| | "Я буду тебя уважать, если ты..." |
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6456
|
Как вы относитесь к словам типа
"Если ты сделаешь то-то и то-то, я тебя стану уважать!"
По-моему, вранье и чистая грязная манипуляция.
Или нормально?
11 Окт 2010 08:39
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 195/5204
|
Согласна, пахнет манипуляцией.
А с другой стороны. Уберем условность "если".
"Ты делаешь то-то и то-то (восхищенно). Я тебя уважаю!" Это уже не вранье, так ведь?)))
Задумалась еще.
Например, близкий человек курит лет 15, не может бросить. Если бы я сказала - если ты бросишь курить, я тебя еще больше уважать буду (манипуляция чистейшей воды). Но если бы он бросил, я бы его действительно больше зауважала - за силу воли и т. п. И это не было бы враньем))))
11 Окт 2010 08:57
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/100
|
могу сделать наоборот чисто из принципа
собственно мне и на уважение людей - пофиг.
11 Окт 2010 09:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1000/3564
|
Вообще-то да, это манипуляция, если умеючи. Вспомнила, что такой подход на ура прокатывает с маленькими детьми. Потому что их обычно там любят, воспитывают, ругают, учат, но НЕ УВАЖАЮТ. А тут такой шанс!
Вероятно, с гопниками прокатит. Не знаю, не пробовала.
А прибегают к этому методу чаще, пожалуй, люди, которые сами чувствуют дефицит уважения со стороны. Поэтому для них такая оценка ценна. И они автоматом проецируют свои ценности на окружающих.
11 Окт 2010 09:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 805/6204
|
противно.
причем все, начиная с " если то" и кончая присловутым " уважением"
11 Окт 2010 09:47
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4978
|
А если не сделаю, значит, уважать не будут?
У меня не прокатит - я не стремлюсь к всеобщему уважению.
Ну, не знаю, насколько это попахивает манипуляцией, но то, что не дальновидно, это уж точно.
Такой фразой ничего ведь не добьешься от взрослого человека. А вот подпортить отношения можно.
11 Окт 2010 10:00
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/875
|
Да и зачем вообще нужно "продажное уважение"?
11 Окт 2010 10:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 805/6206
|
это не вранье.
Но это - условие. Конечно, не бывает безусловного уважения..... Уважают за что-то. Но когда это вот так подчеркнуто, лично мне не приятно.
11 Окт 2010 10:08
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/349
|
При чем здесь продажность? По-моему уважение - вещь которую нужно заслужить. Даже свое, не говоря уже о чужом.
11 Окт 2010 10:08
|
Marmotta_1
"Гексли"
Сообщений: 7/465
|
Да уж. Фраза подразумевает, что априори - не уважают. И, кстати, автор фразы сам-то именно уважения и не вызывает. Как манипулятор. Потому что манипуляция - невысокого полета.. Фу.
11 Окт 2010 10:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 805/6207
|
да, кстати, выходит что-то вроде: заслужи мое уважение!
На что хочется ответить : да кто ты такой, чтобы заслуживать твое уважение?!
зы: подпись у тебя классная
11 Окт 2010 10:15
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4979
|
Близких людей я уважаю всегда. Поэтому они и стали близкими.
А описывать то, за что я их буду уважать, ... как-то, на мой взгялд, выглядит коряво.
Можно ведь просто сказать: "Бросай курить, а? Ведь вредно же!"
А диалог в рамках "ты делаешь то-то, а я в ответ то-то (уважаю) смахивает на торги какие-то....
Да, права Асана - ставить усливия - вот точно как сказала!
11 Окт 2010 10:16
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/350
|
Если такая фраза говорится для того чтобы добиться своих личных целей, например: напиши за меня отчет, я тебя очень уважаю(как специалиста), а если напишешь, буду еще сильнее уважать. Тут уже действительно вранье и манипуляция.
Вообще зависит от ситуации, в которой фраза произносится.
11 Окт 2010 10:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6459
|
На всякий случай: про собственно уважение и надо ли его заслуживать, тема была
11 Окт 2010 10:21
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/351
|
Как зачем? Приятно.
Ага, в бете.
11 Окт 2010 10:22
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/878
|
Продажность здесь при том, что уважение в контексте вопроса по обсуждаемой теме заявлено как товар, имеющий заданную цену.
А это — по моему мнению, самая настоящая этическая грубость.
Я считаю, что уважение нельзя заслужить, поскольку это почтение к личности можно лишь дарить и принимать как дар.
Задавая же цену, вы превращаете уважение в его жалкую тень.
11 Окт 2010 10:24
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/352
|
Если это действительно "никто", то и правда, зачем его уважение?
11 Окт 2010 10:24
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4982
|
Кому?
Поцелуй, на мой взгляд, намного приятней.
Не читала, но мне и этой вполне будет достаточно.
11 Окт 2010 10:30
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/353
|
Дар - это любовь. Ее действительно нельзя заслужить. А уважение - это уже другое. Меня фраза "я тебя буду уважать, если ты" иногда может подстегнуть на какие-то свершения. Более того, я сама себе ее часто говорю.
11 Окт 2010 10:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 805/6208
|
Ириш, ты сейчас о том, что принятие важнее признания уважения? я с тобой согласна на все 100!
однако есть еще и такая штука как признание - тоже потребность.
И конечно же, я не согласна с Тоником, уважение не может быть ни за что.
11 Окт 2010 10:32
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/354
|
Допустим, в среде коллег или друзей поцелуи Вам могут быть и не нужны, а уважение не помешает.
11 Окт 2010 10:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 805/6209
|
а меня - отвадить от человека, который эту фразу произносит.
11 Окт 2010 10:37
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4983
|
Я спросила, зачем человеку нужно уважение и получила ответ, что приятно.
Я провела свои ассоциации и ощущением приятности и поняла, что мне поцелуй куда приятней, чем уважение.
Конечно, же я согласна, что ученому, который пол жизни совей потратил на разработку чего-либо, уважение уго трудов просто необходимо. А может быть это будет признанием?
Скорее, это будет признание его трудов на благо человечества.
Опять-таки критей оценки уважения у каждого свой и зависит от его же способностей.
Кто-то мимо пройдет какого-то шага или поступка - для него это будет норма, а для другого это его личный рекорд.
Из этого круга я бы друзей вычеркнула сразу - это разряд близких людей и там уже давно работают иные чувства. Если еще и у друзей добиваться уважения...., то зачем такие друзья нужны?
А по поводу коллег? Честно, то мне пофигу уважают меня на работе или нет. Я делаю свою работу и получаю за нее свою зарплату. У нас корпоративные отношения. Если никто нервы никому не треплет, то это хорошо и меня это вполне устраивает.
11 Окт 2010 10:44
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/355
|
Меня бы отвадила фраза "я буду тебя любить, если ты" или "я буду к тебе хорошо относиться, если ты..." А уважение - это для меня что-то сродни восхищению какими то качествами, талантами, поступками. Еще интересно: а бывает у Вас такое, что человек Вам неприятен, но Вы его уважаете. У меня бывает.
11 Окт 2010 10:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 805/6211
|
у меня тоже так бывает. Почему бы и нет.
Фраза " я буду тебя любить, если..."просто бессмыслица. Я бы посмеялась и все:-).
Меня может что-то восхищать в человеке, а человека во мне, и это очень приятно. Но мне совершенно не хочется что-то специально для этого делать.
11 Окт 2010 10:47
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4984
|
Меня любая фраза, где будут обрисованы какие-либо условия или торги, может если не отвадить, то уж насторожить против человека, его сказавшего, уж точно!
Опять-таки, если это восхищение какими-то качествами, то надо разумно оценивать возможности и способности человека, эти качества проявлять.
И здесь снова нельзя давить на него или просить.... И тем более, ставить какие-то условия. Можно лишь аккуратно сказать, что вот хорошо бы, если бы ты избавился от... или приобрел то-то.... (качество).
А лучше даже без таких просьб сделать так, чтобы человек сам захотел этого....
11 Окт 2010 10:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 805/6212
|
Хотела написать в ответ длиннющий пост. Но он очень сложный получался...
Поэтому я кратко скажу: да, для меня потребность в принятии тоже сильнее, чем потребность в признании. Как и для тебя. И мне лично симпатичны именно такие люди, для которых принятие важнее признания.
11 Окт 2010 10:51
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4985
|
Я тебя поняла и с таким коротким постом.
Да, именно - важно то, что происходит у тебя, а не то что чувствуют или говорят другие на это.
11 Окт 2010 10:53
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 427/5848
|
Мое мнение по этому поводу известно
Уважение -это условное чувство, так что вот эти, "За", "Если ты.." вполне в духе самого понятия "Уважение". ИМХО, но подтвержденное на практике.
О, у тя такое же отношение к "уважению" как у меня? Надо же как интересно...
11 Окт 2010 10:57
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 74/4745
|
Хотел разразиться "правильным" гневом сначала... только же сам произносил эти слова по смыслу, а не по форме... А говорил их тем кого изначально уважал... Не уважение к человеку, а уважению к поступку, который тот должен совершить...
11 Окт 2010 10:58
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 427/5849
|
Лана, а ты чувствуешь, что это продолжение вполне логично.
11 Окт 2010 11:00
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/2095
|
Прикинула эту фразу на себя.
Так получается, что я могу сказать такое только в форме шутки.
Так, например: "О, твой рейтинг популярности в моих глазах срочно возрастёт на два пункта тада!"
Однако, в каждой шутке только доля шутки.
Я бы вот не стала так категорично... манипуляции, торги... да ну, я думаю, люди и вполне искренними могут быть.
Моя мама (Досточка, если это имеет значение) как-то раз при мне сказала своему брату, советующемуся с ней по тонкому этическому вопросу: "Да, я буду уважать тебя за этот поступок".
Абсолютно беспафосно сказала, и ничего перед ней моему дядьке - ни любовь, ни уважение её - не надо было на самом деле заслуживать.
11 Окт 2010 11:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 805/6213
|
ну, у нас вроде ко многим вещам отношение похожее. А что интересно?
11 Окт 2010 11:02
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 44/3049
|
Да, с малышами эта фраза работает. Но я бы сказала, что-то типа: "за такой поступок люди уважают" Т. е. не указывала, что это надо сделать, а подталкивала ребенка к самостоятельному принятию решения совершить необходимое действие, которое принесет ему уважение значимых для него людей. А вообще, фразу "если ты..., то я тебя буду уважать" считаю либо шутливой, либо неумной, в зависимости, кто кому ее сказал, и по какому поводу. В любом случае, для меня это не повод к действию.
11 Окт 2010 11:04
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 427/5851
|
Просто это не так часто... Все таки в нашем субординированном обществе, к понятию уважение уже привыкли настолько, что его условность не замечается и считается нормой. Поэтому я уже привыкла, что постоянно в меньшинстве в подобных спорах или даже в одиночку.
Поэтому интересно.
11 Окт 2010 11:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 805/6214
|
у нас творческая БЭ - и у тебя, и у меня.
И поэтому условность многих этических норм для нас очевидна
11 Окт 2010 11:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6460
|
Наверное
Просто для меня сие - "по свежим следам" Но уже попустило
А тема-то живенькая оказалась, пока я как преданный фанат Полины Кутеповой Яндекс пытала в поисках чего-нить интересного для коммунити (и успешно!!!) три страницы натрындели
11 Окт 2010 11:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 805/6216
|
Лана, а как ты их с ксенией различаешь?
11 Окт 2010 11:20
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/2096
|
Во, у меня вопрос как раз к творческим БЭ.
*LanaGor, сори за отклонение от основной темы*
Недавно возникла такая мысль в разговоре: мол, базовые БЭ отлично видят манипуляции творческих и им смешна их очевидная "топopнoсть". Типа потому, что направлена на двухмерную функцию.
У меня тут "не срослось" по восприятию.
По-моему, любая творческая оперирует в мощном диапазоне, достаточно тонко, мало чем уступая по виртуозности базовой.
И эта пресловутая "заточка" вообще тут ни при чём. М?
11 Окт 2010 11:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 74/4746
|
Юль, последний раз в моем исполнении эта фраза звучала "я не знаю, что у нас получится, но с мужем тебе надо развестись (смысл как раз такой, что за такой поступок/решение я буду больше уважать). Манипуляция? Да, наверное. Но все таки моя оценка реальности.
11 Окт 2010 11:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 805/6217
|
это, наверное, вопрос больше к базовым БЭ, видят ли они манипуляции творческих.
мне творческая( любая) кажется вообще более совершенным инструментом, чем базовая. Ведь она более гибкая.
моя базовая вообще мало что осознает, она транслирует себя, как есть. А я, если честно, ее вообще не замечаю. А работу творческой я хорошо отслеживаю.
11 Окт 2010 11:23
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 427/5853
|
Зоя базовая она оценочная, она "видит", она оценивает, у творческой больше "вертлявости", она контактная, деятельная, что может вызывать у базовой ощущения мельтешения, лишних "телодвижений".
11 Окт 2010 11:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6461
|
По фотографиям честно скажу: плохо. Даже когда они вместе сняты. А по видео нормально. Вживую, думаю, вообще проблемы бы не было
Различие существенное: Полина - балька, а Ксения не знаю точно кто, но рациональный интуит
11 Окт 2010 11:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 805/6218
|
это расчет на дуала, наверное. В этой фразе все - и ЧЭ, и БИ, и подчеркнутая ценность БЛ.
11 Окт 2010 11:26
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/2097
|
Угу, есть такое. "Зачем так много слов, так много треска?" - по любому аспекту.
А как насчёт "направленности" на дуальное восприятие?
11 Окт 2010 11:29
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 74/4747
|
Творческая она творит ))) А базовая... она это... база ))) Консервативна )))
11 Окт 2010 11:29
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/883
|
Я полагаю, у творческих БЭ больше "свободы манёвра": они ведь занимаются настройкой отношений (активная функция), в то время как базовые БЭ (пассивная функция) из всего спектра отношений настраивают влияние (ЧС) или возможности (ЧИ).
11 Окт 2010 11:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 805/6219
|
Зой, я вот не знаю как.
Странно, в твоей фразе я сразу углядела настрой на дуала. А вот у себя не могу разглядеть.
я лучше как раз понимаю про влияние моей базовой на дуала.
11 Окт 2010 11:32
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 427/5854
|
Ну так дуала по базовой мы просто поддерживаем, ибо с сугестивной он вряд ли будет докапываться с "почему-зачем-как именно", а по активационной надо уметь извернуться и расширить свое "Я так сказал и так оно и будет" и снизойти до объяснений, что, собственно, с разговорчивой и деятельной творческой, любой, легко.
Ну, т. е по активационной дуал жаждеть не только оценки и безусловной поддержки, но и объяснений, а так же поощрений, вот тут творческая самое то...
11 Окт 2010 11:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 805/6220
|
О! я поняла. Мой творческая гораздо больше чем настрой на дуала. Это взгляд на мир вообще, на взаимодействие с миром.
Это то, на что я всегда могу рассчитывать в себе.
Моя внутренняя опора и мой внутренний инструмент одновременно.
11 Окт 2010 11:35
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/2098
|
Да?
Наверное...
Вот честно - не подумала даже об этом)))
Если развить мысль, Жук бы сказал: "Твоя задача -упал-отжался, а уважение само тебя догонит!"
Ой, а Нап... "Вперёд на баррикады, и благодарное человечество отметит памятником твои заслуги!"
PS. Я прикалываюсь, еслив чё, а то опять обвинят в искажении соционических функций.
11 Окт 2010 11:36
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 74/4748
|
Главное, чтобы дуал разглядел Зоя у нас точно творческий этик )))
11 Окт 2010 11:37
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/2099
|
Вот-вот, верно сказала!
Я тоже так чувствую.
И вовсе не только дуала поддержать...
11 Окт 2010 11:40
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 74/4749
|
Лана, еще раз... метаболизм разный ))) Не форма, а смысл важны...
11 Окт 2010 11:41
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 427/5855
|
Точно совершенно, что мне думать про уважение, меня любить надо, по уважению народ на баррикады не попрется, а вот от любви костьми поляжет, не щадя живота своего и во славу разумеется. Воть...
11 Окт 2010 11:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6464
|
А я знаю, что это неправда. Даже когда сама себе... В том смысле, как Маша в первом посте ответила: не будет уважать! Вот этом-то вся засада и есть.
Погодь, я тока вторую страницу начала читать До смысла еще не дошла.
Угу. Выраженное в адекватной оплате и позиции.
Бывает. Часто даже.
(Да я уже где-то писала... Я плохо понимаю, что значит НЕуважение с моей стороны Меня даже кота уважать тянет... А что это такое - фиг знает. Но вот царапает, когда в свой адрес начинаю сомневаться... От значимых людей, разумеется.
А что такое уважение к поступку?
Ну да, наверное, это было искренне... Лучше так думать
11 Окт 2010 11:50
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 74/4750
|
Я не помню, чтобы я манипулировал "спрыгни с 12 этажа, буду уважать", но тем кого уважаю мог сказать, какой поступок был бы правильным.
11 Окт 2010 11:51
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4986
|
Здесь не могу согласиться.
Далеко не всегда ученые умы творят во имя денег.
Особый тип людей, для которых их поиск и результаты превыше всего.
Деньги для них мусор в сравнении с открытиями.
Чета маханул ты..... Для начала бы сигануть с козырька подъезда.
11 Окт 2010 11:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6465
|
А фоновая - полное безобразие, никакого толку, один вред
Это я все о своем
11 Окт 2010 11:55
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4987
|
Почитала я почитала и думаю.....
Какая я все же, однако хладнокровная и равнодушная к чужому мнению - вот пофигу мне на всяческие там уважения.
Все условия задвигаю куда подальше.
Торги со мной не уместны.
Это дорога в никуда.
Ну, не потянет меня на подвиги никакие условия, кроме моего собственного желания что-то сделать или изменить.
Да, если этими зрителями будет девочка из соседнего двора.
А сам герой мальчик, которому она нравится.
11 Окт 2010 11:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6466
|
Эмммм... Много вижу этих ученых, но как-то не знаю ни одного, чтоб деньги прям мусором считал
То-то и оно, что - не платят, не дают нормальную позицию, не создают условия для полноценного труда = не уважают сам труд и его результаты (потенциальные в т. ч.).
И это люди переживают часто очень тяжело.
11 Окт 2010 11:58
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4989
|
А как объяснить тот факт, что продают свои открытия стране за копейки - я нашу страну беру.
Те, кто не считает мусором, давно трудятся за кордоном за хорошие деньги.
11 Окт 2010 12:03
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/356
|
Интересно, у меня наоборот как-то. Один раз была следующая ситуация. Мне надо было поехать в другой город, а я до этого вообще далеко не выбиралась и было страшновато. Но очень хотелось. И мама мне сказала такую фразу: "Я тебя буду уважать, если ты не испугаешься и съездишь." Я подумала и с ней согласилась. Эта поездка до сих пор одно из моих любимых воспоминаний. Мама не имела ввиду то, что она меня будет уважать только если я поеду, а так вообще не уважает. И ничего обидного для меня в этой фразе не было.
11 Окт 2010 12:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6467
|
Вряд ли они этим сильно довольны.
За кордоном тоже далеко не всегда хорошие деньги реальным ученым платят.
Возможно, еще многое зависит от интонаций и того, КТО говорит... Это даже от ТИМа не зависит, наверное. А только от того, что ты про этого человека знаешь и как к нему относишься.
11 Окт 2010 12:11
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/357
|
Да. И еще от того, с какой целью это говорится.
11 Окт 2010 12:15
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 427/5864
|
Я не кидаю мусор, там где убирают, часто хожу по улицам с окурком, ибо урны обитают далеко не везде, где надо бы. Как ты думаешь уважаю?
11 Окт 2010 12:22
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/358
|
Любой труд уважаем, что за странные вопросы? Или это темами про аристократизм-демократизм навеяно?
11 Окт 2010 12:23
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 563/2967
|
Слушайте, люди, а что - кто-то вот прям реально, в собственной жизни, сталкивался с такой постановкой вопроса - "буду уважать, если ты..."?
11 Окт 2010 12:23
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 165/850
|
может и не вранье, но грязная манипуляция, однозначно
11 Окт 2010 12:23
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/359
|
Я писала чуть выше. Ничего ужасного не вижу, все зависит от ситуации.
11 Окт 2010 12:24
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/2102
|
Э... в смысле, того, кому за нами придётся весь этот флуд подчищать?
11 Окт 2010 12:25
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 427/5866
|
Люда, в такой форме нет. Но, что удивительно, разнообразные споры на тему уважения, при чем не мной инициированные, меня постоянно преследуют. Вот и думаю, к чему бы это?
11 Окт 2010 12:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6468
|
Очень.
Я серьезно.
Для меня просто плоды этого труда сильно важны.
А вот труд модераторов я уважаю не настолько
Да.
К тому, что само понятие "уважения" столь же мало кому понятно, сколь часто используемо Отсюда - куча недоумений, споров и... тем
11 Окт 2010 12:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1000/3570
|
Следующий вопрос: что помешало вам ответить просто "Да"?
Вот и я как раз подумала, что хочу, чтобы меня уважали за мой профессионализм. Это как бы априори. И наверное у всех людей так. Или не у всех?
11 Окт 2010 12:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 779/1551
|
Я равнодушна к таким заявлениям.... поскольку те, чьё уважение для меня значимо, никогда таких слов не говорят.
А те, кто говорят, не значимы для меня - ни с уважением, ни без
11 Окт 2010 12:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1000/3571
|
На этику Пытаюсь понять, что же такого страшного вы все видите в уважении как таковом. Почему это слово как ругательство?
11 Окт 2010 12:46
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/360
|
Вспомнила, как Джеки выгнали Andrea_2009 только за то, что она сказала, что не хочет замуж за дворника, и стала думать в чем подвох...
11 Окт 2010 12:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6469
|
Наверное, у всех. Только тут "уважали"... Ценили, может? Адекватно оценивали, в смысле
А то задело (даже сама не ожидала) замечание насчет ученых (сюда же врачей, учителей, людей искусства и т. д. и т. п.) бессребреников... Очень выгодное представление, правда? Чтобы пользовать на всю катушку и не платить - им и не нада, типа
А скока среди нас тех, кто хочет замуж непременно за дворника? Щас меня опять из есей погонят... За меркантильность Ну ничо, я представлю доказательство: пост в ЖЖ, где меня куча народу признали небесным созданием по фотам, гы-ы-ы-ы-ы!
11 Окт 2010 12:54
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/2104
|
Не, не у всех.
Профессионализм - это зона постоянных тревог и неуверенности. От "Ого-го я!" до "Полный ноль".
С оценкой уважения тут очень проблематично.
Но я с достаточной степенью уверенности осознаю, что меня стоит уважать (и прежде всего я себя уважаю) за какие-то человеческие качества.
11 Окт 2010 12:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6470
|
Ы... Все говорят об уважении и никто не формулирует, что это такое!
А ведь запросто, что каждый - о своем.
11 Окт 2010 12:55
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/2105
|
*Шёпотом* А что, все Джеки... это... должны хотеть?
Ни с этикой, ни с логикой.
Вот и куда нам терь?
11 Окт 2010 12:56
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/361
|
Ну так это же естественно. Это только в математике все однозначно. И то не всегда.
11 Окт 2010 12:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6471
|
*тоже шепотом* А и правда... такой специальный ТИМный признак?
*громко* О! Джекам должно быть пофигу ибо девиз джека: "бензин ваш - идеи наши" "деньги валяются на дороге, мы их будем поднимать".
Вау! Вот зачем им дворники!!!
11 Окт 2010 12:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1000/3574
|
Не думаю, что тут на форуме есть люди, которые не оплачивают труд ученых-учителей-врачей-людей искусства. Или оплачивают
Я поняла это в том контексте, что одним профессиям ценно признание общества, а другим не ценно. Потом подумала, что же за профессии такие, которым пофигу нужны они кому-то или нет. Ну а дальше на ассоциации вспомнила советский лозунг про уборщиц.
В общем я думаю, если человеку не важно, уважают его труд или не уважает, значит он занимается чем-то бесполезным. Как-то так...
11 Окт 2010 12:58
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4990
|
У меня подруга работает уборщицей. Я ее со студенческих лет знаю.
Хорошая мать и хороший друг.
Сейчас старшая дочь имеет уже свою фирму, а младшая на хорошей работе хороший специалист.
Это я так - чтобы не подумали, что у них там совсем плохо.
Дружбой с ней я нисколько не стесняюсь и дорожу.
Она для меня прежде всего - ЧЕЛОВЕК!
11 Окт 2010 12:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6472
|
Из соционики - на выход. С вещами.
11 Окт 2010 12:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1000/3575
|
Забавно. А я считаю, что за человеческие качества нельзя уважать. Не в смысле "запрещено", а в смысле "невозможно". Хм...
А ты заметила, что в вопросе прозвучало "труд уборщиц", а не самих уборщиц?
Или твое отношение к людям таки зависит от того, чем эти люди на жизнь зарабатывают?
11 Окт 2010 13:02
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 427/5874
|
В сенсуиты...
Хорошо, что хоть вещи собрать позволяют, а то голыми на улицу, а там зима скоро.
11 Окт 2010 13:07
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/2107
|
Может, того... альтернативные варианты?
Ромыч (Гек) в кафе по ходу придумал тут новые тимцы - или... Ваще без логики/этики!
11 Окт 2010 13:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6473
|
Да-а... Местные значки ВИПов означают совсем-совсем другое...
Ну да, наверное. Потому что даже на форуме трындеть и то совсем уж без признания не получается, хотя пользы от этого нуль
И я думаю, что даже самый гордый индивид, который заявляет, что ему чихать на все и всякое уважение и признание его трудов (часто по причине того, что оценить-то этот самый труд может из всего населения земли человек пять от силы), в глубине души все равно остается уязвимым на этот счет. Вот чем сильнее оторван "над толпой", тем...
Ну мне так кажется
11 Окт 2010 13:07
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/2108
|
ААААААААААААААААААААААА!
Полный синхрон!
11 Окт 2010 13:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6475
|
Дык! Не звери уж, что уж, совсем-то уж...
11 Окт 2010 13:09
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 195/5211
|
**мечтательно**
Хочу быть ЛогЭ-м)))))))) ***логико -этик***
11 Окт 2010 13:10
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 427/5875
|
Так ничестно... отдайте мою Шнобелесвкую премию.. это мои сенсуиты, мои тепленькие горяченькие.
11 Окт 2010 13:10
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4991
|
Слушай....
Я вот так не могу отделять труд и близкого мне человека....
Как-то не пробовала и сейчас не получается.
Помнишь в к/ф "Москва слезам не верит" слесаря Гошу и его друзей академиков и ее директора фабрики? Ну у меня приблизительно вот так же... Хотя я и не директор, но вот если речь заходит о человеке и профессиии.... А ведь профессия не бывает сама по себе - кто-то на этом поприще и трудится.
На последний вопрос ответить проще: если труд не противозаконный (грабежи и там всякие ужастики), то мое отношение к людям не меняется в зависимости от их профессии. Хотя, профессия и накладывает свой отпечаток, но если я узнала человека и он мне нравится, то почему я должна менять о нем мнение лишь на том основании, что он работает уборщицей?
11 Окт 2010 13:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1000/3578
|
А если он работает олигархом? Поменяешь?
11 Окт 2010 13:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 74/4754
|
Люда, вот ты меня слышишь? Кто понимает о чем я?
Вот муж пьяный вытворяет бог знает что... если человек разведется, то да... я его буду больше уважать...
11 Окт 2010 13:15
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 195/5212
|
Я понимаю тебя. Даже подумала, наверное я его больше уважать буду тоже, потому что мне покажется, что человек сам себя больше уважать начнет в этом случае...
11 Окт 2010 13:17
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4992
|
А помнишь еще один к/ф "Ирония судьбы", где Мягков сказал Наде, что судя оп зарплате их труд не нужный вовсе. Она была учительницей, а он врачом.
Это в России.
А вот в Турции, например, больше всего получают военные и врачи.
В Иордании очень хорошо оплачивается труд учителей. Кажется, что самая почетная профессия, после Президента страны.
Я не в пункте обмена.
Человек первичен - все остальное на него накручивается.
11 Окт 2010 13:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6476
|
Мое отношение, наверное, от работы всетки зависит
Но не вверх-вниз, а вообще... Ну, вот человек и его работа (даже если их несколько было разных, последовательно или параллельно). Все это создает конкретный образ, влияет на личность, делает ее неповторимой... А, значит, и на мое отношение влияет! Потому что я по этому своему отношению, собсно, и людей-то различаю. Это Вася, а это - Маша, люди разные и чувства к ним и по их поводу разные... А если одинаковые, то это признак, что я просто не имею к этим людям отношения, то бишь, не знаю их вообще никак, даже в лицо по телевизору или по нику на форуме не опознаю
11 Окт 2010 13:19
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4993
|
У меня были знакомые с очень высокими зарплатами и почетными должностями. Были и хозяева своих фирм. Но как-то не сложилось с ними....
А вот та подруга так и осталась подругой.
11 Окт 2010 13:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6477
|
Я понимаю, о чем ты. (То есть, мне кажется, что понимаю, наверняка нельзя сказать ).
11 Окт 2010 13:21
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4994
|
Зависит.
На моих глазах нормальные люди с общепринятыми человеческими ценностями превращались (не все, скажу сразу!) в роботов, которые людей ни во что не ставили и шли по ним, как по траве ходят....
Которые к женам своим стали относиться как к вещам или нотариальным документам.
Мировая история крупных компаний показывает, что именно в сфере большого влияния и больших денег больше всего и криминала.
11 Окт 2010 13:23
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/363
|
Да, и мое отношение к человеку зависит от работы, образования примерно таким же образом. Не в смысле лучше-хуже, а в смысле он из тех, или из этих.
11 Окт 2010 13:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6478
|
... и что от него можно ждать в том или ином случае
11 Окт 2010 13:24
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/2109
|
Ну, я попробую объяснить.
В общем, если что-то удалось в плане работы, и я это осознала (сказали), то я могу испытывать: гордость, повышение самооценки, радость, потребность в одобрении и подтверждении состоятельности... кажется, всё возможное пречислила.
Но мне почему-то не приходит в голову слово "уважение" при этом.
Даже фраза "Я уважаю его как специалиста" кажется мне натянутой какой-то, неточной.
Скорее я бы выразилась "Я ценю его как специалиста", "Он, безусловно, признанный профессионал". Ну, как-то так.
Причём - речь идёт не о восприятии профессионализма в целом (это именно про себя), я только фрагментарно могу порадоваться, что мне что-то действительно удалось.
А вот есть, например, такое качество, как способность быстро, не раздумывая, придти на помощь человеку в сложной ситуации. И я его за собой знаю. И считаю, что оно достойно уважения.
Причём в данном случае как раз это - только часть того, из чего складывается понимание себя как "достойного человека". Оно включает и другие качества, важные для меня. А формируется в общую картину.
И это позволяет сохранять во мне самоуважение, несмотря на понимание и противоречивости некоторых качеств, и совершенно очевидные недостатки тоже.
Но без вот этого "обязательного набора" невозможно позитивное самовосприятие, признание себя как личности.
Жить в неуважении к себе очень сложно, а точнее - один шаг до депресняка.
Что касается уважения уже ко мне - оно может быть, может не быть, это складывается из того, насколько удалось увидеть во мне это ценное и насколько представления конкретного человека совпадут с моими ценностями.
Может, как раз кому-то стремление придти на помощь - тьфу, не стоящая внимания чёрточка.
Но тут уж я из штанов не буду выпрыгивать, чтоб доказать, какая я на самом деле афигительная.
Всем же не угодишь.
И я признаю поэтому право человека меня не уважать, если наши этические взгляды принципиально не совпали.
11 Окт 2010 13:26
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 427/5876
|
Это не от работы
Вот я например, считаю, что олигарх супер-пупер-бизнесмен, топер-супер менеджер - это не работа и не профессия, это состояние души и духа, когда, вот то, что ты пишешь.. жены - это документы заверенные у нотариуса, дети это будущее капиталовложение. При чем часто в человеке это живет в зародыше, до того, как он стал элитным негодяем, просто количество денег и власти позволило всему зернящемуся прорасти.
Предупреждая возражения и богатые тоже плачут .. бывают прекрасными, благородными людьми. Да, бывают, но сейчас не об этом...
11 Окт 2010 13:27
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/2110
|
Твои-твои, не кусайся)))
Мы тут все, включая Геков... с логикой в нужном месте, кароч))
Премию дружным творческим коллективом получать будем.
11 Окт 2010 13:29
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/364
|
И насколько он мне будет понятен, интересен и т. д. Работа не определяет отношение к человеку, но влияет на него в какой-то степени.
11 Окт 2010 13:29
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 71/2111
|
Так и моё - зависит.
Но отношение - не синоним уважения.
11 Окт 2010 13:31
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/365
|
Вообще - да, что-то мы в сторону ушли...
11 Окт 2010 13:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1979/6479
|
Сильно надеюсь, что тут никто не считает эти понятия синонимами.
Или есть такие?
11 Окт 2010 13:33
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 91/4995
|
А я вот не уверена, что работа ни при чем здесь....
И что там было в зародыше тоже никто не знает...
Усливия очень много определяют тоже в развитии человека.
Почему-то наш российский бизнес отличается от более цивилизованного западного....
Вот наших теневиков всех то в Испании, то в Финляндии отлавливают....
не созданы в стране нашей ни нормальные условия для развития частного предпринимательства, как и для его контроля....
При Ельцине были одни законы и условия - развелось куча группировок. Путин как-то немного привел это дело в порядок, но так ине смог коррупционных чиновников приструнить....
Короче, мое мнение такое - в разных условиях человек себя по разному и ведет. Я бизнес имею ввиду, в первую очередь.
11 Окт 2010 13:34
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/351
|
Уважение - в моем понимании - это оценочное отношение, даже по отношению к самому себе. Уважают за жизненную позицию, мнение, поступок, стремление и т. д. При этом соотносят все эти качества с собственным мировозрением, возможностями, стремлением и т. д. Т. е признают важность другого по отношению к себе.
Ну вот та же уборщица.
Профессия сама по себе нейтральна. Как любая другая. И совершенно необходимая. Но не требует для ее освоения сильных умственных вложений - любой может ее освоить. Поэтому отношение к этой профессии не слишком уважительное - всегда найдется кто то, кто сможет ее выполнить.
При этом отношение к человеку, выполняющему эту работу - зависит от того, что именно мы оцениваем: его профессионализм или душевные качества.
Можно с уважением относится к уборщику, как к прекрасному профи (все убрано тщательно и вовремя), но совершенно не уважать как человека (пьет, не развивается и т. д.)
И наоборот - человек может Шекспира в подлиннеке читает, но убирает кое-как. И если мне в первую очередь важна его работа, при всем уважении к его эрудиции, как уборщик он мной не уважаем и отношение к нему - соответственное.
Т. е. я беру отвлеченный пример, человек в данном случае не близкий друг или кто то, кто важен мне вне зависимости от его рода деятельности
Таких наверное нет.
Отношение к человеку различное бывает: дружеское, любовное, а уважение - одно из отношений.
11 Окт 2010 14:27
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 159/741
|
Я сталкивалась.
Неприятненько.
Первая мысль - ответить "С чего ты взял, что мне нужно твое уважение?"
11 Окт 2010 14:36
|
Dion_Chrysostom
"Есенин"
Сообщений: 11/95
|
я при такой постановке всегда начинаю торговаццо. ну, там: "слышь, а если я ещё вот это сделаю, может, к уважению любви добавишь?" или: "неа, только за уважение я так горбатиться не буду - накинь-ка лести" или: "а можно деньгами?" или: "уважение не булькает!" (доктор цветы и конфеты не пьёт(с))
но я как-то редко с такой формулировкой сталкиваюсь: чаще говорят, что перестанут уважать, если не сделаю того-то и того-то.
12 Окт 2010 12:30
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/365
|
Тоже такое чаще слышу!
И не только по отношению к себе - вообще.
Видно, привычнее пригрозить лишить чего то, чем обещать подарить.
Смешно - детская такая манипуляция - типо - я с тобой больше играть не буду!
Но на некоторых действует.
12 Окт 2010 12:35
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 68/345
|
На каких-то слабеньких, наверно, действует, которые подозревают, что так-то всерьез их никто не уважает, сами себя тоже не очень-то, дак они хоть словом "уважаю" утешатся (на безрыбье).
12 Окт 2010 21:34
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 569/2969
|
Возможно, понимаю.
Есть человек, он вызывает эээ... скажем, жалость.
И вдруг - совершает ПОСТУПОК. Что вызывает уважение. Так?
Я немножко о другом - я как-то не представляю саму форму, сам этот торг: "если-то". Потому что если даже после этого человек совершит поступок - он ведь это сделает ради обмена, а это уже подкашивает основу под уважением.
12 Окт 2010 21:44
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/381
|
Наверно.
Я думаю, если человек сам себя не уважает - ему в любом случае нужно подтверждение извне. Оценка его качеств и действий.
Интересно, а кто как понимает самоуважение?
Это ведь тоже какая то оценка самого себя - сам себе ставишь планку, сам отслеживаешь, чтоб не опуститься ниже, а уж если преодолел - ух, самооценка взлетает до небес!
12 Окт 2010 22:24
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/929
|
На мой взгляд, уважают не поступки, а людей, которые их совершают.
Вариант самооценки. Как инструмент — полезно. Как гордыня — вредно.
13 Окт 2010 09:50
|
rusalotchka
"Гамлет"
Сообщений: 7/387
|
Для меня это очень важно! Если я сказала себе: "я не буду себя после этого уважать", то скорее всего я этого не сделаю.
13 Окт 2010 09:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5173
|
По-моему, так говорят, если не ожидают от человека каких-то хороших поступков, но всё-таки небольшая надежда есть. Ну, вдруг там резервы какие откроются, бывает же.
13 Окт 2010 11:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1980/6503
|
Так это же ужас как обидно... Когда ничего хорошего не ждут! Считай, приговор вынесен. Осуждение то самое.
13 Окт 2010 12:35
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/393
|
Мне кажется, самоуважение - адекватная оценка своих качеств, а гордыня - это уже перебор, это уже самолюбование.
Да, иначе потом сам замучаешься и чувствовать себя будешь преотвратно...
13 Окт 2010 19:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/5180
|
Согласна, что обидно. Вообще любые оценки (даже положительные иногда!), любые какие-то граничные условия, любые предустановки - могут быть обидны. У меня тут, понимаешь, внутри космос, звёзды и бездны, а у тебя в глазах я просто объект с какими-то свойствами, или еще круче - без каких-то свойств. Конечно, обидно.
Я вообще стараюсь свои ожидания в отношении человека не озвучивать. Если не хочу его обидеть, конечно.
13 Окт 2010 21:50
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/412
|
Адекватная кому? - получается самому себе.
Вы знаете - не простой вопрос оказался
Ведь для себя сам какие то нормы устанавливаешь - и сравнить их по сути не с кем и не с чем.
Иначе - должен быть единый общепризнанный эталон, относительно которого можно было бы сверять свои качества.
Я думаю - гордыня - это и есть сравнение себя с другими и признание именно себя более достойным и лучшим, чем все.
14 Окт 2010 01:18
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/933
|
Ну вот. Соответственно, если рассматривать самоуважение как инструмент, то это означает сравнить и действовать, а в виде гордыни это выглядит как несение флага без оглядки на действительность его лозунгов.
14 Окт 2010 08:41
|
lessia
"Гексли"
Сообщений: 7/80
|
Реакция примерно такая: "А до того не уважал, значит? И вообще, нужно ли мне уважение от такой личности?". Обычно оказывается, что нафиг не нужно.
А стоит чуть-чуть повернуть это в сторону "Я тебя сильно зауважал (или даже "зауважал бы") за такой-то поступок/то-то", сразу впечатление несколько иное.
14 Окт 2010 14:27
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 17/1211
|
Вранье, развод и чистой воды манипуляция. человек не ценит отношения ваши (по фек, дружеские или глубже)
а оно априори должно быть к человеку. я считаю. кредитом, изначально. его можно только потерять потом, в процессе, анализируя раз за разом поступки... а зарабатывать его, как обезьянка в цирке конфету - ну это фальшь. человек уважающий себя, априори уважает окружающих, ближнего своего. если этого нет изначально, значит человек уже "с гнильцой", без стержня, от него ожидать можно любого...
14 Окт 2010 15:22
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 68/346
|
Именно сидя по уши в гордыне люди и начинают провозглашать - что кому надо сделать, чтобы добиться их священного уважения. Я на троне я в кАроне. Прям честь и совесть всей вселенной!
Когда мне такое провокационное говорят "буду-не буду уважать" - думаю: а просто попросить по-человечески не пробовали? Вот если на вашу просьбу человек наплюет, то уж и на ваше уважение наплевать ему точно!
16 Окт 2010 08:32
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 36/125
|
Отношусь как к манипуляции.
Предпочитаю, чтобы попросили открыто.
Если есть моё собственное желание сделать то, о чём идёт речь, и так сделаю. Понимать, что тобой пытаются манипулировать и позволить - ну, если не чревато для самоуважения.
18 Окт 2010 00:32
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 52/156
|
Мне кажется, большнство людей негативно отреагируют на такую фразу. Уважение получается в данной ситуации неким товаром, который участвует в купле-продаже/бартере. Мне бы с такой мотивацией точно ничего не захотелось бы делать.
18 Окт 2010 01:18
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/209
|
А я вот себе мысленно часто говорю, что перестану себя уважать, если сделаю то-то и то-то. Т. е. сама себя мирно шантажирую. А со стороны слышать было бы обидно. Странно, но по-моему мне никто этого не говорил пока. Повезло!
19 Окт 2010 09:52
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 54/190
|
А я себе никогда так не говорю, ибо уважаю и люблю себя по умолчанию перманентно, вне зависимости от того, чего я делаю и не делаю, поэтому на меня такие самоустановки не подействовали бы. Я скорее скажу себе: "вот какая я буду молодец, если это сделаю, и это принесет такую-то пользу таким-то людям и мне моральное удовлетворение" - для меня это более эффективная мотивация, чем какое-то мифическое самоуважение, которое итак всегда со мной
19 Окт 2010 13:19
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/210
|
О нет, меня пугают самовлюбленные люди. Предпочитаю задумываться над своими поступками.
19 Окт 2010 13:59
|
krevetka
"Гексли"
Сообщений: 54/219
|
Любовь к себе, по-моему, не отрицает анализа своих поступков Просто внутренние самомотивации у каждого свои, вот и все.
19 Окт 2010 17:10
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/797
|
Люди, ставящие условия, уважения не вызывают.
Уважение у меня вызывают прежде всего люди, а не их отдельные поступки. Вызывающий уважение человек может совершить, в том числе, и не самые удачные поступки, но на моём уважении к нему это не скажется
19 Окт 2010 17:52
|
grusha
"Гексли"
Сообщений: 0/366
|
а если бы вам мама такое говорила в детстве?
это ко всем вопрос
31 Окт 2010 06:36
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 17/367
|
Что-то мне такое мама говорила... не вспоминается, да и не хочется, но похожее...
Обижало и возмущало, конечно. Меня надо любить всегда.
31 Окт 2010 10:33
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 4/50
|
"Если ты сделаешь то-то и то-то, то я тебя зауважаю" А до этот момента - ну никак, не судьба, да? Если так скажет человек, которого я считаю другом - другом он быть перестанет.
31 Окт 2010 14:06
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 1/92
|
"Не если бы", а именно так она и говорила.
Это действовало примерно до четырех лет. Потом такую инфантильную мамашу просто воспринимаешь как неизбежное зло, стараешься пореже на глаза попадаться и помалкивать. Авторитета ей это не прибавило. Всегда относилась к ней как к несмышленышу и пыталась оградить от неприятностей. Подозреваю, что папа-тождик выбрал мне в мамы заказчика, со всеми вытекающими.
11 Ноя 2010 21:34
|
Etana
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Я бы сказала, что неумелая (или не умная) попытки сказать, что человеку нравиться и что он ждет от другого человека.
Только зачем это делать в такой форме? Как родитель не разумному ребенку. Вот в чем вопрос.
13 Ноя 2010 21:22
|
