| | связь типов информационного метоболизма с наследственностью |
chuhonez
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
Интересно было бы проанализировать связь между психологией и генетикой человека.
Последние исследования обнаружили в ДНК человека гены которые отвечают за деятельность мозга, они отличаются очень высокой степенью вариабельности.
В связи с этим первый вопрос который хотелось бы обсудить
Как вы относитесь к идее наследования ТИМов,
и какова доля наследственности и воздействия внешней среды (воспитания) в формировании ТИМов?
14 Сен 2009 00:47
|
chuhonez
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/6
|
14 Сен 2009 09:13 Aureliano-forum сказал(а):
думаю что характер, ТИМ, вкусы, предпочтения да и вообще все составляющие личности человека (естественно кроме памяти и апоприорных категорий мышления) обусловлены генетически, но это не значит конечно что ТИМ коррелирует с ТИМами родителей - наследственность гораздо более сложная система, да к тому же известно, что те или иные гены могут включаться или выключаться во время внутриутробного развития под воздействием внешних факторов.
По моим наблюдениям экстравертность и интровертность совершенно точно передаются по наследству.
если вспомнить, что это связано с внутренней архитектурой мозга, то связь с генетикой очень четкая.
Однако другие более тонкие функции психики, как они?
И самый главный вопрос как распространены психотипы, и если есть какие то закономерности то они ведь возникли не из воздуха, а в результате длительной эволюции?
14 Сен 2009 11:33
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/480
|
14 Сен 2009 11:33 chuhonez сказал(а):
По моим наблюдениям экстравертность и интровертность совершенно точно передаются по наследству.
если вспомнить, что это связано с внутренней архитектурой мозга, то связь с генетикой очень четкая.
Однако другие более тонкие функции психики, как они?
И самый главный вопрос как распространены психотипы, и если есть какие то закономерности то они ведь возникли не из воздуха, а в результате длительной эволюции?
И каким же образом экстравертность и интровертность передаються? Если от родителей к детям, то как минимум один( а если поискать то и больше можно найти) пример знаю когда у экстравертной пары дети оба интроверты. Есть примеры когда один интро другой экстраверт и т. д.?
О какой закономерности вы речь ведет?
14 Сен 2009 14:09
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/481
|
14 Сен 2009 14:34 Aureliano-forum сказал(а):
наследственность не подразумевает что дети наследуют фентип только лишь от своих родителей - там более сложный процесс, если у родителей в геноме одна есть по одной доминантной и одной рецессивной аллели, то ребенок может унаследовать рецессивную аллель. К тому же часто бывает что ген может модифицироваться при мейозе половых клеток, и ребенок хотя и унаследует доминантный ген - он может быть экспрессирован не так как у родителя (в этом случае признак наследуемый признак может быть выражен гораздо слабее или наоборот сильнее чем у родителей)
процесс наследования который накладываеться на соционическую модель в общих чертах понятен, НО как тогда отследить имееться ли в действительности данная закономерность или она притягиваеться с помощью дополнительных погрешностей.
Систему нужно для начала выстроить хоть в определенных рамках и проверить наличие четких закономерностей))) Иначе можно найти сотню аргументов к несуществующей теории))))
Если у вас есть схема описанной вами закономерности, то было бы интересно ее увидеть и сравнить с реальностью))) Данная тема уже поднималась не раз, но сводилась в лучшем случае к общему обсуждению и набору кто у кого родители. Там закономерность не прослеживалась увы((((
14 Сен 2009 14:54
|
chuhonez
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/7
|
14 Сен 2009 15:34 Aureliano-forum сказал(а):
наследственность не подразумевает что дети наследуют фентип только лишь от своих родителей - там более сложный процесс, если у родителей в геноме одна есть по одной доминантной и одной рецессивной аллели, то ребенок может унаследовать рецессивную аллель. К тому же часто бывает что ген может модифицироваться при мейозе половых клеток, и ребенок хотя и унаследует доминантный ген - он может быть экспрессирован не так как у родителя (в этом случае признак наследуемый признак может быть выражен гораздо слабее или наоборот сильнее чем у родителей)
Согласен с тезисом о нелинейности наследования
более того ао последним исследованиям оказалось что даже более важны регуляторные участки ДНК, которые запускают мультигенные ансамбли например HAR1 последовательность.
Спасибо за информацию по бетта-дофамину если можно ссылку на первоисточник.
14 Сен 2009 15:54 angel-13 сказал(а):
процесс наследования который накладываеться на соционическую модель в общих чертах понятен, НО как тогда отследить имееться ли в действительности данная закономерность или она притягиваеться с помощью дополнительных погрешностей.
Систему нужно для начала выстроить хоть в определенных рамках и проверить наличие четких закономерностей))) Иначе можно найти сотню аргументов к несуществующей теории))))
Если у вас есть схема описанной вами закономерности, то было бы интересно ее увидеть и сравнить с реальностью))) Данная тема уже поднималась не раз, но сводилась в лучшем случае к общему обсуждению и набору кто у кого родители. Там закономерность не прослеживалась увы((((
Мне кажется, все таки надо прежде всего найти статистику представленности психотипов в большой группе наверника она где то уже есть.
И если есть какая то уже статистика по составам семей.
14 Сен 2009 15:01
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/355
|
Тут бы с темпераментами разобраться для начала ЛН, УС, ГР, ВА
14 Сен 2009 15:36
|
chuhonez
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/8
|
Кроме того также следует учитывать и политические моменты - например в тоталитарных или автократических обществах активные ТИМы вроде Жковых будут в большей степени подвергаться репрессиям, в то же время интровертрные ТИМы будут чувствовать себя более комфортно - и это тоже несомненно скажется на количественных пропорциях ТИМов в обществе
Если так то, получается, что представленность ТИМов в разных странах и у разных народов должна быть различна?
14 Сен 2009 15:41
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/482
|
14 Сен 2009 15:01 chuhonez сказал(а):
Согласен с тезисом о нелинейности наследования
более того ао последним исследованиям оказалось что даже более важны регуляторные участки ДНК, которые запускают мультигенные ансамбли например HAR1 последовательность.
Спасибо за информацию по бетта-дофамину если можно ссылку на первоисточник.
Мне кажется, все таки надо прежде всего найти статистику представленности психотипов в большой группе наверника она где то уже есть.
И если есть какая то уже статистика по составам семей.
Ну как минимум ее можно собрать по темам форума (видела не одну где отписались на десятки страниц) и еще как-то пару лет назад журнал попадался "Социониа, психология, ..." (название призабыла) там бывала статистика по семьям и детям, но не больше чем на двапоколения((
Сложность в сборе данных тут то, что правильность тимов приходиться верить на слово(((, а погрешность может быть весьма значительной(((( Хотя если сбить хотя бы группы по признаку экстро-интроверсия, то возможно все же не так велика погрешность))) Чесно говоря руки не доходили составить((( Если найдете будет интересно посмотреть))) Вот только как найти не на одно-два поколения? Вы же берете для теории больше))))
14 Сен 2009 16:03
|
chuhonez
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/9
|
14 Сен 2009 17:03 angel-13 сказал(а):
Ну как минимум ее можно собрать по темам форума (видела не одну где отписались на десятки страниц) и еще как-то пару лет назад журнал попадался "Социониа, психология, ..." (название призабыла) там бывала статистика по семьям и детям, но не больше чем на двапоколения((
Сложность в сборе данных тут то, что правильность тимов приходиться верить на слово(((, а погрешность может быть весьма значительной(((( Хотя если сбить хотя бы группы по признаку экстро-интроверсия, то возможно все же не так велика погрешность))) Чесно говоря руки не доходили составить((( Если найдете будет интересно посмотреть))) Вот только как найти не на одно-два поколения? Вы же берете для теории больше))))
Важна выборка если в исследовании приведена выборка более 500 чел, то возможно применение статистических методов оценки погрешностей и вычислить достоверность результата.
14 Сен 2009 16:14
|
chuhonez
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/10
|
14 Сен 2009 18:16 Aureliano-forum сказал(а):
по идее да, хотя подозреваю что статистику никто не проводил - однако например среди африканцев экстравертов значительно больше... в одной из тем обсуждались вопросы преобладания ТИМов в различных странах, кажется там даже выдвигалась идея о том что в России аномально большое количество Есениных...
Я думаю много американских исследований по MBTI, наверняка там проводился статистический анализ, однако я ничего пока не нашел, кроме общих фраз.
Если есть какие то конкретные ссылки был бы очень признателен.
14 Сен 2009 17:33
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/888
|
Не мешайте типологию МБ и соционику!
Для начала неплохо бы довести саму соционику от кустарно-сектантского вида под единый научный базис, а потом уже скрещивать ее с параллельными науками. А то получится, что как при создании техники-использование трехмерных пакетов моделирования в проектировании и дядя Вася с кувалдой на заводе в цеху у станка с педальным приводом при реализации проектных решений. Ужас. Это я написал к тому, что на практике будет крайне низкая вероятность получения достоверных результатов в данной затее.
14 Сен 2009 18:24
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 1/196
|
14 Сен 2009 17:14 chuhonez сказал(а):
Важна выборка если в исследовании приведена выборка более 500 чел, то возможно применение статистических методов оценки погрешностей и вычислить достоверность результата.
А зачем она вообще нужна эта теория? Погрешность типирования, статистическая погрешность, дальше всякие другие погрешности... Получается "теория" выведенная на одних погрешностях. Я интроверт, мама у меня экстраверт, у многих моих знакомых аналогично. Где же она наследуется?
14 Сен 2009 19:08
|
chuhonez
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/12
|
14 Сен 2009 19:24 DeRaven сказал(а):
Не мешайте типологию МБ и соционику!
Для начала неплохо бы довести саму соционику от кустарно-сектантского вида под единый научный базис, а потом уже скрещивать ее с параллельными науками. А то получится, что как при создании техники-использование трехмерных пакетов моделирования в проектировании и дядя Вася с кувалдой на заводе в цеху у станка с педальным приводом при реализации проектных решений. Ужас. Это я написал к тому, что на практике будет крайне низкая вероятность получения достоверных результатов в данной затее.
Несогласен.
Потому, что закономености явно существуют, проблема действительно в параллельном развитии школ, и соответственно разных взглядов на одно и тоже, и терминологии.
14 Сен 2009 19:52
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 5/483
|
14 Сен 2009 19:52 chuhonez сказал(а):
Несогласен.
Потому, что закономености явно существуют, проблема действительно в параллельном развитии школ, и соответственно разных взглядов на одно и тоже, и терминологии.
Если так уверенно говорите о существующей закономерности, то изложите факты или хотябы теоретическую закономерность по пунктам и с примерами ( как и что передаеться) А то мы переходим в философию((( соттавьте хоть таблицу или примерную схему))) а то как разговор о жизне после смерти... тех кто был там нет, но у каждого свой взгляд на то что должно быть))))
14 Сен 2009 19:58
|
chuhonez
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/13
|
14 Сен 2009 20:08 full_moon_madness сказал(а):
А зачем она вообще нужна эта теория? Погрешность типирования, статистическая погрешность, дальше всякие другие погрешности... Получается "теория" выведенная на одних погрешностях. Я интроверт, мама у меня экстраверт, у многих моих знакомых аналогично. Где же она наследуется?
Можно по-подробнее относительно вашей семьи?
однако мы откланяемся от темы.
14 Сен 2009 20:58 angel-13 сказал(а):
Если так уверенно говорите о существующей закономерности, то изложите факты или хотябы теоретическую закономерность по пунктам и с примерами ( как и что передаеться) А то мы переходим в философию((( соттавьте хоть таблицу или примерную схему))) а то как разговор о жизне после смерти... тех кто был там нет, но у каждого свой взгляд на то что должно быть))))
К сожалению, для целостной гипотезы не хватает как раз статистики по пенетрантности (представленности) в популяции.
Пока есть только предположения.
Именно поэтому я и обращаюсь к специалистам.
14 Сен 2009 19:59
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 26/432
|
Мне почему то сразу же хочется открыть встречную тему - "Связь ТИМов с инопланетянами".
По моему, обе науки достаточно сыроватые.
14 Сен 2009 20:18
|
chuhonez
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/14
|
14 Сен 2009 21:18 d-kihot сказал(а):
Мне почему то сразу же хочется открыть встречную тему - "Связь ТИМов с инопланетянами".
По моему, обе науки достаточно сыроватые.
Ваше право, однако просьба не здесь.
14 Сен 2009 20:37
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 1/197
|
14 Сен 2009 20:59 chuhonez сказал(а):
Можно по-подробнее относительно вашей семьи?
однако мы откланяемся от темы.
К сожалению нет больше сведений
А может опрос какой-нибудь сделать здесь? А то получается теория на пустом месте. Заодно и выборку получим
14 Сен 2009 21:38
|
chuhonez
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/15
|
14 Сен 2009 21:55 Aureliano-forum сказал(а):
честно говоря я не думаю что существует какая-либо официальная статистика даже по одному городу, не говоря уже о планетарных масштабах - все-таки соционика не является признанной наукой, и популярность ее за пределами рунета весьма незначительна
Очень благодарен за помощь, кое что нашел, есть интересные работы Д. Лытова, и Е. Филатовой, которые неожидано подтверждают мои догадки.
Сейчас к сожалению занят прямыми обязанностями
на следующей неделе постараюсь изложить свои соображения.
Могу только сказать, что судя по тем данным котрые я нашел, ТИМы наследуются и более того наследование, похоже чуть ли, не по Г. Менделю, в основном от бабушек и дедушек.
Правда высока доля рекомбинантных вариантов. Причем, если брать за основу, работы
Е. Филатовой, при дуальных вариантах родителей ТИМы часто сохраняются, а при конфликтных возникают сложные комбинации, при этом даже у экстравертов могут родиться интроверты и наоборот.
16 Сен 2009 02:05
|
Domovenok
"Гюго"
Сообщений: 10/73
|
Мне наследование ТИМа целиком представляется сомнительным.
Хотя все может быть, но как-то странно это.
Я склонна придерживаться теории, что часть свойств являются наследуемыми, а часть приобретаются случайным порядком при активации той или иной перинатальной матрицы. 
А как наследуется вертность, расскажите, пожалуйста?
Я эмпирически этого не вижу ни разу. 
16 Сен 2009 05:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 834/8851
|
А я пока, на основании своей практики, склонна считать, что есть конкретные задачи для каждой рождающейся личности- и они связаны с личными задачами, задачами семьи и рода. То, что называется Миссией. И у каждого ТИМа есть Миссия.
Можно теоретизировать и привязывать нейромедиаторы к вертности, НО СЛЕДУЕТ ПОМНИТЬ И РАЗЛИЧАТЬ вертность соционическую и по Айзенку. Это, все-таки, вещи разные. Вы хотя бы в терминах определитесь, для начала  А то темы "про науку" ничем не отличаются от тем "про любоффь".
16 Сен 2009 08:26
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 5/391
|
Про задачи личности слышала- например человек был хорошим врачом, а потом ушел в бизнес и все у него пошло плохо, пришлось вернуться к профессии. Читала где-то.
Ну неужели у каждого есть Миссия? А если я не хочу с миссией, не хочу никому ничем быть обязанной.
Если у меня ярко выраженный дар, то да, может быть. А если его нет?
А задачи семьи, рода я вообще не понимаю, что это может быть?
16 Сен 2009 12:01
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 835/8859
|
16 Сен 2009 14:08 Aureliano-forum сказал(а):
да нет конечно никаких Миссий -
"Слышал звон, да не знает, где он " 
Матвиенко М. А. Тип информационного метаболизма и Миссия – противоречивое единство
1. Роль мотивации в жизни людей. Что или кто нами движет?
Ритм современной жизни требует от человека постоянной активности. Отовсюду звучат призывы, побуждающие нас к действию: «съешь чупа-чупс», «купи мобильный», «стань лидером», «добейся успеха», «возлюби ближнего». От нас постоянно чего-то хотят родители, дети, сотрудники, начальники, клиенты, продавцы в магазине. И мы движемся все быстрее в этом водовороте чужих желаний, требований, чаяний, в поиске компромисса со своими потребностями до тех пор, пока не начинаем ощущать усталость от бессмысленной гонки за миражами.
А на нас обрушивают все новые и новые методы мотивации, т. е. побуждения делать то, что нужно другим. Нам предлагают также методы «самомотивации». Так называют приёмы внедрения в сознание мыслей-вирусов, которые навязчиво будут напоминать о необходимости, к примеру, идти на работу, чтобы сделать карьеру и обеспечить достойное будущее своим детям.
Абрахам Маслоу описал пирамиду потребностей, жажда удовлетворения которых и позволяет мотивировать людей всю жизнь крутить педали машин под названием общество, государство, предприятие. И он же высказал по этому поводу глубокую мысль: «Можно сказать, что главной движущей силой здорового человека является потребность в развитии и полной актуализации заложенных в нем способностей. Если человек постоянно ощущает влияние иной потребности, его нельзя считать здоровым человеком. Он болен, и эта болезнь так же серьезна, как нарушение солевого или кальциевого баланса».
Неудовлетворенное желание нельзя насытить, но его можно использовать. Все крючки и зацепки, на которые ловят нас популярные ныне системы мотивации – это, по Маслоу, симптомы болезни, проявления нарушения баланса. Результатом этого нарушения является выкачивание жизненной энергии из человека без адекватной отдачи. В фильме «Матрица» этот процесс выражен фразой, ставшей крылатой: «the Matrix has you». В переводе это звучит ещё интереснее: «Матрица тебя имеет». Когда тебя имеют, можно ли быть счастливым? Да, если вам это нравится. Тогда счастьем можно назвать удобное стойло ночью в обмен на работу днем. Но свободным при этом быть не получится. Придет ли завтра мясник с ножом или дадут сена? Кто знает? И все равно рано или поздно наступит момент, когда где-то изнутри проявятся вопросы, от которых некуда деваться: «Для чего я живу? Кто я?».
Интересно, откуда же приходят эти вопросы? Кто или что мучает нас самой недостижимой потребностью – познать и реализовать себя? Кто определяет полноту нашей реализации?
С точки зрения системного подхода, у каждой системы есть цель, и цель эта задаётся надсистемой. Выходит, существует надсистема, определяющая для человека такую цель, что двигаться к ней можно только путем развития и раскрытия своего потенциала. И следование данной цели наполняет человека вдохновением, силой и радостью. В отличие от этой высшей цели, следование целям Матрицы в лице государства, общества, фирмы утомляет и угнетает. Поэтому Матрица – это не надсистема, а её имитация, мотивирующая нас отдавать ей свою энергию. В отличие от всех остальных целей, цель надсистемы называют Глубинной целью (термин НЛП).
2. Определение Миссии жизни. Модель логических уровней Дилтса
Вот я и подошла к формулировке Миссии жизни. Миссия жизни – это путь к Глубинной цели через наиболее полную реализацию всех заложенных в человеке способностей. Очень наглядно определяет Миссию модель Логических уровней, разработанная Робертом Дилтсом на базе открытий Бертрана Рассела и Грегори Бейтсона, об иерархической организации информации, воспринимаемой и воспроизводимой человеком.
Пирамида логических уровней выглядит следующим образом (см. рис. 1):
рименительно к ней действует общий «закон пирамид», сформулированный Бертраном Расселом для определения взаимоотношения между классами информации различных логических уровней: изменение, происходящее на более низком логическом уровне, почти никогда не затрагивает высшие логические уровни, а перемена, произошедшая на более высоком логическом уровне, всегда вызывает целый комплекс изменений на более низких уровнях.
Пример.
Внешнее окружение: У меня есть семья, друзья, коллеги.
Поведение: Я каждый день хожу на работу.
Способности: Я умею выполнять работу хорошо.
Убеждения: Работяга никогда не станет богатым. Деньги портят людей.
Идентичность: Я – хороший человек.
Чем выше уровень, на который поступает информация, тем более сильное воздействие она оказывает. На более высоком уровне сильнее как позитивное, так и негативное воздействие.
Уровень Миссии – это высший логический уровень, доступный осознанному восприятию человека. Если сознание имеет доступ к данному уровню, то именно отсюда возможна наиболее эффективная «корректировка курса» по всем остальным уровням. С уровня Миссии привносится дополнительный ресурс во все сферы жизни. Миссию трудно облечь в слова, она ощущается внутри, как поток энергии. Это портал, связывающий нас с надсистемой, слова всего лишь кодируют доступ к нему. Формулировка Миссии может быть озвучена, но глубинный смысл её понятен только тому, кто почувствовал и пережил состояние собственной Миссии, как открытие, инсайт. Разные люди по-разному приходят к пониманию своей миссии, но этот момент меняет их жизнь.
Давайте рассмотрим примеры, как проявляются логические уровни в соционике:
Внешнее окружение: социон, 16 моделей ТИМ личности, конфликтеры, дуалы и пр.
Поведение: Каждому ТИМу приписывается определенная модель поведения, которая отражена в Описаниях типов от разных авторов. Также описываются с точки зрения поведения подтипы.
Возможности: Используя соционику, можно заниматься подбором работы, работников, мужей, жен, друзей. Можно консультировать, определять ТИМы, проводить школы и т. п.
Убеждения, ценности: Соционика – передовая наука, которая призвана осчастливить людей. Соционика – сомнительная теория, не имеющая строгого научного подтверждения. Чтобы жить счастливо, нужно окружить себя дуалами. Встретишь конфликтера и ревизора вместе – онемеешь.
Идентичность: Я – Наполеон. Я – Максим Горький. Я – гениальный типировщик.
3. Что общего между ТИМ и Миссией? Отражение информационного метаболизма человека в логических уровнях
ТИМ человека проявляется на каждом из логических уровней. Чаще всего в соционической литературе ТИМ рассматривается на уровне внешнего окружения и поведения. Максимум – на уровне возможностей и способностей для выбора сферы деятельности. В последнее время стали появляться публикации о ценностях ТИМов. Я предлагаю заглянуть выше и рассмотреть, каким образом ТИМ просматривается в формулировках Миссий. Исследования я проводила на семинарах нашей творческой группы «Мастер».
Можно предположить, что максимально-эффективная реализация человека соответствует максимально полному проявлению сильных функций его ТИМа. Я решила проверить эту предпосылку. На одном из семинаров «Миссия жизни» я предварительно составила для себя таблицу с версиями ТИМ участников. Было очень интересно наблюдать, как в процессе поиска Миссии большинство участников вышли на действия и состояния, которые соответствовали реализации их блока Эго. При этом ни один из них не знал ничего о соционике. Они просто участвовали в тренингах, раскрывающих истинные ценности и желания человека. Дальнейшие наблюдения при проведении следующих семинаров также подтвердили соответствие ТИМа человека и глубинной сути его Миссии.
Примеры формулировок Миссии :.
ИЛИ: «Созидать в Вечности и дарить это людям»
ЛСИ: «Переводить окружающий мир из обычного в осознаваемый (вносить ясность)»
ИЭЭ: «Давать людям возможность увидеть мир»
СЭИ: «Радостно и красиво создавать гармонию»
ЭИЭ: «Быть проводником»
ИЭЭ: «Находить любовь в хаосе»
СЭЭ: «Наполнять пространство творчеством»
ЛСЭ: «Вырастить сад любви и раздавать саженцы»
ИЛЭ: «Совершать открытия за рамками обыденности»
ИЛЭ: «Открывать маршруты на неизведанных территориях»
ЛИИ: «Осознавать истину (процесс)»
ЛИЭ: «Осваивать новые территории и приводить за собой людей»
СЭЭ: «Быть на высоте, быть центром»
ЭСИ: «Хозяйка своего пространства»
ЭСЭ: «Обустроить мир красоты, куда бы приходили люди»
16 Сен 2009 18:09
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 835/8860
|
Это открытие на тот момент было интересно тем, что подтвердило действенность соционической модели с совершенно новой стороны, не связанной с соционикой. «Ага, значит это не просто кем-то выдуманная теория. Модель отражает те приоритеты, которые заложены в человеке изначально». И это привело меня к следующему заключению: ТИМ – это модель того способа обработки информации, который человек получает не просто при рождении, а даже при зачатии. Поэтому на вопрос «формируется ли ТИМ в процессе жизни?», я отвечаю отрицательно.
Казалось бы, что путь к открытию Миссии жизни и личному счастью упрощается. Надо пойти к специалисту-соционику, определить свой ТИМ и начать его реализовывать, чем больше, тем лучше. Не тут то было. Я даже не говорю о том, что разные специалисты могут определить для одного человека несколько разных ТИМов. Допустим, ТИМ определен правильно. Но КАК начать его реализовывать МАКСИМАЛЬНО эффективно? Как ни странно, есть люди, совершенно не знающие свой ТИМ, но прекрасно его реализующие. И есть те, кто знает, но только для того, чтобы объяснять с его помощью свои проблемы. Знание пришло, но не произошло открытия. По каким причинам это происходит, рассмотрим ниже.
Итак, Максимально эффективным в своём ТИМе может быть человек, который открыл для себя Миссию.
Но есть и другая сторона медали, касающаяся привнесения Миссии в жизнь. Наш материальный мир обладает инертностью. Привычные связи, проблемы, привычное окружение, привычные шаблоны поведения, привычные родительские убеждения продолжают влиять на человека. Ему нужно время и убежденность, чтобы по-новому структурировать пространство. Люди так устроены, что им нужно ментально на что-то опереться. И знание соционики, понимание механизма работы своего ТИМа значительно облегчают адаптацию Миссии к повседневной жизни. Дело в том, что слова, которыми пытаются описать состояние пребывания на духовном уровне, в нашем человеческом языке совпадают для большинства людей. На глубинном уровне почти всем важны: Любовь, Творчество, Гармония. Но каждый человек реализует эти состояния совершенно по-разному. Гармония для ЛСИ – это правильно структурированное пространство. Гармония для СЭИ – это эмоционально и физически комфортное пространство.
ТИМ помогает спроецировать состояния высшего «Я» на поверхность материального мира, придает конкретику глубинным ощущениям.
После инсайта на семинаре человек возвращается в привычную обстановку и пытается понять, что же конкретно ему делать, на что надо обращать внимание. И здесь соционические знания дают в его руки инструмент для более подробного знакомства с собой, придают уверенность в правильности действий.
Таким образом, можно говорить о Миссии, как о глубинной мотивации, чувстве, которое вдохновляет человека, придает его жизни смысл. ТИМ – это модель, которая отражает функциональную ориентацию психики человека.
Знание ТИМ помогает облечь в мысли и слова глубинные чувства. Чувство наполняет структуру энергией.
ТИМ показывает, каким образом реализуется миссия. Миссия позволяет максимально-эффективно реализовать ТИМ.
4. Системный взгляд на природу искажений ТИМа
Что же это получается? Есть семинары по открытию Миссии, есть прекрасная наука соционика. Совместили и «оп-ля!» – получите самоактуалирующегося, эффективно действующего человека, бодро шагающего по жизни с Миссией в душе и ТИМом на лице (или налицо). Красиво, но, к сожалению, далеко от реальности. С одной стороны, есть интересная Модель А, с другой стороны, специалисты выдумывают все новые классификации для объяснения существенного расхождения в результатах типирования. Растут и множатся подтипы, признаки, описания. Но усложнение и детализация никак не способствуют пониманию. И определить, где тип, где подтип, а где и вовсе ошибочное типирование, становится все сложнее. Да и человек настолько многообразен, что даже при адекватном ТИМу поведении, разброс между разными людьми одного типа не может не быть весьма существенным по очень многим показателям: генетическим, национальным, интеллектуальным и т. п. И зависит это от великого множества причин. Ну да ладно, лишь бы человек был счастлив, так ли важно, кем его назовут? А если не счастлив? Хотя, казалось бы, следовать Миссии и быть счастливым куда более естественно, чем прозябать в кабале вынужденных действий. Но почему-то большая часть людей упopнo желают удовлетворять потребности куда более низких ступеней пирамиды Маслоу. При этом многие из них хотели бы для себя другой жизни, без тягот и страхов, без больного самолюбия и неудовлетворенности. Но почему же не получается почувствовать вдохновение? Или почему оно так быстро сменяется депрессией, раздражением, разочарованием?
Вряд ли в рамках доклада я смогу ответить на вопрос «почему»?
Я знаю только, что от усложнения условий задача не теряет актуальности. Наоборот, она становится все насущнее. И я, и вся творческая группа «Мастер» под руководством Александра Зелинского, и все участники наших семинаров, и множество других самых разных людей по всему миру решают её. И, когда нам удаётся получить очередной результат, мы просто продвигаемся еще на один шаг по пути Миссии.
Очевидно, что есть серьёзные причины, по которым человек отказывается от более эффективного пути в пользу более трудных испытаний. Потому что отклонение от Миссии – это испытания. Это все равно, что съехать с шоссе на проселочную дорогу, а то и вовсе на бездорожье и пытаться добраться до цели в объезд. Чем больше отклонение, тем сложнее продвигаться. Соционики могут заметить такие отклонения в перекошенных, искаженных моделях ТИМ. О некоторых причинах подобных явлений я вкратце расскажу.
Дело в том, что человек – это очень сложная информационная система. Мы имеем доступ не только к собственному опыту, но и к опыту наших предков. Не только родителей, которых мы непосредственно наблюдали, но и всех многочисленных поколений, результатом жизни которых явилось наше рождение. Множество событий, эмоций, состояний, судеб переплелись единственно-возможным способом, и для каждого из нас возник единственный шанс появиться таким, каким он появился. Мы приходим решать свои задачи, следовать своей Миссии, с соответствующим ТИМом. Но мы приходим не на пустое место, и память предков, с одной стороны, обеспечивает нас колоссальным опытом, ресурсом, с другой стороны, мы можем оказаться в плену чьих-то переживаний, даже не зная, кому они принадлежат.
Законы родовых систем не терпят нарушений. Действуют они помимо нашего сознания, но их можно увидеть по результатам. Один из основных законов: каждый член рода имеет своё место в системной иерархии. И его нельзя ни исключить, ни переставить. Нельзя заботиться об отце, как его мама, нельзя забыть убийцу, нельзя сделать вид, что какого-то события не было, нельзя жить такой же жизнью, как героический дедушка и т. д. Подробнее о системных семейных законах можно прочесть в книгах Берта Хеллингера и Гунхарда Вебера.
Нарушения законов семейных систем приводят к образованию в информационном поле точек напряжения, так называемых системных родовых переплетений. И тогда чувства, которые переживали предки в тех далеких событиях, переносятся в настоящее. Человек чувствует обиду за дедушку, которого репрессировали как врага народа. Он переживает депрессию и разочарование в жизни, не понимая, откуда взялись эти чувства. Тогда уже не до выполнения Миссии. Внимание бессознательно переносится на выполнение родовых задач, которые закрывают своей значимостью важность собственной реализации. При этом чистота проявления ТИМа также нарушается. Эти нарушения весьма разнообразны и часто складываются в некий причудливый индивидуальный узор. Однако в нем можно выделить некоторые закономерности.
Если рассмотреть блоки Модели А, то чаще всего опыт предков воздействует на блок Ид. Когда Ид берет на себя главенствующую роль – это свидетельствует о родовых переплетениях. В норме принимает решение Эго, а Ид работает в фоновом, поддерживающем режиме.
Примеры. Мужчина СЛИ, который проявлял жесткость и властность по ЧС, отдавал дань дедушке- военному.
Женщина СЭЭ проявляла избыточную эмоциональность (ЧЭ), которая мешала ей адекватно строить отношения с окружающими. Так проявляли себя пламенные революционеры из её рода, погибшие за идею.
Детские травмы, наличие в семье не рожденных и рано умерших детей, конфликты с матерью приводят к искажениям в блоке СуперИд. Проявляются они либо как избыточный акцент на функциях СуперИД, либо как их игнорирование.
Примеры. Девушка ИЭЭ отказывается мечтать, очень серьёзна и напряжена, не выносит прикосновения к ней других людей, проявляет усиленный перфекционизм. Очень напряженные отношения с матерью, отсутствие материнской любви, избыточная строгость в семье.
Мужчина 35 лет ЭИЭ, очень хочет выглядеть жестким и целеустремленным. При этом поведение в повседневной жизни инфальтильное, зависимое. Страх принятия решений и самостоятельных действий, глубинное чувство вины. В его родительской семье было два не рожденных ребенка до его рождения.
Очень интересная связь прослеживается между наличием родовых переплетений и проявлением человека в социуме. Опыт показывает, что напряжение по СуперЭго часто отражает следование родовым программам, только уже перенесенное в социальную жизнь индивида. Как будто идет приказ: «Ты должен!». Человек отвечает: «Есть!» и изо всех сил старается доказать свою состоятельность по 3-й и 4-й функциям. Тогда получается перекос ценностей с линии СуперИд – Эго, на Ид – СуперЭго. Приоритет отдается не развитию своей личности, а общественным интересам. Такие люди бывают хорошими исполнителями, «горят» на работе, трудятся чуть ли не безвозмездно в общественных организациях, даже могут попадать в секты. Особой радости это все не приносит, но есть такое слово: «Надо».
Пример. Женщина 50 лет, ЭСЭ. В роду ряд случаев, когда матери оставляли маленьких детей (смерть, уход). Перенятое постоянное чувство вины по жизни. Отношения с людьми строит на помощи им в ущерб собственным интересам. Помогает всем близким и знакомым, даже если не просят. Постоянные жалобы: «Совершенно нет времени», «мне надо это делать, кому ж ещё?».
Также болезненность СуперЭго бывает вызвана комплексом вины перед родителями (или одним из них). «Меня бросили, я – плохой, надо доказать, что я хороший». Проявляется как болезненное самолюбие, комплекс неполноценности, постоянная борьба за признание и чувство отверженности.
Трудности с проявлением Эго, вялость программной и, особенно, творческой функций чаще всего обусловлены недостатком мужской энергии, прерванной связью с отцом.
Пример. Женщина 35 лет, рано потерявшая отца, испытывала трудности с определением ТИМа. После семейной расстановки её ТИМ ЭИЭ стал достаточно отчетливым. До того акцент был на СуперИд.
Это только отдельные примеры с характерными динамиками. Но каждый случай следует рассматривать, как уникальный.
Подобные и многие другие искажения в ТИМах свидетельствуют о серьезных проблемах человека, прежде всего, на информационном и энергетическом планах. Жизненные неурядицы и болезни являются печальным, но, увы, закономерным результатом этих точек напряжения.
В рамках соционики такие проблемы не решаются. Наблюдая искажения ТИМа, можно диагностировать наличие переплетений. Искажённый ТИМ – это отклонение от пути эффективной самореализации. По Маслоу – это заболевание, которое надо лечить. На сегодняшний день наиболее действенный метод решения таких задач – это системная расстановка в руках опытного специалиста. Об этом методе надо говорить отдельно и рассказ о нем выходит за рамки доклада. Подробнее ознакомиться с описанием метода можно в книгах Хеллингера.
Значительным плюсом тех методик, которые использует наша Творческая группа «Мастер», я считаю работу со всей личностью в целом, со всем комплексом проявлений: от уровня внешнего общения и поведения до глубинных информационных слоёв. При этом, признавая ценность соционики, мы не привязываемся к ТИМу. Комплекс тренингов и методик позволяет выявить сущность человека, открыть доступ к его ресурсам и тогда его ТИМ проявится более выпукло, а сам человек в жизни станет значительно эффективнее. При этом человеку абсолютно ничего не навязывается, кроме того, что он сам открывает и принимает для себя. Ведь если при наличии искажений неправильно определить ТИМ, а ошибиться в таких случаях легко, а потом попытаться «подкорректировать» и без того искаженную систему в неправильном направлении, то что мы получим на выходе? И можно ли просто так, от большого ума, браться говорить, куда и как надо кого бы то ни было корректировать? Мы можем предполагать, строить модели, но истина для каждого человека находится внутри него.
У меня были случаи, когда люди, приходившие на семинары, демонстрировали маски и совершенно не догадывались, что в них скрыто на самом деле. Они думали, что знают, чего хотят. Каково же было их удивление, когда наружу показывалась истинная сущность? Это действительно были открытия.
Мужчина 30 лет, ИЛЭ, демонстрировал ярко-выраженную ЧС. Внешне неадекватность его волевых качеств была заметна наметанному глазу. Но неискушенный человек вполне мог принять его поведение за поведение ТИМа СЛЭ, Жуков. Никаких замечаний и комментариев ему не делали, но на второй день семинара «Миссия жизни» маска, которая держалась очень глубоко, на уровне ценностей, спала. Когда человек выяснил, что же на самом деле его вдохновляет, когда он открыл свою Миссию, у него изменилось лицо, поза, походка. А заодно и судьба. Через некоторое время он встретил свою любовь, что до того ему не удавалось.
Мужчина 40 лет, ЛИИ, жесткий, бескомпромиссный. Занимался по разным методикам и продолжал «накручивать» силу воли. Когда плотину прорвало, и он сбросил копившееся годами напряжение, то через месяц удивленно рассказывал: «Я никогда не думал, что можно быть счастливым просто так, радоваться жизни, улыбаться и чувствовать себя таким свободным. Я думал, что в жизни надо только бороться». Его интуитивность раскрылась в полной мере. Ему было очень интересно узнать о своём ТИМе, о том, что же на самом деле для него наиболее эффективно.
Девушка 19 лет, СЭЭ. Воспитывалась строгим отцом в семье с восточными традициями. Ей предписывалось сдерживать свои порывы, быть скромной и застенчивой. Она терялась между преданностью семье и собственной природой. После семинаров «Миссия жизни» и «Свободное дыхание» она почувствовала себя уверенно, смогла наладить отношения с родителями, определилась с выбором профессии, поступила учиться в другом городе и готова смести любое препятствие на своём пути.
Невозможно перечислить всех, хотя каждого я помню и за каждого бесконечно рада. Удивительно то, насколько ярко может засверкать человек, когда с него обсыпается наносная шелуха привитых убеждений, шаблонов, привычных моделей поведения.
5. Противоречивое единство Миссии и ТИМ
Как-то Ирина Марковна Эглит из очень уважаемой мной ШСС предлагала написать Миссии для каждого ТИМа. Я поняла, что это невозможно, несмотря на то, что я вас так много убеждала в тесной взаимосвязи Миссии и ТИМа. И все же, у ТИМа нет миссии. Потому что это модель. Миссия есть только у человека, и у каждого она индивидуальна, потому что почувствовать и понять свою миссию можете только вы. Остальные узнают её проявления, будут говорить про вас: «интересный человек», «харизматическая личность». Но никто, кроме вас, не сможет сформулировать вашу Миссию.
И, что интересно, для человека, идущего по пути своей Миссии, не важны чужие описания его ТИМа, навязанные выводы, надуманные шаблоны. Он творчески воспринимает информацию, обращая внимание в первую очередь на то, что помогает ему развиваться и расширять границы собственных представлений. Когда я чувствую свою Миссию, у меня нет слабых функций. Есть приоритеты и вдохновение. У меня нет цели вписаться в социон в удобной конфигурации, кропотливо подбирая нужные типы, подтипы, гороскопы и пр. Потому что я вижу не механизмы, лучше или хуже подходящие мне шестерёнками интертипных отношений, а я вижу людей, с их задачами и предназначениями, с их ценностями. Потому что уровень Миссии определяет такие изменения на нижних уровнях, включая внешнее окружение, которые наиболее полно помогают мне раскрыться. Каждый встреченный на пути человек тем или иным образом причастен к моей Миссии и тем ценен. Получаем своего рода парадокс:
Миссия выявляет ТИМ и стирает накладываемые им ограничения
С уровня Миссии нет понятия сильных и слабых сторон, нет понятия функциональности и разделения обязанностей. Там есть Творец, который делает не лучше, не хуже, а то, что приносит ему радость, то, что вдохновляет. Ему достаточно легко временно включать те или иные функции, без страха их неадекватного проявления. Удивительно, но почему-то такая деятельность привлекает окружающих и оказывается для них интересной и полезной, хотя на уровне Миссии нет желания понравится или что-то доказать. На уровне Миссии стираются границы интертипных недоразумений. В конце концов, если вы на своем пути, то каждая встреча – его часть, придающая неповторимый колорит. И, если вы Творец, то уж точно знаете, что делаете со своей жизнью.
На уровне Миссии интуиты лучше чувствуют все переливы ощущений, а сенсорики проявляют чудеса интуиции. Этики приобретают ясность мышления, а логики могут принимать решения сердцем. Каждый выявляет свою индивидуальность и при этом вмещает в себя все краски Вселенной.
Решение в системе всегда находится на уровень выше. Чтобы решать задачи своей жизни на высшем уровне, желаю каждому открыть для себя свою Миссию.
Литература:
1. Маслоу А. Мотивация и личность./СПб.: Евразия, 1999
2. Дилтс Р. Изменение убеждений с помощью НЛП. /М., Независимая фирма «Класс», 1997
3. Ермак В. Как научиться понимать людей. Соционика – новый метод познания человека/М., АСТ Астрель, 2003
4. Б. Хеллингер. Порядки любви. Разрешение семейно-системных конфликтов и противоречий / М.: Издательство Института Психотерапии, 2003.
Матвиенко М. А.
Доклад на ХХII Киевской Международной конференции по соционике.
16 Сен 2009 18:10
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 159/891
|
16 Сен 2009 14:08 Aureliano-forum сказал(а):
считаю что хотя каждый конкретный человек от рождения и ограничен некими поведенческими и биологическими рамками, но способен найти свой оптимальный путь в жизни, прохождение которого будет для него максимально комфортным.
этот оптимальный путь и есть миссия по словам Татьяны.
Главное не стараться пригнуть выше собственной головы, а нащупать собственные ограничения и их учитывать.
зачем ОГРАНИЧИВАТЬ весь веер предоставленных ВОЗМОЖНОСТЕЙ по жизни? Достаточно выбрать ту область, где ты не ставишь себе ограничений, а акцентируешься на том что ты хочешь и к чему стремишься. Я понимаю эту вашу позицию и вполне допускаю ее существование, но мне по сути этот подход кажется неверным. ИМХО))
16 Сен 2009 18:16
|
|
