| | сестренки еси, помогите! и не только еси, наверное... |
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 16/2
|
вот спрошу-ка я совета. хотя, наверное, все это очень глупым и смешным может показаться.
есть у меня баль, очень любимый. знакомы года три, встречаемся... эээ, неопределенно.
проблема вот какая. я ему как человек вроде очень нравлюсь. общается очень охотно. как девушка... ну, по его же словами: "скорее нет, чем да, хотя определенно сказать все же не могу. по моим ощущениям, у тебя огромное чисто человеческое обаяние, но катастрофически не хватает чисто женского". потому он согласен на дружеские в целом отношения, включающие в себя, правда, ceкc, а вот на что-то серьезное - не, не пойдет.
и я вот не знаю. то ли бросить все к черту. то ли попытаться вытащить из себя эту женственность - мне самой кажется, что я от постоянного, эээ, не слишком благоприятного жизненного фона в течение последних лет восьми стала "мужиком в юбке". "в доску свой рубаха-парень", а не девушка (может, это я так криво пытаюсь самодуализоваться от жизни собачьей, а?..).
то кажется, что все это бессмысленно и просто ну не видит он во мне женщину, что делать... то ли просто действительно попытаться ее из себя вытащить, потому что явно же задавила (хотя природный темперамент у меня ого-го и женственности вообще-то хватает, только я ее с подросткового возраста "гасила" постоянно - а сейчас найти не могу).
не знаю, в общем. в полной растерянности сейчас  устала быть "своим в доску парнем". устала от нескладывающихся отношений. не хочу быть "обаятельной и красивой, но не совсем женщиной".
может, я балбеска просто и это неизлечимо?.. 
Еси (да и не только Еси), помогите, пожалуйста!.. Может, у кого-нить было что-нибудь такое?.. и как вытаскивать из себя женщину? одеваюсь-крашусь я достаточно женственно, вот только что делать с каким-то внутренним "замком", который не дает мне проявлять свое женское, и с внутренними установками типа "мальчики не плачут" (это в свой же адрес, блин)?.. 
2 Дек 2008 17:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 302/1926
|
2 Дек 2008 17:56 hopfen_lis сказал(а):
с внутренними установками типа "мальчики не плачут" (это в свой же адрес, блин)?..
Гм... Лично Вам советую с этим все-тки как-то справиться - Вы все же не мальчик... Но это не для баля, а вообще. Иначе... в общем, чревато. Слезы - нехилое болеутоляющее, знаю, о чем говорю. (Разумеется, речь именно о слезах, а не о каком-то публичном манипулировании... Мне часто помогает просто пореветь от души в одиночку (а если кто видит - то какое ж это "от души"?).
Ну а балю Вашему вот как раз на руку, что Вы не плачете. Да и все остальное. Он, бедолага, просто не знает, чего хочет. Ну или... делает запрос на напку. Но напкой-то Вы уж точно не станете. Поэтому... решайте сами.
2 Дек 2008 18:11
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 0/19
|
Помогите, не только еси и не только мне ))
Большинство моих знакомых есей, не так много, но... не умеют себя украшать, к одежде относятся с чисто функциональной точки зрения, не скажу, что неженственные, скорее равнодушны к производимому впечатлению. Я бы сказала, что Еси- на эстета. И таких эстетов находится.
Не надо себя ломать. Пытаться соответствовать. Обязательно полюбят. Естественность, искренность, оптимизм.
И не надо придумывать про задавленную женственность. Она есть, но не такая, как у друних. На любителя. На Жука.
2 Дек 2008 18:15
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/105
|
2 Дек 2008 20:56 hopfen_lis сказал(а):
вот спрошу-ка я совета. хотя, наверное, все это очень глупым и смешным может показаться.
есть у меня баль, очень любимый. знакомы года три, встречаемся... эээ, неопределенно.
проблема вот какая. я ему как человек вроде очень нравлюсь. общается очень охотно. как девушка... ну, по его же словами: "скорее нет, чем да, хотя определенно сказать все же не могу. по моим ощущениям, у тебя огромное чисто человеческое обаяние, но катастрофически не хватает чисто женского". потому он согласен на дружеские в целом отношения, включающие в себя, правда, ceкc, а вот на что-то серьезное - не, не пойдет.
и я вот не знаю. то ли бросить все к черту. то ли попытаться вытащить из себя эту женственность - мне самой кажется, что я от постоянного, эээ, не слишком благоприятного жизненного фона в течение последних лет восьми стала "мужиком в юбке". "в доску свой рубаха-парень", а не девушка (может, это я так криво пытаюсь самодуализоваться от жизни собачьей, а?..).
то кажется, что все это бессмысленно и просто ну не видит он во мне женщину, что делать... то ли просто действительно попытаться ее из себя вытащить, потому что явно же задавила (хотя природный темперамент у меня ого-го и женственности вообще-то хватает, только я ее с подросткового возраста "гасила" постоянно - а сейчас найти не могу).
не знаю, в общем. в полной растерянности сейчас устала быть "своим в доску парнем". устала от нескладывающихся отношений. не хочу быть "обаятельной и красивой, но не совсем женщиной".
может, я балбеска просто и это неизлечимо?..
Еси (да и не только Еси), помогите, пожалуйста!.. Может, у кого-нить было что-нибудь такое?.. и как вытаскивать из себя женщину? одеваюсь-крашусь я достаточно женственно, вот только что делать с каким-то внутренним "замком", который не дает мне проявлять свое женское, и с внутренними установками типа "мальчики не плачут" (это в свой же адрес, блин)?..
Первое чувство, которое возникло после прочтения Вашего поста: проблемы с женственностью не у Вас, а у Баля (точнее у него с восприятием женственности). Да что же это такое, бедные Еськи!!! И вешают, и вешают на себя чужих тараканов! Думаю вот что: у Вас женственности, как и у ВСЕХ Есек слишком много для этого Баля, он комплексует, чувствуя, что ему с Вашей женственностью не справиться, вешает эти комплексы на Вас. Я не утешаю. Просто мы со своим есечьим свойством растворяться в любимых, добровольно берем на себя их проблемы, сами того не замечая.
2 Дек 2008 18:18
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/217
|
А вам только он такое говорил, или многие согласны с тем, что вы неженственная?
И что такое"стала мужиком в юбке".
2 Дек 2008 18:19
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 112/347
|
в любом случае ломать себя и надевать чужую маску не стоит. если он Вам прямо заявляет, что Вы не в его вкусе, но тем не менее продолжает общение (не только дружеское), ваша женственность (либо ее отсутствие, в чем я лично сомневаюсь) тут роли не играет. он просто занял чисто потребительскую позицию без какой-либо ответственности. ему удобно. нужно ли это Вам?
2 Дек 2008 18:52
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/107
|
Хм, кстати, тут подумалось. Может это у Бальзаков ТИМное? У меня брат Баль. Я в детстве его спрашивала (мне трудно было определить, как я выгляжу), хороша ль я. А Он отвечал всегда: "Да ты чё?! какая красота может быть у родной сестры?!"  А потом начинал наводить критику, подробно рассказывал, что на его взгляд, во мне не так. Я ему сейчас пеняю, зачем мне комплексы делал, а он ржёт: "А нафиг ты слушала, это я так говорил, разговор поддержать"
2 Дек 2008 18:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 302/1927
|
2 Дек 2008 18:54 KSA сказал(а):
Хм, кстати, тут подумалось. Может это у Бальзаков ТИМное? У меня брат Баль. Я в детстве его спрашивала (мне трудно было определить, как я выгляжу), хороша ль я. А Он отвечал всегда: "Да ты чё?! какая красота может быть у родной сестры?!" А потом начинал наводить критику, подробно рассказывал, что на его взгляд, во мне не так. Я ему сейчас пеняю, зачем мне комплексы делал, а он ржёт: "А нафиг ты слушала, это я так говорил, разговор поддержать"
ТИМное, тимное. Самое паршивое, что нам-то, есям, НУЖНЫ подобные подтверждения нашей красоты и т. п.. И в противном случае (когда действительно что-то не так) - корректировка. От балей этого в жисть не дождешься. (Но... они ведь и правда, сами вряд ли чего-то тут понимают ).
2 Дек 2008 18:59
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1575
|
2 Дек 2008 18:52 Lilit_V сказал(а):
Вы не в его вкусе, но тем не менее продолжает общение (не только дружеское)
Ага Не в его вкусе, т. е. он спит с женщиной которая ему противна "Не верю"
2 Дек 2008 18:59
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 15/135
|
Мужиками мы становимся когда нет рядом настоящего МУЖЫКА) Чтобы залезть на коленки и играть спокойно в розовых мишек) Увы, Баль не Жук, коленки у него хрупкие
2 Дек 2008 19:25
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/108
|
А если станете плакать, выказывая ему всою женственность, он же и скажет "Фу какая ты стала, вся в слезах и с соплях, раньше было лучше". От Баля такое можно ожидать.
Я вот тоже плакать не люблю. Если случается, у меня потом три дня глаза опухшие, ужас! Поэтому плАчу, когда совсем припрет. В полном одиночестве.
2 Дек 2008 19:35
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 16/3
|
2 Дек 2008 18:11 LanaGor сказал(а):
Гм... Лично Вам советую с этим все-тки как-то справиться - Вы все же не мальчик... Но это не для баля, а вообще. Иначе... в общем, чревато. Слезы - нехилое болеутоляющее, знаю, о чем говорю. (Разумеется, речь именно о слезах, а не о каком-то публичном манипулировании... Мне часто помогает просто пореветь от души в одиночку (а если кто видит - то какое ж это "от души"?).
Ну а балю Вашему вот как раз на руку, что Вы не плачете. Да и все остальное. Он, бедолага, просто не знает, чего хочет. Ну или... делает запрос на напку. Но напкой-то Вы уж точно не станете. Поэтому... решайте сами.
Да я, в общем-то, фигурально выразилась. Плакать в одиночку я себе не запрещаю (иначе просто крякнуться можно, и очень быстро, сердце не железное). Просто... не выпускаю эмоции. Никому не показываю. Я ниже распишу еще
2 Дек 2008 20:11
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 16/4
|
2 Дек 2008 18:15 MirraL сказал(а):
Помогите, не только еси и не только мне))
Большинство моих знакомых есей, не так много, но... не умеют себя украшать, к одежде относятся с чисто функциональной точки зрения, не скажу, что неженственные, скорее равнодушны к производимому впечатлению. Я бы сказала, что Еси- на эстета. И таких эстетов находится.
Не надо себя ломать. Пытаться соответствовать. Обязательно полюбят. Естественность, искренность, оптимизм.
И не надо придумывать про задавленную женственность. Она есть, но не такая, как у друних. На любителя. На Жука.
2 Дек 2008 20:13
|
Marianna
"Есенин"
Сообщений: 11/24
|
Ищите своего человека! Этот - точно не ваш. Еще и комплексы вам создает. Цаца какая - неженственная видите ли вы для него. Гоните его в шею!!!
Извините за резкость. Наболело!
2 Дек 2008 20:13
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 16/5
|
2 Дек 2008 18:19 Alet сказал(а):
А вам только он такое говорил, или многие согласны с тем, что вы неженственная?
И что такое"стала мужиком в юбке".
Женственной-то считают Но при этом... парни общаются, пару раз кто-то пытался ухаживать, но я от них на автомате отодвигалась за три километра.
На самом деле - я сама примерно то, что он сказал, обдумывала в последние месяцы. Только уцепить мысль за хвост не могла. Он сформулировал так, что мне стало понятно. Нет, я не неженственная. Но дистанцию держу такую, что эту женственность просто не разглядеть. И свое женское действительно "давлю" в общении с парнями, особенно когда замечаю их интерес ко мне - то есть сама же все и обрубаю. Это на автомате как-то происходит...
Подозреваю, что, по-хорошему, мне просто надо найти хорошего психоаналитика и поразбираться с этим всем. Но прежде всего - отселиться от родителей. Я над этим работаю сейчас (хотя скандалов таких, как прежде, нет и вину я на себя давно не беру - все равно определенно надо жить отдельно).
2 Дек 2008 19:35 KSA сказал(а):
А если станете плакать, выказывая ему всою женственность, он же и скажет "Фу какая ты стала, вся в слезах и с соплях, раньше было лучше". От Баля такое можно ожидать.
Я вот тоже плакать не люблю. Если случается, у меня потом три дня глаза опухшие, ужас! Поэтому плАчу, когда совсем припрет. В полном одиночестве.
Не, ну плакать, чтобы выказывать женственность, я не буду, не так ее выказывают, мне кажется
2 Дек 2008 20:13 Marianna сказал(а):
Ищите своего человека! Этот - точно не ваш. Еще и комплексы вам создает. Цаца какая - неженственная видите ли вы для него. Гоните его в шею!!!
Извините за резкость. Наболело!
2 Дек 2008 20:14
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/461
|
2 Дек 2008 20:13 hopfen_lis сказал(а):
Да нет, правда, я сама так ощущаю - что задавила в себе что-то.
Я не привыкла (точнее, отвыкла) выпускать свои эмоции (сильные, по крайней мере - положительные и отрицательные) - держу их при себе
Ну вообще-то, трудно судить о Вашей женственности, не видя Вас и не общаясь, основываясь только на Вашем рассказе и мнении одного человека.
Но тем не менее...
Женственность либо есть, либо ее нет, ее не задавишь, я в этом убеждена. Приведу пример на своих племянницах, которым на рассказываемый момент было 7 и 3 года.
Наблюдаю картину в окно:
Старшая бегает с мальчишками, дерется кулаками, кричит и играет в казака-разбойника, в это время младшая (3-х лет, заметьте! повторю ) сидит на лавочке у подъезда, подложив ладошки под бедрышки, покачивает ножками и смотрит слегка наклонив голову на маленького мальчика, который стоит перед ней и рассказывает какую-то историю, отчанно жестикулируя и пытаясь произвести на нее впечатление
При этом вкус в одежде и макияже у старшей гораздо лучше, язвительна, умна и умеет манипулировать мужчинами. Причем часто делает это нарочито, явно, с усмешкой.
Но это не означает, что нельзя научиться некоторым женским уловкам, как говорила наша незабвенная Лия Ахеджакова: можно и зайца научить курить, нет ничего невозможного для человека с интеллектом..
просто понаблюдать надо за тем, как ведут себя женщины, чья женственность отмечается большинством... ну как я думаю
По поводу эмоций. Вы думаете, что отпустив их наружу, Вы станете женственней? Я не поняла, как это связано?
Я для себя поняла одну вещь - людям, которых любишь, надо говорить, как ты к ним относишься.
Не экзальтированно, без патетики, а легко, не ставя в неудобное положение. И при этом имея какое-то расстояние, личное пространство, не растворяясь полностью в нем и отношениях. Опять же это исключительно мое мнение, я не в коем случае не претендую на менторство. Говорю, основываясь на собственном опыте. Не показывать эмоции, особенно сильные, бурно, но и не скрывать тщательно, как это делаете Вы, судя по всему. Хотя с другой стороны, раз Вы спросили у молодого человека о том, как он к Вам относится, возможно Вы ему как раз показываете свое отношение .
2 Дек 2008 20:13 hopfen_lis сказал(а):
"Никто мне помогать не обязан и вряд ли будет, так что надо со всем справляться самой" - хотя понимаю, что самой СО ВСЕМ справиться невозможно. В общем, сама как-то от людей отодвигаюсь. С девушками еще куда ни шло, общаюсь нормально, а вот с парнями... и чем значимей человек, тем труднее
Совершеннно верно, никто не обязан, лучше справляться самой, но это не значит, что никто не поможет
А вот дистанция при общении - это комплексы, по-моему, и страх, все испортить, показав заинтересованность Очень знакомо, сама этим частенько страдаю Я в таких случаях научилась просто слушать, открыв удивленно глаза, и задавая время от времени вопросы... попробуйте  иногда становится смешно самой, и страх куда-то уходит
2 Дек 2008 20:13 hopfen_lis сказал(а):
Ну и приводит это в результате к такой вот... замкнутости. Я постоянно держу дистанцию. В том числе и с любимым человеком. Я сама это чувствую - что мне тяжело открываться.
Тяжело открываться - не открывайтесь. Откроетесь позже, когда поймете, что можете, когда человек станет близок по-настоящему. Просто иногда делайте что-то, из чего можно понять, что вы чувствуете, или можно рассказать, часто бывает слова нужнее поступков, по-моему.
2 Дек 2008 20:13 hopfen_lis сказал(а):
Я сейчас, в общем, разозлилась (он мне вот только сегодня это сказал) и решила что-то менять. Просто отпустить себя и перестать эту чертову дистанцию выдерживать. Мне все казалось, что ему с ней будет комфортнее... да и боялась просто. Даже не знаю сейчас - а чего?..
В общем, я хочу не ломать себя, а просто выдохнуть и попробовать себя отпустить. Поменьше думать, больше доверять собственным эмоциям. И между нами двумя создам такую дистанцию, на какой по-настоящему будет комфортно именно мне - а там пусть либо примет, либо сбежит. Либо я сама передумаю с ним быть
...................
Может, поэтому и держу дистанцию - потому что родственники-мужчины с детства делали _очень_больно.
Может и поэтому, а может потому, что себя боитесь потерять больше
И ломать себя не надо. совершенно верное решение. Сломанный человек ведет себя неестественно, а такие вещи чувствуются всеми. А потом, какпружина выстреливает диким срывом. Оно Вам надо?
Это не значит, что не надо искать компромисса.
Ну вот не знаю, насколько это Вам близко, а я бы попробовала разок отказать человеку в общениии. Посмотрите, может все и не так плохо, и Вам самой станет лучше? Выдохните, выпусите себя, не думайте о том, что хорошо ему, попробуйте поступить так, как хорошо Вам.
ну вот как-то так, наверное
* не собиралась, а в итоге надавала советов с умным видом
Сорри, если не в струю
2 Дек 2008 21:26
|
vzlomshica
"Есенин"
Сообщений: 0/63
|
2 Дек 2008 17:56 hopfen_lis сказал(а):
вот спрошу-ка я совета. хотя, наверное, все это очень глупым и смешным может показаться.
есть у меня баль, очень любимый. знакомы года три, встречаемся... эээ, неопределенно.
проблема вот какая. я ему как человек вроде очень нравлюсь. общается очень охотно. как девушка... ну, по его же словами: "скорее нет, чем да, хотя определенно сказать все же не могу. по моим ощущениям, у тебя огромное чисто человеческое обаяние, но катастрофически не хватает чисто женского". потому он согласен на дружеские в целом отношения, включающие в себя, правда, ceкc, а вот на что-то серьезное - не, не пойдет.
и я вот не знаю. то ли бросить все к черту. то ли попытаться вытащить из себя эту женственность - мне самой кажется, что я от постоянного, эээ, не слишком благоприятного жизненного фона в течение последних лет восьми стала "мужиком в юбке". "в доску свой рубаха-парень", а не девушка (может, это я так криво пытаюсь самодуализоваться от жизни собачьей, а?..).
то кажется, что все это бессмысленно и просто ну не видит он во мне женщину, что делать... то ли просто действительно попытаться ее из себя вытащить, потому что явно же задавила (хотя природный темперамент у меня ого-го и женственности вообще-то хватает, только я ее с подросткового возраста "гасила" постоянно - а сейчас найти не могу).
не знаю, в общем. в полной растерянности сейчас устала быть "своим в доску парнем". устала от нескладывающихся отношений. не хочу быть "обаятельной и красивой, но не совсем женщиной".
может, я балбеска просто и это неизлечимо?..
Еси (да и не только Еси), помогите, пожалуйста!.. Может, у кого-нить было что-нибудь такое?.. и как вытаскивать из себя женщину? одеваюсь-крашусь я достаточно женственно, вот только что делать с каким-то внутренним "замком", который не дает мне проявлять свое женское, и с внутренними установками типа "мальчики не плачут" (это в свой же адрес, блин)?..
Ceкc без романтических отношений - это ужасно. Как только девушки вообще на такое соглашаются??? Твоего-то парня все устраивает - он имеет тебя и плюс к этому его ничего не обязывает. Некомфортно только тебе.
Тогда, если ты неженственна, почему же он хочет тебя??? Почему он спит с тобой? Странно по-моему это.
Суть по моему такая. Тебе нужен парень с которым ты могла бы раскрыться, с которым ты почувствовала бы себя НАСТОЯЩЕЙ ЛЕДИ. С нынешним ты не можешь этого, тк неопределенность ваших "отношений" мучает тебя.
2 Дек 2008 21:35
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 16/6
|
2 Дек 2008 21:26 Zaka сказал(а):
Ну вообще-то, трудно судить о Вашей женственности, не видя Вас и не общаясь, основываясь только на Вашем рассказе и мнении одного человека.
Но тем не менее...
Женственность либо есть, либо ее нет, ее не задавишь, я в этом убеждена. Приведу пример на своих племянницах, которым на рассказываемый момент было 7 и 3 года.
Наблюдаю картину в окно:
Старшая бегает с мальчишками, дерется кулаками, кричит и играет в казака-разбойника, в это время младшая (3-х лет, заметьте! повторю ) сидит на лавочке у подъезда, подложив ладошки под бедрышки, покачивает ножками и смотрит слегка наклонив голову на маленького мальчика, который стоит перед ней и рассказывает какую-то историю, отчанно жестикулируя и пытаясь произвести на нее впечатление
При этом вкус в одежде и макияже у старшей гораздо лучше, язвительна, умна и умеет манипулировать мужчинами. Причем часто делает это нарочито, явно, с усмешкой.
Но это не означает, что нельзя научиться некоторым женским уловкам, как говорила наша незабвенная Лия Ахеджакова: можно и зайца научить курить, нет ничего невозможного для человека с интеллектом..
просто понаблюдать надо за тем, как ведут себя женщины, чья женственность отмечается большинством... ну как я думаю
По поводу эмоций. Вы думаете, что отпустив их наружу, Вы станете женственней? Я не поняла, как это связано?
Я для себя поняла одну вещь - людям, которых любишь, надо говорить, как ты к ним относишься.
Не экзальтированно, без патетики, а легко, не ставя в неудобное положение. И при этом имея какое-то расстояние, личное пространство, не растворяясь полностью в нем и отношениях. Опять же это исключительно мое мнение, я не в коем случае не претендую на менторство. Говорю, основываясь на собственном опыте. Не показывать эмоции, особенно сильные, бурно, но и не скрывать тщательно, как это делаете Вы, судя по всему. Хотя с другой стороны, раз Вы спросили у молодого человека о том, как он к Вам относится, возможно Вы ему как раз показываете свое отношение .
Совершеннно верно, никто не обязан, лучше справляться самой, но это не значит, что никто не поможет
А вот дистанция при общении - это комплексы, по-моему, и страх, все испортить, показав заинтересованность Очень знакомо, сама этим частенько страдаю Я в таких случаях научилась просто слушать, открыв удивленно глаза, и задавая время от времени вопросы... попробуйте иногда становится смешно самой, и страх куда-то уходит
Тяжело открываться - не открывайтесь. Откроетесь позже, когда поймете, что можете, когда человек станет близок по-настоящему. Просто иногда делайте что-то, из чего можно понять, что вы чувствуете, или можно рассказать, часто бывает слова нужнее поступков, по-моему.
Может и поэтому, а может потому, что себя боитесь потерять больше
И ломать себя не надо. совершенно верное решение. Сломанный человек ведет себя неестественно, а такие вещи чувствуются всеми. А потом, какпружина выстреливает диким срывом. Оно Вам надо?
Это не значит, что не надо искать компромисса.
Ну вот не знаю, насколько это Вам близко, а я бы попробовала разок отказать человеку в общениии. Посмотрите, может все и не так плохо, и Вам самой станет лучше? Выдохните, выпусите себя, не думайте о том, что хорошо ему, попробуйте поступить так, как хорошо Вам.
ну вот как-то так, наверное
* не собиралась, а в итоге надавала советов с умным видом
Сорри, если не в струю
2 Дек 2008 22:17
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/463
|
ну вот и славно, Вы меня правильно поняли
Делать первые шаги страшно, мне вот это Ваше
"каждый такой шаг навстречу ему, когда я ломаю какую-то преграду в себе, делаю что-то, чего раньше боялась, - делает меня ближе к самой себе"
очень-очень знакомо, но делать эти шаги надо... вот увидите, каждый следующй будет даваться легче
2 Дек 2008 22:31
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 16/7
|
2 Дек 2008 21:35 vzlomshica сказал(а):
Ceкc без романтических отношений - это ужасно. Как только девушки вообще на такое соглашаются? Твоего-то парня все устраивает - он имеет тебя и плюс к этому его ничего не обязывает. Некомфортно только тебе.
2 Дек 2008 22:33
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/221
|
Что сказать... всё уже в общем-то сказала Zaka.))
Да, я тоже не считаю, что выпустить эмоции наружу означает начать выливать на ни в чём не повинных людей потоки всевозможных внутренних эмоциональных шевелений, мотивируя это тем, что "так я раскрепощаюсь" или считая "а зато я предельно искренна". Фильтры должны быть, по-любому, тем более, что ЧЭ у нас творческая, трёхмерная. Ещё Zaka в связи с этим хорошо сказала про личное пространство.)
А вообще, из моего личного опыта... Были у меня такие молодые люди, которые говорили, что-то в духе "всё в тебе хорошо, вот только...", чего-то им, короче, во мне не хватало. Это меня задевало, и я им доказывала, что во мне не то что не хватает..., во мне С ИЗБЫТКОМ ВСЕГО!  Но счастья такие отношения в конечном итоге не приносили. А по-настоящему счастливой я себя почувствовала с человеком, которому с самого начала всё во мне нравилось и восхищало, и который не видел во мне каких-то "изъянов".
2 Дек 2008 23:45
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/109
|
Даша, про "сходить к психоаналитику" - хорошая мысль. Я думаю, что в Вашем случае это надо сделать обязательно. Ну, может и не к психоаналитику, а к психологу или психотерапевту, который занимается не только психоанализом, но и может работать в других стилях. В себе Вы в таком случае разберётесь однозначно, но в более безопасных условиях, чем в реале. Тем более, что Новосибирск -город, где хорошая психолого-психотерапевтическая команда (просто некоторых я знаю лично, видела, как они работают, говорю неголословно), поэтому найти себе грамотного специалиста там будет нетрудно.
3 Дек 2008 03:48
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 433/543
|
Бальзаки настроены на ярких Напок, умеющих быть заметными, не боящихся своей ceкcуальности, активных и т. п. Понятно, что скромная Еська кажется ему серой мышкой и "неправильно-женственной". Бальзаков женская беззащитность не привлекает.
Впрочем, я вот, например, тоже знакомых мне Бальзаков-мужчин не назову мужественными. Но это не значит, что с ними что-то не так. Просто у меня другие представления. На каждый товар есть свой купец. Всё с вами нормально, не переживайте.
3 Дек 2008 04:12
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 0/22
|
Я бы добавила, что Ваши проблемы с проявлениями своей женственности и естественных реакций и эмоций связаны с жизнью в семье алкоголика.
Бегите оттуда, это не Ваш крест, снимайте и живите своей жизнью
3 Дек 2008 05:11
|
May_be
"Есенин"
Сообщений: 18/21
|
2 Дек 2008 18:54 KSA сказал(а):
Хм, кстати, тут подумалось. Может это у Бальзаков ТИМное? У меня брат Баль. Я в детстве его спрашивала (мне трудно было определить, как я выгляжу), хороша ль я. А Он отвечал всегда: "Да ты чё?! какая красота может быть у родной сестры?!" А потом начинал наводить критику, подробно рассказывал, что на его взгляд, во мне не так. Я ему сейчас пеняю, зачем мне комплексы делал, а он ржёт: "А нафиг ты слушала, это я так говорил, разговор поддержать"
Эт точно, тимное. Мне мама Балька не раз говорила, что я ни грамма не женственная, хотя все окружающие утверждают обратное, говорят, что произвожу впечатление нежной, нежнейшей даже девушки...
Сейчас замечаю, что она мне такое говорит в момент проявления моей ЧЭ, так что всё нормально на самом деле, а то чуть было ей не поверила...
4 Дек 2008 19:51
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/202
|
Мне вчера прислали почитать статью.
В ней был такой отдельный абзац. Интересный.
Если обобщить образ настоящей женщины, получится следующее:
• Она осознает тот факт, что она прежде всего Женщина.
• Она никому ничего не доказывает. Она самодостаточна и не нуждается в том, чтобы воевать за правоту.
• Она не конкурирует с другими женщинами. Она слишком ценит себя, свой возраст, внешность, ум и характер. Она умеет восхищаться собой.
• Она не обязана быть полезной, зарабатывать много, соответствовать чьим-то ожиданиям. Это мужчине надо что-то делать, а ей достаточно просто быть…
• Она любит мужчин, уважает их силу. Разговоры на тему: «А мой-то козел…» ее не увлекают. Она не будет наезжать на мужское достоинство. В крайнем случае, уйдет от него, но воспитывать не станет.
• Она не будет хвастаться своими так называемыми мужскими навыками: умением водить машину, поднимать штангу, чинить компьютер.
• К своим недостаткам (а у кого их нет!) она относится снисходительно. Осознает их, но не драматизирует.
• Природа женщины – легкость. Поэтому с ней легко. Она не любит грузить других своими проблемами.
• Она видит себя ceкcуальной независимо от того, есть у нее мужчина в данный момент или нет. Ее самооценка мало зависит от текущей ситуации в личной жизни.
25 Дек 2008 11:37
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/51
|
25 Дек 2008 11:37 Poline сказал(а):
Мне вчера прислали почитать статью.
В ней был такой отдельный абзац. Интересный.
Если обобщить образ настоящей женщины, получится следующее:
• Она осознает тот факт, что она прежде всего Женщина.
• Она никому ничего не доказывает. Она самодостаточна и не нуждается в том, чтобы воевать за правоту.
• Она не конкурирует с другими женщинами. Она слишком ценит себя, свой возраст, внешность, ум и характер. Она умеет восхищаться собой.
• Она не обязана быть полезной, зарабатывать много, соответствовать чьим-то ожиданиям. Это мужчине надо что-то делать, а ей достаточно просто быть…
• Она любит мужчин, уважает их силу. Разговоры на тему: «А мой-то козел…» ее не увлекают. Она не будет наезжать на мужское достоинство. В крайнем случае, уйдет от него, но воспитывать не станет.
• Она не будет хвастаться своими так называемыми мужскими навыками: умением водить машину, поднимать штангу, чинить компьютер.
• К своим недостаткам (а у кого их нет!) она относится снисходительно. Осознает их, но не драматизирует.
• Природа женщины – легкость. Поэтому с ней легко. Она не любит грузить других своими проблемами.
• Она видит себя ceкcуальной независимо от того, есть у нее мужчина в данный момент или нет. Ее самооценка мало зависит от текущей ситуации в личной жизни.
О!!! Да...
25 Дек 2008 12:47
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 674/809
|
2 Дек 2008 17:56 hopfen_lis сказал(а):
"скорее нет, чем да, хотя определенно сказать все же не могу. по моим ощущениям, у тебя огромное чисто человеческое обаяние, но катастрофически не хватает чисто женского". потому он согласен на дружеские в целом отношения, включающие в себя, правда, ceкc, а вот на что-то серьезное - не, не пойдет.
и я вот не знаю. то ли бросить все к черту. то ли попытаться вытащить из себя эту женственность - мне самой кажется, что я от постоянного, эээ, не слишком благоприятного жизненного фона в течение последних лет восьми стала "мужиком в юбке". "в доску свой рубаха-парень", а не девушка (может, это я так криво пытаюсь самодуализоваться от жизни собачьей, а?..).
то кажется, что все это бессмысленно и просто ну не видит он во мне женщину, что делать...
Вы знаете, если бы он не видел в Вас женщину, не думаю, что у него были бы с Вами какие-то отношения... как с женщиной.
Но - с другой стороны - у меня была похожая ситуация с Бальзаком - ему все время не нравилось, как я одеваюсь, как я себя веду, как стою, как говорю, как волосы укладываю.....
В общем, тоже была недостаточно женственной - сама люблю носить всякие штаны, сапоги без каблука, ботинка, свитера под горло и пр. Да и цвета выбираю типо коричневый, черный, белый....
А ему нравились всякие вырезы по самое "нехочу", короткие юбки, шпилька, босоножечки на шнуровочке, все в обтяжку и ткани поменьше, и цвета, конечно, в одежде совсем другие.... Конечно, я старалась одеваться и вести себя так, как нравилось моему мужчине.
Ну, в конце концов меня это должно было достать. И достало. Хотя я старалась, все равно не могла стать другой.
Я это все к чему - не тратьте энергию на человека, который Вас не ценит такой, какая Вы есть. Это неблагодарное занятие.
Кому-то Вы нужна такая, как есть, настоящая. Может быть, лучше перенаправить силы на поиск человека, который полюбит и оценит Вас такой, какая Вы на самом деле, чем на "вытягивание" из себя какой-то "призрачной" "женственности"?
Мне, например, Есенинки кажутся очень женственными, несмотря на то, что они особенно не стараются выглядеть ярко.
Я сама себе по сравнению с ними кажусь мужичкой и пацанкой.
А вот как раз яркие женщины кажутся вульгарными.
Поэтому - все это, как мне кажется, дело вкуса.
2 Дек 2008 20:14 hopfen_lis сказал(а):
Женственной-то считают Но при этом... парни общаются, пару раз кто-то пытался ухаживать, но я от них на автомате отодвигалась за три километра.
Это потому, что у Вас есть мужчина. А вот Жуков бы это оценил. Ну, расценил бы как знак верности, все дела.
25 Дек 2008 11:37 Poline сказал(а):
Мне вчера прислали почитать статью.
В ней был такой отдельный абзац. Интересный.
Если обобщить образ настоящей женщины, получится следующее:
класс! Супер!
25 Дек 2008 14:50
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/132
|
2 Дек 2008 22:17 hopfen_lis сказал(а):
просто доверять своим желаниям и побуждениям. то есть - захотелось поцеловать, прикоснуться, поластиться - сделала, как захотелось. захотелось, чтобы обнял - попросила. без тысячи размышлений и сомнений, а будет ли это уместно, приятно ему и так далее... не поверите, но вот такая я смешная - я этого не делала раньше!
вот насчет "попробуйте поступить так, как хорошо вам, а не ему" - я так и хочу. очень дурацкая привычка - стараться быть "удобной". причем он же не просит об этом, я сама подлаживаюсь - зачем, спрашивается...
Конечно, не стоит о себе забывать.
И прислушиваться к себе, и понимать, чего Вы хотите.
Но, знаете, я вот прочла это Ваше описание своего "неестественного поведения" и подумала, что оно, вообще-то, типично Есевское.
Не получится ли так, что Вы пытаетесь делать "шажочки" ОТ себя самой?
Вы поймите, я не претендую на истину сейчас. Возможно, Вам это действительно необходимо - уйти от такого стереотипа. Но ведь возможно и другое - желание придти к чуждым Вам стереотипам так называемой ложно понятой "раскрепощённости".
Мы действительно редко делаем такие прямые шаги: не просим, чтобы нас обняли, не тянемся за поцелуями. А... как бы сказать... излучаем импульсы, побуждающие мужчину сделать это.
И уж если какое-то движение всё же совершаем - именно размышляя об уместности и приятности, всегда. Да и "подлаживаться", "быть удобной" - ну сколь угодно это по-дурацки (согласна), но от этого... никуда. Наверное, так проявляется внутренняя потребность в экономии энергии, в балансе гармонии, пусть даже ценой внешних уступок.
Сколько раз я ругала себя за табу позвонить первой, за нерешительность сказать какие-то важные вещи, за излишнюю пассивность, рефлексию.
Но когда однажды, подобно Вам, начала "следовать своим желаниям" - стресс был настолько велик, что очень быстро вернулась к себе, зарылась в любимую серенькую шкурку, отдышалась и больше не пытаюсь противоречить своей дурацкой сущности.
Демонстративность - действительно Напская прерогатива. Не этот ли Бальзаковский запрос Вы сейчас пытаетесь осуществить?
26 Дек 2008 11:09
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 8/58
|
2 Дек 2008 17:56 hopfen_lis сказал(а):
по моим ощущениям, у тебя огромное чисто человеческое обаяние, но катастрофически не хватает чисто женского". потому он согласен на дружеские в целом отношения, включающие в себя, правда, ceкc, а вот на что-то серьезное - не, не пойдет.
Плюнуть к черту. Я не могу с уважением относится к мужчине, который мотивирует именно так. Не, ну всякое бывает. Бывает и не по душе. Бывает не видит в упор женственность. Даже если это и правда, озвучивать это как-то не по-мужски. 
Представьте себе, вы бы ему сказали копируя Нону Мордюкову: Мужик ты хороший, но... не орел!" Сочувствующим таким тоном с легким оттенком разочарования.
Когда мне такое сказали (причем я не спрашивала мнения) я расстроилась. Пожаловалась дуалу Он привел меня в чувство одной фразой: "а ЗАЧЕМ он тебе это сказал?". Как только я подумала про "зачем", я поняла как мне это воспринимать
Женственность неотъемлема. Женщина может ее не замечать, но она все равно будет шлейфом за нею следовать.
26 Дек 2008 13:56
|
Swelly
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
Знаете, я тоже много лет расстраивалась из-за того, что некоторые лица мужского пола считают меня абсолютно лишенной женственности и какой-либо привлекательности вообще. Мало - так считают, еще и показывают мне это. Эти мужчины были похожи друг на друга, такие проявления именно от них воспринимались очень болезненно (больше-то так никто не считал почему-то...). С изучением соционики стало ясно - это мои любимые дуалы, все того подтипа, у которых больше выражена не первая, а вторая функция. То есть и дуалы могут вот такие "подарки" делать, что уж ждать от балей - он-то хоть не со зла, сам, поди, не до конца понимает, как вас расстраивает. А еще они, по-моему, сами не всега знают что им нужно, чего они хотят. Мало ли что он при этом говорит
Кстати, есенинок, лишенных женского обаяния, не бывает
26 Дек 2008 17:56
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 111/163
|
удалено автором
26 Дек 2008 21:32
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 25/172
|
Хорошо еще что Баль не особо инициативен, а то бы стал еще скромную женственность перекраивать пытаться на свой манер. Вот это было бы кашмарное насилие)
27 Дек 2008 10:35
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/143
|
26 Дек 2008 13:56 g_i_Jane сказал(а):
Я не могу с уважением относится к мужчине, который мотивирует именно так. Даже если это и правда, озвучивать это как-то не по-мужски.
Давайте не будем столь суровы))
Это же Баль - ему критику навести вообще святое дело. Даже если просто попросить дать оценку, он обязательно подробно остановится на недостатках. И очень удивится, если ему сказать, что про достоинства сказать он забыл.
Надо делать скидку на эту особенность, не так ужасно всё покажется.
По крайней мере, насколько я поняла, девушку тоже устраивают их отношения в этом прямо изложенном Балем раскладе.
Затруднения были не столько по поводу принятия партнёра, сколько по пониманию собственной реализации женской состоятельности.
27 Дек 2008 10:46
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 27/268
|
Не знаю насчет женственности, меня мой нап считает скорей беззащитной и трогательной, насчет своей женственности сильно сомневаюсь, если честно.
28 Дек 2008 01:46
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/210
|
26 Дек 2008 17:56 Swelly сказал(а):
Кстати, есенинок, лишенных женского обаяния, не бывает
Да, я тоже соглашусь. Не видела такого никогда...
Неженственная Есенинка.. сухая вода... женственный Жук...
Воображения никак не хватает... 
28 Дек 2008 21:21
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 8/60
|
27 Дек 2008 10:46 Zoja сказал(а):
Давайте не будем столь суровы))
Это же Баль - ему критику навести вообще святое дело.
Мне кажется есть вещи, которые говорить просто нельзя, если хочешь нормальных отношений. Как он себе представляет, она теперь будет относиться к его комплиментам, подаркам? Мне этого не понять.
Вроде бы мужчина рядом, а женственность не воспринимает. Противоположности Инь и Янь не соединяются в одном, большая часть радостей осознания двоих парой куда-то улетучивается
Мужские/женские черты, они так подстегивают эмоции друг друга, удерживают струну натянутой. Если такого резонанса нет, счастье - не звенит. ИМХО
27 Дек 2008 10:46 Zoja сказал(а):
Затруднения были не столько по поводу принятия партнёра, сколько по пониманию собственной реализации женской состоятельности.
Да, и это тоже возможно Интересно, как женщины этики приходят к пониманию своей женственности.
Мне кажется, логики проходят его медленее.
29 Дек 2008 13:40
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/172
|
29 Дек 2008 13:40 g_i_Jane сказал(а):
Мне кажется есть вещи, которые говорить просто нельзя, если хочешь нормальных отношений. Как он себе представляет, она теперь будет относиться к его комплиментам, подаркам? Мне этого не понять.
Да, полностью с Вами согласна.
И, думаю, hopfen_lis тоже нелегко было воспринять эти слова.
Понимаете, человек, храбро вынеся на обсуждение такую деликатную тему, нуждается прежде всего в поддержке. Очень часто в подобных темах мы бываем с ходу слишком категоричны: мол, а что ты с ним рядом вообще делаешь? Мы же всех нюансов не знаем, к тому же совершенно определённо героиня темы дала понять: отношения для неё дороги, несмотря на некоторые сложные моменты.
Зачем дополнительно на больное педалировать, человек и сам это всё осознаёт.
Я только об этом.
29 Дек 2008 13:40 g_i_Jane сказал(а):
Интересно, как женщины этики приходят к пониманию своей женственности.
Мне кажется, логики проходят его медленее.
Да, и мне тоже так кажется. Им важно в любом случае "понять", увидеть себя со стороны.
Этикам чаще всего достаточно почувствовать изнутри свой потенциал.
Ну, и чаще всего, врождённая пластика, улыбчивость, мягкость черт у этиков уже присутствует изначально.
Наверное, об осознании своей женственности много ещё напишут здесь мои сёстры-этики.
Что касается меня, тут был не лёгкий случай. Мама-Дост почему-то понимала за добро внушить своей девочке скромность своеобразным образом.
Несмотря на то, что тихий застенчивый ребёнок вообще в дополнительной скромности не нуждался, его итак было сложно от книжек оторвать и во двор выгнать.
Но вдобавок мне целенаправленно многие годы прививалась мысль о весьма посредственных внешних данных.
Всё было не так: худая, локти острые, скулы острые, брови широкие, глаза слишком большие (?!), лоб высокий, ну и т. д. За мной только великодушно признавались красивые волосы.
Не могу описать, насколько такие "подсказки" способны исказить собственные впечатления о себе.
Никакое зеркало не поможет.
Когда мне говорили, что я красивая, я искренне считала, что надо мной издеваются.
Только уехав в 16 лет от мамы и начав самостоятельную жизнь, я стала постепенно избавляться от шкурки серой мыши и с изумлением осознавать, как щедро меня наградила природа.
Специально рассказала, чтобы ещё раз вспомнить известную истину: субъективность восприятия - мощная вещь. Она может сыграть злую шутку, а может творить чудеса.
Помню, моя преподавательница танцев, женщина на редкость неказистая лицом, стоя у зеркала и элегантным жестом поправляя локон, вздыхала: "Сложно в жизни живётся красавицам". И, знаете, верилось!
Женственность льётся изнутри. Она во всём - в глазах, в каждом движении, в посадке головы, в уголках губ, в голосе. Если это не чувствовать - никакие внешние ухищрения и упаковки не помогут, факт.
29 Дек 2008 14:29
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/471
|
28 Дек 2008 21:21 Poline сказал(а):
Да, я тоже соглашусь. Не видела такого никогда...
Неженственная Есенинка.. сухая вода... женственный Жук...
Воображения никак не хватает...
я не поняла, поясните... типа женственных Жуков женщин не бывает? или это трудно представить?
29 Дек 2008 18:29
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/176
|
29 Дек 2008 18:29 Zaka сказал(а):
я не поняла, поясните... типа женственных Жуков женщин не бывает? или это трудно представить?
Zaka, можно я Вам отвечу? 
Меня тоже поначалу резанула эта фраза, но я быстро поняла, что имела в виду Poline.
Понимаете, она со своей, Есиной, точки зрения, оценивала только Жуков-мужчин (да и героиня темы у нас - Еська).
Они действительно женственными не бывают никогда - ну там, тонкокостные, узкоплечие, с пушком на нежной кожице, с музыкальными пальцами и мечтательным взглядом...
Это всегда очень ярко выраженная мужественность.
Женщины-Жуки же, наоборот, фантастично женственны той глубокой горячей энергетикой Инь, которая покоряет своей цельностью.
И притягивающий взгляд, и мягкая, по-королевски тяжёлая пластика, и тепло, магнетически излучаемое великолепным телом - всё это делает Жу женщиной, которую невозможно пропустить. А забыть и вовсе немыслимо.
Я Вас совершенно однозначно уверяю, что Poline именно это имела в виду, и ничего другого более. Ручаюсь за "сестру" по ТИМу.
Мы импульсивные просто, часто сначала выдаём что мелькнуло (по ассоциациям, а не по логике), а потом соображаем - чего написали-то?
29 Дек 2008 21:54
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/474
|
Конечно можно, Зоя, только все равно странно.. речь шла о женственности/неженствености Есениных-дам, женственности Наполеошек, затем плавно перетекла в понятие женственности вообще, причем тут мужчины? А тем более мужчины Жуки... как Вы справделиво отметили, "Это всегда очень ярко выраженная мужественность". я как-то слабо верю Вашим пояснениям, уж простите Очевидно, по-моему, что Вы предполагаете негатив в моем вопросе и хотите погасить возможный конфликт
Напрасно Зацепило? да. Потому что не люблю, когда всех под одну гребенку. Негатив? Нет. Потому что неженственных можно встретить в любом тиме, на мой субьективный взгляд, женственность - это вообще вне тимное, а во многом вообще зависит от вкуса оценивающего человека.
Для кого-то притягательна женственность спокойная, весомая и молчаливая, когда достаточно взглянуть, повести плечом, положить ногу на ногу, улыбнуться, задержать взгляд и т. д., которую вы так красиво описали, а для кого-то женственность, когда глзаки блестят, постоянная улыбка, доброжелательность и милая очаровательная щебетливость ни о чем, вроде жены Болконского...
ну а для кого-то верх женственности - пышные румяные дамы, готовящие разносолы, пекушие пирожки и пахнущие молоком и ванильню
29 Дек 2008 23:22
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/179
|
29 Дек 2008 23:22 Zaka сказал(а):
Конечно можно, Зоя, только все равно странно.. речь шла о женственности/неженствености Есениных-дам, женственности Наполеошек, затем плавно перетекла в понятие женственности вообще, причем тут мужчины? А тем более мужчины Жуки... как Вы справделиво отметили, "Это всегда очень ярко выраженная мужественность". я как-то слабо верю Вашим пояснениям, уж простите Очевидно, по-моему, что Вы предполагаете негатив в моем вопросе и хотите погасить возможный конфликт
Напрасно Зацепило? да. Потому что не люблю, когда всех под одну гребенку. Негатив? Нет. Потому что неженственных можно встретить в любом тиме, на мой субьективный взгляд, женственность - это вообще вне тимное, а во многом вообще зависит от вкуса оценивающего человека.
Для кого-то притягательна женственность спокойная, весомая и молчаливая, когда достаточно взглянуть, повести плечом, положить ногу на ногу, улыбнуться, задержать взгляд и т. д., которую вы так красиво описали, а для кого-то женственность, когда глзаки блестят, постоянная улыбка, доброжелательность и милая очаровательная щебетливость ни о чем, вроде жены Болконского...
ну а для кого-то верх женственности - пышные румяные дамы, готовящие разносолы, пекушие пирожки и пахнущие молоком и ванильню
Нет-нет, негатив я с Вашей стороны вовсе не предполагала, абсолютно точно заверяю.
Я ведь тоже призналась, что меня в контексте темы эта фраза полоснула как-то нехорошо, сразу на неё обратила внимание.
Так что я Вас поняла, как мне кажется.
Тем более, что гуляет ведь и такой стереотип про женщин-Жуков - мол, мужеподобные они.
Это, видимо, придумали либо те, кто их толком не видел никогда, либо как раз антеннами настроенные на другую, хрупкую интуитивно-этическую женственность.
Конфликта тут не будет, и я его гасить бы не бросилась только ради "мира во всём мире", уж поверьте.
У меня вообще на форуме репутация острой особы, так что... какой уж из меня миротворец, блин. Я и не претендую.
Просто увидела ясно, что Poline имела в виду, решила объяснить.
Но, наверное, за других объясняться - действительно как-то неубедительно.
Пусть она доберётся до темы и сама напишет. Я уверена, что не ошиблась - это исключительно ляп по недоразумению.
А про разную и внеТИМную женственность Вы а-фи-гительно написали, подписываюсь.
29 Дек 2008 23:58
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/476
|
29 Дек 2008 23:58 Zoja сказал(а):
Нет-нет, негатив я с Вашей стороны вовсе не предполагала, абсолютно точно заверяю.
Я ведь тоже призналась, что меня в контексте темы эта фраза полоснула как-то нехорошо, сразу на неё обратила внимание.
Так что я Вас поняла, как мне кажется.
Тем более, что гуляет ведь и такой стереотип про женщин-Жуков - мол, мужеподобные они.
Это, видимо, придумали либо те, кто их толком не видел никогда, либо как раз антеннами настроенные на другую, хрупкую интуитивно-этическую женственность.
Конфликта тут не будет, и я его гасить бы не бросилась только ради "мира во всём мире", уж поверьте.
У меня вообще на форуме репутация острой особы, так что... какой уж из меня миротворец, блин. Я и не претендую.
Просто увидела ясно, что Poline имела в виду, решила объяснить.
Но, наверное, за других объясняться - действительно как-то неубедительно.
Пусть она доберётся до темы и сама напишет. Я уверена, что не ошиблась - это исключительно ляп по недоразумению.
А про разную и внеТИМную женственность Вы а-фи-гительно написали, подписываюсь.
хорошо
*кстати, меня на работе узнают по походке... точнее по звуку каблуков 
30 Дек 2008 00:02
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 8/61
|
29 Дек 2008 14:29 Zoja сказал(а):
Да, полностью с Вами согласна.
И, думаю, hopfen_lis тоже нелегко было воспринять эти слова.
Понимаете, человек, храбро вынеся на обсуждение такую деликатную тему, нуждается прежде всего в поддержке. Очень часто в подобных темах мы бываем с ходу слишком категоричны: мол, а что ты с ним рядом вообще делаешь? Мы же всех нюансов не знаем, к тому же совершенно определённо героиня темы дала понять: отношения для неё дороги, несмотря на некоторые сложные моменты.
Зачем дополнительно на больное педалировать, человек и сам это всё осознаёт.
Я только об этом.
Я поняла, в чем была резка и бестактна Я не могу видеть такие случаи.
Мне кажется, что если мужчина впущен в жизнь, то надо, чтобы его присутствие улучшало восприятие мира (и себя). Если мужчина на моих глазах ухудшает, если травмирует ощущение женственного... я начинаю заводиться. У меня всегда возникает острое желание вмешаться. Наступаю себе на пальцы, чтобы не писать. Затыкаю рот, чтобы не вырывалось сарказма в его сторону.
Когда мне пытаются внушить, что я неженственна, я отношусь гораздо спокойнее. Видимо от того, что слова летят мимо цели. Злит, когда вижу, что на других женщин такое отношение действует. Разве так много женщин, которые понимают свою женственность и наслаждаются этим ощущением?
29 Дек 2008 14:29 Zoja сказал(а):
Что касается меня, тут был не лёгкий случай. Мама-Дост почему-то понимала за добро внушить своей девочке скромность своеобразным образом.
Несмотря на то, что тихий застенчивый ребёнок вообще в дополнительной скромности не нуждался, его итак было сложно от книжек оторвать и во двор выгнать.
Но вдобавок мне целенаправленно многие годы прививалась мысль о весьма посредственных внешних данных.
Всё было не так:...
У моей знакомой Жуковки дочка - Дося. Мама покупает ей бижутерию (дорогую, очень красивую), шьет ей одежду (почти профессионально), советует как выбирать косметику. Девушка прекрасно понимает, что советы мамы правильные и попадают в точку. На всех вечеринках чс-ницы ей завидуют. Наряды - "умереть не встать" (с)Только вот девочку ломает. Не теми словами мама ее учит следить за собой, эстетика ей не по душе. В итоге зажатость очень сильная была, плюс сильная аллергия развилась.
Когда стала жить одна и сама покупать одежду, первыми вещами мне похвасталась. Вы бы видели, ЧТО она купила: серые с голубым отливом ботинки из замши на прямом ходу (хаш паппис), темно-голубой свитер, длинная юбка, сумочка и перчатки из замши в тон ботинкам и куртка-парка (!). Цвета красивые, хорошо сочетаются, все по размеру, пропорции соблюдены. Думаю, мама была обескуражена. Досе хорошо, не нарадуется на удобство вещей и сдержанности бижутерии. Только вот ее можно вполне не заметить, что она вообщек есть (бижутерию, сережки). Понимаете, о чем я
30 Дек 2008 00:02 Zaka сказал(а):
хорошо
*кстати, меня на работе узнают по походке... точнее по звуку каблуков
Надо сказать, что на прошлой моей работе была Жуковка... в солидном возрасте. И лет на 10 моложе ее подчиненный Есь. Она узнавала его настроение, с чем он вернулся от клиента, его состояние здоровья - по походке. Он пробежит по коридору пару раз туда-сюда, и она понимает в чем дело. Удивлялась, как это другие не понимают. Вот
как Вы справделиво отметили, "Это всегда очень ярко выраженная мужественность". я как-то слабо верю Вашим пояснениям, уж простите
Dont worry, с женственностью у ЖУковок полный порядок
Мне Есенин (мужчина) объяснял. Я задала наивный вопрос, почему Гечка не имеет такого успеха как Напка. Внешние данные, общительность, частота выхода "в свет" у них примерно одинаковая. Он сказал свое мнение: - мимо Гечки можно пройти и даже не заметить ее платье, вообще не запомнить, что она была на вечере. Я спросила: А Напка? (та тоже выбирала неяркие цвета одежды, практически без бижутерии).
Он мне ответил : Ты че! Попробуй ее не заметить!
Вот она - ЧС базовая. Я все чаще прихожу к мысли, как хорошо, что восприятие так выборочно. Сколько "не наших" вариантов сразу отсеивается благодаря выборочности, а пройти мимо "своего" все труднее
30 Дек 2008 11:13
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/214
|
29 Дек 2008 18:29 Zaka сказал(а):
я не поняла, поясните... типа женственных Жуков женщин не бывает? или это трудно представить?
Да-а-а-а.. Не ходите, дети, в форумы гулять…
Действительно, надо сидеть себе в своей теме, вместе со своими ассоциациями, и не вылезать…
СПАСИБО БОЛЬШОЕ, Зоя!!! Вы прекрасно ответили и все правильно поняли, лучше, пожалуй, и не скажешь. Можно сказать, выручили!
Зака, ну где же я такое предполагала-то?? То, что Вы пишете? Конечно, ляп с моей стороны очевиден, но ведь на форуме слово «Жук» действительно употребляется по отношению к мужчинам. Про девушек говорят – Жуковка.
Ляп я убирать не буду, как говорится, «ее пример – другим Есям наука».
Про женственность Жуковок я уже много раз высказывалась, и мне в голову не приходило как-то в ней сомневаться. Она очевидна, как ее можно кому-то не заметить?? И на Вашей фотографии ее – море.
Кто вообще брался как-то жестко понятие женственности разделять? Меня мужчины часто просят познакомить со своей подругой-Жуковкой, сопровождая это словами типа: «Ах, какая женщина!!!» И чего теперь?? Мне из этого сделать вывод, что Я неженственная? Пойти расстраиваться по этому поводу?
Да и то, что вы считаете пошлым стандартом женственности – многие мужчины назовут жеманством или пустым кокетством. А некоторые – счастливы будут. Дело вкуса.
Но дело в том, что я уже видела в какой-то другой теме, как Вы, Зака, сомневались в своей женственности. Еще тогда сильно удивилась, если честно… Но Вам там очень достойно люди ответили и наговорили комплиментов заслуженных.. Почему ж Вы им не верите-то?
ВЕРЬТЕ! Потому что это правда. А вовсе не стандартная утешалка, ответ на запрос.
Беда зон неуверенности в том, что комплименты в эту сторону - цели не достигают. Либо радуют на минуту и падают в бездонный колодец, либо вообще вызывают подозрения и неадекватную реакцию.
Лично я как-то схлопотала по ушам от подруги Жуковки, когда легкомысленно назвала ее хорошенькой. От всей души, кстати, назвала. Она оч похожа на Ирину-Вампушу, так что можете убедиться, что я права. Получила слезы, крики, истерику и «никогда меня так не называй!» Потом меня, почти морально уничтоженную – накормили пирогами… Н-да…
Хотела ответить здесь попозже, но подумала, что надо поторопиться, чтобы странные обидки в Новый Год не тащить. Ну и вторая причина есть…
Меня очень расстроили слова Лены-ESTP, вот эти:
«Мне, например, Есенинки кажутся очень женственными, несмотря на то, что они особенно не стараются выглядеть ярко.
Я сама себе по сравнению с ними кажусь мужичкой и пацанкой. »
Лен!!! Да Вы что??? Чего Вы на себя наговариваете-то?? Выбрасывайте это из головы, срочно! Я, когда увидела Вашу фотку, подумала, наверное, так же, как и многие мужчины на форуме: «Ах, КАКАЯ женщина! Вот это энергия!» То, что Вы умная, я и раньше знала.
Примите, Лена, пожалуйста, от меня личный комплимент!
А Есенинки… Если б вы знали, сколько у нас иногда проблем возникает в связи с этой вот стандартной женственностью… Думаю, Еськи (девушки!) меня поймут. Не так-то просто по этой жизни иметь есинский тип женственности…тяжело это..
Еськи рыдают так же часто, как и все остальные…
П. С. Надеюсь, здесь не будет претензий у мужчин-Есениных?
30 Дек 2008 13:24
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/187
|
30 Дек 2008 11:13 g_i_Jane сказал(а):
... я начинаю заводиться. У меня всегда возникает острое желание вмешаться. Наступаю себе на пальцы, чтобы не писать. Затыкаю рот, чтобы не вырывалось сарказма в его сторону.
Ох, нет!
Сдерживающая свои реакции Жу - это выше моих сил.
Заводитесь, пожалуйста, вмешивайтесь и наводите вселенскую справедливость.   
Ничего, мы всё понимаем, вообще-то.
И подобные высказывания нас не обижают. Они в итоге изначально о нас же имеют цель печься, сквозь все внешние резкости Еси это чувствуют, так что... 
Главное - чтоб пальцы на месте и рот свободен. Прибейте уж кого-нибудь, раз очень хочется, мы потом всё по этике подчистим... Нет проблем. 
30 Дек 2008 13:27
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 8/65
|
30 Дек 2008 13:27 Zoja сказал(а):
Ох, нет!
Сдерживающая свои реакции Жу - это выше моих сил.
Заводитесь, пожалуйста, вмешивайтесь и наводите вселенскую справедливость.
Ничего, мы всё понимаем, вообще-то.
И подобные высказывания нас не обижают. Они в итоге изначально о нас же имеют цель печься, сквозь все внешние резкости Еси это чувствуют, так что...
Главное - чтоб пальцы на месте и рот свободен. Прибейте уж кого-нибудь, раз очень хочется, мы потом всё по этике подчистим... Нет проблем.
Пасиб Постараюсь не разочаровать 
30 Дек 2008 13:41
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/188
|
30 Дек 2008 13:24 Poline сказал(а):
Потом меня, почти морально уничтоженную – накормили пирогами… Н-да…
Ну и чего Вы тут жалуетесь?
Пирогами аж накормили!
Па-адумаешь, морально уничтожили маленько... Вы ж Еся, обратно морально реконструируетесь.
Ей тут, значит, и волшебного пенделя по суггестивной, и пирожками по БС погладили... Все дуальные удовольствия, понимаешь. 
PS. А по поводу рыданий - Еськам, возможно, и почаще остальных приходится. Но - за закрытыми дверями. Поэтому статистику не соберёшь.
30 Дек 2008 13:44
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 10/112
|
Мне тут где-то попадалась мысь, что самый женственным ТИМ - это Еси. Это действительно так по-научному (по-соционически) считается? Или все-таки ТИМ тут вообще ни при чем?
30 Дек 2008 14:27
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 5/292
|
30 Дек 2008 14:27 Listik сказал(а):
Мне тут где-то попадалась мысь, что самый женственным ТИМ - это Еси. Это действительно так по-научному (по-соционически) считается? Или все-таки ТИМ тут вообще ни при чем?
Мне кажется, по "женственность" - это некое условное название некоей совокупности качеств, которыми, по роковой случайности, обладает Есенин. И чтоб каждый раз эти качества не перечислять, их назвали "женственностью". Я нахожу это определение некорректным. Ну хотя бы потому, что в нем заложены социальные стереотипы, принятые до примерно середины 19 века, которые сейчас неактуальны. Да и вообще любой ярлык убог и к нему стоит относится как к ярлыку, не более. Но вот ведь ерунда какая: слово - очень серьезный раздражитель, который заставляет париться не одну женщину Жукова и не одного мужчину Есенина, и до бесконечности доказывать непонятно кому свою гендерную полноценность и вынуждать оправдываться всех, ненароком наступивших на "больной мозоль", что они "ничего такого не думали". По-моему, ребята (Жуковы -Ж и Есенины -М) не стоит так переживать, а стоит по-взрослому отнестись к определению "женственность-мужественность" в описаниях ТИМов как к условному и не совсем удачному.
Я солидарна с Зоей и Полиной и могу тоже заверить, что мысли о "неженственности " женщин Жуковых никому из нас не приходят в голову и когда приходится оправдываться и доказывать обратное, я лично чувствую себя глупо.
Зака, если сначала речь шла о женщинах, а потом был упомянут "мужественный Жук" - это не намёк, просто с логикой у Есей плохо и замечтаться и перескочить на другую тему - это мы можем сделать легко.
30 Дек 2008 16:13
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/478
|
Ах, не утешайте меня! Я билась в истерике всю ночь!
Девушки, дорогие, я спросила ровно то, что хотела спросить, ибо не поняла реплику.
И свои ощущения тоже выдала совершенно честно.
Могу все подтвердить, повторив свои слова, написанные выше.
Спасибо, что все объяснили 
30 Дек 2008 18:09
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 10/114
|
30 Дек 2008 16:13 KSA сказал(а):
Но вот ведь ерунда какая: слово - очень серьезный раздражитель, который заставляет париться не одну женщину Жукова и не одного мужчину Есенина, и до бесконечности доказывать непонятно кому свою гендерную полноценность и вынуждать оправдываться всех, ненароком наступивших на "больной мозоль", что они "ничего такого не думали". По-моему, ребята (Жуковы -Ж и Есенины -М) не стоит так переживать, а стоит по-взрослому отнестись к определению "женственность-мужественность" в описаниях ТИМов как к условному и не совсем удачному.
Я солидарна с Зоей и Полиной и могу тоже заверить, что мысли о "неженственности " женщин Жуковых никому из нас не приходят в голову и когда приходится оправдываться и доказывать обратное, я лично чувствую себя глупо.
Зака, если сначала речь шла о женщинах, а потом был упомянут "мужественный Жук" - это не намёк, просто с логикой у Есей плохо и замечтаться и перескочить на другую тему - это мы можем сделать легко.
Собственно, я имела ввиду строго противоположное Я про женщин-Есей. Просто у меня с женственностью тоже сильно плохо и мне было бы приятно, если бы сухая наука (соционика то есть), сказала, что да - женщины-Еси очень женственны
30 Дек 2008 22:46
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 5/297
|
30 Дек 2008 22:46 Listik сказал(а):
Собственно, я имела ввиду строго противоположное Я про женщин-Есей. Просто у меня с женственностью тоже сильно плохо и мне было бы приятно, если бы сухая наука (соционика то есть), сказала, что да - женщины-Еси очень женственны
Ну хотите, я Вам скажу: Вы очень женственны. Или обязательно наука? Есть еще такой тест MMPI, там есть шкала "женственность-мужественность", я когда его прошла, у меня там в сторону женственности зашкаливало. Так что наука тоже была "за".
30 Дек 2008 22:59
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 802/631
|
Владимир Вольфович Жириновский тоже много чего сказал... ну и что из этого?
30 Дек 2008 23:09
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 5/299
|
30 Дек 2008 23:09 bdrFsg сказал(а):
Владимир Вольфович Жириновский тоже много чего сказал... ну и что из этого?
А что из того, что только что сказали Вы?
30 Дек 2008 23:12
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 51/897
|
Оу, девочки Есенины, вы так трогательно убеждаете-успокаиваете Жучек по поводу "женственности"... Не грузитесь. На самом деле отсутсвие или присутсвие этой самой "женственности", насколько я понимаю, не является чем-то мегаважным для Жучек. Короче, это - не самое главное в жизни. Тем более, как выше сказала Cozy, на каждого находится свой "любитель", а также ЧС и экстраверсия делают свое дело, так что все не так уж грустно...
Полина, я вообще-то удивлена реакцией вашей Жучки на определение "хорошенькая"... мб у нее в тот момент просто косяки с МЧ были, вот она и выдала такой неадекват... ведь, действительно Вы правы, комплименты кас. внешности идут фоном, зацикливания нет, потому как меня трудно разубедить, что я - умница-красавица
31 Дек 2008 10:15
|
Swelly
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
А что, женственный СЛЭ (жук-то) - это и впрямь тоже самое, что и "сухая вода", да?  Вот ничего себе! Да ну?!
А, ну да, или читать внимательнее нужно на самом деле...
2 Янв 2009 19:14
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/206
|
2 Янв 2009 20:14 Swelly сказал(а):
А что, женственный СЛЭ (жук-то) - это и впрямь тоже самое, что и "сухая вода", да? Вот ничего себе! Да ну?!
По второму кругу пошли...
А Вы, Frija, говорите "не грузитесь"...
2 Янв 2009 19:31
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 111/167
|
удалено автором
2 Янв 2009 22:26
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 167/300
|
Логики женственней этиков полным отсутствием знания о своей женственности, естественностью и непосредственностью поведения. Они абсолютно не подозревают, что то, что они делают - называется флирт и наивно удивляются слетевшимся "пчелам", ожидающих "обещанный" мед. Такова моя подружка Штирка: когда еще мы учились в интституте, она размашистым шагом заходила в полупустой вагон, выбирала место почему-то обязательно среди мужчин, и начинала говорить шумно и умно, красиво жестикулировать и неизменно привлекала внимание. Мне было ужасно неловко  - такой неприкрытый флирт. У меня в глазах светилось понимание того, что происходит, но, уверяю, она-то абсолютно ничего не делала под окружение. И эта невинная заманчивость, безискусность поведения очень привлекала окружающих. Это было похоже на купание еще непрозревшей Евы.
Так вот, Еси могут круче. Но они всегда осознают ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ, что происходит в этическом пространстве, кто к ним потянулся, кто как посмотрел. Если Вы уверены, что Вы - Еся, разрешите себе свою женственность, если Вы не умеете кроить флирт, то Вы скорее логик, отпустите себя и будете привлекательной сами того не ведая, поэтому будьте просто внимательней.
3 Янв 2009 19:52
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 52/906
|
3 Янв 2009 19:52 Inyouknowme сказал(а):
Логики женственней этиков полным отсутствием знания о своей женственности, естественностью и непосредственностью поведения. Они абсолютно не подозревают, что то, что они делают - называется флирт и наивно удивляются слетевшимся "пчелам", ожидающих "обещанный" мед. Такова моя подружка Штирка: когда еще мы учились в интституте, она размашистым шагом заходила в полупустой вагон, выбирала место почему-то обязательно среди мужчин, и начинала говорить шумно и умно, красиво жестикулировать и неизменно привлекала внимание. Мне было ужасно неловко - такой неприкрытый флирт. У меня в глазах светилось понимание того, что происходит, но, уверяю, она-то абсолютно ничего не делала под окружение. И эта невинная заманчивость, безискусность поведения очень привлекала окружающих. Это было похоже на купание еще непрозревшей Евы.
Так вот, Еси могут круче. Но они всегда осознают ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ, что происходит в этическом пространстве, кто к ним потянулся, кто как посмотрел. Если Вы уверены, что Вы - Еся, разрешите себе свою женственность, если Вы не умеете кроить флирт, то Вы скорее логик, отпустите себя и будете привлекательной сами того не ведая, поэтому будьте просто внимательней.
Какая же Вы умница! Теперь я понимаю, почему конкретно для меня понятие "женственность" - не актуально. Во-первых, я знать не знала, что я, оказывается, в массовом сознании, неженственна. Во-вторых, уж если задумываться на эту тему, то, ОК, я - неженственна, но я добиваюсь от мужчин всего, что мне нужно, то след. че мне переживать от отсутсвия этой пресловутой "женственности"....
3 Янв 2009 20:18
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/481
|
а вот интересно, вопрос назрел - женственость и ceкcуальность на одной платформе стоят?
и что такое ceкcуальность вообще?
3 Янв 2009 20:26
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 24/243
|
25 Дек 2008 14:50 ESTP_ сказал(а):
А ему нравились всякие вырезы по самое "нехочу", короткие юбки, шпилька, босоножечки на шнуровочке, все в обтяжку и ткани поменьше, и цвета, конечно, в одежде совсем другие....
Ага, значится это все же тимно..... все "эти хочу на тебе обтяжечки, коротенькие юбочки, вырезы"
Ну что нам запросто, только потом глазки не делайте, что слюни пускают все вокруг.
3 Янв 2009 23:28
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 111/171
|
удалено автором
4 Янв 2009 00:53
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/84
|
4 Янв 2009 00:53 Pauline_Overdriven сказал(а):
Есть тот грех
мне Баль прямо не говорил, но оч. радовался и вырезам и обтяжечкам и всему такому.
Без всего такого-этого так трудно жить, о-о-о!
4 Янв 2009 07:48
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 52/921
|
3 Янв 2009 23:28 Nefertary сказал(а):
Ну что нам запросто, только потом глазки не делайте, что слюни пускают все вокруг.
оу, что Вы... что Вы... мы нисколько не завидуем Напской униформе
4 Янв 2009 09:32
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 24/245
|
4 Янв 2009 09:32 Frija сказал(а):
оу, что Вы... что Вы... мы нисколько не завидуем Напской униформе
так это ж не форма, а содержание....
4 Янв 2009 12:26
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 52/924
|
4 Янв 2009 12:26 Nefertary сказал(а):
так это ж не форма, а содержание....
В прошлом году была ситуация: я еще себя Напкой считала, а подруга, которую при очном типировании в Напку затипили, считала себя Гюгошкой (не смейтесь, бывает такой неудач ). Идем мы с ней по Тронхейму. Оч. спокойный провинциальный город, бывшая столица Норвегии. Люди там очень скромно одеваются, да и холодно. Стали обращать внимание, что производим среди мужского населения ну прям таки фурор. Я ей говорю:"Слушай, пойдем чтоли в спортивную одежду переоденемся, а то народ нас не за тех принимает". А она:"Не, не будем! Пусть аборигены насладятся истинной Красотой и божественным Вкусом"
4 Янв 2009 12:46
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/217
|
31 Дек 2008 10:15 Frija сказал(а):
Полина, я вообще-то удивлена реакцией вашей Жучки на определение "хорошенькая"... мб у нее в тот момент просто косяки с МЧ были, вот она и выдала такой неадекват... ведь, действительно Вы правы, комплименты кас. внешности идут фоном, зацикливания нет, потому как меня трудно разубедить, что я - умница-красавица
Да Вы правы, конечно, Frija.
У нее не только были непонятки с МЧ, но и.. в парикмахерской ее "не так" постригли.
А тут я.. так вовремя, да еще и с комплиментом! Есть о чем поговорить.
30 Дек 2008 13:44 Zoja сказал(а):
Ну и чего Вы тут жалуетесь?
Пирогами аж накормили!
Па-адумаешь, морально уничтожили маленько... Вы ж Еся, обратно морально реконструируетесь.
Ей тут, значит, и волшебного пенделя по суггестивной, и пирожками по БС погладили... Все дуальные удовольствия, понимаешь.
PS. А по поводу рыданий - Еськам, возможно, и почаще остальных приходится. Но - за закрытыми дверями. Поэтому статистику не соберёшь.
Во-во! Так Еся все и реконструируется туда-сюда, всю жизнь..
Лет через 200 будем напоминать дамасские клинки.
С сиреневыми рукоятками и встроенными зеркальцами.
Можно будет считать дуализацию законченной.
5 Янв 2009 12:20
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/218
|
3 Янв 2009 19:52 Inyouknowme сказал(а):
Логики женственней этиков полным отсутствием знания о своей женственности, естественностью и непосредственностью поведения. Они абсолютно не подозревают, что то, что они делают - называется флирт и наивно удивляются слетевшимся "пчелам", ожидающих "обещанный" мед. Такова моя подружка Штирка: когда еще мы учились в интституте, она размашистым шагом заходила в полупустой вагон, выбирала место почему-то обязательно среди мужчин, и начинала говорить шумно и умно, красиво жестикулировать и неизменно привлекала внимание. Мне было ужасно неловко - такой неприкрытый флирт. У меня в глазах светилось понимание того, что происходит, но, уверяю, она-то абсолютно ничего не делала под окружение. И эта невинная заманчивость, безискусность поведения очень привлекала окружающих. Это было похоже на купание еще непрозревшей Евы.
Так вот, Еси могут круче. Но они всегда осознают ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ, что происходит в этическом пространстве, кто к ним потянулся, кто как посмотрел. Если Вы уверены, что Вы - Еся, разрешите себе свою женственность, если Вы не умеете кроить флирт, то Вы скорее логик, отпустите себя и будете привлекательной сами того не ведая, поэтому будьте просто внимательней.
Действительно, так и есть.
Тоже присоединяюсь..
5 Янв 2009 12:27
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/87
|
4 Янв 2009 12:46 Frija сказал(а):
В прошлом году была ситуация: я еще себя Напкой считала, а подруга, которую при очном типировании в Напку затипили, считала себя Гюгошкой (не смейтесь, бывает такой неудач ). Идем мы с ней по Тронхейму. Оч. спокойный провинциальный город, бывшая столица Норвегии. Люди там очень скромно одеваются, да и холодно. Стали обращать внимание, что производим среди мужского населения ну прям таки фурор. Я ей говорю:"Слушай, пойдем чтоли в спортивную одежду переоденемся, а то народ нас не за тех принимает". А она:"Не, не будем! Пусть аборигены насладятся истинной Красотой и божественным Вкусом"
Вот! Русские женщины - самые женщины в мире!
5 Янв 2009 18:38
|
Panerra
"Бальзак"
Сообщений: 26/83
|
Зря думаете, что местные жители некрасивы и не умеют себя подать. Просто надо знать место и время, где и как выглядеть, соответствовать обстановке. Иначе это действительно будет смешно.
5 Янв 2009 18:50
|
irisha_vt
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
2 Дек 2008 17:56 hopfen_lis сказал(а):
есть у меня баль, очень любимый. знакомы года три, встречаемся... эээ, неопределенно.
проблема вот какая. я ему как человек вроде очень нравлюсь. общается очень охотно. как девушка... ну, по его же словами: "скорее нет, чем да, хотя определенно сказать все же не могу. по моим ощущениям, у тебя огромное чисто человеческое обаяние, но катастрофически не хватает чисто женского".
Я думаю, что фраза про неженственность - это отговорка, прикрытие своих интересов. Вы, видимо, что-то хотите от отношений, а ему, видимо, нужно так как есть.
Женственность - это общественный миф, идеал, как и мужественность, ИМХО. Нет их! А на самом деле есть чисто женская сущность со своей психологией. Баль считает, что реальная женщина не соответствует его картинке в голове, фантазии. У вас не получиться натянуть на себя его вымысел, ИМХО. На вашем месте, я бы ушла в себя, прервав общение, восстанавливать свой внутренний мир, ну и внешний тоже.
6 Янв 2009 06:58
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 52/939
|
5 Янв 2009 18:50 Panerra сказал(а):
Зря думаете, что местные жители некрасивы и не умеют себя подать. Просто надо знать место и время, где и как выглядеть, соответствовать обстановке. Иначе это действительно будет смешно.
Зря думаете, что мы думаем...
6 Янв 2009 10:15 With_out_sugar сказал(а):
А по теме - если мужчина не видит в вас женщину, то есть смысл поменять мужчину на другого
... да
6 Янв 2009 10:55
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 24/256
|
6 Янв 2009 11:15 With_out_sugar сказал(а):
А по теме - если мужчина не видит в вас женщину, то есть смысл поменять мужчину на другого
Прямо пословица....
из серии "Не бегай за мужчинами и автобусами, знай  , всегда будет следующий и не один".
6 Янв 2009 13:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 310/2359
|
6 Янв 2009 10:15 With_out_sugar сказал(а):
А по теме - если мужчина не видит в вас женщину, то есть смысл поменять мужчину на другого
Как эт не видит? Все видит (там верно сказано вначале - если есть близкие отношения, то как же не видит-то? ). Просто этот мужчина - бальзак. И женственность заметит настолько, чтобы о ней специально сказать, да без прямого вопроса, разве, в том случае, если ее станет, скажем, слишком много
6 Янв 2009 13:35
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 16/9
|
В общем, всем спасибо (на самом деле я за темой с интересом следила, просто молчала).
Насчет женственности - я ее немножко вытащила на свет, проветрила, рассмотрела и поняла, что этого богатства у меня в действительности вагон и маленькая тележка. Хотя, может, Балю она и не совсем по вкусу.
А с Балем повстречалась еще месяц и рассталась - вот на днях только. Он по-прежнему хороший и замечательный, но я подумала, что не хочу тратить свое время и силы на человека, который сам не знает, чего хочет. Я ведь тоже чудесная и замечательная и стою куда большего
Теперь свободна и, в общем-то, чувствую себя спокойной и счастливой. Хотя немножко грустно и его не хватает, но это, думаю, скоро пройдет)
эти отношения все равно себяуже исчерпали - и, пожалуй, как раз после того ответа.
7 Янв 2009 17:17
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/230
|
7 Янв 2009 17:17 hopfen_lis сказал(а):
В общем, всем спасибо (на самом деле я за темой с интересом следила, просто молчала).
Я ведь тоже чудесная и замечательная и стою куда большего
Теперь свободна и, в общем-то, чувствую себя спокойной и счастливой. Хотя немножко грустно и его не хватает, но это, думаю, скоро пройдет)
эти отношения все равно себяуже исчерпали - и, пожалуй, как раз после того ответа.
Ой, как приятно бывает, когда тема себя исчерпала, и достигла при этом результата!
Удачи Вам, hopfen_lis!
Жизнь налаживается!
8 Янв 2009 12:40
|
|
