| сестренки еси, помогите! и не только еси, наверное... |
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 16/2
|
вот спрошу-ка я совета. хотя, наверное, все это очень глупым и смешным может показаться. есть у меня баль, очень любимый. знакомы года три, встречаемся... эээ, неопределенно. проблема вот какая. я ему как человек вроде очень нравлюсь. общается очень охотно. как девушка... ну, по его же словами: "скорее нет, чем да, хотя определенно сказать все же не могу. по моим ощущениям, у тебя огромное чисто человеческое обаяние, но катастрофически не хватает чисто женского". потому он согласен на дружеские в целом отношения, включающие в себя, правда, ceкc, а вот на что-то серьезное - не, не пойдет. и я вот не знаю. то ли бросить все к черту. то ли попытаться вытащить из себя эту женственность - мне самой кажется, что я от постоянного, эээ, не слишком благоприятного жизненного фона в течение последних лет восьми стала "мужиком в юбке". "в доску свой рубаха-парень", а не девушка (может, это я так криво пытаюсь самодуализоваться от жизни собачьей, а?..). то кажется, что все это бессмысленно и просто ну не видит он во мне женщину, что делать... то ли просто действительно попытаться ее из себя вытащить, потому что явно же задавила (хотя природный темперамент у меня ого-го и женственности вообще-то хватает, только я ее с подросткового возраста "гасила" постоянно - а сейчас найти не могу). не знаю, в общем. в полной растерянности сейчас устала быть "своим в доску парнем". устала от нескладывающихся отношений. не хочу быть "обаятельной и красивой, но не совсем женщиной". может, я балбеска просто и это неизлечимо?.. ![](/smilies/sad.gif) Еси (да и не только Еси), помогите, пожалуйста!.. Может, у кого-нить было что-нибудь такое?.. и как вытаскивать из себя женщину? одеваюсь-крашусь я достаточно женственно, вот только что делать с каким-то внутренним "замком", который не дает мне проявлять свое женское, и с внутренними установками типа "мальчики не плачут" (это в свой же адрес, блин)?..
2 Дек 2008 17:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 302/1926
|
2 Дек 2008 17:56 hopfen_lis сказал(а): с внутренними установками типа "мальчики не плачут" (это в свой же адрес, блин)?..
Гм... Лично Вам советую с этим все-тки как-то справиться - Вы все же не мальчик... Но это не для баля, а вообще. Иначе... в общем, чревато. Слезы - нехилое болеутоляющее, знаю, о чем говорю. (Разумеется, речь именно о слезах, а не о каком-то публичном манипулировании... Мне часто помогает просто пореветь от души в одиночку (а если кто видит - то какое ж это "от души"?).
Ну а балю Вашему вот как раз на руку, что Вы не плачете. Да и все остальное. Он, бедолага, просто не знает, чего хочет. Ну или... делает запрос на напку. Но напкой-то Вы уж точно не станете. Поэтому... решайте сами.
2 Дек 2008 18:11
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 0/19
|
Помогите, не только еси и не только мне )) Большинство моих знакомых есей, не так много, но... не умеют себя украшать, к одежде относятся с чисто функциональной точки зрения, не скажу, что неженственные, скорее равнодушны к производимому впечатлению. Я бы сказала, что Еси- на эстета. И таких эстетов находится. Не надо себя ломать. Пытаться соответствовать. Обязательно полюбят. Естественность, искренность, оптимизм. И не надо придумывать про задавленную женственность. Она есть, но не такая, как у друних. На любителя. На Жука.
2 Дек 2008 18:15
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/105
|
2 Дек 2008 20:56 hopfen_lis сказал(а): вот спрошу-ка я совета. хотя, наверное, все это очень глупым и смешным может показаться. есть у меня баль, очень любимый. знакомы года три, встречаемся... эээ, неопределенно. проблема вот какая. я ему как человек вроде очень нравлюсь. общается очень охотно. как девушка... ну, по его же словами: "скорее нет, чем да, хотя определенно сказать все же не могу. по моим ощущениям, у тебя огромное чисто человеческое обаяние, но катастрофически не хватает чисто женского". потому он согласен на дружеские в целом отношения, включающие в себя, правда, ceкc, а вот на что-то серьезное - не, не пойдет. и я вот не знаю. то ли бросить все к черту. то ли попытаться вытащить из себя эту женственность - мне самой кажется, что я от постоянного, эээ, не слишком благоприятного жизненного фона в течение последних лет восьми стала "мужиком в юбке". "в доску свой рубаха-парень", а не девушка (может, это я так криво пытаюсь самодуализоваться от жизни собачьей, а?..). то кажется, что все это бессмысленно и просто ну не видит он во мне женщину, что делать... то ли просто действительно попытаться ее из себя вытащить, потому что явно же задавила (хотя природный темперамент у меня ого-го и женственности вообще-то хватает, только я ее с подросткового возраста "гасила" постоянно - а сейчас найти не могу). не знаю, в общем. в полной растерянности сейчас устала быть "своим в доску парнем". устала от нескладывающихся отношений. не хочу быть "обаятельной и красивой, но не совсем женщиной". может, я балбеска просто и это неизлечимо?.. ![](/smilies/sad.gif) Еси (да и не только Еси), помогите, пожалуйста!.. Может, у кого-нить было что-нибудь такое?.. и как вытаскивать из себя женщину? одеваюсь-крашусь я достаточно женственно, вот только что делать с каким-то внутренним "замком", который не дает мне проявлять свое женское, и с внутренними установками типа "мальчики не плачут" (это в свой же адрес, блин)?..
Первое чувство, которое возникло после прочтения Вашего поста: проблемы с женственностью не у Вас, а у Баля (точнее у него с восприятием женственности). Да что же это такое, бедные Еськи!!! И вешают, и вешают на себя чужих тараканов! Думаю вот что: у Вас женственности, как и у ВСЕХ Есек слишком много для этого Баля, он комплексует, чувствуя, что ему с Вашей женственностью не справиться, вешает эти комплексы на Вас. Я не утешаю. Просто мы со своим есечьим свойством растворяться в любимых, добровольно берем на себя их проблемы, сами того не замечая.
2 Дек 2008 18:18
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/217
|
А вам только он такое говорил, или многие согласны с тем, что вы неженственная? И что такое"стала мужиком в юбке".
2 Дек 2008 18:19
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 112/347
|
в любом случае ломать себя и надевать чужую маску не стоит. если он Вам прямо заявляет, что Вы не в его вкусе, но тем не менее продолжает общение (не только дружеское), ваша женственность (либо ее отсутствие, в чем я лично сомневаюсь) тут роли не играет. он просто занял чисто потребительскую позицию без какой-либо ответственности. ему удобно. нужно ли это Вам?
2 Дек 2008 18:52
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/107
|
Хм, кстати, тут подумалось. Может это у Бальзаков ТИМное? У меня брат Баль. Я в детстве его спрашивала (мне трудно было определить, как я выгляжу), хороша ль я. А Он отвечал всегда: "Да ты чё?! какая красота может быть у родной сестры?!" А потом начинал наводить критику, подробно рассказывал, что на его взгляд, во мне не так. Я ему сейчас пеняю, зачем мне комплексы делал, а он ржёт: "А нафиг ты слушала, это я так говорил, разговор поддержать"
2 Дек 2008 18:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 302/1927
|
2 Дек 2008 18:54 KSA сказал(а): Хм, кстати, тут подумалось. Может это у Бальзаков ТИМное? У меня брат Баль. Я в детстве его спрашивала (мне трудно было определить, как я выгляжу), хороша ль я. А Он отвечал всегда: "Да ты чё?! какая красота может быть у родной сестры?!" А потом начинал наводить критику, подробно рассказывал, что на его взгляд, во мне не так. Я ему сейчас пеняю, зачем мне комплексы делал, а он ржёт: "А нафиг ты слушала, это я так говорил, разговор поддержать"
ТИМное, тимное. Самое паршивое, что нам-то, есям, НУЖНЫ подобные подтверждения нашей красоты и т. п.. И в противном случае (когда действительно что-то не так) - корректировка. От балей этого в жисть не дождешься. (Но... они ведь и правда, сами вряд ли чего-то тут понимают ).
2 Дек 2008 18:59
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1575
|
2 Дек 2008 18:52 Lilit_V сказал(а): Вы не в его вкусе, но тем не менее продолжает общение (не только дружеское)
Ага Не в его вкусе, т. е. он спит с женщиной которая ему противна "Не верю" ![](/smilies/grin.gif)
2 Дек 2008 18:59
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 15/135
|
Мужиками мы становимся когда нет рядом настоящего МУЖЫКА) Чтобы залезть на коленки и играть спокойно в розовых мишек) Увы, Баль не Жук, коленки у него хрупкие
2 Дек 2008 19:25
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/108
|
А если станете плакать, выказывая ему всою женственность, он же и скажет "Фу какая ты стала, вся в слезах и с соплях, раньше было лучше". От Баля такое можно ожидать. Я вот тоже плакать не люблю. Если случается, у меня потом три дня глаза опухшие, ужас! Поэтому плАчу, когда совсем припрет. В полном одиночестве.
2 Дек 2008 19:35
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 16/3
|
2 Дек 2008 18:11 LanaGor сказал(а): Гм... Лично Вам советую с этим все-тки как-то справиться - Вы все же не мальчик... Но это не для баля, а вообще. Иначе... в общем, чревато. Слезы - нехилое болеутоляющее, знаю, о чем говорю. (Разумеется, речь именно о слезах, а не о каком-то публичном манипулировании... Мне часто помогает просто пореветь от души в одиночку (а если кто видит - то какое ж это "от души"?).
Ну а балю Вашему вот как раз на руку, что Вы не плачете. Да и все остальное. Он, бедолага, просто не знает, чего хочет. Ну или... делает запрос на напку. Но напкой-то Вы уж точно не станете. Поэтому... решайте сами.
Да я, в общем-то, фигурально выразилась. Плакать в одиночку я себе не запрещаю (иначе просто крякнуться можно, и очень быстро, сердце не железное). Просто... не выпускаю эмоции. Никому не показываю. Я ниже распишу еще
2 Дек 2008 20:11
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 16/4
|
2 Дек 2008 18:15 MirraL сказал(а): Помогите, не только еси и не только мне )) Большинство моих знакомых есей, не так много, но... не умеют себя украшать, к одежде относятся с чисто функциональной точки зрения, не скажу, что неженственные, скорее равнодушны к производимому впечатлению. Я бы сказала, что Еси- на эстета. И таких эстетов находится. Не надо себя ломать. Пытаться соответствовать. Обязательно полюбят. Естественность, искренность, оптимизм. И не надо придумывать про задавленную женственность. Она есть, но не такая, как у друних. На любителя. На Жука.
2 Дек 2008 20:13
|
Marianna
"Есенин"
Сообщений: 11/24
|
Ищите своего человека! Этот - точно не ваш. Еще и комплексы вам создает. Цаца какая - неженственная видите ли вы для него. Гоните его в шею!!! ![](/smilies/smiley.gif) Извините за резкость. Наболело!
2 Дек 2008 20:13
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 16/5
|
2 Дек 2008 18:19 Alet сказал(а): А вам только он такое говорил, или многие согласны с тем, что вы неженственная? И что такое"стала мужиком в юбке".
Женственной-то считают Но при этом... парни общаются, пару раз кто-то пытался ухаживать, но я от них на автомате отодвигалась за три километра. На самом деле - я сама примерно то, что он сказал, обдумывала в последние месяцы. Только уцепить мысль за хвост не могла. Он сформулировал так, что мне стало понятно. Нет, я не неженственная. Но дистанцию держу такую, что эту женственность просто не разглядеть. И свое женское действительно "давлю" в общении с парнями, особенно когда замечаю их интерес ко мне - то есть сама же все и обрубаю. Это на автомате как-то происходит... Подозреваю, что, по-хорошему, мне просто надо найти хорошего психоаналитика и поразбираться с этим всем. Но прежде всего - отселиться от родителей. Я над этим работаю сейчас (хотя скандалов таких, как прежде, нет и вину я на себя давно не беру - все равно определенно надо жить отдельно).
2 Дек 2008 19:35 KSA сказал(а): А если станете плакать, выказывая ему всою женственность, он же и скажет "Фу какая ты стала, вся в слезах и с соплях, раньше было лучше". От Баля такое можно ожидать. Я вот тоже плакать не люблю. Если случается, у меня потом три дня глаза опухшие, ужас! Поэтому плАчу, когда совсем припрет. В полном одиночестве.
Не, ну плакать, чтобы выказывать женственность, я не буду, не так ее выказывают, мне кажется
2 Дек 2008 20:13 Marianna сказал(а): Ищите своего человека! Этот - точно не ваш. Еще и комплексы вам создает. Цаца какая - неженственная видите ли вы для него. Гоните его в шею!!! ![](/smilies/smiley.gif) Извините за резкость. Наболело!
2 Дек 2008 20:14
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/461
|
2 Дек 2008 20:13 hopfen_lis сказал(а): Да нет, правда, я сама так ощущаю - что задавила в себе что-то. Я не привыкла (точнее, отвыкла) выпускать свои эмоции (сильные, по крайней мере - положительные и отрицательные) - держу их при себе
Ну вообще-то, трудно судить о Вашей женственности, не видя Вас и не общаясь, основываясь только на Вашем рассказе и мнении одного человека.
Но тем не менее...
Женственность либо есть, либо ее нет, ее не задавишь, я в этом убеждена. Приведу пример на своих племянницах, которым на рассказываемый момент было 7 и 3 года. Наблюдаю картину в окно: Старшая бегает с мальчишками, дерется кулаками, кричит и играет в казака-разбойника, в это время младшая (3-х лет, заметьте! повторю ) сидит на лавочке у подъезда, подложив ладошки под бедрышки, покачивает ножками и смотрит слегка наклонив голову на маленького мальчика, который стоит перед ней и рассказывает какую-то историю, отчанно жестикулируя и пытаясь произвести на нее впечатление
При этом вкус в одежде и макияже у старшей гораздо лучше, язвительна, умна и умеет манипулировать мужчинами. Причем часто делает это нарочито, явно, с усмешкой.
Но это не означает, что нельзя научиться некоторым женским уловкам, как говорила наша незабвенная Лия Ахеджакова: можно и зайца научить курить, нет ничего невозможного для человека с интеллектом.. просто понаблюдать надо за тем, как ведут себя женщины, чья женственность отмечается большинством... ну как я думаю
По поводу эмоций. Вы думаете, что отпустив их наружу, Вы станете женственней? Я не поняла, как это связано?
Я для себя поняла одну вещь - людям, которых любишь, надо говорить, как ты к ним относишься. Не экзальтированно, без патетики, а легко, не ставя в неудобное положение. И при этом имея какое-то расстояние, личное пространство, не растворяясь полностью в нем и отношениях. Опять же это исключительно мое мнение, я не в коем случае не претендую на менторство. Говорю, основываясь на собственном опыте. Не показывать эмоции, особенно сильные, бурно, но и не скрывать тщательно, как это делаете Вы, судя по всему. Хотя с другой стороны, раз Вы спросили у молодого человека о том, как он к Вам относится, возможно Вы ему как раз показываете свое отношение .
2 Дек 2008 20:13 hopfen_lis сказал(а): "Никто мне помогать не обязан и вряд ли будет, так что надо со всем справляться самой" - хотя понимаю, что самой СО ВСЕМ справиться невозможно. В общем, сама как-то от людей отодвигаюсь. С девушками еще куда ни шло, общаюсь нормально, а вот с парнями... и чем значимей человек, тем труднее
Совершеннно верно, никто не обязан, лучше справляться самой, но это не значит, что никто не поможет
А вот дистанция при общении - это комплексы, по-моему, и страх, все испортить, показав заинтересованность Очень знакомо, сама этим частенько страдаю Я в таких случаях научилась просто слушать, открыв удивленно глаза, и задавая время от времени вопросы... попробуйте иногда становится смешно самой, и страх куда-то уходит
2 Дек 2008 20:13 hopfen_lis сказал(а): Ну и приводит это в результате к такой вот... замкнутости. Я постоянно держу дистанцию. В том числе и с любимым человеком. Я сама это чувствую - что мне тяжело открываться.
Тяжело открываться - не открывайтесь. Откроетесь позже, когда поймете, что можете, когда человек станет близок по-настоящему. Просто иногда делайте что-то, из чего можно понять, что вы чувствуете, или можно рассказать, часто бывает слова нужнее поступков, по-моему.
2 Дек 2008 20:13 hopfen_lis сказал(а): Я сейчас, в общем, разозлилась (он мне вот только сегодня это сказал) и решила что-то менять. Просто отпустить себя и перестать эту чертову дистанцию выдерживать. Мне все казалось, что ему с ней будет комфортнее... да и боялась просто. Даже не знаю сейчас - а чего?.. В общем, я хочу не ломать себя, а просто выдохнуть и попробовать себя отпустить. Поменьше думать, больше доверять собственным эмоциям. И между нами двумя создам такую дистанцию, на какой по-настоящему будет комфортно именно мне - а там пусть либо примет, либо сбежит. Либо я сама передумаю с ним быть ![](/smilies/smiley.gif) ...................
Может, поэтому и держу дистанцию - потому что родственники-мужчины с детства делали _очень_больно.
Может и поэтому, а может потому, что себя боитесь потерять больше И ломать себя не надо. совершенно верное решение. Сломанный человек ведет себя неестественно, а такие вещи чувствуются всеми. А потом, какпружина выстреливает диким срывом. Оно Вам надо? Это не значит, что не надо искать компромисса. Ну вот не знаю, насколько это Вам близко, а я бы попробовала разок отказать человеку в общениии. Посмотрите, может все и не так плохо, и Вам самой станет лучше? Выдохните, выпусите себя, не думайте о том, что хорошо ему, попробуйте поступить так, как хорошо Вам.
ну вот как-то так, наверное
* не собиралась, а в итоге надавала советов с умным видом Сорри, если не в струю
2 Дек 2008 21:26
|
vzlomshica
"Есенин"
Сообщений: 0/63
|
2 Дек 2008 17:56 hopfen_lis сказал(а): вот спрошу-ка я совета. хотя, наверное, все это очень глупым и смешным может показаться. есть у меня баль, очень любимый. знакомы года три, встречаемся... эээ, неопределенно. проблема вот какая. я ему как человек вроде очень нравлюсь. общается очень охотно. как девушка... ну, по его же словами: "скорее нет, чем да, хотя определенно сказать все же не могу. по моим ощущениям, у тебя огромное чисто человеческое обаяние, но катастрофически не хватает чисто женского". потому он согласен на дружеские в целом отношения, включающие в себя, правда, ceкc, а вот на что-то серьезное - не, не пойдет. и я вот не знаю. то ли бросить все к черту. то ли попытаться вытащить из себя эту женственность - мне самой кажется, что я от постоянного, эээ, не слишком благоприятного жизненного фона в течение последних лет восьми стала "мужиком в юбке". "в доску свой рубаха-парень", а не девушка (может, это я так криво пытаюсь самодуализоваться от жизни собачьей, а?..). то кажется, что все это бессмысленно и просто ну не видит он во мне женщину, что делать... то ли просто действительно попытаться ее из себя вытащить, потому что явно же задавила (хотя природный темперамент у меня ого-го и женственности вообще-то хватает, только я ее с подросткового возраста "гасила" постоянно - а сейчас найти не могу). не знаю, в общем. в полной растерянности сейчас устала быть "своим в доску парнем". устала от нескладывающихся отношений. не хочу быть "обаятельной и красивой, но не совсем женщиной". может, я балбеска просто и это неизлечимо?.. ![](/smilies/sad.gif) Еси (да и не только Еси), помогите, пожалуйста!.. Может, у кого-нить было что-нибудь такое?.. и как вытаскивать из себя женщину? одеваюсь-крашусь я достаточно женственно, вот только что делать с каким-то внутренним "замком", который не дает мне проявлять свое женское, и с внутренними установками типа "мальчики не плачут" (это в свой же адрес, блин)?..
Ceкc без романтических отношений - это ужасно. Как только девушки вообще на такое соглашаются??? Твоего-то парня все устраивает - он имеет тебя и плюс к этому его ничего не обязывает. Некомфортно только тебе. Тогда, если ты неженственна, почему же он хочет тебя??? Почему он спит с тобой? Странно по-моему это.
Суть по моему такая. Тебе нужен парень с которым ты могла бы раскрыться, с которым ты почувствовала бы себя НАСТОЯЩЕЙ ЛЕДИ. С нынешним ты не можешь этого, тк неопределенность ваших "отношений" мучает тебя.
2 Дек 2008 21:35
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 16/6
|
2 Дек 2008 21:26 Zaka сказал(а): Ну вообще-то, трудно судить о Вашей женственности, не видя Вас и не общаясь, основываясь только на Вашем рассказе и мнении одного человека.
Но тем не менее...
Женственность либо есть, либо ее нет, ее не задавишь, я в этом убеждена. Приведу пример на своих племянницах, которым на рассказываемый момент было 7 и 3 года. Наблюдаю картину в окно: Старшая бегает с мальчишками, дерется кулаками, кричит и играет в казака-разбойника, в это время младшая (3-х лет, заметьте! повторю ) сидит на лавочке у подъезда, подложив ладошки под бедрышки, покачивает ножками и смотрит слегка наклонив голову на маленького мальчика, который стоит перед ней и рассказывает какую-то историю, отчанно жестикулируя и пытаясь произвести на нее впечатление
При этом вкус в одежде и макияже у старшей гораздо лучше, язвительна, умна и умеет манипулировать мужчинами. Причем часто делает это нарочито, явно, с усмешкой.
Но это не означает, что нельзя научиться некоторым женским уловкам, как говорила наша незабвенная Лия Ахеджакова: можно и зайца научить курить, нет ничего невозможного для человека с интеллектом.. просто понаблюдать надо за тем, как ведут себя женщины, чья женственность отмечается большинством... ну как я думаю
По поводу эмоций. Вы думаете, что отпустив их наружу, Вы станете женственней? Я не поняла, как это связано?
Я для себя поняла одну вещь - людям, которых любишь, надо говорить, как ты к ним относишься. Не экзальтированно, без патетики, а легко, не ставя в неудобное положение. И при этом имея какое-то расстояние, личное пространство, не растворяясь полностью в нем и отношениях. Опять же это исключительно мое мнение, я не в коем случае не претендую на менторство. Говорю, основываясь на собственном опыте. Не показывать эмоции, особенно сильные, бурно, но и не скрывать тщательно, как это делаете Вы, судя по всему. Хотя с другой стороны, раз Вы спросили у молодого человека о том, как он к Вам относится, возможно Вы ему как раз показываете свое отношение .
Совершеннно верно, никто не обязан, лучше справляться самой, но это не значит, что никто не поможет
А вот дистанция при общении - это комплексы, по-моему, и страх, все испортить, показав заинтересованность Очень знакомо, сама этим частенько страдаю Я в таких случаях научилась просто слушать, открыв удивленно глаза, и задавая время от времени вопросы... попробуйте иногда становится смешно самой, и страх куда-то уходит
Тяжело открываться - не открывайтесь. Откроетесь позже, когда поймете, что можете, когда человек станет близок по-настоящему. Просто иногда делайте что-то, из чего можно понять, что вы чувствуете, или можно рассказать, часто бывает слова нужнее поступков, по-моему.
Может и поэтому, а может потому, что себя боитесь потерять больше И ломать себя не надо. совершенно верное решение. Сломанный человек ведет себя неестественно, а такие вещи чувствуются всеми. А потом, какпружина выстреливает диким срывом. Оно Вам надо? Это не значит, что не надо искать компромисса. Ну вот не знаю, насколько это Вам близко, а я бы попробовала разок отказать человеку в общениии. Посмотрите, может все и не так плохо, и Вам самой станет лучше? Выдохните, выпусите себя, не думайте о том, что хорошо ему, попробуйте поступить так, как хорошо Вам.
ну вот как-то так, наверное
* не собиралась, а в итоге надавала советов с умным видом Сорри, если не в струю
2 Дек 2008 22:17
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/463
|
ну вот и славно, Вы меня правильно поняли
Делать первые шаги страшно, мне вот это Ваше
"каждый такой шаг навстречу ему, когда я ломаю какую-то преграду в себе, делаю что-то, чего раньше боялась, - делает меня ближе к самой себе"
очень-очень знакомо, но делать эти шаги надо... вот увидите, каждый следующй будет даваться легче
2 Дек 2008 22:31
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 16/7
|
2 Дек 2008 21:35 vzlomshica сказал(а): Ceкc без романтических отношений - это ужасно. Как только девушки вообще на такое соглашаются? Твоего-то парня все устраивает - он имеет тебя и плюс к этому его ничего не обязывает. Некомфортно только тебе.
2 Дек 2008 22:33
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/221
|
Что сказать... всё уже в общем-то сказала Zaka.)) Да, я тоже не считаю, что выпустить эмоции наружу означает начать выливать на ни в чём не повинных людей потоки всевозможных внутренних эмоциональных шевелений, мотивируя это тем, что "так я раскрепощаюсь" или считая "а зато я предельно искренна". Фильтры должны быть, по-любому, тем более, что ЧЭ у нас творческая, трёхмерная. Ещё Zaka в связи с этим хорошо сказала про личное пространство.)
А вообще, из моего личного опыта... Были у меня такие молодые люди, которые говорили, что-то в духе "всё в тебе хорошо, вот только...", чего-то им, короче, во мне не хватало. Это меня задевало, и я им доказывала, что во мне не то что не хватает..., во мне С ИЗБЫТКОМ ВСЕГО! Но счастья такие отношения в конечном итоге не приносили. А по-настоящему счастливой я себя почувствовала с человеком, которому с самого начала всё во мне нравилось и восхищало, и который не видел во мне каких-то "изъянов".
2 Дек 2008 23:45
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/109
|
Даша, про "сходить к психоаналитику" - хорошая мысль. Я думаю, что в Вашем случае это надо сделать обязательно. Ну, может и не к психоаналитику, а к психологу или психотерапевту, который занимается не только психоанализом, но и может работать в других стилях. В себе Вы в таком случае разберётесь однозначно, но в более безопасных условиях, чем в реале. Тем более, что Новосибирск -город, где хорошая психолого-психотерапевтическая команда (просто некоторых я знаю лично, видела, как они работают, говорю неголословно), поэтому найти себе грамотного специалиста там будет нетрудно.
3 Дек 2008 03:48
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 433/543
|
Бальзаки настроены на ярких Напок, умеющих быть заметными, не боящихся своей ceкcуальности, активных и т. п. Понятно, что скромная Еська кажется ему серой мышкой и "неправильно-женственной". Бальзаков женская беззащитность не привлекает. Впрочем, я вот, например, тоже знакомых мне Бальзаков-мужчин не назову мужественными. Но это не значит, что с ними что-то не так. Просто у меня другие представления. На каждый товар есть свой купец. Всё с вами нормально, не переживайте.
3 Дек 2008 04:12
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 0/22
|
Я бы добавила, что Ваши проблемы с проявлениями своей женственности и естественных реакций и эмоций связаны с жизнью в семье алкоголика. Бегите оттуда, это не Ваш крест, снимайте и живите своей жизнью
3 Дек 2008 05:11
|
May_be
"Есенин"
Сообщений: 18/21
|
2 Дек 2008 18:54 KSA сказал(а): Хм, кстати, тут подумалось. Может это у Бальзаков ТИМное? У меня брат Баль. Я в детстве его спрашивала (мне трудно было определить, как я выгляжу), хороша ль я. А Он отвечал всегда: "Да ты чё?! какая красота может быть у родной сестры?!" А потом начинал наводить критику, подробно рассказывал, что на его взгляд, во мне не так. Я ему сейчас пеняю, зачем мне комплексы делал, а он ржёт: "А нафиг ты слушала, это я так говорил, разговор поддержать"
Эт точно, тимное. Мне мама Балька не раз говорила, что я ни грамма не женственная, хотя все окружающие утверждают обратное, говорят, что произвожу впечатление нежной, нежнейшей даже девушки... Сейчас замечаю, что она мне такое говорит в момент проявления моей ЧЭ, так что всё нормально на самом деле, а то чуть было ей не поверила...
4 Дек 2008 19:51
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/202
|
Мне вчера прислали почитать статью. В ней был такой отдельный абзац. Интересный. ![](/smilies/smiley.gif)
Если обобщить образ настоящей женщины, получится следующее:
• Она осознает тот факт, что она прежде всего Женщина. • Она никому ничего не доказывает. Она самодостаточна и не нуждается в том, чтобы воевать за правоту. • Она не конкурирует с другими женщинами. Она слишком ценит себя, свой возраст, внешность, ум и характер. Она умеет восхищаться собой. • Она не обязана быть полезной, зарабатывать много, соответствовать чьим-то ожиданиям. Это мужчине надо что-то делать, а ей достаточно просто быть… • Она любит мужчин, уважает их силу. Разговоры на тему: «А мой-то козел…» ее не увлекают. Она не будет наезжать на мужское достоинство. В крайнем случае, уйдет от него, но воспитывать не станет. • Она не будет хвастаться своими так называемыми мужскими навыками: умением водить машину, поднимать штангу, чинить компьютер. • К своим недостаткам (а у кого их нет!) она относится снисходительно. Осознает их, но не драматизирует. • Природа женщины – легкость. Поэтому с ней легко. Она не любит грузить других своими проблемами. • Она видит себя ceкcуальной независимо от того, есть у нее мужчина в данный момент или нет. Ее самооценка мало зависит от текущей ситуации в личной жизни.
25 Дек 2008 11:37
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/51
|
25 Дек 2008 11:37 Poline сказал(а): Мне вчера прислали почитать статью. В ней был такой отдельный абзац. Интересный. ![](/smilies/smiley.gif)
Если обобщить образ настоящей женщины, получится следующее:
• Она осознает тот факт, что она прежде всего Женщина. • Она никому ничего не доказывает. Она самодостаточна и не нуждается в том, чтобы воевать за правоту. • Она не конкурирует с другими женщинами. Она слишком ценит себя, свой возраст, внешность, ум и характер. Она умеет восхищаться собой. • Она не обязана быть полезной, зарабатывать много, соответствовать чьим-то ожиданиям. Это мужчине надо что-то делать, а ей достаточно просто быть… • Она любит мужчин, уважает их силу. Разговоры на тему: «А мой-то козел…» ее не увлекают. Она не будет наезжать на мужское достоинство. В крайнем случае, уйдет от него, но воспитывать не станет. • Она не будет хвастаться своими так называемыми мужскими навыками: умением водить машину, поднимать штангу, чинить компьютер. • К своим недостаткам (а у кого их нет!) она относится снисходительно. Осознает их, но не драматизирует. • Природа женщины – легкость. Поэтому с ней легко. Она не любит грузить других своими проблемами. • Она видит себя ceкcуальной независимо от того, есть у нее мужчина в данный момент или нет. Ее самооценка мало зависит от текущей ситуации в личной жизни.
О!!! Да...
25 Дек 2008 12:47
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 674/809
|
2 Дек 2008 17:56 hopfen_lis сказал(а): "скорее нет, чем да, хотя определенно сказать все же не могу. по моим ощущениям, у тебя огромное чисто человеческое обаяние, но катастрофически не хватает чисто женского". потому он согласен на дружеские в целом отношения, включающие в себя, правда, ceкc, а вот на что-то серьезное - не, не пойдет. и я вот не знаю. то ли бросить все к черту. то ли попытаться вытащить из себя эту женственность - мне самой кажется, что я от постоянного, эээ, не слишком благоприятного жизненного фона в течение последних лет восьми стала "мужиком в юбке". "в доску свой рубаха-парень", а не девушка (может, это я так криво пытаюсь самодуализоваться от жизни собачьей, а?..). то кажется, что все это бессмысленно и просто ну не видит он во мне женщину, что делать...
Вы знаете, если бы он не видел в Вас женщину, не думаю, что у него были бы с Вами какие-то отношения... как с женщиной.
Но - с другой стороны - у меня была похожая ситуация с Бальзаком - ему все время не нравилось, как я одеваюсь, как я себя веду, как стою, как говорю, как волосы укладываю..... В общем, тоже была недостаточно женственной - сама люблю носить всякие штаны, сапоги без каблука, ботинка, свитера под горло и пр. Да и цвета выбираю типо коричневый, черный, белый.... А ему нравились всякие вырезы по самое "нехочу", короткие юбки, шпилька, босоножечки на шнуровочке, все в обтяжку и ткани поменьше, и цвета, конечно, в одежде совсем другие.... Конечно, я старалась одеваться и вести себя так, как нравилось моему мужчине. ![](/smilies/smiley.gif) Ну, в конце концов меня это должно было достать. И достало. Хотя я старалась, все равно не могла стать другой.
Я это все к чему - не тратьте энергию на человека, который Вас не ценит такой, какая Вы есть. Это неблагодарное занятие. Кому-то Вы нужна такая, как есть, настоящая. Может быть, лучше перенаправить силы на поиск человека, который полюбит и оценит Вас такой, какая Вы на самом деле, чем на "вытягивание" из себя какой-то "призрачной" "женственности"?
Мне, например, Есенинки кажутся очень женственными, несмотря на то, что они особенно не стараются выглядеть ярко. Я сама себе по сравнению с ними кажусь мужичкой и пацанкой. А вот как раз яркие женщины кажутся вульгарными. ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) Поэтому - все это, как мне кажется, дело вкуса. ![](/smilies/smiley.gif)
2 Дек 2008 20:14 hopfen_lis сказал(а): Женственной-то считают Но при этом... парни общаются, пару раз кто-то пытался ухаживать, но я от них на автомате отодвигалась за три километра.
Это потому, что у Вас есть мужчина. А вот Жуков бы это оценил. Ну, расценил бы как знак верности, все дела. ![](/smilies/smiley.gif)
25 Дек 2008 11:37 Poline сказал(а): Мне вчера прислали почитать статью. В ней был такой отдельный абзац. Интересный. ![](/smilies/smiley.gif)
Если обобщить образ настоящей женщины, получится следующее:
класс! Супер!
25 Дек 2008 14:50
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/132
|
2 Дек 2008 22:17 hopfen_lis сказал(а): просто доверять своим желаниям и побуждениям. то есть - захотелось поцеловать, прикоснуться, поластиться - сделала, как захотелось. захотелось, чтобы обнял - попросила. без тысячи размышлений и сомнений, а будет ли это уместно, приятно ему и так далее... не поверите, но вот такая я смешная - я этого не делала раньше!
вот насчет "попробуйте поступить так, как хорошо вам, а не ему" - я так и хочу. очень дурацкая привычка - стараться быть "удобной". причем он же не просит об этом, я сама подлаживаюсь - зачем, спрашивается...
Конечно, не стоит о себе забывать. И прислушиваться к себе, и понимать, чего Вы хотите. Но, знаете, я вот прочла это Ваше описание своего "неестественного поведения" и подумала, что оно, вообще-то, типично Есевское. ![](/smilies/smiley.gif) Не получится ли так, что Вы пытаетесь делать "шажочки" ОТ себя самой?
Вы поймите, я не претендую на истину сейчас. Возможно, Вам это действительно необходимо - уйти от такого стереотипа. Но ведь возможно и другое - желание придти к чуждым Вам стереотипам так называемой ложно понятой "раскрепощённости".
Мы действительно редко делаем такие прямые шаги: не просим, чтобы нас обняли, не тянемся за поцелуями. А... как бы сказать... излучаем импульсы, побуждающие мужчину сделать это. И уж если какое-то движение всё же совершаем - именно размышляя об уместности и приятности, всегда. Да и "подлаживаться", "быть удобной" - ну сколь угодно это по-дурацки (согласна), но от этого... никуда. Наверное, так проявляется внутренняя потребность в экономии энергии, в балансе гармонии, пусть даже ценой внешних уступок.
Сколько раз я ругала себя за табу позвонить первой, за нерешительность сказать какие-то важные вещи, за излишнюю пассивность, рефлексию. Но когда однажды, подобно Вам, начала "следовать своим желаниям" - стресс был настолько велик, что очень быстро вернулась к себе, зарылась в любимую серенькую шкурку, отдышалась и больше не пытаюсь противоречить своей дурацкой сущности.
Демонстративность - действительно Напская прерогатива. Не этот ли Бальзаковский запрос Вы сейчас пытаетесь осуществить?
26 Дек 2008 11:09
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 8/58
|
2 Дек 2008 17:56 hopfen_lis сказал(а): по моим ощущениям, у тебя огромное чисто человеческое обаяние, но катастрофически не хватает чисто женского". потому он согласен на дружеские в целом отношения, включающие в себя, правда, ceкc, а вот на что-то серьезное - не, не пойдет.
Плюнуть к черту. Я не могу с уважением относится к мужчине, который мотивирует именно так. Не, ну всякое бывает. Бывает и не по душе. Бывает не видит в упор женственность. Даже если это и правда, озвучивать это как-то не по-мужски.
Представьте себе, вы бы ему сказали копируя Нону Мордюкову: Мужик ты хороший, но... не орел!" Сочувствующим таким тоном с легким оттенком разочарования.
Когда мне такое сказали (причем я не спрашивала мнения) я расстроилась. Пожаловалась дуалу Он привел меня в чувство одной фразой: "а ЗАЧЕМ он тебе это сказал?". Как только я подумала про "зачем", я поняла как мне это воспринимать ![](/smilies/smiley.gif)
Женственность неотъемлема. Женщина может ее не замечать, но она все равно будет шлейфом за нею следовать.
26 Дек 2008 13:56
|
Swelly
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
Знаете, я тоже много лет расстраивалась из-за того, что некоторые лица мужского пола считают меня абсолютно лишенной женственности и какой-либо привлекательности вообще. Мало - так считают, еще и показывают мне это. Эти мужчины были похожи друг на друга, такие проявления именно от них воспринимались очень болезненно (больше-то так никто не считал почему-то...). С изучением соционики стало ясно - это мои любимые дуалы, все того подтипа, у которых больше выражена не первая, а вторая функция. То есть и дуалы могут вот такие "подарки" делать, что уж ждать от балей - он-то хоть не со зла, сам, поди, не до конца понимает, как вас расстраивает. А еще они, по-моему, сами не всега знают что им нужно, чего они хотят. Мало ли что он при этом говорит Кстати, есенинок, лишенных женского обаяния, не бывает
26 Дек 2008 17:56
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 111/163
|
удалено автором
26 Дек 2008 21:32
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 25/172
|
Хорошо еще что Баль не особо инициативен, а то бы стал еще скромную женственность перекраивать пытаться на свой манер. Вот это было бы кашмарное насилие)
27 Дек 2008 10:35
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/143
|
26 Дек 2008 13:56 g_i_Jane сказал(а): Я не могу с уважением относится к мужчине, который мотивирует именно так. Даже если это и правда, озвучивать это как-то не по-мужски.
Давайте не будем столь суровы)) Это же Баль - ему критику навести вообще святое дело. Даже если просто попросить дать оценку, он обязательно подробно остановится на недостатках. И очень удивится, если ему сказать, что про достоинства сказать он забыл. Надо делать скидку на эту особенность, не так ужасно всё покажется.
По крайней мере, насколько я поняла, девушку тоже устраивают их отношения в этом прямо изложенном Балем раскладе. Затруднения были не столько по поводу принятия партнёра, сколько по пониманию собственной реализации женской состоятельности.
27 Дек 2008 10:46
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 27/268
|
Не знаю насчет женственности, меня мой нап считает скорей беззащитной и трогательной, насчет своей женственности сильно сомневаюсь, если честно.
28 Дек 2008 01:46
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/210
|
26 Дек 2008 17:56 Swelly сказал(а): Кстати, есенинок, лишенных женского обаяния, не бывает
Да, я тоже соглашусь. Не видела такого никогда... Неженственная Есенинка.. сухая вода... женственный Жук... Воображения никак не хватает...
28 Дек 2008 21:21
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 8/60
|
27 Дек 2008 10:46 Zoja сказал(а): Давайте не будем столь суровы)) Это же Баль - ему критику навести вообще святое дело.
Мне кажется есть вещи, которые говорить просто нельзя, если хочешь нормальных отношений. Как он себе представляет, она теперь будет относиться к его комплиментам, подаркам? Мне этого не понять.
Вроде бы мужчина рядом, а женственность не воспринимает. Противоположности Инь и Янь не соединяются в одном, большая часть радостей осознания двоих парой куда-то улетучивается Мужские/женские черты, они так подстегивают эмоции друг друга, удерживают струну натянутой. Если такого резонанса нет, счастье - не звенит. ИМХО
27 Дек 2008 10:46 Zoja сказал(а): Затруднения были не столько по поводу принятия партнёра, сколько по пониманию собственной реализации женской состоятельности.
Да, и это тоже возможно Интересно, как женщины этики приходят к пониманию своей женственности. Мне кажется, логики проходят его медленее.
29 Дек 2008 13:40
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/172
|
29 Дек 2008 13:40 g_i_Jane сказал(а): Мне кажется есть вещи, которые говорить просто нельзя, если хочешь нормальных отношений. Как он себе представляет, она теперь будет относиться к его комплиментам, подаркам? Мне этого не понять.
Да, полностью с Вами согласна. И, думаю, hopfen_lis тоже нелегко было воспринять эти слова. Понимаете, человек, храбро вынеся на обсуждение такую деликатную тему, нуждается прежде всего в поддержке. Очень часто в подобных темах мы бываем с ходу слишком категоричны: мол, а что ты с ним рядом вообще делаешь? Мы же всех нюансов не знаем, к тому же совершенно определённо героиня темы дала понять: отношения для неё дороги, несмотря на некоторые сложные моменты. Зачем дополнительно на больное педалировать, человек и сам это всё осознаёт. ![](/smilies/smiley.gif) Я только об этом.
29 Дек 2008 13:40 g_i_Jane сказал(а): Интересно, как женщины этики приходят к пониманию своей женственности. Мне кажется, логики проходят его медленее.
Да, и мне тоже так кажется. Им важно в любом случае "понять", увидеть себя со стороны. Этикам чаще всего достаточно почувствовать изнутри свой потенциал. Ну, и чаще всего, врождённая пластика, улыбчивость, мягкость черт у этиков уже присутствует изначально. Наверное, об осознании своей женственности много ещё напишут здесь мои сёстры-этики. Что касается меня, тут был не лёгкий случай. Мама-Дост почему-то понимала за добро внушить своей девочке скромность своеобразным образом. Несмотря на то, что тихий застенчивый ребёнок вообще в дополнительной скромности не нуждался, его итак было сложно от книжек оторвать и во двор выгнать. Но вдобавок мне целенаправленно многие годы прививалась мысль о весьма посредственных внешних данных. Всё было не так: худая, локти острые, скулы острые, брови широкие, глаза слишком большие (?!), лоб высокий, ну и т. д. За мной только великодушно признавались красивые волосы. Не могу описать, насколько такие "подсказки" способны исказить собственные впечатления о себе. Никакое зеркало не поможет. Когда мне говорили, что я красивая, я искренне считала, что надо мной издеваются. Только уехав в 16 лет от мамы и начав самостоятельную жизнь, я стала постепенно избавляться от шкурки серой мыши и с изумлением осознавать, как щедро меня наградила природа. Специально рассказала, чтобы ещё раз вспомнить известную истину: субъективность восприятия - мощная вещь. Она может сыграть злую шутку, а может творить чудеса. Помню, моя преподавательница танцев, женщина на редкость неказистая лицом, стоя у зеркала и элегантным жестом поправляя локон, вздыхала: "Сложно в жизни живётся красавицам". И, знаете, верилось! Женственность льётся изнутри. Она во всём - в глазах, в каждом движении, в посадке головы, в уголках губ, в голосе. Если это не чувствовать - никакие внешние ухищрения и упаковки не помогут, факт.
29 Дек 2008 14:29
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/471
|
28 Дек 2008 21:21 Poline сказал(а): Да, я тоже соглашусь. Не видела такого никогда... Неженственная Есенинка.. сухая вода... женственный Жук... Воображения никак не хватает...
я не поняла, поясните... типа женственных Жуков женщин не бывает? или это трудно представить?
29 Дек 2008 18:29
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/176
|
29 Дек 2008 18:29 Zaka сказал(а): я не поняла, поясните... типа женственных Жуков женщин не бывает? или это трудно представить?
Zaka, можно я Вам отвечу? ![](/smilies/227.gif) Меня тоже поначалу резанула эта фраза, но я быстро поняла, что имела в виду Poline. Понимаете, она со своей, Есиной, точки зрения, оценивала только Жуков-мужчин (да и героиня темы у нас - Еська). Они действительно женственными не бывают никогда - ну там, тонкокостные, узкоплечие, с пушком на нежной кожице, с музыкальными пальцами и мечтательным взглядом... Это всегда очень ярко выраженная мужественность. Женщины-Жуки же, наоборот, фантастично женственны той глубокой горячей энергетикой Инь, которая покоряет своей цельностью. И притягивающий взгляд, и мягкая, по-королевски тяжёлая пластика, и тепло, магнетически излучаемое великолепным телом - всё это делает Жу женщиной, которую невозможно пропустить. А забыть и вовсе немыслимо.
Я Вас совершенно однозначно уверяю, что Poline именно это имела в виду, и ничего другого более. Ручаюсь за "сестру" по ТИМу. ![](/smilies/smiley.gif) Мы импульсивные просто, часто сначала выдаём что мелькнуло (по ассоциациям, а не по логике), а потом соображаем - чего написали-то?
29 Дек 2008 21:54
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/474
|
Конечно можно, Зоя, только все равно странно.. речь шла о женственности/неженствености Есениных-дам, женственности Наполеошек, затем плавно перетекла в понятие женственности вообще, причем тут мужчины? А тем более мужчины Жуки... как Вы справделиво отметили, "Это всегда очень ярко выраженная мужественность". я как-то слабо верю Вашим пояснениям, уж простите Очевидно, по-моему, что Вы предполагаете негатив в моем вопросе и хотите погасить возможный конфликт Напрасно Зацепило? да. Потому что не люблю, когда всех под одну гребенку. Негатив? Нет. Потому что неженственных можно встретить в любом тиме, на мой субьективный взгляд, женственность - это вообще вне тимное, а во многом вообще зависит от вкуса оценивающего человека. Для кого-то притягательна женственность спокойная, весомая и молчаливая, когда достаточно взглянуть, повести плечом, положить ногу на ногу, улыбнуться, задержать взгляд и т. д., которую вы так красиво описали, а для кого-то женственность, когда глзаки блестят, постоянная улыбка, доброжелательность и милая очаровательная щебетливость ни о чем, вроде жены Болконского... ну а для кого-то верх женственности - пышные румяные дамы, готовящие разносолы, пекушие пирожки и пахнущие молоком и ванильню
29 Дек 2008 23:22
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/179
|
29 Дек 2008 23:22 Zaka сказал(а): Конечно можно, Зоя, только все равно странно.. речь шла о женственности/неженствености Есениных-дам, женственности Наполеошек, затем плавно перетекла в понятие женственности вообще, причем тут мужчины? А тем более мужчины Жуки... как Вы справделиво отметили, "Это всегда очень ярко выраженная мужественность". я как-то слабо верю Вашим пояснениям, уж простите Очевидно, по-моему, что Вы предполагаете негатив в моем вопросе и хотите погасить возможный конфликт Напрасно Зацепило? да. Потому что не люблю, когда всех под одну гребенку. Негатив? Нет. Потому что неженственных можно встретить в любом тиме, на мой субьективный взгляд, женственность - это вообще вне тимное, а во многом вообще зависит от вкуса оценивающего человека. Для кого-то притягательна женственность спокойная, весомая и молчаливая, когда достаточно взглянуть, повести плечом, положить ногу на ногу, улыбнуться, задержать взгляд и т. д., которую вы так красиво описали, а для кого-то женственность, когда глзаки блестят, постоянная улыбка, доброжелательность и милая очаровательная щебетливость ни о чем, вроде жены Болконского... ну а для кого-то верх женственности - пышные румяные дамы, готовящие разносолы, пекушие пирожки и пахнущие молоком и ванильню
Нет-нет, негатив я с Вашей стороны вовсе не предполагала, абсолютно точно заверяю. Я ведь тоже призналась, что меня в контексте темы эта фраза полоснула как-то нехорошо, сразу на неё обратила внимание. Так что я Вас поняла, как мне кажется. Тем более, что гуляет ведь и такой стереотип про женщин-Жуков - мол, мужеподобные они. Это, видимо, придумали либо те, кто их толком не видел никогда, либо как раз антеннами настроенные на другую, хрупкую интуитивно-этическую женственность.
Конфликта тут не будет, и я его гасить бы не бросилась только ради "мира во всём мире", уж поверьте. У меня вообще на форуме репутация острой особы, так что... какой уж из меня миротворец, блин. Я и не претендую.
Просто увидела ясно, что Poline имела в виду, решила объяснить. Но, наверное, за других объясняться - действительно как-то неубедительно. Пусть она доберётся до темы и сама напишет. Я уверена, что не ошиблась - это исключительно ляп по недоразумению.
А про разную и внеТИМную женственность Вы а-фи-гительно написали, подписываюсь.
29 Дек 2008 23:58
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/476
|
29 Дек 2008 23:58 Zoja сказал(а): Нет-нет, негатив я с Вашей стороны вовсе не предполагала, абсолютно точно заверяю. Я ведь тоже призналась, что меня в контексте темы эта фраза полоснула как-то нехорошо, сразу на неё обратила внимание. Так что я Вас поняла, как мне кажется. Тем более, что гуляет ведь и такой стереотип про женщин-Жуков - мол, мужеподобные они. Это, видимо, придумали либо те, кто их толком не видел никогда, либо как раз антеннами настроенные на другую, хрупкую интуитивно-этическую женственность.
Конфликта тут не будет, и я его гасить бы не бросилась только ради "мира во всём мире", уж поверьте. У меня вообще на форуме репутация острой особы, так что... какой уж из меня миротворец, блин. Я и не претендую.
Просто увидела ясно, что Poline имела в виду, решила объяснить. Но, наверное, за других объясняться - действительно как-то неубедительно. Пусть она доберётся до темы и сама напишет. Я уверена, что не ошиблась - это исключительно ляп по недоразумению.
А про разную и внеТИМную женственность Вы а-фи-гительно написали, подписываюсь.
![](/smilies/wink.gif) хорошо ![](/smilies/smiley.gif)
*кстати, меня на работе узнают по походке... точнее по звуку каблуков
30 Дек 2008 00:02
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 8/61
|
29 Дек 2008 14:29 Zoja сказал(а): Да, полностью с Вами согласна. И, думаю, hopfen_lis тоже нелегко было воспринять эти слова. Понимаете, человек, храбро вынеся на обсуждение такую деликатную тему, нуждается прежде всего в поддержке. Очень часто в подобных темах мы бываем с ходу слишком категоричны: мол, а что ты с ним рядом вообще делаешь? Мы же всех нюансов не знаем, к тому же совершенно определённо героиня темы дала понять: отношения для неё дороги, несмотря на некоторые сложные моменты. Зачем дополнительно на больное педалировать, человек и сам это всё осознаёт. ![](/smilies/smiley.gif) Я только об этом.
Я поняла, в чем была резка и бестактна Я не могу видеть такие случаи. Мне кажется, что если мужчина впущен в жизнь, то надо, чтобы его присутствие улучшало восприятие мира (и себя). Если мужчина на моих глазах ухудшает, если травмирует ощущение женственного... я начинаю заводиться. У меня всегда возникает острое желание вмешаться. Наступаю себе на пальцы, чтобы не писать. Затыкаю рот, чтобы не вырывалось сарказма в его сторону.
Когда мне пытаются внушить, что я неженственна, я отношусь гораздо спокойнее. Видимо от того, что слова летят мимо цели. Злит, когда вижу, что на других женщин такое отношение действует. Разве так много женщин, которые понимают свою женственность и наслаждаются этим ощущением?
29 Дек 2008 14:29 Zoja сказал(а): Что касается меня, тут был не лёгкий случай. Мама-Дост почему-то понимала за добро внушить своей девочке скромность своеобразным образом. Несмотря на то, что тихий застенчивый ребёнок вообще в дополнительной скромности не нуждался, его итак было сложно от книжек оторвать и во двор выгнать. Но вдобавок мне целенаправленно многие годы прививалась мысль о весьма посредственных внешних данных. Всё было не так:...
У моей знакомой Жуковки дочка - Дося. Мама покупает ей бижутерию (дорогую, очень красивую), шьет ей одежду (почти профессионально), советует как выбирать косметику. Девушка прекрасно понимает, что советы мамы правильные и попадают в точку. На всех вечеринках чс-ницы ей завидуют. Наряды - "умереть не встать" (с)Только вот девочку ломает. Не теми словами мама ее учит следить за собой, эстетика ей не по душе. В итоге зажатость очень сильная была, плюс сильная аллергия развилась.
Когда стала жить одна и сама покупать одежду, первыми вещами мне похвасталась. Вы бы видели, ЧТО она купила: серые с голубым отливом ботинки из замши на прямом ходу (хаш паппис), темно-голубой свитер, длинная юбка, сумочка и перчатки из замши в тон ботинкам и куртка-парка (!). Цвета красивые, хорошо сочетаются, все по размеру, пропорции соблюдены. Думаю, мама была обескуражена. Досе хорошо, не нарадуется на удобство вещей и сдержанности бижутерии. Только вот ее можно вполне не заметить, что она вообщек есть (бижутерию, сережки). Понимаете, о чем я ![](/smilies/smiley.gif)
30 Дек 2008 00:02 Zaka сказал(а): ![](/smilies/wink.gif) хорошо ![](/smilies/smiley.gif)
*кстати, меня на работе узнают по походке... точнее по звуку каблуков
Надо сказать, что на прошлой моей работе была Жуковка... в солидном возрасте. И лет на 10 моложе ее подчиненный Есь. Она узнавала его настроение, с чем он вернулся от клиента, его состояние здоровья - по походке. Он пробежит по коридору пару раз туда-сюда, и она понимает в чем дело. Удивлялась, как это другие не понимают. Вот как Вы справделиво отметили, "Это всегда очень ярко выраженная мужественность". я как-то слабо верю Вашим пояснениям, уж простите
Dont worry, с женственностью у ЖУковок полный порядок ![](/smilies/smiley.gif) Мне Есенин (мужчина) объяснял. Я задала наивный вопрос, почему Гечка не имеет такого успеха как Напка. Внешние данные, общительность, частота выхода "в свет" у них примерно одинаковая. Он сказал свое мнение: - мимо Гечки можно пройти и даже не заметить ее платье, вообще не запомнить, что она была на вечере. Я спросила: А Напка? (та тоже выбирала неяркие цвета одежды, практически без бижутерии). Он мне ответил : Ты че! Попробуй ее не заметить!
Вот она - ЧС базовая. Я все чаще прихожу к мысли, как хорошо, что восприятие так выборочно. Сколько "не наших" вариантов сразу отсеивается благодаря выборочности, а пройти мимо "своего" все труднее
30 Дек 2008 11:13
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/214
|
29 Дек 2008 18:29 Zaka сказал(а): я не поняла, поясните... типа женственных Жуков женщин не бывает? или это трудно представить?
Да-а-а-а.. Не ходите, дети, в форумы гулять… ![](/smilies/028.gif) Действительно, надо сидеть себе в своей теме, вместе со своими ассоциациями, и не вылезать… СПАСИБО БОЛЬШОЕ, Зоя!!! Вы прекрасно ответили и все правильно поняли, лучше, пожалуй, и не скажешь. Можно сказать, выручили! Зака, ну где же я такое предполагала-то?? То, что Вы пишете? Конечно, ляп с моей стороны очевиден, но ведь на форуме слово «Жук» действительно употребляется по отношению к мужчинам. Про девушек говорят – Жуковка. Ляп я убирать не буду, как говорится, «ее пример – другим Есям наука». Про женственность Жуковок я уже много раз высказывалась, и мне в голову не приходило как-то в ней сомневаться. Она очевидна, как ее можно кому-то не заметить?? И на Вашей фотографии ее – море. Кто вообще брался как-то жестко понятие женственности разделять? Меня мужчины часто просят познакомить со своей подругой-Жуковкой, сопровождая это словами типа: «Ах, какая женщина!!!» И чего теперь?? Мне из этого сделать вывод, что Я неженственная? Пойти расстраиваться по этому поводу? Да и то, что вы считаете пошлым стандартом женственности – многие мужчины назовут жеманством или пустым кокетством. А некоторые – счастливы будут. Дело вкуса. Но дело в том, что я уже видела в какой-то другой теме, как Вы, Зака, сомневались в своей женственности. Еще тогда сильно удивилась, если честно… Но Вам там очень достойно люди ответили и наговорили комплиментов заслуженных.. Почему ж Вы им не верите-то? ВЕРЬТЕ! Потому что это правда. А вовсе не стандартная утешалка, ответ на запрос. Беда зон неуверенности в том, что комплименты в эту сторону - цели не достигают. Либо радуют на минуту и падают в бездонный колодец, либо вообще вызывают подозрения и неадекватную реакцию. Лично я как-то схлопотала по ушам от подруги Жуковки, когда легкомысленно назвала ее хорошенькой. От всей души, кстати, назвала. Она оч похожа на Ирину-Вампушу, так что можете убедиться, что я права. Получила слезы, крики, истерику и «никогда меня так не называй!» Потом меня, почти морально уничтоженную – накормили пирогами… Н-да…
Хотела ответить здесь попозже, но подумала, что надо поторопиться, чтобы странные обидки в Новый Год не тащить. Ну и вторая причина есть… Меня очень расстроили слова Лены-ESTP, вот эти: «Мне, например, Есенинки кажутся очень женственными, несмотря на то, что они особенно не стараются выглядеть ярко. Я сама себе по сравнению с ними кажусь мужичкой и пацанкой. »
Лен!!! Да Вы что??? Чего Вы на себя наговариваете-то?? Выбрасывайте это из головы, срочно! Я, когда увидела Вашу фотку, подумала, наверное, так же, как и многие мужчины на форуме: «Ах, КАКАЯ женщина! Вот это энергия!» То, что Вы умная, я и раньше знала. ![](/smilies/smiley.gif) Примите, Лена, пожалуйста, от меня личный комплимент! А Есенинки… Если б вы знали, сколько у нас иногда проблем возникает в связи с этой вот стандартной женственностью… Думаю, Еськи (девушки!) меня поймут. Не так-то просто по этой жизни иметь есинский тип женственности…тяжело это.. Еськи рыдают так же часто, как и все остальные…
П. С. Надеюсь, здесь не будет претензий у мужчин-Есениных? ![](/smilies/wink.gif)
30 Дек 2008 13:24
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/187
|
30 Дек 2008 11:13 g_i_Jane сказал(а): ... я начинаю заводиться. У меня всегда возникает острое желание вмешаться. Наступаю себе на пальцы, чтобы не писать. Затыкаю рот, чтобы не вырывалось сарказма в его сторону.
Ох, нет! Сдерживающая свои реакции Жу - это выше моих сил. Заводитесь, пожалуйста, вмешивайтесь и наводите вселенскую справедливость. ![](/smilies/212.gif) Ничего, мы всё понимаем, вообще-то. И подобные высказывания нас не обижают. Они в итоге изначально о нас же имеют цель печься, сквозь все внешние резкости Еси это чувствуют, так что... ![](/smilies/040.gif) Главное - чтоб пальцы на месте и рот свободен. Прибейте уж кого-нибудь, раз очень хочется, мы потом всё по этике подчистим... Нет проблем.
30 Дек 2008 13:27
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 8/65
|
30 Дек 2008 13:27 Zoja сказал(а): Ох, нет! Сдерживающая свои реакции Жу - это выше моих сил. Заводитесь, пожалуйста, вмешивайтесь и наводите вселенскую справедливость. ![](/smilies/212.gif) Ничего, мы всё понимаем, вообще-то. И подобные высказывания нас не обижают. Они в итоге изначально о нас же имеют цель печься, сквозь все внешние резкости Еси это чувствуют, так что... ![](/smilies/040.gif) Главное - чтоб пальцы на месте и рот свободен. Прибейте уж кого-нибудь, раз очень хочется, мы потом всё по этике подчистим... Нет проблем.
Пасиб Постараюсь не разочаровать ![](/smilies/233.gif)
30 Дек 2008 13:41
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/188
|
30 Дек 2008 13:24 Poline сказал(а): Потом меня, почти морально уничтоженную – накормили пирогами… Н-да…
Ну и чего Вы тут жалуетесь? Пирогами аж накормили! Па-адумаешь, морально уничтожили маленько... Вы ж Еся, обратно морально реконструируетесь. Ей тут, значит, и волшебного пенделя по суггестивной, и пирожками по БС погладили... Все дуальные удовольствия, понимаешь. ![](/smilies/cry.gif)
PS. А по поводу рыданий - Еськам, возможно, и почаще остальных приходится. Но - за закрытыми дверями. Поэтому статистику не соберёшь.
30 Дек 2008 13:44
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 10/112
|
Мне тут где-то попадалась мысь, что самый женственным ТИМ - это Еси. Это действительно так по-научному (по-соционически) считается? Или все-таки ТИМ тут вообще ни при чем?
30 Дек 2008 14:27
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 5/292
|
30 Дек 2008 14:27 Listik сказал(а): Мне тут где-то попадалась мысь, что самый женственным ТИМ - это Еси. Это действительно так по-научному (по-соционически) считается? Или все-таки ТИМ тут вообще ни при чем?
Мне кажется, по "женственность" - это некое условное название некоей совокупности качеств, которыми, по роковой случайности, обладает Есенин. И чтоб каждый раз эти качества не перечислять, их назвали "женственностью". Я нахожу это определение некорректным. Ну хотя бы потому, что в нем заложены социальные стереотипы, принятые до примерно середины 19 века, которые сейчас неактуальны. Да и вообще любой ярлык убог и к нему стоит относится как к ярлыку, не более. Но вот ведь ерунда какая: слово - очень серьезный раздражитель, который заставляет париться не одну женщину Жукова и не одного мужчину Есенина, и до бесконечности доказывать непонятно кому свою гендерную полноценность и вынуждать оправдываться всех, ненароком наступивших на "больной мозоль", что они "ничего такого не думали". По-моему, ребята (Жуковы -Ж и Есенины -М) не стоит так переживать, а стоит по-взрослому отнестись к определению "женственность-мужественность" в описаниях ТИМов как к условному и не совсем удачному. Я солидарна с Зоей и Полиной и могу тоже заверить, что мысли о "неженственности " женщин Жуковых никому из нас не приходят в голову и когда приходится оправдываться и доказывать обратное, я лично чувствую себя глупо. Зака, если сначала речь шла о женщинах, а потом был упомянут "мужественный Жук" - это не намёк, просто с логикой у Есей плохо и замечтаться и перескочить на другую тему - это мы можем сделать легко.
30 Дек 2008 16:13
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/478
|
Ах, не утешайте меня! Я билась в истерике всю ночь! ![](/smilies/tongue.gif)
Девушки, дорогие, я спросила ровно то, что хотела спросить, ибо не поняла реплику. ![](/smilies/smiley.gif) И свои ощущения тоже выдала совершенно честно. Могу все подтвердить, повторив свои слова, написанные выше. ![](/smilies/wink.gif) Спасибо, что все объяснили
30 Дек 2008 18:09
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 10/114
|
30 Дек 2008 16:13 KSA сказал(а): Но вот ведь ерунда какая: слово - очень серьезный раздражитель, который заставляет париться не одну женщину Жукова и не одного мужчину Есенина, и до бесконечности доказывать непонятно кому свою гендерную полноценность и вынуждать оправдываться всех, ненароком наступивших на "больной мозоль", что они "ничего такого не думали". По-моему, ребята (Жуковы -Ж и Есенины -М) не стоит так переживать, а стоит по-взрослому отнестись к определению "женственность-мужественность" в описаниях ТИМов как к условному и не совсем удачному. Я солидарна с Зоей и Полиной и могу тоже заверить, что мысли о "неженственности " женщин Жуковых никому из нас не приходят в голову и когда приходится оправдываться и доказывать обратное, я лично чувствую себя глупо. Зака, если сначала речь шла о женщинах, а потом был упомянут "мужественный Жук" - это не намёк, просто с логикой у Есей плохо и замечтаться и перескочить на другую тему - это мы можем сделать легко.
Собственно, я имела ввиду строго противоположное Я про женщин-Есей. Просто у меня с женственностью тоже сильно плохо и мне было бы приятно, если бы сухая наука (соционика то есть), сказала, что да - женщины-Еси очень женственны
30 Дек 2008 22:46
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 5/297
|
30 Дек 2008 22:46 Listik сказал(а): Собственно, я имела ввиду строго противоположное Я про женщин-Есей. Просто у меня с женственностью тоже сильно плохо и мне было бы приятно, если бы сухая наука (соционика то есть), сказала, что да - женщины-Еси очень женственны
Ну хотите, я Вам скажу: Вы очень женственны. Или обязательно наука? Есть еще такой тест MMPI, там есть шкала "женственность-мужественность", я когда его прошла, у меня там в сторону женственности зашкаливало. Так что наука тоже была "за".
30 Дек 2008 22:59
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 802/631
|
Владимир Вольфович Жириновский тоже много чего сказал... ну и что из этого?
30 Дек 2008 23:09
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 5/299
|
30 Дек 2008 23:09 bdrFsg сказал(а): Владимир Вольфович Жириновский тоже много чего сказал... ну и что из этого?
А что из того, что только что сказали Вы?
30 Дек 2008 23:12
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 51/897
|
Оу, девочки Есенины, вы так трогательно убеждаете-успокаиваете Жучек по поводу "женственности"... Не грузитесь. На самом деле отсутсвие или присутсвие этой самой "женственности", насколько я понимаю, не является чем-то мегаважным для Жучек. Короче, это - не самое главное в жизни. Тем более, как выше сказала Cozy, на каждого находится свой "любитель", а также ЧС и экстраверсия делают свое дело, так что все не так уж грустно... Полина, я вообще-то удивлена реакцией вашей Жучки на определение "хорошенькая"... мб у нее в тот момент просто косяки с МЧ были, вот она и выдала такой неадекват... ведь, действительно Вы правы, комплименты кас. внешности идут фоном, зацикливания нет, потому как меня трудно разубедить, что я - умница-красавица
31 Дек 2008 10:15
|
Swelly
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
А что, женственный СЛЭ (жук-то) - это и впрямь тоже самое, что и "сухая вода", да? Вот ничего себе! Да ну?! А, ну да, или читать внимательнее нужно на самом деле...
2 Янв 2009 19:14
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/206
|
2 Янв 2009 20:14 Swelly сказал(а): А что, женственный СЛЭ (жук-то) - это и впрямь тоже самое, что и "сухая вода", да? Вот ничего себе! Да ну?!
По второму кругу пошли... ![](/smilies/014.gif) А Вы, Frija, говорите "не грузитесь"...
2 Янв 2009 19:31
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 111/167
|
удалено автором
2 Янв 2009 22:26
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 167/300
|
Логики женственней этиков полным отсутствием знания о своей женственности, естественностью и непосредственностью поведения. Они абсолютно не подозревают, что то, что они делают - называется флирт и наивно удивляются слетевшимся "пчелам", ожидающих "обещанный" мед. Такова моя подружка Штирка: когда еще мы учились в интституте, она размашистым шагом заходила в полупустой вагон, выбирала место почему-то обязательно среди мужчин, и начинала говорить шумно и умно, красиво жестикулировать и неизменно привлекала внимание. Мне было ужасно неловко - такой неприкрытый флирт. У меня в глазах светилось понимание того, что происходит, но, уверяю, она-то абсолютно ничего не делала под окружение. И эта невинная заманчивость, безискусность поведения очень привлекала окружающих. Это было похоже на купание еще непрозревшей Евы.
Так вот, Еси могут круче. Но они всегда осознают ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ, что происходит в этическом пространстве, кто к ним потянулся, кто как посмотрел. Если Вы уверены, что Вы - Еся, разрешите себе свою женственность, если Вы не умеете кроить флирт, то Вы скорее логик, отпустите себя и будете привлекательной сами того не ведая, поэтому будьте просто внимательней.
3 Янв 2009 19:52
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 52/906
|
3 Янв 2009 19:52 Inyouknowme сказал(а): Логики женственней этиков полным отсутствием знания о своей женственности, естественностью и непосредственностью поведения. Они абсолютно не подозревают, что то, что они делают - называется флирт и наивно удивляются слетевшимся "пчелам", ожидающих "обещанный" мед. Такова моя подружка Штирка: когда еще мы учились в интституте, она размашистым шагом заходила в полупустой вагон, выбирала место почему-то обязательно среди мужчин, и начинала говорить шумно и умно, красиво жестикулировать и неизменно привлекала внимание. Мне было ужасно неловко - такой неприкрытый флирт. У меня в глазах светилось понимание того, что происходит, но, уверяю, она-то абсолютно ничего не делала под окружение. И эта невинная заманчивость, безискусность поведения очень привлекала окружающих. Это было похоже на купание еще непрозревшей Евы.
Так вот, Еси могут круче. Но они всегда осознают ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ, что происходит в этическом пространстве, кто к ним потянулся, кто как посмотрел. Если Вы уверены, что Вы - Еся, разрешите себе свою женственность, если Вы не умеете кроить флирт, то Вы скорее логик, отпустите себя и будете привлекательной сами того не ведая, поэтому будьте просто внимательней.
Какая же Вы умница! Теперь я понимаю, почему конкретно для меня понятие "женственность" - не актуально. Во-первых, я знать не знала, что я, оказывается, в массовом сознании, неженственна. Во-вторых, уж если задумываться на эту тему, то, ОК, я - неженственна, но я добиваюсь от мужчин всего, что мне нужно, то след. че мне переживать от отсутсвия этой пресловутой "женственности"....
3 Янв 2009 20:18
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/481
|
а вот интересно, вопрос назрел - женственость и ceкcуальность на одной платформе стоят? и что такое ceкcуальность вообще?
3 Янв 2009 20:26
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 24/243
|
25 Дек 2008 14:50 ESTP_ сказал(а): А ему нравились всякие вырезы по самое "нехочу", короткие юбки, шпилька, босоножечки на шнуровочке, все в обтяжку и ткани поменьше, и цвета, конечно, в одежде совсем другие....
Ага, значится это все же тимно..... все "эти хочу на тебе обтяжечки, коротенькие юбочки, вырезы" ![](/smilies/grin.gif) Ну что нам запросто, только потом глазки не делайте, что слюни пускают все вокруг. ![](/smilies/wink.gif)
3 Янв 2009 23:28
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 111/171
|
удалено автором
4 Янв 2009 00:53
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/84
|
4 Янв 2009 00:53 Pauline_Overdriven сказал(а): Есть тот грех ![](/smilies/wink.gif) мне Баль прямо не говорил, но оч. радовался и вырезам и обтяжечкам и всему такому.
Без всего такого-этого так трудно жить, о-о-о!
4 Янв 2009 07:48
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 52/921
|
3 Янв 2009 23:28 Nefertary сказал(а): Ну что нам запросто, только потом глазки не делайте, что слюни пускают все вокруг. ![](/smilies/wink.gif)
оу, что Вы... что Вы... мы нисколько не завидуем Напской униформе
4 Янв 2009 09:32
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 24/245
|
4 Янв 2009 09:32 Frija сказал(а): оу, что Вы... что Вы... мы нисколько не завидуем Напской униформе
так это ж не форма, а содержание....
4 Янв 2009 12:26
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 52/924
|
4 Янв 2009 12:26 Nefertary сказал(а): так это ж не форма, а содержание....
![](/smilies/236.gif) В прошлом году была ситуация: я еще себя Напкой считала, а подруга, которую при очном типировании в Напку затипили, считала себя Гюгошкой (не смейтесь, бывает такой неудач ). Идем мы с ней по Тронхейму. Оч. спокойный провинциальный город, бывшая столица Норвегии. Люди там очень скромно одеваются, да и холодно. Стали обращать внимание, что производим среди мужского населения ну прям таки фурор. Я ей говорю:"Слушай, пойдем чтоли в спортивную одежду переоденемся, а то народ нас не за тех принимает". А она:"Не, не будем! Пусть аборигены насладятся истинной Красотой и божественным Вкусом"
4 Янв 2009 12:46
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/217
|
31 Дек 2008 10:15 Frija сказал(а): Полина, я вообще-то удивлена реакцией вашей Жучки на определение "хорошенькая"... мб у нее в тот момент просто косяки с МЧ были, вот она и выдала такой неадекват... ведь, действительно Вы правы, комплименты кас. внешности идут фоном, зацикливания нет, потому как меня трудно разубедить, что я - умница-красавица
Да Вы правы, конечно, Frija. У нее не только были непонятки с МЧ, но и.. в парикмахерской ее "не так" постригли. ![](/smilies/244.gif) А тут я.. так вовремя, да еще и с комплиментом! Есть о чем поговорить. ![](/smilies/sad.gif)
30 Дек 2008 13:44 Zoja сказал(а): Ну и чего Вы тут жалуетесь? Пирогами аж накормили! Па-адумаешь, морально уничтожили маленько... Вы ж Еся, обратно морально реконструируетесь. Ей тут, значит, и волшебного пенделя по суггестивной, и пирожками по БС погладили... Все дуальные удовольствия, понимаешь. ![](/smilies/cry.gif)
PS. А по поводу рыданий - Еськам, возможно, и почаще остальных приходится. Но - за закрытыми дверями. Поэтому статистику не соберёшь.
Во-во! Так Еся все и реконструируется туда-сюда, всю жизнь.. Лет через 200 будем напоминать дамасские клинки. С сиреневыми рукоятками и встроенными зеркальцами. Можно будет считать дуализацию законченной. ![](/smilies/wink.gif)
5 Янв 2009 12:20
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/218
|
3 Янв 2009 19:52 Inyouknowme сказал(а): Логики женственней этиков полным отсутствием знания о своей женственности, естественностью и непосредственностью поведения. Они абсолютно не подозревают, что то, что они делают - называется флирт и наивно удивляются слетевшимся "пчелам", ожидающих "обещанный" мед. Такова моя подружка Штирка: когда еще мы учились в интституте, она размашистым шагом заходила в полупустой вагон, выбирала место почему-то обязательно среди мужчин, и начинала говорить шумно и умно, красиво жестикулировать и неизменно привлекала внимание. Мне было ужасно неловко - такой неприкрытый флирт. У меня в глазах светилось понимание того, что происходит, но, уверяю, она-то абсолютно ничего не делала под окружение. И эта невинная заманчивость, безискусность поведения очень привлекала окружающих. Это было похоже на купание еще непрозревшей Евы.
Так вот, Еси могут круче. Но они всегда осознают ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ, что происходит в этическом пространстве, кто к ним потянулся, кто как посмотрел. Если Вы уверены, что Вы - Еся, разрешите себе свою женственность, если Вы не умеете кроить флирт, то Вы скорее логик, отпустите себя и будете привлекательной сами того не ведая, поэтому будьте просто внимательней.
![](/smilies/236.gif) Действительно, так и есть. ![](/smilies/smiley.gif) Тоже присоединяюсь..
5 Янв 2009 12:27
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/87
|
4 Янв 2009 12:46 Frija сказал(а): ![](/smilies/236.gif) В прошлом году была ситуация: я еще себя Напкой считала, а подруга, которую при очном типировании в Напку затипили, считала себя Гюгошкой (не смейтесь, бывает такой неудач ). Идем мы с ней по Тронхейму. Оч. спокойный провинциальный город, бывшая столица Норвегии. Люди там очень скромно одеваются, да и холодно. Стали обращать внимание, что производим среди мужского населения ну прям таки фурор. Я ей говорю:"Слушай, пойдем чтоли в спортивную одежду переоденемся, а то народ нас не за тех принимает". А она:"Не, не будем! Пусть аборигены насладятся истинной Красотой и божественным Вкусом"
Вот! Русские женщины - самые женщины в мире!
5 Янв 2009 18:38
|
Panerra
"Бальзак"
Сообщений: 26/83
|
Зря думаете, что местные жители некрасивы и не умеют себя подать. Просто надо знать место и время, где и как выглядеть, соответствовать обстановке. Иначе это действительно будет смешно.
5 Янв 2009 18:50
|
irisha_vt
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
2 Дек 2008 17:56 hopfen_lis сказал(а): есть у меня баль, очень любимый. знакомы года три, встречаемся... эээ, неопределенно. проблема вот какая. я ему как человек вроде очень нравлюсь. общается очень охотно. как девушка... ну, по его же словами: "скорее нет, чем да, хотя определенно сказать все же не могу. по моим ощущениям, у тебя огромное чисто человеческое обаяние, но катастрофически не хватает чисто женского".
Я думаю, что фраза про неженственность - это отговорка, прикрытие своих интересов. Вы, видимо, что-то хотите от отношений, а ему, видимо, нужно так как есть. Женственность - это общественный миф, идеал, как и мужественность, ИМХО. Нет их! А на самом деле есть чисто женская сущность со своей психологией. Баль считает, что реальная женщина не соответствует его картинке в голове, фантазии. У вас не получиться натянуть на себя его вымысел, ИМХО. На вашем месте, я бы ушла в себя, прервав общение, восстанавливать свой внутренний мир, ну и внешний тоже.
6 Янв 2009 06:58
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 52/939
|
5 Янв 2009 18:50 Panerra сказал(а): Зря думаете, что местные жители некрасивы и не умеют себя подать. Просто надо знать место и время, где и как выглядеть, соответствовать обстановке. Иначе это действительно будет смешно.
Зря думаете, что мы думаем...
6 Янв 2009 10:15 With_out_sugar сказал(а): А по теме - если мужчина не видит в вас женщину, то есть смысл поменять мужчину на другого ![](/smilies/wink.gif)
... да
6 Янв 2009 10:55
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 24/256
|
6 Янв 2009 11:15 With_out_sugar сказал(а): А по теме - если мужчина не видит в вас женщину, то есть смысл поменять мужчину на другого ![](/smilies/wink.gif)
Прямо пословица.... из серии "Не бегай за мужчинами и автобусами, знай , всегда будет следующий и не один".
6 Янв 2009 13:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 310/2359
|
6 Янв 2009 10:15 With_out_sugar сказал(а): А по теме - если мужчина не видит в вас женщину, то есть смысл поменять мужчину на другого ![](/smilies/wink.gif)
Как эт не видит? Все видит (там верно сказано вначале - если есть близкие отношения, то как же не видит-то? ). Просто этот мужчина - бальзак. И женственность заметит настолько, чтобы о ней специально сказать, да без прямого вопроса, разве, в том случае, если ее станет, скажем, слишком много
6 Янв 2009 13:35
|
hopfen_lis
"Есенин"
Сообщений: 16/9
|
В общем, всем спасибо (на самом деле я за темой с интересом следила, просто молчала ). Насчет женственности - я ее немножко вытащила на свет, проветрила, рассмотрела и поняла, что этого богатства у меня в действительности вагон и маленькая тележка. Хотя, может, Балю она и не совсем по вкусу. А с Балем повстречалась еще месяц и рассталась - вот на днях только. Он по-прежнему хороший и замечательный, но я подумала, что не хочу тратить свое время и силы на человека, который сам не знает, чего хочет. Я ведь тоже чудесная и замечательная и стою куда большего ![](/smilies/smiley.gif) Теперь свободна и, в общем-то, чувствую себя спокойной и счастливой. Хотя немножко грустно и его не хватает, но это, думаю, скоро пройдет) эти отношения все равно себяуже исчерпали - и, пожалуй, как раз после того ответа.
7 Янв 2009 17:17
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/230
|
7 Янв 2009 17:17 hopfen_lis сказал(а): В общем, всем спасибо (на самом деле я за темой с интересом следила, просто молчала ). Я ведь тоже чудесная и замечательная и стою куда большего ![](/smilies/smiley.gif) Теперь свободна и, в общем-то, чувствую себя спокойной и счастливой. Хотя немножко грустно и его не хватает, но это, думаю, скоро пройдет) эти отношения все равно себяуже исчерпали - и, пожалуй, как раз после того ответа.
Ой, как приятно бывает, когда тема себя исчерпала, и достигла при этом результата! Удачи Вам, hopfen_lis! Жизнь налаживается!
8 Янв 2009 12:40
|
|