| | "Подумай хорошенько!" |
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/770
|
Решила открыть сабжевую тему, поскольку хочется понять, ТИМна или психейожна или вообще личностна моя реакция на сабжевое высказывание.
Заметила, что весьма часто на мои вопросы (ответ на которые не очевиден, как я полагаю) следует ответ: "Подумай хорошенько!" или "Думай!".
Для меня такие ответы-прямо красная тряпа для быка. Я реально могу выдать неадекватную реакцию. Кровь к голове приливает, и всеееееееее... держите меня семеро!
Отвечающие так люди что, думают, прежде чем задавать вопрос -я не думаю? А как бы я тогда его задала, не думая?
В общем. хотелось бы понять, как у других Гекслей с реакцией на такие ответы дела обстоят.
16 Окт 2010 18:36
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/709
|
Меня такая фраза в ступор вводит. Раз спрашиваю, значит думать в этом напрвлении я не могу. Потому и спросила. Если действительно попытаться в эту сторону думать, то будет как такое пробуксовывание на месте, абсолютно безрезультатное...
16 Окт 2010 18:45
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 4/575
|
Знакомая ситуация, и реакция похожая.
Кстати, фраза сабжевая в мой адрес в основном от белых логиков прилетала. К чему бы это?
16 Окт 2010 18:45
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/771
|
Я когда что-то спрашиваю, я обычно что-то уже подумала. И спрашиваю МНЕНИЕ визави. Потому что моих мнений может быть море разливанное...
Или не подумала - по каким-то своим весьма понятным причинам. То есть осмысленно не подумала.
Ну или ищу готовое решение- чего думать, время тратить, если все уже до меня придумали? Лучше я узнаю, что там до меня придумали, и положу это в основу своего думания. В том числе ранее придуманное оценю как не подходящее мне, и придумаю свое.
мне прямо сейчас такая фраза прилетела:
юноша со взором горящим в инфе о себе написал:"Драйвер ЗЗЗЗЗЗ.sys установлен, система настроена"
я спросила:а почему ты этот драйвер вынес в инфу о себе?
на что получила ответ: подумай хорошенько
________________
спрашивается, зачем тут МНЕ думать?
я спрашиваю про его видение себя, про его ассоциации, раз уж он себя с этим дравером ассоциирует
хочется же понять, что за человек, каков ход его мыслей, почему он оценивает себя так странно...
мое-то думанье какое отношение имеет к его инфе о себе?
я могу много чего нафантазировать. почему он именно так раскрыл инфу о себе
но ЧТО эти мои фантазии дадут мне в знании о НЕМ?
это же будут МОИ фантазии на его счет...
неужели это не очевидно? вообще мне кажется. мне такие реплики прямо на болевую попадают
так вывести меня из равновесия могут только они
ну и еще этот... гладиолус, который потому что...
мы его в психософии обсуждали
я практически равнодушна к замечаниям относительно внешности и прочим вещам, которые так волнуют многих людей
но вот обвинения в не-думаньи
УХХХ!
16 Окт 2010 18:58
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/299
|
Я не смогла бы точнее описать свою реакцию и мысли на подобное. Вообще бесит, когда на такое выдают, подумай хорошенько. Блин, я и так никогда спрашивать не буду, если не подумаю перед этим. Мне как то не по себе будет, если я о чем то простом не подумавши спросила.
А вообще мужичок сказавший такое кажется каким то умничающим кокетом (вот точнее не опишу)
16 Окт 2010 19:02
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/772
|
Я вообще придерживаюсь мнения, что если человек о чем-то спрашивает, то нужно отвечать по существу, а не оценивать: подумал он или не подумал, прежде чем задать вопрос.
Ведь если он его задал - значит ответ ему нужен, а почему нужен - так это же не имеет значения!
Не хочешь отвечать по существу- порекомедуй источник знаний, к которому обратиться.
Или просто скажи -не хочу отвечать, лениво. Ну или промолчи.
Человек спрашивает- значит он НУЖДАЕТСЯ в ответе, а ты не Господь Бог, чтобы давать оценку достаточности затраченных им до задачи вопроса мыслительных усилий. Мне так и хочется ходить с табличкой: "Ребята, я закончила один из самых престижных факультетов одного из самых престижных университетов страны (бюджет), при этом вошла в первую пятерку по успеваемости! у меня несколько образований и за мой мозг мне периодически платят очень много! так какого?" насчет того, что эти фразы прилетают от БЛ
у меня следующее наблюдение: от тех, у кого ролевая, суггестивная, базовая и творческая БЛ
16 Окт 2010 19:17
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/300
|
Я тоже когда меня обвиняют в том, что я недостаточно часто и качественно думаю, всегда ссылаюсь на свое высшее, на научные работы и конференции Иногда, когда затмение от злости на всякие высказывания неуместные пройдет, мне становиться смешно, за перечисление своих заслуг на умственном поприще
16 Окт 2010 19:19
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/773
|
ага! я тоже)))) Гелена, а как думаешь, это гекслиный удел такой- вне зависимости от умственных способностей получать на болевую такие плюхи?
И как это можно объяснить? Кстати, у меня именно в действительно "интеллектуальных" кругах были обратные ситуации.
К примеру, на экзаменах преподаватели меня несколько раз прямым текстом благодарили за ответ, поясняя при этом, что необыкновенно приятно и отрадно пообщаться с думающим и знающим человеком.
16 Окт 2010 19:27
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/774
|
Не, можешь подумать не хорошенько, а весьма поверхностно
16 Окт 2010 19:28
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/302
|
Не знаю как это объяснить. Напам вроде бы тоже не нравиться.
Меня тоже в знающих кругах дурочкой никогда не считали. А вот люди которые знали так, эпизодически иногда удивлялись - а ты оказывается не дура...
16 Окт 2010 19:29
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/775
|
Мурц, ты тоже присоединяйся к нашей беседе- вижу тебя.
Мне кажется, твоя 4Л должна быть менее чувствительна к таким репликам... мм?
Мне и хорошо и близко знающие люди так говорят. Но у нас с ними сложности с инфо-обменом... мы. действительно, инопланетяне друг для друга, что не мешает хорошо отношаться на личностном уровне.
16 Окт 2010 19:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5204
|
А почему это болевая или логика? Мне кажется, это никому не будет приятно.
16 Окт 2010 20:28
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/713
|
Ну, я ж сказала уже, что меня не бесит, а ступорит прото...
Но вот Штир меня доставал фразами, типа, я хочу чтоб ты начала думать наконец-то... Это когда я по ЧЛ вопросы ему задавала. Вот это бесило, да!
А он тогда еще и по поводу реакций моих комментарии выдавал, мол что это я бешусь? неправильные реакции у меня!! Неконструктивные!!.)))))
Ну это, известное дело, бесило меня еще больше.
Хотя, вроде бы как он и прав, но такая подача ничего кроме приступов бешенства не вызывала. Потом правда это все во мне утрамбовывалось как-то, но очень уж некомфортная такая подача для меня. ТрудноусвоЯЕмая...)))
Но эта информация вряд ли имеет отношение к данной теме...
16 Окт 2010 20:49
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/776
|
мне не просто неприятно
я, услышав такое, впадаю в бешенство!
хотя вообще к нему не склонна
поэтому склонна списывать именно на болевую
критические замечания на другие темы я вообще могу мимо ушей пропустить
А почему. как думаешь, он хотел, чтоб ты думала? его твоя 4Л не устраивала?
16 Окт 2010 20:59
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/714
|
Да, папа, судя по всему Дон, любил еще предложить подумать в ответ на задаваемые вопросы. Так вот, если сначала предложить подумать, и показать, что ты дурак и думать в принципе не можешь, то потом как бы не объясняли - все. Клинит, и вообще уже ничего не понимаешь, должно быть из-за попадания по болевой, как теперь видится...
У мамы при подобного рода общении с папой, связанной с получением от него информации, те же проблемы, у нее сразу эмоции через край. Мама - Напка.
16 Окт 2010 21:00
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/777
|
Бедная мама не хотела бы я от любимого человека такое слушать.
Кстати, рекция на эту фразу- один из тех редких случаев, когда я, действительно, выдаю эмоции. То есть когда я их сама ощущаю и транслирую.
Да ничего. ты пиши-пиши все. что в голову приходит по вопросу или около него. Все интересно!
16 Окт 2010 21:07
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/715
|
Понимаешь, у него вроде как 1Л и он считает ДУМАНИЕ неоспоримым достоинством. А я считаю своим достоинством совершенно другие вещи. Я в другом сильна. Такой процесс как сильное и интенсивное ДУМАНИЕ с докапыванием до глубин мне не интересен и для меня очень энергозатратен. Это как бы не мой способ восприятия и познания мира.
16 Окт 2010 21:08
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/778
|
Кстати. подумалось, что я реагирую с блокаЧС+БЛ:
фраза попадает мне на болевую, и я впадаю в бешенство с волевой сенсорики. Бешенство- это же ЧС. Мне именно хочется агрессией среагировать.
Вообще при любых резких попаданиях на болевую у меня именно агрессия просыпается.
я прямо готова подписаться под каждым твоим словом
но я у себя тоже 4Л периодически подозреваю
16 Окт 2010 21:11
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/303
|
Я называю свою реакцию на такие высказывания - сатанею. Потому, что по другому это не назовешь. У меня прямо бешенство внутри какое то начинает заворачиваться в тугую спираль. И дышать трудно бывает. И эмоции могу выдать, могу такого ляпнуть Хотя я в принципе достаточно спокойно реагирую на другие вещи. Мне вообще часто говорят, что меня нелегко обидеть, когда всякие высказывания по БЭ.
16 Окт 2010 21:23
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1896
|
Объясните, ну почему... какая связь между думанием и БЛ?
из чего следует какая-то связь БЕЛОЙ ЛОГИКИ и интеллекта?
ну не понимаю, почему "подумай" воспринимать как "напрягись по БЛ"
16 Окт 2010 21:39
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 22/697
|
потому что очень часто после этого "предложения" следует: а теперь сформулируй"...
16 Окт 2010 21:45
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1897
|
ну и сформулирую без проблем, да и ты вроде тоже. И все остальные каким-то волшебным образом умудряются в письменном виде мысли доносить до собеседников (подозреваю, что и в устном справляются). Почему на конференции выступить БЛ не перенапрягается, думает, простигоспади, а тут вот всё в неё уперлось?!
16 Окт 2010 21:54
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/716
|
Реакцию вызывают как раз предположения и намеки на то, что ты подумать как следует не способна...
16 Окт 2010 21:58
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/304
|
А ты подумай! Хорошенько!!!!
Я шутю. Незнаю почему, это не на любое подумание реакция такая. Если скажут подумай как это можно сделать, или чем это может быть вызвано или еще что то в этом роде, т. е вопрос не такой абстрактный, и главное уместный (ну препод спрашивает), то реакция нормальная. А когда тебе дают понять (ну мне так кажется лично), что ты что таких простых вещей не понимаешь, почему у меня в анкете написано, что процессор у него там определенный, или что то вроде того, то все. Тушите свет!
16 Окт 2010 21:59
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 22/698
|
не... формулировать мне трудно((... то есть я могу говорить о том что мне ИНТЕРЕСНО... но я же в этом случае рассказываю... а не формулирую))
а фраза "подумай хорошенько"... рождает у меня ТОЛЬКО агрессию... ощущение что человек пытается ПРОВЕРИТЬ мои знания.... а меня бесит когда проверяют... не важно что.
16 Окт 2010 22:02
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/717
|
О да! Когда проверяют - бесит!
Максы любят таким заниматься))))))))
Для меня это как будто меня загоняют в лоический угол. Я понимаю, что права и вижу и знаю почему, но объяснить так, чтобы твоя логика удовлетворила базового БЛ, и чтобы в твоем ответе было не к чему по БЛ подкопаться, в то время, когда тебя прессуют новыми и новыми аргументами (плюс ЧС еще там подключается!) - это полный кирдык!!! ((((((
Не вот так: КИРДЫК!!! )))))))))))))
16 Окт 2010 22:09
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1898
|
да я какбэ догадалась
но почему это - удар по БЛ? БЛ что ли отвечает за способность думать? ну тогда, да, извините, ешьте, что дают - НЕ СПОСОБНА
у меня скорее возмущение, чего это он себе присвоил какое-то превосходство, право меня оценивать свысока.
но это и не только "думания" в таком случае касается.
в какой логический угол? в белологический? )))
16 Окт 2010 22:12
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/305
|
Я тут подумала, попробовала словосочетания на вкус..
Меня бы нисколько не задела бы фраза - а ты как думаешь? На аналогичный вопрос. Я бы наверное выдала какую нить версию, фантастическую или не очень.
А вот - а ты подумай... Не, сразу будто предполагается, что ты просто не думала вообще, будто сомневаются, что я думаю, прежде чем спросить.. фу.
16 Окт 2010 22:17
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1899
|
И что, это только у болевых БЛ такая реакция? Надо попробовать робам на вопрос "почему?" отвечать "а ты подумай хорошенько, попробуй хоть раз "
Или максам. Вот озарит по ЧИ, а ему непонятно - а ты подумай, постарайся
Смотри, а может это по ЧИ удар? типа обесценивание базовой. Первый случай - запрос Второй - утверждение, что ты её вообще не используешь ))
16 Окт 2010 22:18
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/306
|
Вот кстати! Макс не любил, когда я ему вместо ответа на вопрос говорила - а ты как думаешь? Он возмущался - ты что, еврейка? вопросом на вопрос отвечаешь.
Да, мысль очень интересная! А ведь похоже
16 Окт 2010 22:21
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1900
|
Воот! Макс не любил, а тебе-то такой вопрос бы понравился, сама сказала. Ведь это и есть запрос на ЧИ - типа какие видишь варианты?
а его бесит!
а прямо так не говорила "сам подумай хорошенько", как будто это ж всем нормальным людям очевидно?
16 Окт 2010 22:25
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/779
|
Когда-то, 5 лет назад, когда я еще в соционике даже не начала разбираться, меня типировала Вера Новикова. И один из ее типировочных вопросов был, часто ли меня в глупости уличают.
Так я до сих пор помню свою реакцию на этот вопрос. Я ее, собственно, Вере прямо и озвучила. Сказала, мол, в первый момент мне захотелось дать в лоб спрашивающему, за его такой вопрос. Хотя по ходу типирования я была в раскошном настроении: там сначала вопросы по ЧИ и БЭ шли
Это я все к чему: вероятно все-таки такая моя реакция имеет отношение к болевой БЛ, раз уж мне болевую с помощью такого вопроса проверяли. И не кто-то, а Вера.
*опять на авторитеты ссылаюсь. хи-хи.
подпишусь под каждым словом
16 Окт 2010 22:29
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/719
|
Да, блин, похоже! Очень похоже!
С Максами твоя ЧИ вообще не нужна.
Ощущение невостребованности из-за этого
16 Окт 2010 22:30
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/307
|
Да нет, я обычно еще ка вызов воспринимаю такую ситуацию Либо начинала думать, хотя и бесилась, но поначалу это в эфир не выдавала. Либо после моего думания и выдачи какого нибудь ответа (обычно- объясни я не понимаю), он заявлял, что то вроде - хватит из себя дуру строить. Ну и все..
Я кстати на дуру еще с детсва реагирую неадекватно. Моя младшая сестра удивлялась, ну и что такого? Скажи, да, я дура, у меня справка есть.
16 Окт 2010 22:33
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/780
|
стоп-стоп!
если предположить, что это обесценивание ЧИ, которую еще нужно умудриться обесценить базовому ЧИшнику, тогда ПОЧЕМУ Макса раздражает вопрос по ЧИ? его должны тоже раздражать вопросы. обесценивающие его базовую БЛ. неееее, дело тут не в ЧИ
базовую обесценить- это, извините.
мне вот регулярно норовят ее обесценить, а я не очень-то... ведусь
и уж точно не сатанею в ответ
16 Окт 2010 22:34
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1901
|
Девочки, не надо самим себя загонять в угол. Тут и так на форуме каждый второй считает, что БЛ=формальная логика=думание. Бред!
А вот то, что все гексли должны иметь проблемы с логикой (подразумевается формальная, ага), потому что так положено по теории (якобы) - вот это удар по БЛ, потому что абсурдное правило и я лично никому ничего не должна, имейте в виду
Ребечка, тебя в данном случае задело то, что ты не знаешь, что за драйвер
или
не разгадала, на что он этой строчкой намекает, а он тебе в это ткнул?
16 Окт 2010 22:34
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/781
|
когда мне ЧИ мою обесценивают, я это воспринимаю как демонстрацию чужой узости мышления
а не как удар поддых
нет, точно нет
я знаю, что это за драйвер, вот в чем вопрос
меня возмутило то, что он заподозрил во мне, что я не думая спрашиваю
16 Окт 2010 22:36
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1902
|
А его не раздражают попытки обесценить базовую БЛ? наверное, тоже не радуют.
А для макса пинок по ЧИ - не равносилен "ты не думаешь"?
16 Окт 2010 22:42
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/720
|
Все, девочки, я в обсуждении больше не участвую!
Моя 4Л соглашается со всеми и принимает все мнения... )))))))))))))
16 Окт 2010 22:44
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1903
|
Мне так кажется, что вот на знание/незнание указать - это по БЛ. То есть если бы он выдал, что как можно не знать, что это такое, тогда да...
А ты же спросила именно о смысле вставлять эту инфу в профиль, то есть догадаться самой об этом - это же по ЧИ задача, нет?
16 Окт 2010 22:44
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/782
|
Тенелла, нет, тут не в ЧИ дело.
Ну что такого- попытки ЧИ обесценить...
ЧИ-основа информационного метаболизма. Чтоб ее покоцать, основу эту, нужно так долго т интенсивно в нее лупить...
Думаю, тут дело в какой-то тонко-чувствующей, обидчивой функции.
Вот смотри, почти все, кто отписались в теме обозначили свою реакцию, как впадаю в бешенство/сатанею.
А это все - ЧС.
А то, что ответ блоками идет: куда пришел удар, с такого блока и пойдет ответ (либо с блока-ЭГО) -это факт известный. Мы его еще хорошо с Ирой Ранири обсудили в типировании Андрея.
*ну чтож такое-то, а? не могу не сослаться на авторитет!
16 Окт 2010 22:44
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1904
|
и ЧЭ тоже.
А с другой стороны, а кому-то пофиг на такое? по-моему фраза из разряда "как вывести из себя любого..."
и можно придумать кучу подобных хамских фраз по другим аспектам, ан которые ты тоже осатанеешь и в глаз дашь, чтоб думал, что говорить )))
А Вера не объясняла, в чем суть, почему именно БЛ-болевой реагирует на подозрения в глупости?
16 Окт 2010 22:48
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 181/2708
|
Чаще - это ЧЭ.
Да-да, ЧЭ. Потому как, эмоциональная реакция, а не уйти или в глаз двинуть.
16 Окт 2010 22:50
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/783
|
абстрактно, может это и задача по ЧИ
но я-то в этот момент ЧИ+БЭ задачу решала: интересен ли мне этот человек для каких-угодно отношений? а он меня носом в БЛ-ррраз! типа- докажи свою способность думать!
у меня это ЧС реакция
я, получив ответ, выдала целый ряд реакций: резко распрощалась, закрыла все окна, открытые, резко написала в аську подруге про эиту тему и тут же создала тему здесь.
Как я выше писала, мое первое желание на такие реплики- именно двинуть в глаз. Но чаще я просто рывком обрываю общение... чтоб чего-то не натворить.
16 Окт 2010 22:52
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1905
|
Ну смотри, долбал-долбал узостью мышления и необходимостью разжевывать ЧИшные мысли, а потом ты же и дура! Убиться можно
Я тоже так и воспринимаю, как узость мышления. И если я еще и дура, а не он....
верный способ спровоцировать на ЧС, ЧЭ и всё что пожелаете.
16 Окт 2010 22:52
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/308
|
А я сатанела внутри У меня будто дыхалку перехватывает. И бешенство крутиться внутри. Но я молча это все переживала, именно, что уходила в другую комнату и не разговаривала. То есть какой то эмоциональной реакции наружу нет (ну мне так кажеться)
16 Окт 2010 22:53
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1906
|
Ещё раз: почему БЛ=способность думать?
А я бы себя вряд ли сдержала, так просто от меня не уйти закрыть все окна... не, я бы ругалась, хамила, кричала, кинула бы чем-нибудь ненужным...
16 Окт 2010 22:55
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/784
|
сейчас поняла, что это я думаю так, что она мне БЛ проверяла. она не объясяла, какой аспект проверяет.
вообще, мне кажется, я где-то на форуме видела инфу от кого-то из гуру, что Гекслей очень вопросы такого рода выбивают из колеи. Точно про это читала!
я не говорю, что БЛ=думать.
думать можно по любому из аспектов, по сути
тут как-то по другому это, не так явно, но тем не менее-замешано
16 Окт 2010 22:57
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 22/699
|
а для меня "бесит" не ЧЭ... для меня это агрессия, а не эмоция.
16 Окт 2010 22:58
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/721
|
А я сразу в глаз норовлю. 2Ф все таки...)))))))))))
16 Окт 2010 23:00
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 181/2711
|
эмоциональная агрессия, обычное дело
16 Окт 2010 23:01
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/786
|
Ролевые ЧСники такие смешнючие)))) представляю, как мы со стороны смотримся))))
16 Окт 2010 23:02
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1907
|
а для меня все сразу, я страшный человек, реально )))
надо опрос устроить на эту тему, чтоб все ТИМы отписались, как реагируют на подобное.
Я спать теперь не буду, интересно, как БЛ в этом замешана (если замешана)
16 Окт 2010 23:02
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/787
|
Наверное, не ЧЭ, а просто эмоция.
Не в соционическом смысле.
16 Окт 2010 23:03
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1908
|
А ты видишь, все попрятались, кроме дуалки? вот так и смотримся, страшно
16 Окт 2010 23:03
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/788
|
Только в опросе нужно контекст пояснить, что мол: намек на недуманье.
16 Окт 2010 23:05
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/309
|
Да - бесит это значит либо прервать общение и уйти, либо я буду права качать. А эмоции у меня внутри сидят, и закручивают во мне злую силу
16 Окт 2010 23:06
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1909
|
да чего намеками-то - прямо и спросить: вас часто подозревают в глупости? ну как, кайфанули от вопроса? ))))
16 Окт 2010 23:07
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 181/2712
|
Можно сказать Максу: "а ты подумай". И он правильно поймёт, что его считают идиотом, который не видит других вариантов.
16 Окт 2010 23:09
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1910
|
только что из достоверных рук: максы не думают, если не знают. А гексле НАДО найти ответ, паника, нельзя сказать "я не знаю" - вот это я понимаю, БЛ как раз, у одномерной оправданий нет и реакция неадекватна серьезности ситуации....
а вот если он знает, а ему раз за разом "не то, подумай еще раз, неужели другой вариант в голову не приходит? "
16 Окт 2010 23:12
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/310
|
Значит это такой универсальный вопрос, который всех задевает именно по болевой
16 Окт 2010 23:12
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/722
|
Один раз, когда я так сильно взбесилась от несправедливого именно белологического загоняния в угол, что аж тело перестала чувствовать, и поперла изо всех своих ЧС-ных сил на Макса, тот лишь странно так посмотрел на меня и сказал "Огооо" так, с ухмылочкой...))
16 Окт 2010 23:12
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1911
|
мне один раз ПОСЛЕ рассказывали, что я молча смотрела на обидчика, только челюсть дрожала и ноздри раздувались... "Огооо" это еще слабо сказано а не, вру, не молча ))) но челюсть дрожала, помню )))
16 Окт 2010 23:18
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 1/25
|
Мне задайте.
Вот обиделся чел, я ему "ты чего?", а он "а ты сама не понимаешь? подумай хорошенько!"
Хочется плюнуть в лицо "думай сам".
16 Окт 2010 23:26
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1913
|
да, хороший пример, иллюстрирует, что обидеть можно не только по болевой
16 Окт 2010 23:29
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/199
|
мне в общем-то пофиг. я на "подумай хорошенько" обычно отвечаю "мне лень", максимум - раздражаюсь, что получаю не нужную информацию, а вопрос в ответ на вопрос.
16 Окт 2010 23:29
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1914
|
А это, видимо, ролевая ЧИ во всю прыть
я ничо, просто
16 Окт 2010 23:30
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/723
|
Молча... Ну ты даешь, действительно, ну нельзя ж тааак врать!!!! )))))))))
16 Окт 2010 23:30
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/791
|
Лолина. а меня в твоем примере совсем бы не разозлила реакция обиженного. Я бы утешать, извиняться начала, искать причину, объяснять свою правоту. Потому что всегда ведь чувствуешь, чем именно человека обидел... ну или если задумаешься, то всегда можно предположить причину обид. На эти темы думать... ээээю.... не больно (лично мне).
16 Окт 2010 23:30
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 181/2713
|
Вот плюнуть в лицо - это ЧС. А показать, как это хочется сделать - это ЧЭ.
16 Окт 2010 23:32
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/792
|
значит у меня ЧС срабатывает. я НЕ ПОКАЗЫВАЮ свое желание плюнуть. я плюю. (если утрированно)
кому нужны эти демонстрации?
16 Окт 2010 23:34
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 181/2714
|
Вы меня спрашиваете? Болевого ЧЭ-шника?
Никому не нужны эти демонстрации.
16 Окт 2010 23:35
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1915
|
"подумай, почему ты не скачешь, когда всем нормальным людям так весело? подумай хорошенько, почему! "
не, не так "подумай, почему тот человек плачет из-за тебя, неужели не понимаешь?!"
16 Окт 2010 23:36
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/200
|
неа. не цепляет
и это нет. "подумай" тут наоборот гасит негатив
16 Окт 2010 23:38
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 1/26
|
ЧИ в таких делах не поможет. Все равно не угадаю.
Это мы, если че, о наезжающем челе говорим. А не о просто себе обиженном.
16 Окт 2010 23:38
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1916
|
никому не нужны, плюнуть и всё, без предупреждения. Так эффектней
Carla_Yodana, подумайте, чем вас вообще можно зацепить? )))
16 Окт 2010 23:38
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 181/2715
|
Ты чего с таким обиженным видом?
А ты подумай!
16 Окт 2010 23:40
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1917
|
нам ЧС тоже особо не помогает, а вот так вот оно само включается
16 Окт 2010 23:40
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 1/27
|
Когда чел обиделся - конечно, ищешь причину. Не можешь найти - спрашиваешь. Нормальный чел объяснит. Злобный - "думай сама". Типа я с кондачка спросила.
16 Окт 2010 23:41
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/724
|
Аааа!!! Тенеллка решила всему социону по болевым наподдавать, чтоб не только Гексли обидно было ))))))))))))
16 Окт 2010 23:42
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/201
|
)) все, чем можно зацепить, не будет предложением подумать. тут другое.
так тут дело не в подумай - а в обиженном виде после него можно говорить что угодно
16 Окт 2010 23:43
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1918
|
Если Вы не понимаете причину обиды, разве не это - удар по болевой?
Если обида в 25-й раз одна и та же, уже известная, способ реагирования отработан опытом - реакция все равно... такая же?
16 Окт 2010 23:45
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 181/2716
|
вот, это оно самое. дело не в подумай, а куда оно приходится.
16 Окт 2010 23:48
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/202
|
по болевой бьет сам факт обиды и вызываемые этой ситуацией негативные эмоции обеих сторон, независимо от того, знаю я причину или нет - а еще больше бьет то, что эту ситуацию надо будет как-то разруливать. Степень неприятности зависит от многих факторов.
16 Окт 2010 23:50
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1919
|
Почему гекслям любое "подумай" приходится именно туда_куда_нельзя_называть?
16 Окт 2010 23:51
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/203
|
насколько я поняла, Гексли задевает как раз эта формулировка. меня нет.
16 Окт 2010 23:51
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 181/2717
|
Вы навели меня на мысль. "А ты подумай" в такой ситуации прямо как предложение разрулить ситауцию получается.
16 Окт 2010 23:53
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1920
|
да... гексли любая формулировка задевает, мы вон в "как вывести из себя одной фразой" буквально на все фразы реагировали ))))
16 Окт 2010 23:53
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 181/2718
|
скисший вид - почему? - а ты подумай!
вызывает такую реакцию?
16 Окт 2010 23:54
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/204
|
в примере Lolin_a - да, может быть
16 Окт 2010 23:54
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1921
|
Я вот теперь думаю, а если "а ты сама подумай" относится к вопросу по БЭ, все равно бесит или нет что-то я уже не знаю... проверь как-нибудь, когда я забуду об этой теме
нет, тут не вызывает, это как запрос на помощь скисшему, проверяет, обращаю ли я внимание, важен ли мне
16 Окт 2010 23:57
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 22/700
|
у меня не вызывает... вот когда речь идёт об эмоциональном плане иногда просто легкое раздражение... а вот что касается ЗНАНИЯ... прям... я реально не могу ответить "я не знаю"... я злиться начинаю...
16 Окт 2010 23:59
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1922
|
да, "я не знаю" - я могу только проорать
17 Окт 2010 00:00
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 181/2720
|
И всё-таки, сама формулировка "А ты подумай" (далее -АТП)) какая-то непривлекательная в любом случае. Это же отказ помочь, или дать какую-то информацию. Очень любезно.
17 Окт 2010 00:00
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/205
|
а теперь давайте разберемся
я прочитала так:
Ты чего с таким обиженным видом? - спрашивают у меня. я говорю как обычно "ничего" и тут злюсь. меня продолжают спрашивать: А ты подумай!
ну, тут я, может, злюсь, что не отстают
вы, наверное, имели в виду:
я спрашиваю - Ты чего с таким обиженным видом?
мне говорят: - А ты подумай!
первый вариант бесит. второй - нет, максимум - расстроюсь.
17 Окт 2010 00:01
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 181/2721
|
А я в первом случае даже не знаю, как буду реагировать, а второй - очень плохо. Я же не против помочь, а от меня закрываются. Неприятно. А если помощь не нужна, то к чему демонстрации? Фу.
17 Окт 2010 00:04
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1923
|
Хм.
Аналогия:
1) Меня спрашивают:
- Ты знаешь?
- Нет
- А ты подумай!
бесит
2) Я спрашиваю:
- Почему? (ну и т. п.)
- А ты подумай!
блин, тоже бесит
17 Окт 2010 00:04
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/206
|
это я тоже подумаю и тоже будет неприятно ) но это меня не взбесит. подумаю: ладно, ну и обижайся себе, я не ведусь
17 Окт 2010 00:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5205
|
Интересно, а как гексли такой контекст?
- Я не понимаю, как электроны попадают в розетку!
- Так-то и так-то (объяснение физического процесса)
- Всё равно не понимаю.
- Ну... подумай.
Это тоже оскорбительно?
17 Окт 2010 00:11
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/207
|
в вашем примере оба раза не знаете Вы. в моем примере один раз обижена я, другой раз - вторая сторона.
давайте так:
1) вас спрашивают: Ты что, этого не знаешь? почему?
вы: Нет
вам: А ты подумай!
2) вы спрашиваете: ты что, этого не знаешь? почему?
вам: а ты подумай!
17 Окт 2010 00:14
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1924
|
это хуже, я безнадежна, во мне разочаровались и руки опустили что-то дальше объяснять.
Я кстати примерила сабжевую ситуацию - не бесит
Обидно, но на уровне обычного хамства и незаинтересованности в общении со мной. Не оно, не удар под дых
17 Окт 2010 00:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5206
|
Хм... а я вообще воспринимаю практически как комплимент и заботу Типа, "ну ты же умная, просто подумать не хочешь".
17 Окт 2010 00:17
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1925
|
О чём?
Я не экстрасенс.
Нет, не задевает...
Почему? Если я правда не понимаю и даже не понимаю объяснений, а мне вместо того, чтобы объяснить еще раз предлагают барахтаться дальше самой...
17 Окт 2010 00:20
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/208
|
Tenella, а если бы у вас что-то не выходило, и вам снисходительно так сказали: "ну, давай, ты же умная" - какой была бы реакция?
17 Окт 2010 00:22
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1926
|
BiJou, только по-моему это уже не БЛ, а ЧЛ в примере. И мне отказывают в активации...
17 Окт 2010 00:23
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/209
|
видимо потому, что тут никаких ударов на болевую
17 Окт 2010 00:23
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1927
|
Carla_Yodana, не выходило что? не знаю, от кучи факторов зависит.
17 Окт 2010 00:24
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 22/701
|
а за это я и вдарить могу)... но вероятнее всего я не скажу: "всё равно не понимаю"... я скажу: "да понятно"... и потом полезу самостоятельно добывать эти знания).
вот сейчас разговариваем с друзьями (которые не знают соционики) на эту тему... и выяснилось что некоторые могут спокойно сказать "я не знаю" (Макс: "всё знать всё равно невозможно"), а я не могу ((((... Я начинаю выкручиваться... что-то додумывать (что белые логики воспринимают как враньё)
17 Окт 2010 00:24
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1928
|
Да, в этом примере я знаю, а не знает - другой А уж почему он не знает, не волнует, пусть сам волнуется ))
17 Окт 2010 00:25
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/210
|
ну вот, например, подсчитать что-то без калькулятора
17 Окт 2010 00:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5207
|
А если не отказываются объяснять дальше, а просто сказали "подумай"? Но выслушать вопросы и повторить еще раз по-другому - это пожалуйста, никто никуда не уходит. Тоже обидно?
Для меня в таком контексте это звучит действительно как призыв подумать, а не делать скоропалительные выводы о собственной тупости
Злость вызывает только контекст, когда мне предлагают "подумать" в ответ на конкретный и осмысленный вопрос. А не на признание в том, что я чего-то не понимаю.
17 Окт 2010 00:28
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1929
|
У тебя нет 2-й мерности, ты не в курсе норм )) а ему с 4-х мерностей все твои выкручивания... даже непонятно, зачем? неужели ей непонятно, что все знать невозможно, зачем выкручиваться, почему не сказать? - вруша
Carla_Yodana, какое отношение счет в уме имеет к уму? никакого. Сумею - посчитаю, нет - дай калькулятор и не вредничай )))
17 Окт 2010 00:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5208
|
Пожалуй, да. А мне, блин, приятно ))) Мне не отказывают в суггестии )))
17 Окт 2010 00:31
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1930
|
Это звучит как "Успокойся и без нервов обдумай всё ещё раз, надо найти в чём затык, не может же быть, что ты вообще всё не понимаешь и не можешь понять"
Это не обидно. Если я, конечно, в итоге пойму.... а если нет? позор
17 Окт 2010 00:32
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 8/94
|
Подумать - это собрать факты, сопоставить их, сделать вывод или выдать прогноз. Это БЛ, болевая, ощущаешь
неуверенность. Поэтому появляется желание уйти от этого.
17 Окт 2010 00:38
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/211
|
я и не утверждаю, что имеет но существуют некоторые вредные стереотипы, связывающие БЛ (уж не знаю, насколько счет в уме соотносится с соционической БЛ) с умом. к ним можно по-разному относиться, но они есть - все эти физики и лирики, технари и гуманитарии, в конце концов, "женская логика" и прочее блаблабла. Меня, например, бесят ремарки о женской логике - хотя если мне просто сказать, что я что-то делаю нелогично, я махну рукой и подумаю: "что ты понимаешь"
17 Окт 2010 00:38
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1931
|
по-моему счет в уме или на калькуляторе - это опять же к ЧЛ, технология добывания результата ))
не умею - неприятно, но я себя не чувствую обязанной уметь всё, даже если все вокруг умеют и это элементарно. Могу спокойно признать, это не стыдно. Это запрос на ЧЛ
*а вот помню я однажды жуковку убеждала на работе признать, что она не умеет кое-чего и попросить помощи у умеющего подчиненного, это было нечто *
17 Окт 2010 00:43
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/212
|
да, это был не самый удачный пример. сейчас так сразу не подберу адекватный - час ночи сказывается, уже не до БЛ )
ну, вы по крайней мере остались живы )))
17 Окт 2010 00:47
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1932
|
а у меня уже нигде не болит!
спасибо ВСЕМ, подлечили
да, это, несомненно, удача. Я горжусь собой
и она даже попросила в итоге помощи! )))
17 Окт 2010 00:49
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1933
|
да что ты
я ей помогала налаживать сложные отношения во враждебном коллективе ))
и что, Вы никогда не думаете?
17 Окт 2010 00:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5209
|
Вот и для меня примерно так же
А больше всего меня бесит предложение "подумать", когда ТАК, как предлагают, я уже подумала, и моё непонимание лежит на более глубоком уровне. Типа, я говорю: не понимаю, как мы можем быть уверены в том, что видим вокруг объективную реальность (имея в виду основной вопрос философии - что первично, материя или сознание). А мне снисходительно отвечают: ну, подумай, объективная реальность, как написано в словаре, это то, что не зависит от нашего сознания, простое же определение, что непонятно?
У меня был преподаватель-макс, который где-то нахватался демократических идей, что студенты должны задавать вопросы. Но, что характерно, все ответы получались по описанному выше принципу: я задаю неоднозначный вопрос - мне отвечают вполне однозначно на вопрос более "мелкого" уровня. Вот бесило ужасно, что человек демонстрирует тупость и непонимание сути, но вполне обоснованно считает тупой меня: ведь это же я "не понимаю" И вообще бесит, когда я думаю и схватываю суть быстрее... а мне предлагают думать над деталями, чтобы понять то, что я УЖЕ поняла. А если не сдерживаешься и говоришь, что всё понятно - начинают прикапываться: что понятно, ты же не обдумала, не дослушала, ets. Не люблю людей, которые думают медленно, но основательно ))) БЛ без ЧИ, короче.
17 Окт 2010 01:02
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1934
|
Примерно так же с максами.
Это, видимо, получается, что вопрос по ЧИ, макс отвечает, как может (интересно, удар-то ощущает по болевой в этот момент?), а в ответ с БЛ - формальная оценка, вроде бы обоснованная, но абсурдная )))
Обидно, раздражает, скорее - возмущение абсурдом.
То есть болевая - это правда не больно, это дико )))
Но если по этой схеме повзаимодействовать раз 30 подряд, а в итоге - ты тупая! Вот он, удар под дых, и ответ будет с ролевой у меня )))
****
Как-то летели Холмс с Ватсоном на воздушном шаре. И заснули.
Просыпаются над какой-то незнакомой местностью, видят - внизу
какой-то мужик коров пасет. Снизились они и спрашивают мужика:
- Скажите, сэр, где мы находимся?
(долго думал)- Hа воздушном шаре.
- Спасибо, сэр! - и поднялись вверх. Холмс задумчиво говорит:
- Интересная местность, Ватсон! Программист пасет коров!
- Hо, Холмс, с чего вы взяли, что он программист?
- Это элементарно! Во-первых, он долго думал над ответом. Во-вторых,
его ответ был абсолютно точен. И самое главное - абсолютно
бесполезен!
и где же разница между болевой БЛ и ролевой? )))
17 Окт 2010 01:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5210
|
А меня одновременно и бесит, и заводит. Злость и азарт. То есть "смертельных" ударов я не чувствую, я чувствую скорее уколы шпаги. Мне хочется продолжить увлекательную беседу и с творческой подвести диалог к тому, чтобы макс запутался. Накидать вариантов. В результате все ненавидят друг друга до визга, но конструктива, конечно же, никакого )))
Видимо, разница конфликта и суперэго
Ммм... видимо, в мерности норм? Я вряд ли всерьёз начну сомневаться, кто из нас дурак - я или макс. Ясно же, кто
17 Окт 2010 01:12
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 8/95
|
Мерность или "сила" функции, котороя обрабатывает БЛ, может не справляться спотоком информации. По этике нас поставить в ситуацию " я обиделась" невозможно. А когда базовый или творческй БЛ. с иронией предлагает подумать, учит, объясняет, помогает разложить по полочкам - тоска.
17 Окт 2010 01:17
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 25/1935
|
BiJou
У меня виртуально ощущения от общения с максами такие же.
А в живую... обидно и всё! проще сбежать, шпагой махать удовольствия никакого ))
А препод макс был по вышке. Я его не понимала вообще, что он такое говорит (на уровне *слова в предложения не складываются*). По учебнику понятно, он вопрос задаёт - как на китайском. Непередаваемые ощущения
17 Окт 2010 01:23
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 22/702
|
а у меня не ТОСКА... у меня агрессия...
17 Окт 2010 01:28
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 8/96
|
Это п ч. мы этики, а не логики. А Максы нужны для анализа, построения любой смстемы, и "думают" для моего бизнеса именно они. Результат обработки информации будет отличный.
17 Окт 2010 01:32
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 232/1832
|
Ребечка, у меня такая же реакция Ярость и неистовство, как там в мультике про собак-мушкетёров:: "Смерррть! месть!! и пррреисподняя!!!"))))
Серьёзно, лучше бы уродкой назвали.
И да, -- я подобные высказывания воспринимаю именно будто человек подозревает, что я ляпаю, не подумавши.
Или что я тупая, и чтобы что-то понять, мне надо сесть, усиленно морщить лоб, высунуть кончик языка, грызть карандаш, тереть затылок, в общем крепко трудиться, -- д-у-м-а-т-ь.
17 Окт 2010 01:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5211
|
Ага. Максовские объяснения заключаются в том, что они дают определения интуитивно понятным сущностям, после чего они становятся непонятными ))) Они разбирают целое на части, и явление не углубляется и детализируется, как они, видимо, хотели. А исчезает в принципе.
А для ЧИ главное - не потерять смысл и суть явления, иначе становится непонятным вообще всё. И ведь есть же преподаватели, которые могут объяснять детали, не теряя сути.
17 Окт 2010 01:50
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 3/726
|
Ага, и вот это стремление удерживать суть и смысл явления, не вдаваясь в подробности, и есть то, что называют поверхностностью.
А видение всего веера событий одномоментно и попытку озвучивания тут же всех возможных вариантов называют невозможностью концентрироваться на чем-то одном.
17 Окт 2010 02:15
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3233
|
ответ: ему нужен для общения человек, который как минимум понимает, что такое драйвер (я не понимаю, поэтому "подумать" дальше не могу)
я отвечаю "подумай", если уже этот вопрос нами обсуждался. на мой взгляд он падает на болевую или суггестивную ЧИ или 4Л
мне - все равно. не хотят объяснять - их право
17 Окт 2010 07:29
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/942
|
Раздражает всегда. Я согласен с Salt, такой ответ есть отказ в коммуникации + высокомерие. И если бывает, когда первое можно понять, то второе всегда неприятно.
По сути фраза "а подумай" все же к БЛ, а по форме - к БЭ.
17 Окт 2010 08:16
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/943
|
Нет, скорее по базовой - выбор не того человека "для общения". А ЧС разве что для выхода из положения - добиться ответа таки..
17 Окт 2010 09:15
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/793
|
я сначала сильно разозлилась, а потом обрадовалась такому дивному стечению обстоятельств: юноша на 3й реплике, сам того не желая, показал мне, что нам не стоит общаться. А это ценно- столько времени и энергии сберегается, если прислушиваться к вот таким "звоночкам"!
17 Окт 2010 10:25
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 121/458
|
Мне Габ знакомый так часто говорит, и улыбается при этом хитренько. В смысле "а понакидай мне своих вариантов", расчет на Гексли, само собой, а мне по болевой прямо. Мне все равно ничуть не обидно, потому что у него это как игра. Но ЧС включается сразу - "а я дурочко", и не хочешь говорить - и не надо нам.
17 Окт 2010 10:28
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 580/1117
|
Меня подобная фраза ни как ни задевает. По ситуации, могу действительно вслух подумать, изложить свои аргументы, а могу сказать, что ни чего в этом не понимаю....
А вот самой говорить вроде не приходилось.
Ну, как-то не моё... на фиг мне его раздумья, если я сама могу ответить, раз спрашивают, значит интересно мое мнение )))
17 Окт 2010 10:39
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/497
|
Мне такие фразы не говорят. вот так и еще вот так будет
17 Окт 2010 11:08
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 22/703
|
а мне кажется смысл: "я то знаю ответ, а ты включи мозг и тоже узнай ответ САМ"
вооот... ни разу от Габенов не слышала такое!
17 Окт 2010 11:10
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/311
|
Габен еще и объяснит с удовольствием, если спросишь чего нибудь, чего он понимает и разбирается. И спокойно так с примерами.
17 Окт 2010 12:02
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3235
|
нет, я имела ввиду творческую автора темы) или выбор не того человека или не верный подход к нему. хотя если "не того человека" то как раз прокол по базовой)
17 Окт 2010 14:18
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/313
|
Да уж, пркол по базовой.
Обычно гексли смотрит на некий аккаунт, и сразу понимает, какой там человек прячется)) В голове сразу возникают возможные проблемы связанные с общением, диалоги прокручивается. (это я так язвлю типа)
Автор как раз очень быстро сообразила, что там ловить нечего. Прокол был бы если бы она продолжала общение, а так.. нормальная разведка
17 Окт 2010 15:55
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 20/795
|
я не всегда сильна в "первом взгляде"
по сравнению с драйзерами и некотороми гекслями проигрываю
мне концентрации внимания не хватает, осознанности
17 Окт 2010 15:59
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/314
|
Это я так съязвила. Не в твой огород камешек. Я о том, где там прокол то был? Когда я говорила о том, что глядя на человека гексли сразу все видят, я типа съязвила маленько.
Что можно вообще понять по первому взгляду в витрте?
17 Окт 2010 16:03
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/315
|
Да нет, это я погорячилась маленько. Извините, не будем ссориться. Сама не пойму, чего это я?
17 Окт 2010 16:07
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 121/461
|
Речь идет о том, чтобы догадаться о его отношении к кому-то. Ему интересно и свое истинное отношение скрыть, и понять, что другие думают по этому поводу, как оценивают ситуацию. Тут реально получается рассчет на чужую инутицию скорее, а не на мысли.
17 Окт 2010 18:31
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3243
|
про отношения - понятно. тут даже может быть так: " а объясни как я к нему отношусь, но еще этого не понял"
про отношения - понятно. тут даже может быть так: " а объясни как я к нему отношусь, но еще этого не понял"
про отношения - понятно. тут даже может быть так: " а объясни как я к нему отношусь, но еще этого не понял"
17 Окт 2010 19:26
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 204/281
|
Я воспринимаю такой ответ как отказ от ответа, подумай = я не могу/не хочу отвечать. Некоторое высокомерие тут связано с тем, что человек по какой-то причине не способен ответить на заданный вопрос, и злится из-за этого. Вот это раздражение в какой-то мере выплескивается на того кто задал трудный вопрос, и тем самым поставил в неловкое положение.
Когда я сталкиваюсь с таким ответом, то мысленно ставлю галочку "клиент трудный" и в дальнейшем стараюсь без нужды его ни о чем не спрашивать, тем более о том на что ему будет не просто ответить. В конце концов, если видно что человек не способен ответить, и злится из-за этого, значит не надо его спрашивать, чтобы не нарваться на ответ типа "подумай".
17 Окт 2010 20:52
|
lessia
"Гексли"
Сообщений: 7/97
|
Я вижу несколько вариантов и, соответственно, реагировать буду различным образом, в зависимости от контекста.
1-й вариант самый простой: "для правильного ответа на вопрос все уже прозвучало, поищи смысл в уже сказанном". В таком контексте не откликнусь только если я устала и думать вообще не хочется. О чем честно скажу. Ответ будет сформулирован так, что "не знаю" не прозвучит. Прозвучит: "не хочу/лень думать"
2-й вариант это когда я сформулировала запрос, человек способен на него быстро и четко ответить, а мне предлагают терять время на поиски ответа. Причем явно искать его неинтересно, было бы интересно, поискала бы сама. Раздражает.
3-й вариант. Хотят обидеть, показав что ты идиот или просто посамоутверждаться за счет другого. Мгновенно включается ролевая.
Ой, да.
При наличии в доме Макса-математика мне математические вопросы всегда объяснял друг-Драйзер. И я понимала. А при объяснениях Максима хотелось только чтобы он замолчал. Ну, или убить(' Ни о каком понимании речь не шла даже, можно было только запутаться даже если до того все было ясно.
17 Окт 2010 21:22
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/112
|
вот так как эта фраза, меня ничто не выбешивает и одновременно не смешит. сразу мысль, что "а ты похоже, наоборот"
но вот фраза, которая основой для поста послужила, это, имхо, не предложение именно подумать, а что-то типа "покопайся во мне, я такой загадочный". кокетство такое что ли.
на что впрочем, у меня бы скорее всего была реакция либо отморозиться, либо в лоб сказать, что ты мне пока не столь интересен, чтоб я думала, особенно если я спросить могу. и что вообще интересный человек не "интересничает" обычно, особенно такими топорными способами
навеяло мне ассоциацию (не сочтите за флуд) -как в аське мне некий товарищ, которого я почти не знаю вообще, пишет в ответ на мое молчание "ты во мне разочаровалась?" а я че, очаровывалась что ли? и потом типа прощаемся - пишет "не забывай про меня". Бугага. "Как скажешь" блин Имхо, жесть одного порядка
18 Окт 2010 09:54
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/558
|
Что-то я эту фразу крутила-вертела... Нет, не сатанею я от нее. Коллега - Роб иногда ее произносил, на что я всегда отвечала "У меня несколько вариантов, я понятия не имею какой ТЫ имеешь ввиду. Рассказывай, давай, не тяни кота за хвост".
Я согласна с теми, кто сказал, что фраза убойно-универсальная для всех, отдает такой родительской позицией "Ну что ты, глупыш, думать не научился? Давай - давай, не ленись".
18 Окт 2010 10:27
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 22/709
|
а если вариантов ответа по конкретному вопросу НЕТ!... а вам говорят: "а ты подумай хорошенько " ))) или у вас ВСЕГДА есть ответы на все вопросы?))
18 Окт 2010 10:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 813/6329
|
сорри... за нарушение всеобщей идиллии. Но несмотря на мою ранимость, данная фраза мне как-то.... никак. Удивляет если я ее сейчас слышу - вообще-то она для детишек, отвечающих у доски. И если кто-то ее сейчас говорит мне, я четко понимаю, что это не чужой учительский глюк, а я-то не детишка у доски. И отвечаю не из этой позиции.
а вот за это :ты что, еврейка? вопросом на вопрос отвечаешь,
я могла бы ударить.
не всем гекслям
не оскорбительно.
я это воспринимаю так : у человека иссяк педагогический потенциал или просто ему лень напрягаться.
18 Окт 2010 11:07
|
felislynx
"Гексли"
Сообщений: 13/317
|
Ударить.. Как то я никогда в жизни никого не ударила. Да и страшновато. А если в ответ ударят?
Я просто уходила, не продолжала разговор.
18 Окт 2010 11:10
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 19/559
|
Если у меня нет ответа на вопрос, то я так и говорю: "Кабы я знала, я бы не спрашивала. Хочешь я пофантазирую и мы потеряем кучу времени?" ( это если задаю вопрос другу - мужу - папе - коллеге хорошему). Если какой - нибудь левый человечек выпендривается, то могу сказать "Тоже не знаешь? Пойду у кого - нибудь умного знающего спрошу".
Вообщем, для меня сам вопрос "А если подумать?" он из категории "полюбуйтесь на меня", а я обычно любуюсь по собственному желанию, а не по запросу.
18 Окт 2010 11:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 813/6330
|
и я тоже.
я бы наверное просто захотела ударить.
18 Окт 2010 11:13
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 416/2148
|
Я думаю (я подумала, ага ), что фраза "А ты подумай!" уместна только при ответе на вопрос школьника, который сочкует выполнять домашнее задание.
В случае со взрослыми людьми либо отвечать по существу, либо честно говорить "не знаю", либо (если есть возможность) "Не знаю, но давай вместе подумаем"...
18 Окт 2010 11:15
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/485
|
По сабжу. Меня бы фраза напрягла, пожалуй. Но - я бы скорее подумала, что глупа - не я, а тот, кто мне это предлагает. Если я явно "зависаю" по вопросу - кой черт напрягать меня "подумывать"? Объясни по-человечески, как сам видишь, только так, чтобы я смогла понять - и дело с концом. А не можешь - таки кто из нас дурак? Плюс еще фактор напрасной потери времени...
18 Окт 2010 13:06
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/117
|
А с другой стороны не меньше раздражает, когда человек вместо того, чтобы поискать ответ, спрашивает, и тогда я уже как бы должна искать ответ (это у меня Гюга одна этим сильно отличается). С чего бы А если неинтересно, то и вообще чего тогда.
25 Окт 2010 00:23
|
A_M_O_R_E
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
Однозначно красная тряпка для быка. Особенно, когда вопрос касается конкретного человека, у которого и спрашиваю. Например, почему он думает так или иначе или поступает так или иначе. Если мне интересно про него, то какой смысл оттого, что я подумаю свои 105 вариантов. Зачем мне за него решать?
25 Окт 2010 19:03
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 3/59
|
Ой а я шутю всегда в ответ на такой вопрос))) Типа: "А шо таки заставляет Вас считать шо я евг*эйка?" и продолжаю отвечать в такой манере пока все участники разговора не начинают смеяться))
25 Окт 2010 19:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6493
|
к сожалению, это не та тема, к которой я могу относиться с юмором...
25 Окт 2010 21:20
|
Sauli
"Гексли"
Сообщений: 3/60
|
Ну на самом деле да, шутки на национальные, политические и религиозные темы всегда имеют риск задеть или обидеть, поэтому обычно на такие темы жестко шутят либо те люди, которые точно знают, что не обидят, либо, пардон муа, та категория людей, на которую обычно не обижаются Так что в лес их)))
25 Окт 2010 21:29
|
