| | виртуальное общение с Бальзаками |
mara927
"Наполеон"
Сообщений: 1/2
|
13 Июн 2009 00:57 Siesta_Sazari сказал(а):
помогите. Бали, обращаюсь к Вам..
почему общение в сети с Вами на дружеских отношениях прекрасно, при этом вы старательно пытаетесь обратить на себя внимание, .... но как только у вас это получается и нап начинает действовать-ситуация превращается в конфликт или, как минимум, в напряжение?
Хоть и не баль но отвечу, может вы торопите события. Со своим балем познакомилась в нете, созревал долго, старалась не торопить, давала ему понять что он свободен и общаемся мы потому что сейчас обоим так хочется, теперь переезжаю к нему.
8 Июл 2009 10:10
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/745
|
12 Июн 2009 23:57 Siesta_Sazari сказал(а):
помогите. Бали, обращаюсь к Вам..
почему общение в сети с Вами на дружеских отношениях прекрасно, при этом вы старательно пытаетесь обратить на себя внимание, .... но как только у вас это получается и нап начинает действовать-ситуация превращается в конфликт или, как минимум, в напряжение?
спросила знакомого Баля. Вот его ответ:
нельзя смотреть на жизнь только посредством одной ширмы, в частности соционики, верно?
Ведь помимо наших психотипов есть ещё некие подсознательные вещи, которые я буду условно звать рефлексами..
так вот помимо изучения неких повадок описанных в психотипе есть ещё и чисто гендерные особенности восприятия окружающего мира в общем и социальных действий в частности.
Любая повышенная заинтересованность, может быть воспринята как а)агрессия
б)давление
то есть, в данном конкретном случае, насколько я понимаю, происходит следующее:
В самом начале, Баль старается обратить на себя внимание, по двум вариантам:
1) Тупо эго..
2) Испытывает интерес к объекту
В случае успеха, то есть, получения внимания объекта, Баль может начать терять интерес.
Потеря интереса может быть связана с:
1) Изначальная цель была только получение внимания.. (типа смогу не смогу). Внимание получено, цель достигнута, интерес ушел.
2) Ненахождение в объекте искомых параметров(несовпадение интересов кстати, может быть как плюсом, так и минусом. Хотя чаще всего подсознательно ищут похожего на себя.. но иногда, ради разнообразия.. )
3) С чрезмерной (на взгляд Баля, хотя я редко в этом плане ошибаюсь) заинтересованностью объекта
Отсюда такая ботва..
Баль начинает, набирает плюсы в глазах полусонного напа, в определенный момент просыпается Нап и перехватывает инициативу со своейственной напористостью..
Баль теряет интерес по одной из вышеуказанных причин, или боится, что теряет свободу и вообще на него давят.. на выходе конфликты.
8 Июл 2009 11:53
|
Jk
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
кхм, там же написано всё.
Раз возобновляет значит не факт что дело было в эго.
А вообще это гадание на кофейной гуще, если без конкретных примеров.
Что значит "я просто прекращаю общение"?
Как это выглядит? Вплане тотальный игнор или что?
И основной вопрос тоже не ясен толком
Какого рода конфликт? Что за напряжение?
8 Июл 2009 18:57
|
Jk
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
взять инициативу можно по-разному
Можно взять на равных, что-то из серии ты мне-я тебе
А можно задвинуть партнера в угол.
Если не понимаешь что от тебя хотят - спроси.
Правда есть немалый шанс того, что на том конце ещё вообще не определились чего от тебя собственно хотят.. и хотят ли вообще чего-либо))
Но раз возвращается, значит интерес точно есть, но ещё не сформированный)
А гневаться, по крайней мере по себе сужу - не вариант ни разу.
По поводу "не понимаю зачем будят интерес..."
Возможен вариант того, что там не столь важно пробуждение чьего-то интереса, сколько утоление своего.
Меньше импульсивности)
8 Июл 2009 19:16
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 234/297
|
Да может человек просто хотел с кем-то поболтать в сети, и не более того. Решил что с дуалом будет самое оно. Ни на что "такое" не рассчитывал. А тут вдруг претензии, якобы специально обращал на себя внимание...
8 Июл 2009 19:34
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 234/298
|
8 Июл 2009 21:15 Siesta_Sazari сказал(а):
просто так хотел поболтать и болтает уже несколько месяцев?!...
и такой не один.. а чего хотят-то, мне не понять?-простого общения?-тогда зачем строить планы на будущее, намекать на поход в кино или совместную поездку к примеру 
Ну, тогда уж не знаю. Может Вы сами из них эти планы клещами тащите? Трудно сказать, почему так. Вообще болевая ЧЭ может принимать самые причудливые формы. Странно только что это именно с Вами так себя ведут, причем сразу несколько человек...
8 Июл 2009 20:29
|
Jk
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
8 Июл 2009 21:15 Siesta_Sazari сказал(а):
просто так хотел поболтать и болтает уже несколько месяцев?!...
и такой не один.. а чего хотят-то, мне не понять?-простого общения?-тогда зачем строить планы на будущее, намекать на поход в кино или совместную поездку к примеру
Почему нет?
Поболтал, понравилось, дальше общения заходить не хочет/может.. может почву щупает)
Намеки может и не намеки, а проверка реакции.
8 Июл 2009 21:03
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 16/273
|
у меня в аське 15 бальзаков сидит разного полу. могут под настроение поболтать и резко пропасть. говоришь, говоришь а он просто уходит, не привета ни ответа. это нормально) если интересно, баль находит тебя, однако если пропал это не значит, что все, навсегда, или дела или думает. так же и с намеками, присматривается, не решается.
вообще, не припомню от балей монументальных заявлений типа "мы официально встречаемся!" или "ты моя девушка". как-то все просто и ненавязчиво.
Я: занят? на работе?
баль: есть предложения?
Я: ну.... ээ... есть) хочу.....(нужное подчеркнуть)
баль: ну в принципе, да, могу за тобой заехать
и в таком духе.
да и просто пообщаться они любят с умными людьми) а наличие ума баль определяет по первым минутам общения.
8 Июл 2009 21:29 _drsk_ сказал(а):
Ну, тогда уж не знаю. Может Вы сами из них эти планы клещами тащите? Трудно сказать, почему так. Вообще болевая ЧЭ может принимать самые причудливые формы. Странно только что это именно с Вами так себя ведут, причем сразу несколько человек...
я такое замечала только когда напка ведет себя нетерпеливо в стиле "ну и что дальше?". то есть ждет конкретики какой-то, типа на что ты дорогой, вообще способен. и баль начинает ломаться, фиг его так сразу раскусишь) замануха и заодно проверка терпения, характера и т. д
8 Июл 2009 21:16
|
Jk
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
ну тогда, скорее всего, слишком напористо берешь быка за рога, в то время как Баль ещё не определился.
8 Июл 2009 21:55
|
Jk
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
Да вариантов немного. хотя, как я уже говорил, вводных тоже мало.
Я кстати никого не обвиняю, просто отношения это работа обоих сторон.
И соответственно факапы могут быть тоже с обоих сторон, забывать об этом не стоит)
Не хочу задавать личных вопросов, но судя по себе, "конькобежец" мог не обидеться, а расстроиться и не на тебя, а на себя - типа зря не поехал. Это в случае если ничего с ним не было. И намеков никаких с его стороны не было.
Если было/были значит ревность некая проснулась.
8 Июл 2009 22:44
|
kokoro
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
8 Июл 2009 23:25 Siesta_Sazari сказал(а):
ну с чего Вы это взяли? 
вот так всегда, Баль не может быть виноват, виноват всегда Нап 
привожу пример, зову одного Баля, своего старого знакомого, на каток, говорю :как ты смотришь на то, чтоб покататься?, Баль отказывается. почему, если не занят?-не ясно))ну, не хочешь, сиди-подумала я и пошла с другими друзьями. на следующий день получается такой разговор:
Б: где вы пропали
я: меня не было один вечер, а ты уже и соскучился  . совершенствовали свои способности на коньках
Б: я так и понял
и все!, и Баль почему-то обиделся
А почему вы решили, что он обиделся? Он это озвучил? По мне так не обиделся. Я, когда хочу Баля куда-то вытащить или увидеть, говорю ему четко - хочу тебя увидеть, хачунимагу увидеть тебя живьем. Когда и где? Если он что-то мямлит, начинаю предлагать разные варианты, где можем пересечься, но только пока он не скажет или да или нет. И если нет - ну, ладно, без "а почему, а что?". А еще поныть можно. Чуток
8 Июл 2009 22:50
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 145/2138
|
8 Июл 2009 22:58 Siesta_Sazari сказал(а):
баль, с которым у меня близкие отношения тоже странно себя ведет. в инете он так держится как-то "независимо", "недоступно" что ли, меня это аж возмущает иногда...
... странно это как-то... 
эээ... а зачем другие бали, если уже с одним есть близкие отношения?
8 Июл 2009 23:09
|
Jk
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
8 Июл 2009 23:58 Siesta_Sazari сказал(а):
я просто не знаю, какие вводные нужны, Вы спросите-я скажу
слишком много и слишком долго.
основные моменты в треде приведены все.. вроде..)
8 Июл 2009 23:58 Siesta_Sazari сказал(а):
вообще, в сети Бали себя как-то совсем не так себя ведут.
в сети вообще все ведут себя не как-то не так)
это сеть)
8 Июл 2009 23:58 Siesta_Sazari сказал(а):
вот и баль, с которым у меня близкие отношения тоже странно себя ведет. в инете он так держится как-то "независимо", "недоступно" что ли, меня это аж возмущает иногда.а вот как увидимся, то все меняется местами - из серии "я здесь и я весь ваш"
странно это как-то...
Ты сама отвечаешь на свой вопрос.
Я выделил суть.
Так что не стоит кушать свой мозг, если при встрече Баль себя так ведет, значит это так.
Только не стоит этим пользоваться...
8 Июл 2009 23:12
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 145/2139
|
8 Июл 2009 23:13 Siesta_Sazari сказал(а):
а у Вас круг общения ограничивается только одним человеком?
да, я с другими мужчинами просто так не встречаюсь и не зову никуда, разве только в компании могу пообщаться. интересно как это у других
8 Июл 2009 23:15
|
kokoro
"Есенин"
Сообщений: 0/16
|
8 Июл 2009 23:58 Siesta_Sazari сказал(а):
потому что он прекратил разговор, потому что почувствовала...
если я скажу "хачунимагу увидеть тебя" они точно испугаются, я уже такое пробовала, сразу восстает вопрос: а что случилось? что за срочность?
Ну... Еськи не такие напористые как Напы, мы ж потише эмоционируем, может поэтому когда я так себя веду, Баль не пугается
8 Июл 2009 23:18
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 145/2140
|
8 Июл 2009 23:17 Siesta_Sazari сказал(а):
а я не вижу вот ничего плохого в том, что у меня есть друзья мужского пола
а я не писала, что это плохо, я спросила - зачем?
8 Июл 2009 23:18
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/238
|
"вообще, в сети Бали себя как-то совсем не так себя ведут. предлогая я все это "вживую", слышу только "да" и улыбку на лице, никаких возражений и никаких напрягов. в инете же, они будут долго отнекиваться, а ты их уговаривать, и не факт, что это что-то даст.
вот и баль, с которым у меня близкие отношения тоже странно себя ведет. в инете он так держится как-то "независимо", "недоступно" что ли, меня это аж возмущает иногда. а вот как увидимся, то все меняется местами - из серии "я здесь и я весь ваш"
странно это как-то... "
У меня также наверное. Дело в том, что через интернет особо не видно ничего. Слова словами, а читать отношение другого человека к тебе лучше в живую. И всё становится на свои места.
8 Июл 2009 23:19
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/239
|
9 Июл 2009 00:20 Siesta_Sazari сказал(а):
а зачем обычно друзья?
чтобы хорошо провести время, чтоб поболтать, чтоб погулять, чтоб спросить совета....
это что-то вроде защитной реакции? из опасений?
Наверное негативизм. На расстоянии по-надумаешь черт-те знает чего, а вживую одного-двух взглядов, слов достаточно чтобы понять, что всё хорошо.
8 Июл 2009 23:42
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 145/2143
|
8 Июл 2009 23:47 Siesta_Sazari сказал(а):
ясно
а что такого смешного? человек искренне ответил. правда - чего только в виртуале на расстоянии не придет в голову...
9 Июл 2009 00:02
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 16/275
|
а вот у меня совсем не так
если я говорю, то они всегда отвечают, хотя бы:"сорри.. работа"и пропадать.. как-то не замечала чтоб они таки пропадали
ну я говорила о друзъях, а не кавалерах,
отношения свободные, все ровесники или меня моложе. хотя есть тенденция к исправлению.
когда баль ухаживает, он есессно не будет так делать
9 Июл 2009 01:13
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 20/56
|
Бальзаки вообще, а тем более - Бальзаки в сети - это испытание для нервов.
Они этакие редиски, сначала всячески тебя пытаются заинтересовать, как вы говорите, drsk, типа "просто поболтать хотел и ни на что такое не рассчитывал". А, когда на эту удочку ловишься, Баль эту удочку резко сматывает, и - табличка "я просто поболтать хотел".
По моему опыту общения с Балями - особенно виртуальному - есть ощущение, что показывать, что ты "поймался" на эту удочку - никак нельзя. Он пропал - и ты сиди. Через некоторое время - нарисуется. При его появлении проявлять побольше БЭ .
КОгда мне моя подруга сказала, что к ней заходил в "одноклассники" Баль второй раз, я сразу сказала "ты ему понравилась". Она не поверила (Драйка, ЧИ - слабовата). А он правда заходил к ней каждый раз, когда тому был повод - например, фотку новую она повесила или еще что.
В общем, вот так - подсаживать новую наживку, терпеливо ждать. Может, Напы на такое способны.
12 Июл 2009 08:43
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 18/348
|
"мой метод заключается в том, чтобы произвести впечатление человека со странностями, циничного и бесчувственного. А потом, словно фокусник- кролика, я предъявлял им свое бесприютное сердце"
12 Июл 2009 14:23
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 671/1505
|
12 Июл 2009 08:43 Seal сказал(а):
Бальзаки вообще, а тем более - Бальзаки в сети - это испытание для нервов.
Они этакие редиски, сначала всячески тебя пытаются заинтересовать, как вы говорите, drsk, типа "просто поболтать хотел и ни на что такое не рассчитывал". А, когда на эту удочку ловишься, Баль эту удочку резко сматывает, и - табличка "я просто поболтать хотел".
Естественно - вы же выбиваете его из роли наблюдателя, и предлагаете стать активно действующим лицом. Он уже расположился на вершине своей горы, откуда можно удобно обозревать все окрестности - а Вы предлагаете ему оттуда слезть.
Не, не надо такого счастья, он только поболтать пришел  
12 Июл 2009 14:44
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/51
|
12 Июл 2009 08:43 Seal сказал(а):
Они этакие редиски, сначала всячески тебя пытаются заинтересовать, как вы говорите, drsk, типа "просто поболтать хотел и ни на что такое не рассчитывал". А, когда на эту удочку ловишься, Баль эту удочку резко сматывает, и - табличка "я просто поболтать хотел".
Простите за вопрос, а как скоро Вы на эту "удочку" ловитесь (неделя, месяц)?
16 Июл 2009 06:38
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 20/60
|
16 Июл 2009 09:38 Aphelandra сказал(а):
Простите за вопрос, а как скоро Вы на эту "удочку" ловитесь (неделя, месяц)?
Ну, девушка, вы прям как Гюга какая-то.
Впрочем, мой милый Баль рассказывал историю своей виртуальной любви. С девушкой, которая по моему глубокому убеждению, Напка. Так там - все случилось быстро, она его отвергла, сох он долго. 
Но, мне кажется, это он как-то по неопытности. Видимо, опытные Бали - осторожнее.
ВЫ удочки забрасывайте, забрасывайте. Там поглядите. По классической схеме (обкатанной на опыте с двумя Балями) он будет делать какие-нить комплименты. ВОзможно, по ЧЛ. Если осмелеет - нечто провоцирующее на ЧС. (помнится, как-то один Баль так и написал "только не бей"). Да, сами увидите, если он захочет. А не захочет - да и фиг с ним.
16 Июл 2009 14:35
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/37
|
--(помнится, как-то один Баль так и написал "только не бей")
О, да! Коронная фраза при общении в виртуале Когда Баль - мужчина
16 Июл 2009 15:06
|
Aphelandra
"Наполеон"
Сообщений: 17/52
|
16 Июл 2009 14:35 Seal сказал(а):
Ну, девушка, вы прям как Гюга какая-то.
Впрочем, мой милый Баль рассказывал историю своей виртуальной любви. С девушкой, которая по моему глубокому убеждению, Напка. Так там - все случилось быстро, она его отвергла, сох он долго.
Но, мне кажется, это он как-то по неопытности. Видимо, опытные Бали - осторожнее.
ВЫ удочки забрасывайте, забрасывайте. Там поглядите. По классической схеме (обкатанной на опыте с двумя Балями) он будет делать какие-нить комплименты. ВОзможно, по ЧЛ. Если осмелеет - нечто провоцирующее на ЧС. (помнится, как-то один Баль так и написал "только не бей"). Да, сами увидите, если он захочет. А не захочет - да и фиг с ним.
Эта "как Гюга какая-то", в свое время без знаний соционики вытащила баля в реал ровно через три дня общения в инете, это при всем том что оба мы люди не свободные, да и я в реал не выхожу ограничиваясь всегда только виртуалом. Как потом выяснилось, нам обоим было интересно посмотреть кто же там по ту сторону монитора сидит и выпендривается. 
То что там пишут про удочки и еще снасти какие то рыболовные, да, доля истины есть, но... это же игра, и довольно таки интересная. Нужно уметь подигрывать, тем самым подогревая интерес и у баля, а не только пытаться тащить его в реал, дабы Вам было от этого хорошо.
Хм, баль и комплименты, это что то с области фантастики Хотелось бы услышать "например".
Да, если он захочет еще увидеться, а в моем случае это хотение у него произошло гораздо раньше чем у меня, он даст понять, но при всем этом инициативу проявить таки пришлось мне, в чем не вижу никаких проблем.
А "не бей" так это вообще ума не приложу куда впихнуть можно. Много балей знаю, но такого не слыхала. Это наерное лучше у них самих спросить.
Да и вообще, это ж смотря кто какие цели в инете приследует. Правильно бали здесь писали, я пришел поболтать, а остальное мне не интересно, я и сама такого же мнения. Да и с балями гораздо интереснее, потому что сидишь и общаешься нормально, и никто тебя не тащит на чашечку кофе в "столовку заводскую" после трех сообщений.
Так что желаю удачи! 
16 Июл 2009 18:03
|
NikEssay
"Бальзак"
Сообщений: 1/4
|
Не хочется быть циничным, но знакомый соционик знакомой Напки советовал ей такую тактику охаживания Баля: "Или сразу сдергивать с него штаны, или готовиться минимум к полугодовой осаде". Ну, еще по опыту той же Напки нужно, чтобы дуал был реализованным по своим сильным функциям (грубо говоря, не комплексовал), и наличие доброй воли.
... Правда, Напка эта, перебрав 2-3 Балей (с двумя живя достаточно подолгу), сейчас ждет ребенка то ли от Драйзера, то ли от Макса (даже определить не может - хотя соционически была весьма подкована). Напкам вообще свойственна некоторая общежизненная бестолковость.
17 Июл 2009 16:57
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 20/64
|
16 Июл 2009 21:03 Aphelandra сказал(а):
Эта "как Гюга какая-то", в свое время без знаний соционики вытащила баля в реал ровно через три дня общения в инете, это при всем том что оба мы люди не свободные, да и я в реал не выхожу ограничиваясь всегда только виртуалом. Как потом выяснилось, нам обоим было интересно посмотреть кто же там по ту сторону монитора сидит и выпендривается.
То что там пишут про удочки и еще снасти какие то рыболовные, да, доля истины есть, но... это же игра, и довольно таки интересная. Нужно уметь подигрывать, тем самым подогревая интерес и у баля, а не только пытаться тащить его в реал, дабы Вам было от этого хорошо.
Хм, баль и комплименты, это что то с области фантастики Хотелось бы услышать "например".
Да, если он захочет еще увидеться, а в моем случае это хотение у него произошло гораздо раньше чем у меня, он даст понять, но при всем этом инициативу проявить таки пришлось мне, в чем не вижу никаких проблем.
А "не бей" так это вообще ума не приложу куда впихнуть можно. Много балей знаю, но такого не слыхала. Это наерное лучше у них самих спросить.
Да и вообще, это ж смотря кто какие цели в инете приследует. Правильно бали здесь писали, я пришел поболтать, а остальное мне не интересно, я и сама такого же мнения. Да и с балями гораздо интереснее, потому что сидишь и общаешься нормально, и никто тебя не тащит на чашечку кофе в "столовку заводскую" после трех сообщений.
Так что желаю удачи!
ОЙ, нет, спасибо, это вам удачи. Я - завязала. Я ж РОбик. Мне, чтобы проанализировать нечто, нужно от него абстрагироваться, со стороны посмотреть. Поэтому - по прошествии где-то полугода смотрю на свою любовь и на ее объект - и вижу свои промахи, но уже ничего не изменишь.
Ведь Баль, которого вы через два дня вытащили в реал, поддерживал с вами только дружескую переписку, а это - меняет дело. В этом случае - он не ожидал крутых перемен в своей жизни.
Кстати, я переписываюсь с людьми, в том числе, с Бальзаками - и по-дружески. И - благодаря сильной интуиции - чую, кому чего от меня надо. Но ведь Бальзаки - не любят они ЧИ, догадок о себе не любят. ВОт вам и "просто поболтать хотел".
Комплименты по ЧЛ: один Баль написал мне (мы с ним так-то в реале общались, но это он прислал по электронной почте в ответ на посланный мной материал) "Юля, вы - настоящий профессиноал, best of the best". МОй милый Баль заглядывает на страничку в одноклассниках к моей красавице-подружке, которая пишет картины. Оставил такой коммент к картине: "Вот это - я бы поставил на свой рабочий стол".
"Не бей" - было по поводу комплимента моим обнаженным плечикам
Свое "снять штаны" - я пропустила, хотя повод был. НО как-то не привыкла с человека при первой же встрече штаны стаскивать. А он - это ждал, видать, хоть и боялся. А раз не случилось - остыл.
(не написать ли мне книгу по балеведению "Инструкция для Напок по болевой"). Тем более, что Балей на меня - периодически выносит. Есть материал для опытов.
18 Июл 2009 19:02
|
|
