryan сказал(а): , не испытывает угрызений совести в связи с этим и ощущает себя правым,
А вот кстати да, интересная мысль, Мимика ж выдаёт реакцию чела на собственную ложь, а если оно врёт как дышит и считает это НОРМОЙ, то и реакции будут НОРМАЛЬНЫЕ, как будто правду говорит
18 Июл 2009 11:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 766/7170
|
16 Июл 2009 21:06 KSA сказал(а): Тренинги Нлп-шные и я проводила, и, говорят, вполне успешно. А в жизни и в работе я этим всем не пользуюсь - не пригождается.
подстраивалась я в реале и до нлп удачно- интуит - а вот калибровка пригодилась, сенсорные знания для интуита
Истинные НЛП-еры не используют- они просто в этом интегрально живут не замечая
А и что там замечать? Пресуппозиции? Если они встроились? "Не бывает поражений, бывает обратная связь. Вселенная дружественна и изобильна" и т. д.- либо они интергируются с системой убеждений, либо нет, ну тогда- реимпритинг.
Якоря вешать? На кой, мы и так в них, как бродячие собаки в репьях.
Просто наблюдаешь- понимаешь больше, чем до НЛП, можешь помочь, если просят (НЛПси), и понимаешь, что научиться можно многому- важно знать КАК.
18 Июл 2009 12:25 Mill_a сказал(а): А вот кстати да, интересная мысль, Мимика ж выдаёт реакцию чела на собственную ложь, а если оно врёт как дышит и считает это НОРМОЙ, то и реакции будут НОРМАЛЬНЫЕ, как будто правду говорит
да, так детектор лжи обмануть можно- встроить себе ложь, как правду, в образах, звуках, ощущениях, в область ПАМЯТИ
16 Июл 2009 23:40 Mill_a сказал(а): вот что особенно забавно, у меня даже в мыслях не было изучать это самой и, тем более применять в жизни
К счастью, законодательная машина такие "доказательства" не признает- так и сериал построен на том, что "лжеца" раскалывают... на свой страх и риск
18 Июл 2009 11:55
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 25/1094
|
18 Июл 2009 14:55 kinofobaII сказал(а): Истинные НЛП-еры не используют- они просто в этом интегрально живут не замечая
дык и я о том же. Интуиты - нлперы от рождения. (с остальным тоже согласна. Я говорила о том, что, к примеру, схему глазодвигательных паттернов я приняла к сведению, но мое восприятие - интуитское, целостное, а эта информация казалась лишней, потому что сбивала с толку, заставляла концентрироваться (я только о себе сейчас говорю) на этой схеме, что в итоге сужало восприятие. Ну как шоры, что ли. Как-то так, в общем.)
18 Июл 2009 13:00
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 23/306
|
KSA, kinofobaII , вы не преставляете, что сделали Вы развеяли мое предубеждение к НЛП Я, каюсь, думала.. как люди могут всерьез заниматься этим. Оказывается, мне просто не те адепты попадались
20 Июл 2009 11:16
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 43/588
|
18 Июл 2009 12:55 kinofobaII сказал(а): да, так детектор лжи обмануть можно- встроить себе ложь, как правду, в образах, звуках, ощущениях, в область ПАМЯТИ
Да, все именно так и есть. И тогда, собственно, с чего бы человеку считать, что он врет? И тело, естественно, его не выдаст. ))) И руки не вспотеют, и глаза будут ясны и чисты. Похоже, наиболее сильны в подобном встраивании в себя "другой правды" именно этики-интуиты. Смотрю я на сына-Гека... НЛП отдыхает. ))))
Я пыталась НЛП изучать, но потом дошло, что термины и научная сетка только с толку сбивают. Я все это умею делать и сама, причем никак частички общего процесса не называя... )))) Хотя - была некоторая польза в этом изучении. Стала замечать НЛПшные приемы: осознанные или не очень. И научилась - поддаваться или не поддаваться. Опять же - по собственному желанию. )))
20 Июл 2009 13:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 766/7231
|
18 Июл 2009 14:00 KSA сказал(а): схему глазодвигательных паттернов я приняла к сведению, но мое восприятие - интуитское, целостное, а эта информация казалась лишней, потому что сбивала с толку, заставляла концентрироваться
а я люблю по ней в стратегиях копаться Да и человек, у которого "копаешь"- о себе много нового узнает... О своем Умении...
20 Июл 2009 14:13 Polinne сказал(а): Да, все именно так и есть. И тогда, собственно, с чего бы человеку считать, что он врет? И тело, естественно, его не выдаст. ))) И руки не вспотеют, и глаза будут ясны и чисты. Похоже, наиболее сильны в подобном встраивании в себя "другой правды" именно этики-интуиты. Смотрю я на сына-Гека... НЛП отдыхает. ))))
Я пыталась НЛП изучать, но потом дошло, что термины и научная сетка только с толку сбивают. Я все это умею делать и сама, причем никак частички общего процесса не называя... )))) Хотя - была некоторая польза в этом изучении. Стала замечать НЛПшные приемы: осознанные или не очень. И научилась - поддаваться или не поддаваться. Опять же - по собственному желанию. )))
У Хмелевской описано, в "Что сказал покойник", как раз про обман детектора лжи...
20 Июл 2009 12:16 g_i_Jane сказал(а): KSA, kinofobaII , вы не преставляете, что сделали Вы развеяли мое предубеждение к НЛП Я, каюсь, думала.. как люди могут всерьез заниматься этим. Оказывается, мне просто не те адепты попадались
много написано уже.. НЛП это инструмент, всего лишь, и многое зависит от того- в чьих он руках, какие убеждения и ценности у того товарища в голове... Ну и от уровня преподавания, имхо, если нас в меде учили этике и деонтологии нормально, то до сих пор ее из головы не вытрясти, хоть и надо бы... иногда
20 Июл 2009 14:01
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 37/466
|
18 Июл 2009 10:53 maryan сказал(а): Я считаю, что бываю вруны, которые умеют врать так что и не отличишь. Я раньше тоже думала, что отличаю по глазам и по всему такому.. но потом когда поймала, обнаружила улики, я вспомнила как мне врали - дык, вот то-то и оно, что признаков не было. Если человек по-настоящему заинтересован в том чтобы обмануть и обладает способностями притворщика и артиста, не испытывает угрызений совести в связи с этим и ощущает себя правым, он наврет будь здоров и глазом не моргнет, совершенно искренне. И раскусить его можно только если он или его знакомые потом нечаянно проговорится или будет неосторожен с уликами.
Есть такие, не спорю, но в этом случае я не стану наивно рассчитывать на свои впечатления и доверчиво таращиться в его глаза. Если человек ЗАИНТЕРЕСОВАН меня обмануть, ой как я напрягусь... потом я обычно увеличиваю дистанцию с этим человеком, но мне просто необходимо будет поддтвердить свои догадки, объект постоянно "запеленгован" все его связи с другими обьектами будут автоматически улавливаться и рано или поздно как-то все складываеться в понятную картинку и проясняеться, интерес к этому человеку пропадает, при случайной встрече я даже и вида не подам, что мне кое что известно, так смешно, когда тебя продолжат обрабатывать... Но обычно такие люди из моей жизни стираются. Остаеться заурядная мелкая лживость
20 Июл 2009 14:45
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 43/591
|
20 Июл 2009 15:01 kinofobaII сказал(а): У Хмелевской описано, в "Что сказал покойник", как раз про обман детектора лжи...
Что сказал покойник - любимая моя повесть у Хмелевской. Легкая, фантазийная, стебовая и ироничная. ))) Я такое полюбляю... То ли она и вправду Есенин, то ли мне близко ее несерьезное отношение к своей особе - не знаю. Но вот про детектор лжи как раз и не помню... Там это было?
21 Июл 2009 13:10
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1194
|
21 Июл 2009 14:10 Polinne сказал(а): Что сказал покойник - любимая моя повесть у Хмелевской. Легкая, фантазийная, стебовая и ироничная. ))) Я такое полюбляю... То ли она и вправду Есенин, то ли мне близко ее несерьезное отношение к своей особе - не знаю. Но вот про детектор лжи как раз и не помню... Там это было?
Ага. Когда ей дали найти на карте место, где были деньги закопаны (или чё там было, не помню - сокровища кароч), а потом на детекторе пытались это место выяснить. В замке у шефа. А она твердила про себя какое-то другое место. Правда, не известно, удалось бы ей это или нет, потому что ни то, ни другое место так и не было названо
21 Июл 2009 13:17
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 43/594
|
21 Июл 2009 14:17 Mill_a сказал(а): Ага. Когда ей дали найти на карте место, где были деньги закопаны (или чё там было, не помню - сокровища кароч), а потом на детекторе пытались это место выяснить. В замке у шефа. А она твердила про себя какое-то другое место. Правда, не известно, удалось бы ей это или нет, потому что ни то, ни другое место так и не было названо
А! Да, точно! Вспомнила... )))) Мне больше всего запомнился подкоп из темницы - пилочкой для ногтей, и путешествие на маленькой яхте через весь океан. Смешная повесть, несколько раз перечитывала и все время рыдала от смеха.
21 Июл 2009 14:06
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 10/125
|
20 Июл 2009 14:45 Alet сказал(а): Есть такие, не спорю, но в этом случае я не стану наивно рассчитывать на свои впечатления и доверчиво таращиться в его глаза.
Все это безусловно, но речь была как раз восприятии на уровне впечатлений.
29 Июл 2009 11:08
|
|