| | 1 + 2 = раздражение |
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 104/1608
|
Есть наблюдение, что любую двойку раздражает то же самое, но в виде единицы.
То есть: 2 эмоцию раздражает 1 эмоция в других, 2 волю раздражает 1 воля в других, 2 логику раздражает 1 логика и т. п.
Как у вас, что думаете? что именно раздражает и почему?
и что вообще кого раздражает?
Свою версию выскажу чуть позже, чтобы не давать заведомого направления )
10 Мар 2010 08:14
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1209/2149
|
Безбашенность и неподконтрольность раздражают. А еще - пренебрежение чувствами других (это я про 1Э глазами 2Э).
Постоянно хочется сказать: ну возьмите себя в руки, в конце концов, почему ваши эмоцинальные проблемы должны решать все остальные?
Дико бесит, когда какая-нибудь 1Э в своем очередном депресняке начинает сливать хандру на форуме, используя форум как помойное ведро.
Сорри. Накипело.
10 Мар 2010 08:28
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 42/544
|
интересно тогда, чем 1Ф может раздражать 2Ф? по-моему, имеет большой значение сочетание. ведь явно 1Ф+2В проявляется по-иному, чем 1Ф+2Э, например.
я, например, не могу сказать, что меня сильно раздражает 1В. скорее, удивляет иногда.
10 Мар 2010 09:14
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 104/1609
|
Вера, спасибо за честный и откровенный ответ. Понимаю, что накипело.
ну может быть можно будет хоть здесь в безличной форме но все же выпустить накипевшее )
Лично меня всегда немного успокаивает мысль, что у любой двойки есть своя единица, которая тоже кого-то раздражает )))
Я пока подожду еще никипевшее )
10 Мар 2010 09:17
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1209/2151
|
Да однозначно! Я, кстати, про свою единицу знаю, чем она окружающих раздражает знаю. И одно из качеств единицы - мне, если честно, все равно, что думают окружающие про мою единицу
Я потому так откровенно и написала про 1Э, что, надеюсь, ей все равно, что я про нее думаю, и ее это не сильно заденет.
10 Мар 2010 09:20
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 182/2985
|
Ну вот именно непонимание процессионной и результативной. 2Ф настроена на мониторинг и диалог с 3Ф и автоматом отслеживает БС-реакции вообще любых людей... ну у меня так (может ещё фоновая усиливает). Поэтому в отношении 1Ф (тех, с кем приходилось плотно взаимодействовать) могу недоумевать порой - как можно не замечать дискомфорт других и свой комфорт ставить на первое место... вот такая фигня, малята Могу себе представить, как 1Л видится
10 Мар 2010 09:26
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 104/1610
|
Мне абсолютно все равно ))) нисколько не задело )
Есть мнение, что единица выглядит в глазах других как высокомерная в своих проявлениях )))
а вторую это видимо задевает, так та и сама хороша, но настроена на диалог, а единице нафиг никто и не нужен )
да?
Подозреваю, что у момей мамы 1 физика. Напрягает больше всего то, что физика настолько в приоритетах. Мне-то со своей двойкой и ограничительной БС так часто бывает пофигу ) особенно для себя. Это для другого идет забота на автомате, я ее даже не замечаю.
А тут вынь да положь. Да еще с ее болевой БИ. немедленно.
10 Мар 2010 09:26
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 42/545
|
да, видимо так может, у меня тогда 2Л? потому что меня 1В меньше раздражает, чем непререкаемость мнения 1Л вот это единственно верное мнение 1Л мне всегда было сложно перенести. всегда чудится подоплека "что же тут непонятного?"
10 Мар 2010 09:29
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 104/1611
|
Как минимум жестко категоричной ))), хотя я вот с тобой ниче такого не заметила )))
10 Мар 2010 09:29
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 42/546
|
у моей мам 1В+2Ф. вот она всегда очень четко видит и понимает состояние других. только у нее это не через диалог идет, а через решение: так! а сейчас тебе надо надеть вот это, и съесть вот это. благо, что у папы 3Ф+4В, т. к. в основном это обращено к нему
10 Мар 2010 09:31
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1209/2152
|
Да, так и есть.
Третья на первую раздражается куда больше, чем вторая на первую.
10 Мар 2010 09:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/525
|
Я согласна, что есть какое-то неприятие и раздражение от чужой 1 со стороны своей 2ки.
У меня такое тоже присутствует. Подтверждаю.
Прежде всего 1В кажется очень категоричной (не в мнениях), а напором своим, рубящей с плеча.
И в разных сочетаниях ПЙ-типа и у разных социотипов вообще-то действительно проявления разные.
1В2Л бывало что проявлялись очень резко, продавливали свою Волю, свои затеи и теряли в итоге очень неординарных бывших стронников. Причем не раз.
Но экстравертам в принципе не так жалко терять бывших попутчиков... Всегда найдутся новые...
И действительно это впечатление ограничивается или раздражением или отходом или отстранением вполне равнодушным и спокойным.
По 3ке задевание или столкновение какое-то посложнее и позначимее и поглубже.
10 Мар 2010 09:52
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2095
|
Ну, у меня, может еще не так бурлит, но крышечка уже подпрыгивает. Меня вот тоже очень раздражает пренебрежение чувствами (эмоциями) других. Слив хандры для меня еще не так страшен (можно же просто не читать ), а вот прямое навязывание безудержного шумного веселья - это мрак.
10 Мар 2010 09:57
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1209/2153
|
Ну я так и делаю. Когда можно - не читаю. Но иногда там между этой хандры какая-то информация. А еще хуже, когда 1Э лично ко мне обращается... Со всей своей хандрой наперевес... И тут приходится читать, да еще отвечать, а в голове крутится: "Скушай заячий помет - он ядреный, он проймет..."
Ну тут у меня еще и фоновая обостряет...
10 Мар 2010 10:03
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/526
|
Слив хандры для 1Э присущ обычно низким волям (3 и 4), а веселье навязывают 1Э с социотипом где ЧЭ в базовой или в квадральных ценностях.
Со стороны 1В+3Э я сталкивалась с таким неадекватным (и притом процессонным, то есть длительным) сливом хандры... что куда там некоторым 1Э.
10 Мар 2010 10:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3596
|
На самом деле не задевает. :-).
( у меня там правда тройка на заднем плане корябает - ага, опять меня не любят)))), но - на заднем плане).
а про эмоцию я знаю, что если уж я сливаю эмоции ( на форуме ли, в жизни ли), значит мне просто невмоготу, и я иначе не могу. Просто не выйдет у меня иначе и все.
далее : я понимаю какого это сочетание 1Э и сильной черной этики, и парадокс заключается в том, что когда сталкиваюсь с подобным раздражаюсь сама ( несмотря на 1Э).
И еще мне не важно - плюсовые или минусовые эмоции, но когда их слишком много я очень утомлюясь. Даже от сильных плюсовых эмоций утомляюсь больше. Потому что от сильных минусовых - я просто отключаюсь и все. Эмоционирует человек себе и ладно, а я в домике.
а ко 2Э я нормально отношусь, пожалуй что просто никак. Не очень чувствую, что это такое.
кстати, да.
Бывает.
у меня самая резкая реакция на навязыванье веселья и на долгие попытки выяснить какое у меня настроение и улучшить мне его.
Но это наверное не от ПЙ...
10 Мар 2010 10:07
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/527
|
Кстати, да, у меня тоже бывало и от 1Э раздражение, но совершенно не парящее и простое.
Насколько мне известно, бывает и так что 1В схлестнувшись с другой 1В бывало просто в итоге разрывали отношения, то есть тоже не особо выносили друг друга.
Наверное так бывало и у любых единиц, несмотря на Филию.
Наверное Филия компромиснее по процессионным... но точно не уверена.
10 Мар 2010 10:12
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/309
|
а если это слив на других? на 3Э?
10 Мар 2010 10:17
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/528
|
Если в моем присутствии 1Э задевает 3Э, а этот 3Э мой значимый человек, то я обязательно буду осаживать 1Э сама, останавливать достаточно действенными и может даже жесткими мерами.
10 Мар 2010 10:20
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/310
|
есть ощущение, что задевает не напрямую, а то, что задевает чужие 3ки. а уже через них - 1ю.
10 Мар 2010 10:20
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2096
|
Наверное, поэтому для меня хандра 1Э не так страшна, я ведь легко с низкими волями контактирую, вот и Асанины 1Э+3В мне мозг пока не выносили
10 Мар 2010 10:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1692
|
Чай значит нам обеспечен.
Ну, а там чего другое? Пожарить, запечь. Тоже уже можно?
10 Мар 2010 10:35
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/529
|
Да, лучше все ж не под одну гребенку грести, имея в виду пару-тройку человек, а если высказываться, то вспоминать как это в общем бывает.
И тогда выходит что все очень дифференцированно.
Но все равно оcaдoк остается.
И чаще всего у меня лично возникает ощущение прежде всего ЧУЖДОСТИ ценностей 1цы, которая плохо со мной сочетается. Причем почти любой единицы, если нет других зацепок общности или комфортности именно по этим двум типологиям.
10 Мар 2010 10:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1209/2154
|
Не всегда. Только в случае, если интересы, мнения, потребности, чувства не совпадают. И то это повод отойти в сторону, а не раздражаться.
10 Мар 2010 10:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3598
|
бывает раздражаение, да.
но однако при этом если моей единице необходимо слиться, то я скорее всего той же единице и напишу, как мне хреново.
Потому что понимаю, что меня понимают и примут.
10 Мар 2010 10:43
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/530
|
Скорее можно охарактеризовать так "Да надоел ты мне..." причем сказанное достаточно спокойно, то есть иногда это просто как скучность восприниается, если не дополняет и не несет полезного или увлекательго.
10 Мар 2010 10:45
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2097
|
В ОБЩЕМ у меня это бывает так: вот вижу, у чела высокая Э, пытаюсь закруглить беседу и ускользнуть от эмоционального прессинга, если интерес к человеку выше, пытаюсь вообще не замечать эмоции, делаю вид, что они направлены не на меня, иногда получается. Устаю от такого общения, это да.
10 Мар 2010 10:45
|
Deux_ja
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
ну это понятно)
а отходить в сторону вместо того, чтобы раздражаться - это неплохо, и применимо не только к 1+1)
10 Мар 2010 10:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/531
|
Ну у меня реакции по 3ке похожие, стараюсь иногда не принимать на свой счет... а как-то само принимается и думаю-парюсь, отбиваюсь и тоже устаю, конечно
А как Вы 1В воспринимаете?
10 Мар 2010 10:49
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 104/1612
|
Что касается слива эмоций, то может это еще от общей культуры зависит?
Лично я свою единицу в негативе если и сливаю, то только ОЧЕНЬ близкому человеку, при этом если уверена, что он поймет это правильно и даст мне облегчение, не принимая близко к сердцу. Я еще предварительно все объясню и попрошу разрешения слить )))
если нет - сама переживу. В таких состояниях, кстати, я вообще никуда не пишу, особенно на открытые форумы ), нелюблю подобные демонстрации ), мне это кажется нечестным ). может в этом тоже результативность проявляется?
ведь вывесить свой негатив на форуме - вступить в процесс. Имхо.
Вторую эмоцию в других тоже плохо чувствую. Она для меня ощущается как нейтральность. как воздух.
10 Мар 2010 10:49
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2098
|
Не, меня 1Ф не раздражает. Я ее когда вижу, у меня только желания заботиться притупляется. Нужности своей не чувствую. Да, можно сказать, что в сторону отхожу.
ага, только иногда отойти не получается, отпрыгиваешь сразу!
10 Мар 2010 10:50
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 104/1613
|
и да - черная этика мне не близка ) а в виде первой эмоции - хочется успокоить малость. Яж блин заточена на защиту дуала, у меня внутри звоночек срабатывает, что тут что-то не в порядке, куда бежать кого беречь/защищать )))
10 Мар 2010 10:52
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/532
|
Обычно я реагирую так сказать результативно, говоря по научному, если молниеносно вижу, что именно так просто необходимо донести и дать такую реакцию и такую мою отдачу.
В принципе, я никогда если просто тоскливо и допустим хочется рвать и метать, не полезу ни к одному человеку. Если же кто-то спросит у меня "Как ты?", то близкому расскажу откровенно все что меня волнует... не ожидая особо помощи. Просто хорошее отношение уже поддержит.
Могу переключиться на более сильную чужую проблему или боль и тогда моя покажется легкой и глупой.
10 Мар 2010 10:55
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 105/1614
|
+ 1000 ) и помощи тоже не жду обычно )
и большая просьба - не спрашивайте как я себя чувствую и какое у меня настроение )))
процесс в такие моменты только приносит застревание в негативе, а сама могла бы быстрее все прожить ). Я обычно предупреждаю, что меня пока не трогать ))), посижу-посижу и сама сдуюсь )
как вариант - можно по физике обнять погладить. но это зависит от негатива. если злюсь - лучше вообще на время из дома выгнать прогуляться ), если грущу - обнимать )
только не разговаривать )))
10 Мар 2010 10:59
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/533
|
Наверное так влияет на 1Э либо 2В либо базовая или творческая ЧС либо ограничительная ЧЭ. Но вообще-то скорее влияет или 2В или базовая ЧС или их комбинация
А вторую эмоцию я тоже воспринимаю как никакую чаще всего.
Ведь действительно она не принимающая и не нуждающаяся как 4я и не ранимая как 3я.... то есть полный нейтрал, не особо влияющий, не значимый фактор большей частью.
10 Мар 2010 11:02
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/534
|
Вот точно!
У меня было 2 варианта взаимодействия тесного, когда я сильно переживала о своем значимом и сложном.
И в первом случае Габен с 3Э как-то просто не лез, не спрашивал и как бы не замечал, просто предлагал конкретные дела и прогулки и это было мне легче и конструктивно, а вот в такой же ситуации с Гексли(или Гамлет) с 2Э(ну или даже с 1Э), ну скорее Гексли-ФЭЛВ такой же душевный и спрашивающий только усугублял... потому что рассказать ему не могла(он мне просто приятель и не близкий и еще были причины), а лишь он показывал, что замечает-отслеживает мое состояние, когда я просто может сдерживалась от слез, и мне становилось еще хуже.... но в принципе справилась и с этим... но с ним мне явно было дискомфортнее.
10 Мар 2010 11:08
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2099
|
Тс-с! О готовке ни слова! Мне надо отойти от праздничных пиршеств!
Знаете, я теперь вообще всех нормально воспринимаю, как с соционикой и ПЙ ознакомилась Понимаю, что это вот такая особенность у человека, и вовсе он не придурок, как кажется Ну, а если серьезно, то безаппеляционность 1В меня малость удивляет, иногда чуть угнетает, но особенно не давит. А, бывает, что я ее жалею. Но я редко с ней сталкиваюсь.
10 Мар 2010 11:22
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 105/1615
|
Тоже столкнулась с тем, что 2 эмоция на мое желание прожить все одной - обиделась.
Думаю, это потому что двойка очень настроена на отдачу и помощь, поддержку, подсознательно хочет и стремится быть нужной. а тут близкий тебе человек на твоих глазах страдает и еще и отвергает твою помощь. Понимаю, что обидно. Но очень хочется, чтобы и твоя результативность была понята.
Ради близких иногда вступаю в процесс, принимая их помощь, застреваю в процессе, чтобы не оттолкнуть того, кто дорог, а про себя решаю, что когда общение закончится - отойду и уже там, в тихом темном уголке, оставшись наедине с собой, вдоволь настрадаюсь ) и таки закончу свой процесс результатом )
10 Мар 2010 11:30
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 42/547
|
вот интересно. а мне по 1Ф не надо никакой помощи - в случае, например, если плохо себя чувствую. просто оставьте меня в покое, я сама знаю чем лечиться и что делать. а вот эмоциональная поддержка очень нужна. когда мне плохо, я ее как раз ищу - чтобы подбодрили, утешили, сказали доброе слово. ищу не совета, а добрых эмоций.
10 Мар 2010 11:32
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 105/1616
|
Четвертую эмоцию к сожалению редко встречаю )
но ощущается как свобода быть собой, легкость ) и радует понимание и отклик на свои переживания, но только такой как надо )
если честно, то по жизни все время приходится сдерживаться с детства. и хожу как в веревках. Так что когда встречается 4 эмоция, которая разрешает и раскрывает, то веревки приходится разматывать какое-то время ) а то - страшно, что опять снесу человека своим напором. Доверие приходит постепенно. очень постепенно. ну может тут моя воля порылась еще? )))
10 Мар 2010 11:36
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/535
|
Я имела в виду естественные реакции, без налета знаний
Мне кажется, что в итоге в сухом остатке 1ца 2ке кажется просто чужой и лишней. Может и наоборот. Но если общаться вынуждены (родственные узы или работа или общая затея и интерес), то тогда помогает воспринимать призма узнанного и даже извлекать бонусы.
Мне лично интересно, если б кто-то из 2Ф рассказал как он воспринимал 1Ф в любовных отношениях?
Или любовь вообще все застилает особой аурой и особой энергией и эти расклады наши обсуждаемые сильно вторичны? И как долго это длится?
Просто у меня нет опыта любви к мужчине с 1В чтобы понять по аналогии.
Но вот знаю Гексли-Пастернак, которая очень счастлива с Жуковым с 1В, но правда пока меньше года и может по ПЙ он не точно типирован, хотя она видит вполне 1В... хотя наверное у Жука ее трудно отличить от Базовой ЧС.
10 Мар 2010 11:39
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1693
|
Вот думаю, как это может напрягать Доста с 1В.
10 Мар 2010 11:40
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/536
|
у четвертых ощущаешь порою очень и очень теплый прием и свою нужность
Но бывает и спящей какой-то, да... Или непробиваемой
10 Мар 2010 11:42
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/593
|
1Л разражает своей упертостью. Особенно, когда упорствуют в как минимум спopнoм если не сказать явно ошибочном мнении. И не хотят слушать и слышать возражения.)) И воспринимать другие мнения.
Раздражает непонимание меня, а именно того, что я давно уже услышала мнение 1Л, но вот только не согласна по некоторым пунктам (ну например)). И это "несогласие по некоторым пунктам" воспринимается 1Л как непонимание. А мне обидно, поскольку я всё поняла уже давно на самом деле.) Но давайте уже рассмотрим другие точки зрения!!! А в ответ тишина...
2В напрягает своей обманчивой покладистостью. Хочется посоветовать определиться.)
10 Мар 2010 11:44
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/594
|
)))) Я за собой такое знаю.))) Если уж меня понесло, то куда там 1 и 2Э. Поэтому почти всегда держу себя в руках.)) Потому что знаю, что останавливаться "в процессе" будет о-очень некомфортно.)
10 Мар 2010 11:48
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 42/548
|
угу, иначе 1В это делает тут же за тебя, не спрашивая
10 Мар 2010 11:53
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/341
|
Подумал про все известные варианты из моего окружения с 1 и 2 (общался с 2Л, 1Э, 1В).
Я бы выразил так - 1-я глазами 2-й ощущается эгоистичной, а 2-я с позиции 1-й - занудной.
Ну а раздражает или не раздражает - это выбор самого человека, чаще всего. Возможность отойти есть всегда.
10 Мар 2010 11:54
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/595
|
У меня все самые близкие друзья с 1В.
Да, когда есть несогласие, то диалог выглядит, примерно, так: "-Я хочу. -А я не хочу. -А я хочу. -А я не хочу"... Вот и поговорили...
Да, вызывает раздражение тупое несогласие с моими желаниями. Раздражение, НО НЕ ОБИДУ! Потому что на самом деле я вполне признаю право другого человека вот так вот конкретно не хотеть. И как говорится, недовольство перекипело, и опять всё хорошо.
Зато если две первых Воли согласны друг с другом, то это настоящий кайф. Вот тут взаимопонимание полное.))))) Всё делается влет, без проволочек и непонятных мне перестраховок, отговорок и прочее.
Ты нам тоже очень дорог.))))
10 Мар 2010 11:59
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/537
|
Вот у меня 1Э тоже именно обид не вызывает.
Хоть опыт жизни вместе более 20 лет.
Но мне кажется, что он на меня обижался... но наверное не радикально
Имею в виду Драйзера-ЭЛВФ.
Понимание мотивов тоже присутствут.
10 Мар 2010 12:05
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 182/2989
|
1Л3Э как раз чутка к такого рода информации... это типа была попытка реабилитироваться
10 Мар 2010 12:16
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/596
|
Фсё, забираю все свои слова обратно. ))))
10 Мар 2010 12:20
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/538
|
Так они большей частью очень хорошо знают чего хотят
Просто ценят свободу маневренности и движения и творчества в этом. Когда не напролом, а как бы танцуя Вальсируя
Но понимаю, что так воспринимается
10 Мар 2010 12:22
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/597
|
Я имела в виду свои мысли вроде: "определитесь, вы всё-таки покладистые или такие же упёртые как я?" А то не понятно... С виду пушистые, а на деле - нет.)))
10 Мар 2010 12:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3599
|
а еще меня ничуть не раздражает 1Л.
я всегда с интересом читаю посты, написаннные теми у кого логика первая.
кажется ли она мне чрезмерной? наверное.
но не в плане раздражаения, а в плане удивления : как и зачем этот человек живет только головой, мыслями, идеями? когда есть еще столько всего! зачем себя этого лишать?
а уж статьи написанные теми у кого 1Л - это вообще отдельная тема. Все ясно, понятно, четко.
10 Мар 2010 12:27
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/598
|
Вот посты - угу.)))))
Меня раздражает, только взаимодействие по Логике.
10 Мар 2010 12:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3600
|
да? а меня как раз не раздражает взаимодействие.
Просто в какой-то момент я понимаю, что нацеленность разная - мне интересен сам обмен взглядами, а 1Л - дойти до истины.
Что до меня, то я убеждена, что истин много, и в споре люблю их не искать. а скорее - множить.
мне вот интересно теперь раздражает ли 2Л первую?
10 Мар 2010 12:35
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/599
|
Это ещё полбеды... хуже, когда 1Л считает, что до истины уже дошла.)))))))
10 Мар 2010 12:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3601
|
вывод по раздражению, возникающему у меня:
Эмоция - 1-я редко, но раздражает, 2-я - не замечаю вообще, 3-я - бывает раздражает, но не часто, 4-я - иногда замечаю провокации меня на эмоции и тогда раздражает, но в целом - очень нравится.
Логика - 1 не раздражает, 2 -я не раздражает, 3-я - не раздражает, 4-я - иногда раздражает невнимание к моим рассуждениям ( но не часто).
Воля - первая -раздражает почти всегда ( даже когда ко мне не имеет никакого отношения), вторая - не раздражает, третья - вызывает сочувствие, четвертая - не раздражает.
физика - вызывает раздражение вторая физика наличием изысков, другие не раздражают.
в целом так.
Вывод : эмоция почти любая раздражает, но как раз вторая нет.
ну и флаг в руки тому кто дошел до истины.
зы: а мне-то просто не понятно, что потом делать: ну дошел до истины, а дальше?
10 Мар 2010 12:40
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/342
|
Близко общался всего с одной 2Л (да еще сочетание с ролевой БЛ и болевой ЧС). Раздражало не то слово.
10 Мар 2010 12:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3602
|
а чем?
о, кстати, поняла вот поняла, к какому раздражению на себя отношусь наиболее спокойно - к раздражению ко своей второй.
самой она мне кажется идеальной))- ее сколько надо).
10 Мар 2010 12:49
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 42/549
|
чем именно?
забавно. написала свой вопрос одновременно с Асаной вот вам и процессионные логики
10 Мар 2010 12:49
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/600
|
Я сейчас очень много общаюсь с человеком с 4Л.
Невнимание есть в том смысле, что мне хочется порассуждать более пространно, а его интересует мнение более сжатое.)) Плюс я настроена на диалог "давайте порассуждаем вместе", а он склонен просто задать конкретный вопрос и выслушать конкретное мнение.)
А ещё забавно бывает, когда он спустя некоторое время выдает это самое мнение мне же под видом своего.)) Такое ощущение, что даже не помнит, что это я ему сказала.
присоединяюсь.))))
10 Мар 2010 13:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2157
|
1Л этим тоже грешит.
Сначала она с тобой спорит до обморока. А потом через полгода смотришь, а она уже твое мнение декларирует как свое собственное.
10 Мар 2010 13:03
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/343
|
Представьте ситуации, когда достаточно просто сказать свое мнение - делаем так или эдак. Или - я хотел бы сделать так. Или - ребенку (тут уж можно вообще без дискуссий, не правда ли?) - быстро делай ТАК! Вместо этого начинается лекция на тему, куча аргументов, примеров из жизни, неявных намеков, что хорошо бы вот сделать ТАК, но с другой стороны... Это даже в случае когда я СОГЛАСЕН в общем-то.
Хуже когда НЕ согласен. Тогда лекция дольше. Добавляются живые примеры - "а вот ты представь, себя в такой ситуации...", "а вот представь, если бы тебе сказали как ты сейчас говоришь....".
В общем удавиться хочется уже где-то на 6й минуте.
В ситуации с ребенком - тоже. Пустые диалоги, вопросы, как именно хочет ребенок, - так или эдак, споры с ним, вместо чтоб молча решить за него.
Причем в общем-то понимание того, как правильно - имеется у 2Л. Поток аргументации достаточно логичен.
И с 4В еще добавляется выносящий мозг посыл - хочу чтобы за меня все решили, но чтобы при этом все было по-моему.
Ну и вот, когда ситуация повторяется снова и снова, и сбежать особо некуда, то.... раздражает в общем.
Я только без обобщений пока, всего ж единственный 2Л такой у меня, может не показатель, или в самом деле соционика так "удачно" сошлась с пй...
10 Мар 2010 13:16
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/601
|
Там, видимо, Воля не первая.
10 Мар 2010 13:21
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 4/344
|
Да, прошу прощения, я подправил пост чуть позже - что воля 4-я.
А 1Э добавляет такие нюансы - сейчас не хочу, но вот через 5 минут настроение может поменяться - и захочется.
10 Мар 2010 13:22
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2100
|
А дальше по другому вопросу до истины доходить, 4Л развлекать
Я бы сказала, что 1В моей 2В просто НЕ БЛИЗКА.
10 Мар 2010 13:46
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/878
|
Только 1Э некоторых людей, но зато с регулярным постоянством. Говорю про реал. И именно, как уже было сказано выше, своим пренебрежением к эмоциям других людей. Но к этому я еще отношусь спокойно. Намного большее непонимание вызывают редкие, но непонятные для меня ситуации, когда человек с 1Э задает настроение (его восприятие), а я не выдаю ему ту эмоциональную реакцию, которую он ожидает. И он снова и снова пытаться мне что-то эмоционально навязать.
Раздражение иногда - как скрежет по стеклу, то есть можно даже не реагировать, просто как-то для слуха неприятно. Но это больше про посторонних. С близкими проще - можно на месте выяснить, что не так
10 Мар 2010 14:19
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/539
|
Ну мне кажется, что я подобное ощущение озвучила Синонимичное
А вот с 1Л надо действительно его мнение менять лучше исподволь, если он не прав. Не споря совсем, а соглашаясь. И при этом по спонтанному желанию как бы рассуждать как в пространство как бы для себя потоком сознания с мелкими вкраплениями убедительных жизненных примеров, которые есть как бы почему-то исключением его безусловно правильного мнения... а потом через некоторое время это мнение и перестанет быть твердым и непоколебимым, а то и вообще забудется
10 Мар 2010 14:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3603
|
обычно раньше)))
меня это умиляет и не раздражает ничуть. :-)
10 Мар 2010 14:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3604
|
про эмоцию : с первой частью согласна, так бывает. Когда мне невмоготу как плохо ( пусть на секунду но сильная реакция у меня обязательно будет -страх, гнев, отчаянье и пр), я сливаясь просто игнорирую тех кто рядом, с их настроением.
а вот, чтобы что-то эмоционально навязывать... так я просто не умею. ИМХО, это как как раз то ли к процессионным эмоциям, то ли к черным этикам.
Сама я устроена так, что чужое эмоциональное состояние меня не заряжает, не раздражает и т. п.
10 Мар 2010 14:38
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2102
|
Думаете, моя 4Л шалит?!. Не, для меня если что не близко, оно все равно может быть нужно (как пример КАК НЕ НАДО), т. е. не лишнее оно для меня.
10 Мар 2010 14:42
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/541
|
4Л вроде бы не при чем
Я про слово лишний как-то упустила из виду, а синоним применила к скорее понятию чуждости
Наверное это моя 4Л шалит
И наверное через призму 1Э смотрю и воспринимаю.
Если не близкий, то и не особо нужный, то есть как чужой.
Меряю эмоциями и отношением.
Если не трогает эмоционально, то как бы безразличный и чужой.
10 Мар 2010 14:46
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2103
|
А я, видимо, Штиркостью мерею. Для меня любая информация важна, ее же анализировать можно! А эмоции я анализировать не могу..., у меня глаз дергается.
10 Мар 2010 14:55
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2158
|
Вот это срочно в соционические анекдоты!
10 Мар 2010 14:58
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/543
|
Тут я как рыба в воде
Просто плаваю себе... Это как среда обитания
10 Мар 2010 14:58
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1695
|
Как что? )))) Вдалбливать Нести истину другим )))
10 Мар 2010 15:15
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2105
|
Какие уж тут анекдоты..., то суровая правда жизни.
10 Мар 2010 15:56
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/879
|
Там навязывание идет для Эмоции. Для 1Э. Откуда ноги растут - я пока еще сама не поняла. Но с двумя товарисщами мужского полу такое замечала
10 Мар 2010 19:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3611
|
А что значит навязывание для первоцй эмоции?
10 Мар 2010 19:59
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/880
|
Аня, я не знаю, скажу так - что вот конкретно такие эпизоды я ощущаю как продолжительное эмоциональное доминирование, на которое невозможно никак воздействовать. Т. е. человек в своем настроении и все тут. И может и другим его испортить. Ну просто от того, что ему очень хочется, чтобы было так, как он хочет, а не получается. Не идет эмоциональное принятие его потока в данный момент времени(! не путать с 1В2Э, а то я своей терминологией тут сейчас наперевожу). В другой может бы и пошло. Но сейчас - ему хоть убейся. И вот смотришь, его уже через 15 минут и в негатив начинает нести. И жаль, что как-то тупо так получается. И можно только подыграть его потоку, и через какое-то время глядишь, и все нормализовалось. Но не всегда же подстраиваться, сколько ж можна!
10 Мар 2010 20:06
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/211
|
Гульназ, а можно встряну А где навязывание эмоции? Ну эмоционирует человек и фиг с ним, или он к тебе как-то обращается чтобы вовлечь в процесс... или я чего-то не поняла?
А по поводу самой темы, то пока не могу придумать, как я реагирую на 1В... чаще спокойно и никак особенно, если до меня не докапываются, но в в случае, если от меня что-то нужно, то я больше по эмоции реагирую
10 Мар 2010 20:13
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/881
|
Если в целом, то восприятие 1Э почти всегда спокойное. Среди близких друзей 1Э мало, среди знакомых - значительно больше. Что же скажу, скажу, что мне нравятся красивые эмоции, мне нравится, когда человек ими живет. Конечно, очень многое зависит от человека.
Эмоциями некоторых людей я просто любуюсь. И понимаю, что я так сама не могу. Даже если бы хотелось. Что я всегда буду ими где-то управлять. Хоть в какой-то доле, но обязательно. Меня это даже временами в тоску вгоняло раньше, а потом узнала про ПЙ ))))
Яркость эмоций знакомой Гюго 1Э2Ф - просто фейерверк. Очень страстный и зажигательный
Но не просто эмоционирует. Это еще когда человеку не важно, испортит ли он окружающим настроение.
10 Мар 2010 20:15
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/212
|
Скажу про себя страшную вещь, но когда у меня плохое настроение или не складывается, что я запланировала, то мне по фиг испорчу я в этот момент кому-то настроение или нет... Я об этом не успеваю подумать... это я потом, когда эмоции схлынут, могу что-то сделать или анализировать, а надо ли это было... Но не специально это
А про эмоции других, ты красиво написала "любуюсь"...
10 Мар 2010 20:43
|
Zelenaya_Vetka
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
а как с этим бороться? т. е. как выживать?
Вот вам и первая логика: сразу нужно решать проблему.
11 Мар 2010 02:04
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 105/1619
|
Честно скажу. вот этот момент я никак не могу понять до сих пор.
Ну почему же ему так надо, чтобы его эмоция воздействовала на другого? Лично мне все равно заразила я своей эмоцией кого-то или нет.
Если я и пытаюсь это делать, то совсем по другим причинам. Например выравниваю эмоции близкого человека (и то каждый раз про себя думаю, что мне это неловко и с трудом получается - ну не люблю я процесс по эмоции)
а во все остальные времена мне все равно заразила я своей эмоцией или нет. Скорей уж берегу других от своего негатива.
Думаю в обсуждаемом случае мотивом эмоционального воздействия является не 1 эмоция как таковая, а нечто иное. Нпример желание что-то сделать для вас лично, поднять например настроение.
ИМХО
11 Мар 2010 04:35
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1700
|
Тория должна быть симметричной. Тогда мы можем написать следующее.
Сначала 1В навязывает тебе свое желание/цели/решение, а через полгода смотришь, а уже твои цели стали целями 1В и она еще упрекает тебя, что ты так долго не соглашался исполнять свои собственные желания.
... или же все-таки не так происходит? а несколько по другому...
11 Мар 2010 07:52
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2159
|
Не происходит, т. к. природа мнений и желаний разная.
11 Мар 2010 08:47
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2116
|
У меня похоже. Только я, зная, что плохое настроение никому не в радость, стараюсь просто никому не показываться с ним на глаза. Но вот заставлять себя делать вид, что у меня все хорошо, не буду.
11 Мар 2010 08:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1702
|
Я расскажу лучше одну историю. Как-то заехал в гости в клинику к знакомому доктору (д. м. н.) К ней на прием пришел известный писатель и сходу стал высказывать свое мнение по поводу своего заболевания. Выяснилось, что он уже обошел многих ведущих специалистов в этой области. Все ему сказали одно и тоже, но вот изменить его мнения так и не смогли.
11 Мар 2010 08:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3616
|
Просто эмоционирует.
И в этот момент ему правда совершенно неважно, что с кем происходит. И с ним, в том числе.
тем не менее я считаю, что каждый человек сам несет ответственность за свое настроение.
Поэтому на разговоры : ты испортил мне настроение, - я не покупаюсь.
Я перевожу это так : я САМ себе позволил испортить свое настроения.
вывод : не позволяйте другим портить Ваше настроение.
11 Мар 2010 09:06
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 42/551
|
с 1В бороться не надо. особенно, если 1В у мамы-Жукова с 1В надо разговаривать: спасибо, мама, за совет. я подумаю. возможно, ты права. но, наверное, я сделаю так и так, потому что... и даешь объяснение для 4Л. для 1Л это как раз просто
11 Мар 2010 09:13
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2160
|
Ну да, это про мнение, а не про желание.
11 Мар 2010 09:22
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/213
|
Очень согласна про настроение Сам не захочешь, никто не испортит...
Вера, а почему так не может происходить? Ты ж можешь подумать, взвесить и решить, что тебе тоже это надо... И тогда уже твои цели, могут стать моими... Разве это невозможно?
11 Мар 2010 09:25
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2161
|
Это возможно. Но я помню, кто натолкнул меня на мысль, на почве которой разгорелось мое желание.
А 1Л часто искренне полагает, что она сама додумалась, хотя еще недавно оспаривала именно эту позицию, озвученную другим человеком.
11 Мар 2010 09:36
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/214
|
В таком варианте я согласна Я тоже обычно помню от кого исходило желание... Но не всегда, правда, я это вслух говорю могу и за свое выдать
11 Мар 2010 09:44
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2162
|
Слушай, я сейчас чувствую себя полной дурой. То, что ты пишешь, соглашаясь со мной, это не то, что я имела в виду.
А как объяснить разницу, я не знаю.
Принципиальная разница не в порядковом номере позиции, а в самой сущности желания и мнения.
Ты можешь сказать, что подсмотрела что-то у кого-то и решила, что тоже хочешь. Это это будет твое решение и твое желание. Это не согласие с их желанием, а твое желание.
Но ты не можешь сказать, я послушала того-другого, и поняла, что их мнение на самом деле - мое. Ты можешь согласиться с их мнением, принять как свое собственное, далее из него исходить.
Это как разница между рациональной и иррациональной информацией. Первая может накапливаться, передаваться посредством информационных носителей, воспитываться, внедряться в сознание.
А вторая - исключительно индивидуального пользования и научения, а передача - только из рук в руки, от мастера к ученику, без возможности записи на информационные носители.
11 Мар 2010 10:04
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/215
|
пытаюсь понять, что ты хочешь сказать
Противоречий для себя не вижу... Но тогда нельзя сказать и про мнение, что выдает его за свое... Просто принимаешь его, как свое собственное..
Или опять не догнала о чем ты? Не могу увидеть разницу в том, что ты сначала написала про мнение(через полгода выдает за свое) и про желания... В чем отличие?
АААА, еще раз прочитала твой пост внимательно и поняла, что ты имеешь ввиду Согласна, нельзя сказать мое мнение, можно согласиться с чужим А желание может стать моим... Сейчас правильно поняла?
11 Мар 2010 10:14
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/549
|
Действительно, сплошь и рядом видно как идеи желания и заимствуются и "воруются".
Кто-то купил дом-машину, поехал в турпоездку или еще что-то и другой вслед и по аналогии выбирает.
Кто-то придумал новый бизнес-план или идею своего дела-занятия, конкурент сделал аналогичное, внес свое и еще обошел того, кто первоначально такое захотел, а до него он и не знал что можно такое пожелать и именно так реализовать.
Помню были забавные конфликты у моих двух одногрупниц. Одна проворачивала новые идеи в новых оригинальных покроях одежек, стрижках и прочих затеях, желала и осуществляла, а вторая тут же молча перенимала-копировала, внешне была гораздо красивее и на ней это ярче выглядело и выиграшнее. Первая бывало злилась... хоть они и подругами были.
А что касается манеры 1Л, то у меня совершенно не вызывают негатива такие явления. Потому что 4Л вообще запросто перенимает хорошие мнения и раз принял, то мое И не спорит. Разве что уточняет. А с 1Л, наоборот так приятно, забавно и даже смешно-весело как человек потом убежденно высказывает как свое родное мнение, которое подбросил ему ты и которое он вначале никак не воспринимал. Сама то я понимаю, что автор - я Для меня 1Л отдельных людей воспринимается как генератор и эксперт весомых глубоких и сложных мнений и если в его авторитетные ряды принято и твое мнение, пусть и выданное своим, то это вызывает лишь теплые эмоции и иногда даже умиляет. Упрямство 1Л меня совершенно не парит, тем более что как раз 1Л ничего не навязывает напрямую и просто высказывает и иметь свои мнения или кучи чужих альтернативных оппоненту не возбраняется и он совершенно свободен.
11 Мар 2010 10:17
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/881
|
Эээ, не совсем. Изменить мне настроение в тот момент на тот или иной градус было очень несложно, я была готова к этому. Вот сейчас подумала, у нас в последнюю нашу встречу была такая милая домашняя обстановка, и тут приходит этот человек и начинает пытаться все кардинально изменить... Может, он и в самом деле решил, что нам тут скучно? И рассердился на нас за то, что мы этого не понимаем?
11 Мар 2010 10:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2163
|
1. Желание всегда твое. Его природа иррациональна.
2. Идею, мысль можно усвоить чужую. Природа мысли рациональна. Поэтому странно видеть, когда кто-то спорит с мнением другого, а через полгода выдает это мнение за свою собственную задумку. Да, так нельзя сказать, но 1Л периодически так делает.
Теперь понятно?
11 Мар 2010 10:20
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/216
|
Понятно Но так хочется написать НО... Это уж думаю 3Л глючит и поспорить любит...
Так что промолчу
11 Мар 2010 10:26
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/882
|
Был недавно случай, встал вопрос о купле одного предмета мебели. Я рассказала своей приятельнице о том, где я нашла, за сколько, разные характеристики, преимущества. Все сделали, и где-то через месяца 2-3 мы с ней созваниваемся и она мне (!) рассказывает, что оказывается можно сделать так! - ну и далее моими словами. Причем, вряд ли ее бы смутило уточнение, что это я ей сама рассказала, скорее всего, посмеялись бы и все. У нее 4Л
Что касается 1Л - удивительно то, что даже в случаях, когда она мне рассказывает о своих какие-то мыслях и я точно знаю, что источником были какие-то мои наблюдения, у меня не возникает даже желания уточнить это. Сказать - "ну я же сама это тебе рассказывала". Хотя... не со всеми, иногда я таки это говорю, но только тогда, когда я уже знаю тему вдоль и поперек и хочу быстрее закрыть ее.
11 Мар 2010 10:37
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/550
|
Да, мне обычно в таких случаях просто весело и смешно
Но я иногда и могу напомнить, что идею подбросила я и напомнить как это было. Это когда присутствует настроение похвастаться-поторжествовать: "А я первая это поняла, сказала, догадалась" Но все равно это обычно с легкостью и шутя-балуясь
Мысль то ведь МОЯ Вернее, от меня идущая.
Приятно, что принимают и ценят
11 Мар 2010 10:45
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 44/653
|
То о чем Вы пишите, Вера, на мой взгляд, называется, например, склероз, а не 1Л. Если я с кем-то спорю, что для 1Л мало характерно вообще и скучно, то отлично помню о чем, а уж если в результате спора я поменяла свое мнение, то уж точно не стану выдавать его за собственную идею.
Вот для иллюстрации, наш с Вами разговор на этом форуме про темпераменты и способ его определения по Цуканову, не изменил мою точку зрения, но добавил некоторые штрихи, - скорость реакций может изменяться в зависимости от физического состояния и возраста.
Т. е. сам метод определения для меня по-прежнему более валиден/точен, чем другие тесты и опросники, но требующий дополнительной корректировки с учетом этих вариантов.
И вопрос мнение сформированное в результате чтения книг и наблюдения чье?
По теме топика ŕ+2", меня не раздражает тотальность желаний 1В, я только слежу чтоб это не мешало воплощению моих.
11 Мар 2010 11:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2164
|
Ну у нас сейчас пойдет разговор об индивидуальном и типичном. Я говорю не о вас конкретно, а о неких, систематически замечаемых за 1Л, тенденциях. Исключения есть, кто ж спорит.
В результате анализа и синтеза информации из разных источников? Ваше.
Я говорила о прямом копировании. Вот там выше Чайка Гала привела пример по 4Л. Я такое встречала и у 1Л.
Думаю, это признак результативности.
11 Мар 2010 11:15
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1704
|
Т. е. мы ставим равенство между желанием и ЧИ и ЧС?
11 Мар 2010 13:46
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2168
|
Нет, не ставим.
Это была аналогия.
11 Мар 2010 14:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3618
|
у меня тоже.
мне вообщем не сильно принципиальна кому изначально принадлежит мысль. Сегодня мне умная мысль первой пришла в голову, завтра тебе - какая разница?
может поэтому меня и не раздражает первая логика?
и потому и раздражает 1В, что я готова еще долго кричать вслед - это мое первое решение, я решила первее, просто пока я колебалась, взвешивала все за и против, кто-то проявил импульсивность.
короче мой вывод по теме : можно сколь угодно долго говорить о взаимно раздражении 1-2, но все равно это раздражение не сопоставимо с раздражением 1-3.
11 Мар 2010 14:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1705
|
Если у меня есть мнение, что вещь черного цвета (на самом деле она темно синяя), то это мое мнение и если я не смогу понять, что она темно синяя, то какая разница какое мнение у других о ней. Для меня она так и останется черной.
Не вижу я ПОКА разницы в различии рациональности/иррациональности желания и мнения. Для меня чужое желание становится моим желанием, чужие идеи принимаются. Вопрос в скорости принятия.
1. Меня раздражает )))) использование слова "раздражает". Это сколько людей тогда раздражать должно. Просто есть некоторые особенности взаимодействия.
2. Не надо забывать и о наполнености. Я не понимаю, почему я должен учитывать сигнал от той же 1В, если он так слаб, что прийдется так перестроить свое взаимодействие с какой-то конкретной 1В, что все решать и за себе и за нее.
11 Мар 2010 15:24
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/213
|
А как же 4Э, которая ЗАРАЖАЕТСЯ чужим настроением?
По теме: 1В меня не раздражает, я ее просто всегда учитываю при достижении своих целей. Люди с 1В вызывают уважение, хотя близким людям с 1В я всегда объясняю, что чужую позицию тоже надо уважать и с ней считаться. Они, как это ни странно, прислушиваются. Ко мне люди с 1В тоже относятся с уважением. Если нет-я просто отваливаю.
11 Мар 2010 15:42
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2175
|
Ну раз ПОКА не видите - ищите. Еще не все потеряно
11 Мар 2010 15:44
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/556
|
А она далеко не всегда любым настроением заряжается.
Если есть потребность и интерес, то воспримет, а если не до того, то проигнорит просто.
11 Мар 2010 15:48
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1706
|
Понял. Обоснованного мнения мне не получить по этому вопросу. Останусь тогда при своем мнении, что нет в этой модели ни какой разница между функциями и она симметрична. 1В не чем не лучше 1Э.
11 Мар 2010 15:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3622
|
я ни разу не слышала от 4Э этих слов.
Обычно - восхищенное - независимо от знака эмоций : надо же! какая ты чувствительная!
а слышала эти слова от 3Э и иногда от 2Э.
Правда 2Э все -таки готова брать на себя ответственность за свое настроение.
А где-то написано, что лучше? Я чего-то упустила....
Поскольку слова обращены к Вере, спрошу у Веры
Вер, ты считаешь, что 1В лучше 1Э?
( только честно).
11 Мар 2010 15:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/557
|
Позволю себе предположить, что каждому своя 1я будет лучшей, так как она не зря же вышла на 1е место у человека в его типе. Самая любимая значит И к ней трудно быть объективной
11 Мар 2010 15:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/3623
|
нет, мне сколь угодно может нравится моя 1Э. Но я не стану говорить, что 1Э лучше 1 В. 1Л. 1Ф.
11 Мар 2010 16:03
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1210/2178
|
Нет, не считаю, не писала, не участвовала, не привлекалась...
Более того, я специально оговаривалась, что речь идет не о порядковых номерах, а о самих сущностях Воли, Логики и пр. И в принципе не рассуждала на данную тему в разрезе оценок хорошо/плохо.
Оклеветали.
11 Мар 2010 16:04
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 118/3273
|
Я вот как то понять сильно ощутимый и ОСОЗНАННЫЙ дискомфорт по 1-ой или 2-ой функциям не могу, именно через эти функции...
а вот неуютность ощущаю по функциям 3Ф, и 4В, и нестыковку по другим верхним функциям я всё равно ощущаю через эти две............................
вот например человек с 1ой волей, и 4-ой эмоцией мне полушутя говорит, :Наташа, не размахивай руками, это признак дурного воспитания...(это в ситуации когда я что то своё отстаиваю)
....
я укажу ему на нелогичность и некоторую несправедливость этой ситуации, когда он, например в маршрутке начнёт, зачем то выяснять со мной отношения....
А так я что то не припомню, что бы не удавалось обьясниться с первой логикой? может я её смешила своими попытками наладить диалог бесконечно долгий и увлекательный, но... я заинтересованна в аргументах, истинно ценных(с моей точки зрения)и работающих, и доказыемых практикой, и мне малость всё равно как они были поданны... с давлением по воле, или через истеричные эмоции......... хотя вот наверное если правда-матка идёт по тому что физически меня задевает то могу ощутить, наверное сильный дискомфорт.....
Моя вкусно накормленная 2-ая логика, успокаивающе действует на все остальные функции, и о каком раздражение тогда может быть речь...
11 Мар 2010 16:13
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/314
|
У меня 2Ф.
Физика в любой позиции воспринимается нормально.
У страшего сына 1Ф2В. Так вот его вторая иногда раздражает больше. Эти уклончивые хождения вокруг да около, когда ему что-то конкретно нужно(ну, видно даже ЧТООООО ), а четкая конкретная формулировка "хочу" отсутствует.
По волям таккая интересная фигня получилась:
1В я с ней считаюсь.
2В считается со мной.
3В часто просто не замечается(оказывается).
4В учитывается и опекается
--
Может раздражать громкое неуместное, на мой взгляд, выражение эмоций. Ещё, когда их много и когда с отрицательным оттенком.
--
Логика не раздражает. Утомляют пространные рассуждения. Когда хочется красивого четкого понятного ответа. Быстро. Приходится прилагать усилия, чтобы удерживать разговор в нужном тебе русле. И, главное, объеме. Чтоб по существу)).
Да. Я могу сказать: "Ты испортил мне настроение".
И поправить его(настроение) тоже могу.
Если считаю, что к этому кто-то конкретно причастен, то за счет этого человека могу и поправить.
Я САМ позволил испортить, Я САМ исправлю.
вывод: больше мне портить настроение этот человек не будет.
Как это чужое желание будет моим?
Сереж, у меня всегда есть четкое понимание, где мое желание, а где чужое.
Я могу принять к сведению(услышать) или учесть(знать) чужое желание. Но оно от этого не станет моим.
Принимается(как повод к действию) чужое желание в том случе, если оно совпадает со своим собственным. Не присваивается. За свое не выдается.
Чужие идеи просто принимаются на веру. Как данность. Если они красивы и убедительны. И да, могу использовать, как свои собственные. Могу даже не вспомнить, кто мне это рассказал.
11 Мар 2010 17:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1708
|
К кому обращен пост для меня не играет существенной роли, я просто высказываю свое мнение (на что кстати иногда обижаются)
Не лучше, в смысле не чем не отличаются в этой модели. И любовь своя, и желании свои, и мнение свое в основном у единичек.
11 Мар 2010 17:14
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 118/3275
|
ну судя по посту--непонятному в эту минуту--логика уж точно -своя
11 Мар 2010 17:19
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/215
|
Да? А во всех описаниях написано, что заражается. И в теме про 4Э люди с 4Э о себе говорят тоже самое (я сама еще только разбираюсь с ПЙ).
А вот опять по теме: а как 1В воспринимает 2? И как 2Ф 1Ф? У меня не было особых проблем при взаимодействии с 1В и 2Ф. За исключением одной дамы с 1В, но там, скорее, личностное, не с В связано. А хотя нет, сейчас вспоминаю, что конфликты с 1В бывали связаны с нарушением принципов, важных для 2В-уважение к человеческому достоинству и соблюдение нравственных норм. 1 через такие вещи иногда переступает. Но не все, от человека зависит.
Так мы такие и есть.
11 Мар 2010 18:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1709
|
Марин, вот смотри.
1. 4Э (подстраивающаяся)
Форум. В одной теме шутливое настроение, ты под него подстраиваешься, настроение социума Вы+ становится твоим настроением Я-. Перехожу в другую тему, а там что-то лирическое. Врываешься туда с флудом, а потом подстраиваешься под другое Вы+. Но так в виртуале, в реале несколько по другому.
2. 1Л.(доминирующая)
Т. е. существует логическое представление как устроен мир. Какие в нем действуют законы, там есть место распределению Гаусса (распределению вероятностей) и похожим вещам. Вот такое изменить трудно. Трудно изменить даже мелочи, если они уже встроены в логическую картину мира.
Это констатация факта, когда я пишу, что даже, если я ошибаюсь в своем мнении, то мне понадобиться много времени, чтобы перестроить свое мнение.
Это МОЯ картина мира. Она для МЕНЯ.
3. 2В (подстраивающая)
В теории управления есть понятие "паралич решения". Когда существует много хороших вариантов принятия решения, а в итоге решение не принимается. т. к. происходит зависание в процессе выбора варианта.
Так и тут. Существуют твои желания, их много, но нет предпочтительного желания. Вот и зависаешь в этих желаниях, а решение не принимается. Кто-то должен этот процесс остановить. Сделать так чтобы одно из МОИХ желаний стало ЦЕЛЬЮ для реализации.
Так вот и получается, что во многом желание, как цель, привнесено из вне.
А просто выполнять чужие желания... с этим у меня сложнее )))
11 Мар 2010 19:51
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/559
|
4я ф-ция самая низкая по приоритетам, как бы не очень ценная.
Если человеку скучно и нечего делать, то он будет как зевака заряжаться всем подряд.
А если есть дела поважнее и позахватывающее, то будет просто занят ими.
Мне 4Э как-то говорил, что мой эмоциональный день равен его эмоциональному месяцу и еще высказывал гипотезу, что мужчина итак постоянно в напряге и тонусе, решая разные сложные дела и даже просто водя машину на наших дорогах, где эмоции достаточно провоцируются, а вот некоторые женщины, которые не столь напряжены ответственными рабочими делами, то и эмоционируют иногда непредсказуемо и на ровном месте, а мужчины ценят стабильность и ровность отношений, а не бури-всплески эмоций, то есть не горел желанием непременно постоянно заряжаться-развлекаться эмоциями и на них реагировать, бросив все остальное.
То есть по моему опыту с 4Э я не чувствовала, что это просто флюгер, который ловит эмоции мои.
Конечно передается настрой, но гоняться за "зарядкой" не станет, если увлечен делами по более высоким ф-циям.
Но 4Э все таки спокойные люди и может иногда встряски им нужны от 1Э.
Но это пусть 4Э, кто в теме по ПЙ, сами скажут
Я вот по 4Л тоже заряжаюсь разными мнениями, но большинство очень сложно-серьезных-трудных-громоздких пропускаю мимо ушей, особенно если по более приоритетным ф-циям есть чем заняться
11 Мар 2010 20:39
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/217
|
Спасибо большое, Лена. Очень хорошо все объяснили. Пока похоже на меня. Если выяснится, что у меня действительно 4Э, я Вам с удовольствием расскажу в теме про 4Э, как 4Э воспринимает 1.
11 Мар 2010 21:02
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 632/559
|
Конечно, может есть различия внутри 4Э в зависимости от социотипа и даже от пола и от других причин.
Конечно, женщина этик наверное более ориентирована на эмоциональные впечатления, на отношения и переживания, чем к примеру мужчина логик-интроверт.
Я как-то почитала статью-интервью с одним таким мужчиной ЛФВЭ по вопросам его специальности и работы и чуть не свалилась под стул от шока сложности и интеллектоемкости решаемых им дел по работе, динамики там, напряга и отвественности... И мои эмоции и вообще взгляды показались такими мелочами и простыми такими и ерундой даже и я долго была потрясена и уж не ожидала потом от него паритетного реагирования на мои эмоции
11 Мар 2010 21:10
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/219
|
В том-то и проблема... Не могу отделить чисто геслинские проявления от приоритетов по ПЙ. То есть, отношения (БЭ) для меня ОЧЕНЬ важны, а вот эмоции, переживания (ЧЭ)-не очень. А в ПЙ они относятся к одному аспекту. При этом естественно, как всякая Гексли, я действую по творческой БЭ и бессознательно корректирую эмоциональный фон вокруг себя по фоновой ЧЭ. При этом приоритет именно эмоций у меня все равно низкий. А ПЙ-это же система приоритетов. Вот и ломаю голову...
11 Мар 2010 21:24
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 632/560
|
Я Вас понимаю, у меня же чисто соционически так же. Конечно, может казаться Вам, что 4Э, а на самом деле выше.
Действительно, если понять хорошо суть терминов доминирующая-подстраивающаяся, процессионная-результативная, то может и все перестроится чуть иначе, а может Вы верно определили Гете у себя, но я читала ту тему о Гете и Вы мне показались довольно веселой девушкой Но Гете пошутить могут конечно, но реакции там мне показались скорее органичные для этика-экстраверта чем для конкретно Гете...
Просто если 1Э, то хоть ЧЭ не в ценностях, но все равно человек как-то чувствует поглощенность текущими эмоциями и настроением, личной любовной жизнью, может распереживаться неожиданно и легко это, легко выплеснуть, если кипит, ему труднее быть сдержанным, даже внутренне сдержанным. Именно даже внутри могут сильно одолевать эмоции-отношения(личные), а надо сосредоточиться на другом, и трудно переключиться-отвлечься иногда. И так не в периоды остроты влюбленности-любви, а вообще по жизни.
Если же Вас это не одолевает, а БЭ-тематика Вас увлекает просто осознанно спокойно как спокойный выбор согласно социотипу, то может у Вас таки 4Э.
Как смогла, объяснила
Но мы и отклонились от общей темы
Можете заодно, чтобы точнее определить свой пй-тип, написать-подумать о впечатлениях от людей с 1В и 2Ф
Совпадают ли с теми закономерностями по впечатлениям, которые уже в теме другими озвучены?
11 Мар 2010 21:51
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2121
|
Странно, но сегодня я уловила такую же реакцию на СВОИ СОБСТВЕННЫЕ 1Ф2В. Мне самой стало противно, от моей невозможности выразить прямо, что мне надо. И ведь я знаю ЧТО добиваюсь, и все четко сформулировано, а вот так прямо озвучить не могу. Мне НУЖНО, чтоб мнение всех прозвучало (а вот вижу я, что всем по барабану проблема, и высказываться по ней никто не хочет!). А мне надо выслушать все предложения, а потом уже подытожить. И все кончается тем, что мне предлагают высказать уже наконец свое мнение и оно то и принимается. Уже можно к этом и привыкнуть, а я все плюрализм жду Чувствую я в этом какую-то свою слабость.
11 Мар 2010 22:44
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/221
|
Люди с 1В вызывают у меня уважение, как сильные, волевые люди, хотя с моей точки зрения, они иногда бывают уж очень властными, упертыми, а это не всегда эффективно. Всего того же проще добиться более мягкими, гибкими методами, учитывая интересы других людей. Я сама общаюсь с ними совершенно нормально, у меня есть друзья с 1В, сотрудничаю с людьми с 1В. Тут очень большое значение имеет, кому она принадлежит.
Люди со 2Ф очень заботливые и трудолюбивые, тоже мне нравятся. У мамы 2Ф, у дедушки была, у 2 подруг.
Не знаю, так по функциям не определишь, все от человека зависит. Меня, если брать функции, ТИМ, никто особо не раздражает. А конкретные люди с любым набором функций могут раздражать. От человеческих качеств больше зависит.
11 Мар 2010 23:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1712
|
Я не помню, рассказывал я тебе историю про Крюгер и счет (как я ее увидел)
Твоя Воля (лидерские качества, сила характера) столь сильны, что очень мало 1В, которые могли бы встать с твоей волей на одну доску по этим показателям.
11 Мар 2010 23:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3943
|
1Э никогда меня не раздражала. Не могу вспомнить ни одного знакомого, который раздражал бы проявлениями своей 1Э. Наоборот, даже обогащают как-то, помогают осознавать самоценность чувств вне всякой подстройки. Может, везло просто на представителей.
По поводу результативных логик, которые воруют мнения - интересно было почитать Даже необычно как-то. Хотя думаю, что это взгляд с позиций тройки, которая преувеличивает ценность любых мнений, особенно своих, и думает, что они, раз уж были так выстраданы, должны иметь непосредственное влияние на мнения всех остальных. Что совершенно не так, особенно для 1Л. Я вполне осознанно и без напрягов меняю свои мнения, если получаю новую информацию, и особенно - если получаю новый уникальный опыт, который в моё старое мнение не укладывается. Иногда это может быть и под влиянием чужих мнений. И, кстати, взгляды я не меняю один на другой, а скорее расширяю. Если я когда-то говорила одно, а потом начинаю говорить другое - с большой вероятностью моё восприятие расширилось так, чтобы включить две этих позиции одновременно, как разные стороны одной медали, уместные в разных ситуациях. Причем включить не теоретически, как бывает у процессионных, а именно прочувствованно, через собственный опыт и осознавание. Но факторов, которые формируют моё представление о мире - довольно много. И я не меняю его только лишь потому, что раньше я услышала от кого-то какое-то частное мнение.
Короче, мнения, какими бы они ни были разными - они всегда мои. И меня нисколько не парит тот факт, что в мире миллионы людей могут иметь такие же мнения, и даже приходить к ним раньше, чем я Мой опыт одновременно и уникален, и не единичен, и это совершенно естественно даёт мне право и на любые мнения, и на любое их изменение.
11 Мар 2010 23:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3944
|
Я уже отвечала где-то здесь на подобное...
С моих позиций, менять моё мнение "исподволь" - это самый худший вариант, который только можно придумать. Я либо вообще не замечу всех этих плясок вокруг меня (ты или скажи своё мнение, или объясни, чего хочешь), либо они покажутся мне грубой манипуляцией, и человека захочется вывести на чистую воду. Возможно, это просто самая привычная схема для 2Л, но на единицу она, увы, не действует. Ну разве что иногда терплю из вежливости, ведь каждый человек имеет право на собственную манеру высказывания. Я чаще всего воспринимаю это именно так, как манеру, при которой просто больше времени тратится на получение результата - то есть окончательного понимания, что другой человек хочет выразить Никакого влияния на моё мнение в процессе это не оказывает. Я могу поменять его потом сама, получив информацию и новый опыт. В том числе от контакта с другими людьми. Но переубеждения в этом процессе имеют ничтожно малый вес.
Меня не надо переубеждать, и аккуратно "подводить" к решению, это вам не тройка. Мне достаточно просто услышать ДРУГОЕ мнение, и я его учту. А если человек будет что-то там темнить, во всём со мной соглашаться, аккуратно приводить какие-то примеры, и прочее - меня это может оскорбить даже. Человек не может рядом со мной оставаться собой и говорить, что думает, но я его ничем не пугала и вообще не кусаюсь - он тогда что, считает других идиотами?
11 Мар 2010 23:15
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2126
|
А что случилось с Крюгером? Был пьян, не помню Бижу, пока ты отсутствовала, я стала твоим агапэ Похожа?
11 Мар 2010 23:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3945
|
Оба-нааа ))) Я знала, я знала!
11 Мар 2010 23:29
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2127
|
ЗНАЛА! А чего молчала то?! Серега вон, все никак не угомонится, меня в 1В толкает, а я вот так себя с 3В уютно чувствую..., не, не хочу в 1В А еще помню, как я писала, что мне нравится моя 2Э, а ты говоришь, что твоя 2Э тебе никак, а это я оказывается про свою больную 3Э писала
11 Мар 2010 23:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3946
|
Ой... ну, в смысле, я знала, что с тобой классно, а какими букоффками это обеспечивается - я в реальной жизни уже как-то перестала сильно задумываться ))) Так что мне что вторая, что третья - всё едино )))
Ага, ага, а ты, помнится, писала что-то вроде "какие такие напряги по воле от чужой наглости? А у меня чо-то нет, да пусть себе, да фиг с ними"
11 Мар 2010 23:39
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2128
|
Не исчезай. Пошли в Клуб 3-х воль трындеть, а то здесь как-то флудливо получается
11 Мар 2010 23:42
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1714
|
Вот уж и нет. В 1В я тебя не толкаю.
12 Мар 2010 07:26
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2130
|
Хочешь сказать, что я и так уже там?
12 Мар 2010 08:22
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 632/560
|
У меня точно не 2Л и поэтому мои методы скорее 2В+4Л.
Желания сильного переубедить просто нет.
Просто если человек 1Л свое мнение высказал и оно довольно твердое, к примеру, логик 1Л на тему этическую или интуит по вопросам сенсорики-физики, а я просто знаю-чувствую иначе и меня это все равно вопрос интересует и занимает-волнует (чаще всего так как относится и к Эмоции(моя певая) и к Физике(моя третья)), а он не сильно парится и не вникает, то просто от того, что мне ХОЧЕТСЯ и подумать-поговорить на эту этическую тему, то так иногда и получается.
Обид не высказывали.
Просто это получалось как игра, без нажима.
Потом его мнение расширялось Может описанным Вами самостоятельным способом, но то что в итоге стало ближе моему или совпало в отдельных высказанных нюансах, то мне было приятно
А говорить мне просто ХОТЕЛОСЬ на эту тему
В том, что у меня не 2Л уверена совершенно.
Даже на примере Асаны и Натали-Дани с их 2Л, то у них манера высказывания более квестимная, расспрашивающая, провоцирующая на диалог, а у меня скорее типично деклатимная и результативная, я вообще не провоцирую на диалог интенсивный, плохой интервьюер и вообще диалоги плохо помню. Со стороны процессионных логик мне даже делали замечание, что я как бы торможу или гашу активный диалог.
12 Мар 2010 10:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3948
|
Да я не думала перетипировать и говорить, что у вас 2Л. Просто мягко переубеждать, приводя примеры - это манера, характерная для процессионных, которая может перениматься и другими логиками по ситуации, и первыми в том числе. Люди вообще гибче, чем типологии )) Но вот говорить, что именно 1Л НАДО всегда только исподволь переубеждать, и только так - мне показалось ошибкой. То есть по моим ощущениям - ровно наоборот. У меня больше уважения к мнению, когда оно ЕСТЬ и я его ВИЖУ. Пусть другое. Пусть иногда возмущающее меня. Но человек имеет право видеть так, как он видит, и всё. Ответственность за изменение моего собственного мнения - только на мне. А потребность изменить моё мнение, просто потому, что существует другое - чаще всего воспринимается либо как неуважение (позиция сверху), либо как демагогия. Процесс ради процесса.
А что люди могут расширять свои взгляды в результате общения с другими - для меня настолько естественно, что... я даже как-то не могу увидеть в этом ничьей заслуги Человек же социальное существо. Хотя, наверное, отследить своё влияние может быть приятно. Пожалуй. Хотя, когда я вижу людей, которые очень явно копируют мои мнения - меня это скорее пугает. Но это, наверное, глюки 3В: я начинаю бояться лишней ответственности, что мои мнения могут слишком высоко ценить, а я их не ценю, и еще поменяю 100 раз и не покраснею
12 Мар 2010 10:50
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 632/562
|
Слово "надо" было употреблено мной некорректно, я скорее имела в виду "можно". Имела в виду, что если есть более широкое или просто иное виденье, чем у конкретного 1Л здесь и сейчас и он достаточно в нем ригиден, то можно именно так, легко и ненавязчиво... если вопрос оппоненту 1Л остается важным как и сам процесс общения с 1Л или контакт с ним.
Я лично споры вообще не сильно люблю. Если вижу твердость мнения и сильный потенциал по Логике (разной) его отстаивать и такое желание, то мне утомительно в лоб спорить, чисто логических аргументов не хватает.
И мне лучше по мере созревания и оформления мысли получше ее выдавать или приводить примеры из жизни. Так просто естественнее и комфортнее. Это не манипуляция, а просто так выходит, что спор не в лоб, а как-то постепенно или исподволь. Может влияет и иррациональность.
То есть слово НАДО я не имела в виду. Это просто небрежность в формулировке мысли была
Я просто писала как на моем опыте мне было лучше и конструктивнее общаться.
Это характерно и для процессонных Воль
Потому что жизнь действительно трудно расчленить строго на пй-понятия.
Если присутствует Желание(Воля) передать свое Мнение-Понимание-Информацию (Логика) особенно на эмоционально-значимые-волнующие темы, то тоже процессионные методы применяются просто даже неосознаваемым путем, сами собой.
12 Мар 2010 11:05
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1718
|
Нет. Просто одним из моих первых постов по ПЙ, был пост, где я хорошо отзывался о ФВ**
12 Мар 2010 14:09
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/883
|
На счет взглядов, просто мысль пришла, что это очень приятное чувство, когда ощущаешь, что НЕ МЕНЯЕШЬ взгляды, а РАСШИРЯЕШЬ. Я довольно часто склонна очень лояльно реагировать на различные логические рассуждения, но иногда бывает несколько неприятно. Например, когда возникает необходимость в чем-то разобраться. Есть, скажем, эмоциональная заинтересованность, а источников в данный момент нет. Т. е. вопрос по логике в данном случае как некое препятствие. Разобрался - полетел, а пока надо разобраться А, нет, скажем, 1Л, или ей не интересен данный вопрос. Нет нигде готового решения. И возникает ВРЕМЕННО некий дискомфорт и ощущение своего логического бесплодия. Временное бессилие. И куда деваться, включаются собственные ресурсы. И начинается многочасовое перебирание, скажем, бумажек... И буду дотошной! Ууух на мою болевую БЛ)) И тогда плоды этого "труда" весьма важны для меня, ведь потрачены силы и время. Сам-то процесс мне вообще был не интересен. Но внешне я могу по-прежнему быть очень лояльной, за крайним исключением (!) Но внутри не изменю просто так своего видения, иначе я вообще полностью логически все свои небольшие труды обесценю. И стою!
Вообще иногда что-то свое хочется. Да вот на грех я очень неплохо помню, где я подглядела ту или иную мысль. А так бы выдала за свою Эх...
Так вот - это очень приятное чувство, когда понимаешь, что взгляды РАСШИРЯЮТСЯ. И в полной мере это можно ощутить только рядом с 1Л. Вообще самое ее ощущение, заряд от нее, дает некий импульс... скажем, была картинка серой, а теперь видишь, что красная, оказывается, что это не ты был неправ, а просто картинка пошире. А то я привыкла отмахиваться от казалось бы "неправильных взглядов" с легкой доcaдoй
12 Мар 2010 15:43
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 632/566
|
Отлично сформулировано!!! Спасибо!
Я вот почему и даже шуточно написала в анкете тут, что мое хобби - расширение сознания. Именно по этой причине, понятой как-то интуитивно. Особенно ярко это прочувствовалось именно после впечатлений от неповерхностного контакта и общения с затрагиванием сложных тем с одним 1Л, когда мысли мои двигались как бы под его руководством и под его подпиткой и расширялись очень интересно.
Именно с его подачи я приняла и обдумала очень многие вещи, которые от других источников не воспринимала и отмахивалась.
И потом я даже тщательнее и внимаиельнее стала относиться и к другим мнениям и теориям, которые раньше могла тоже не замечать.
Просто взаимодействие с определенными 1Л повышает планку и развивает. Это потом становится нужным очень сильно.
И еще 1Л очень хорошо резюмируют, подитоживают надуманное тобой и дают новые импульсы.
И по этой причине у меня долго была тут подпись "Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным ". А ведь неожиданный ответ и ракурс еще сильнее расширяет виденье и сознание и дает огонь интересу разобраться и понять почему так. Причем понять и самому... потому что 1Л не всегда любит и не всегда может разжевывать, а побуждает самому понять-разгадать Это бывает очень увлекательно
12 Мар 2010 15:58
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/886
|
Недавно случай был, я поспорила с 1Л. Я уперлась. Ну просто уверена была, что права. Но через какое-то время под грузом уже неопровержимых улик доказательств была вынуждена признать свою неправоту. "Да", - говорю я 1Л-ке, "ты была права". И что я слышу в ответ! Я слышу слова о том, что и моя картина в общем-то имеет право на существование (мое восприятие 1Л!!), потому, что для того, чтобы было однозначно доказано то или иное утверждение, не хватает таких-то и таких-то вещей. И неприятное ощущение от собственного упрямства как-то резко ушло (ну как я с ней тогда спорила). Появилась большая уверенность и смелость в своих логических рассуждениях (на ту самую затронутую тему по крайне мере)
12 Мар 2010 16:12
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 21/55
|
За себя могу сказать, что обычно помню кто что сказал и какие мысли или идеи озвучил. Или по крайней мере, что где-то я это прочитала или услышала.
На счет 2Л, я ее практически не чувствую, она для меня на первый взгляд совсем не заметна. В плане единички мне мешает не столько 1Э, сколько ЧЭ, которая для меня чрезмерна и по ограничительной так и хочется ее ограничить.
13 Мар 2010 15:07
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 14/102
|
Есть ещё один подтверждающий пример: до подруги-ВЛЭФ моей маме-ЭВФЛ в этом плане ой как далеко... Подруга, правда, экстраверт, в отличие от мамы.
По теме: иногда неприятно удивляет нежелание конкретных носителей 1В сделать шаг навстречу или в сторону, эдакое "будет по моему или вообще никак не будет". Как это "будет по моему" состыкуется с твоими целями, в расчёт не берётся. Но тут огромную роль ещё играет... воспитание человека
С другой стороны, та самая подруга-ВЛЭФ говорит, что выгляжу я человеком категоричным и труднопробиваемым в мнениях. Я раньше удивлялась: себя-то такой до недавнего времени я не воспринимала...
13 Мар 2010 22:13
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 14/103
|
По поводу 1Л - однажды заметила за собой такое, и сейчас стараюсь над собой в этом направлении работать, ибо моё мнение, хоть не на воздухе стоит, как правило, я его "вынашиваю" довольно долго, но ошибаться всё-таки могу. А истина дороже частного мнения. Поэтому иногда могу своё мнение пересмотреть, хотя это и непросто
И за другими 1Л такое замечала (например, за одним из своих тождов по ПС, но не по соционике). И очень, надо признать, это раздражает в том случае, если мнение базируется на "я так чувствую" и больше ни на чём - и мало того, это самое "я чувствую" и "мне кажется" человек распространяет на весь мир. А вот Я чувствую и вижу не так!
13 Мар 2010 22:35
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/222
|
Катя, а как лучше донести свою точку зрения до 1Л, так чтобы она пересмотрела свою, если наши мнения не совпадают, но надо прийти к какому-то консенсусу по работе? Это в тех случаях, когда я считаю, что существуют лучшие варианты, и могу обосновать свою точку зрения. Потому что иногда, конечно, 1Л бывает и права, тогда я принимаю ее мнение. 1Л-мой начальник, но делать послушно, как он сказал, я не могу, т. к. автор все-таки я, и я отвечаю за то, что я пишу. Обычно я свою точку зрения выражаю открыто, хотя и достаточно дипломатично, обязательно доказываю. Но его все равно злит, что я с ним безоговорочно не соглашаюсь... Ему кажется, что раз я не соглашаюсь, значит чего-то не поняла. А у меня просто другая точка зрения. Вобщем, все, как в посте VVet. Причем, в отличие от Вас, он работать над собой явно не собирается. Так что по-любому подстраиваться придется мне. Ну и что мне делать? Хочется и выразить в работе все, что я хочу, и отношения хорошие сохранить.
14 Мар 2010 01:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1764
|
Когда к Вам приходит начальник, то он приходит к Вам не с мнением, он приходит уже с решением/волей, при этом даже не важно, где эта воля у него стоит.
А дальше начинается процесс взаимодействия. Можно по ошибке назвать это обмен мнениями, но на самом то деле, задействованы все ПЙ "стимул-реакции"
Если не понятно, могу объяснить на примере
14 Мар 2010 08:48
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 632/568
|
Да, мне вот тоже интересно как бы Катя объяснила, так как я уже высказала свой способ постепенного изменения взглядов 1Л (а это иногда бывает необходимо для последующего взаимодействия), но Юля-BiJou его подкорректировала в том плане, что лучше просто высказывать. Ну так само собой, что альтернативное мнение высказывается и не затягивается, но иногда таки видно, что не принято пока... а от согласия бывает многое зависит и в том числе в таких случаях как у Вас на работе.
Я бы может просто в итоге делала по своему, если по работе и говорила, что беру на себя ответственность, но если б 1Л настаивал как начальник, то пришлось бы уступить... хоть может если сильно принципиальный вопрос, то вот не знаю легко ли было бы...
Поэтому хотелось бы мнения от 1Л как лучше аргументировать, чтобы переубедить по вынужденной необходимости? Или бесполезно?
Или перенять манеру 1Л, как бы до нее дорасти и четко-лаконично и доказательно-беспристрастно сформулировать?
14 Мар 2010 13:49
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/891
|
Я не 1Л, но расскажу, как я это делаю. А 1Л пусть меня поправят если что (чтобы знать, как еще лучше))) Расскажу о принципиальном для меня вопросе, т. е. когда для меня важно переубедить.
Один близкий человек с 1Л выбрал один метод лечения. Ну который мне кажется бесполезным в лучшем случае, в худшем, довольно рискованным.
Как это происходит с самого начала. 1Л мне рассказывает о своем способе. Я удивляюсь и принимаю решение проверить, что это такое, беспокойство у меня это вызывает. Начинаю искать источники. Интернет, литература, профессиональные мнения. Я это все собираю. И в следующем разговоре, когда заводится тема о лечении, я выдаю все свои собранные материалы в виде аргументов. Скажем: "а ты знаешь, что там могут содержаться такие-то и такие-то вещества, которые могут давать такие-то и такие-то побочные эффекты?" и сообщаю источники. Если для 1Л эти аргументы достаточны, чтобы пересмотреть свое мнение, то хорошо. Она просто задумается, и позже может пересмотрит свое мнение. Либо я сразу понимаю, что мои аргументы оказались для нее неубедительными. Тогда придеться сделать второй заход с новыми силами
LolitaL, вопрос не совсем по теме, просто задумалась недавно. Что-то у меня вокруг (не в плане окружения, а в плане вообще - где училась, работала) людей с 1В немного. Пока училась в школе (в нескольких классах с разной успеваемостью)... вот кого помню, 1В человека 3-4. В университете и на работе тоже ситуация не сильно другая. Совпало что ли так? Или я кого-то, может, не разглядела?
14 Мар 2010 14:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/3647
|
с позиции 2Л я вообще не вижу смысла кого-то в чем-то убеждать.
Предъявление каждым своего мнения для меня является не более чем словесной игрой.
Есть слова и есть реальность.
Есть мнения и есть действия.
у меня могут вызывать зависть и раздражение способности к решительным реальным действиям. Но - никогда - категорично высказанное мнение.
вот я так даже в виртуале отличаю 1Л и 1В. Казалось бы категоричность и там, и там есть. Но в первом случае раздражения нет, во втором - есть.
14 Мар 2010 14:25
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1773
|
Да что ж вы все пытаетесь таким сложным путем идти, изменить мнение 1Л.
Согласовывают, то по 2-ке. И работать надо с 2-кой.
Вопросы тела, здоровья, лечения все-таки к физике тоже отношение имеют, так что надо еще посмотреть, а физика то какая у 1Л
14 Мар 2010 14:38
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/892
|
Ну скажем так, у нас Эмоции и Физики на одном и том же месте (*ЭФ*), так что согласование по идее как бы автоматически идет? ))
14 Мар 2010 14:57
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 632/569
|
Спасибо за пример, я понимаю ситуацию. Вот именно в крайних важных случаях и нужно иногда или вернее есть желание и цель переубедить и я тоже обычно или ссылаюсь на авторитеты или на реальные проверенные случаи из жизни.
Когда же ситуация не очень принципиальная, но я к примеру имею уверенное свое виденье, но нехватку убедительных аргументов, то переубеждение или расширение взглядов 1Л происходит исподволь. А то и совсем не происходит.
У меня еще и сын с 1Л. ЛВЭФ.
Ну с ним пока принципиальных разногласий не было, может пока влияет по важным вопросам родительский авторитет. Но он уже мне делал замечания, что я растекаюсь иногда и говорю не по сути. С ним я поняла, что нужно кратко доносить и конкретно. А противоречий сильных нет или я просто и не знаю как правильно влиять.
А по 1В Вы имеете в виду, что мало похожих в этом первом приоритете на Вас в Вашем окружении? И отчего это?
Ну у меня тоже не так много и с 1Э как мои тожды по 1й, хотя вот как раз супруг такой и с 1В тоже не преобладают, но есть.
Есть начальник Джек-ВФЛЭ. Вот по своему отцу Дону колеблюсь между ЛВФЭ и ВЛФЭ.
Наверное, это все просто стечения обстоятельств, хотя считается некоторыми, что все неспроста и кармически не зря
Может на каждый тип возложена некая миссия по деятельности, по реализации, по развитию себя и надо ее выполнить и не прозевать...
14 Мар 2010 15:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1776
|
Ну а что тогда удивляться 3Ф выбирает экстремальные способы лечения или же другая 3Ф видит экстремальность лечения там, где ее нет.
14 Мар 2010 15:08
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 14/105
|
Как переубедить 1Л? За всех не скажу, но меня можно переубедить доказательствами без логических и фактических "дырок" своего мнения, демонстрацией конкретных примеров РАЗНОГО уровня, но по сути (аналогии тоже должны быть точными). Я ж ещё и базовый БЛ, да и профессия у меня аналитическая, так что увидеть дырки для меня проблема небольшая, у себя в том числе Ну так вот... есть ли смысл держаться со своё мнение, если оно ничем толком не подтверждается и если внутри него, оказывается, дыра на дыре? В науке ведь то же самое: если теория не подтверждается практикой, она признаётся неверной.
И, хотя я стараюсь заранее предупредить возможные споры и придирки, поэтому свои мнения выверяю сама, прежде чем кому-то преподнести, тем не менее ведь от ошибок никто не застрахован. Важно просто это понимать.
Возможно, где-то здесь и лежит причина того, что 1Л через какое-то время "выдаёт твоё мнение за своё". Не выдаёт. Просто пересматривает своё
14 Мар 2010 17:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3952
|
Старательно подумала и не смогла придумать ситуации, в которой другого человека необходимо в чем-то переубеждать. Для меня это вообще очень странное желание - изменить чужое мнение. Это мне кажется чем-то, граничащим с насилием.
Другой вопрос, что чужая позиция может быть чем-то нам неприятна или опасна. Как в случае с начальником, например. Но при чем здесь 1Л? Опасно не мнение само по себе, а возможные последствия, если с этим мнением не согласиться, а это уже совсем не логика. Здесь уже другие обстоятельства: какой собственные выбор сделать, как себя повести, смириться или отказаться, и прочее в том же духе. Мнение-то зачем менять?
Интересно, возникало ли у кого-нибудь желание изменить чьи-то чувства (Э), чьи-то желания (В) или чьи-то ощущения (Ф)? И чем логика в этом смысле отличается, чтобы питать иллюзии, что на неё можно и стоит как-то влиять? Я этого не могу понять.
14 Мар 2010 18:03
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/893
|
Да, именно в крайне важных ситуациях, во всех остальных случаях и менять желания не возникает Более того, когда уже была возможность убедиться в том, что человек формирует мнение достаточно основательно, то к его мнению отношение уважительное. И с интересом, даже если у меня сейчас самой другой взгляд На счет исподволь - может, я не обращала внимания, может это как раз и происходит в контексте того, что 1Л высказывает свое мнение, я просто как бы добавляю свою точку зрения. И она как бы в добавленном варианте рассматривается уже, ненавязчиво, а просто как факт, есть и есть, и бог с ней
Мне кажется, что я часто растекаюсь мыслию по древу, и за другими 4Л замечала, когда занимает что-то другое... Но не мешает совсем
Да, это интересовало Почему-то так вот складывается, ПЙжных тождиков (не родственников) раз-два и обчелся А с 1Э, наоборот, есть знакомые и очень хорошие
Тоже над этим задумываюсь, замечаю повторы ситуаций каких-то среди разных поколений (в семье), вообще обратила внимание, что у нас среди родственников просто подавляющее большинство с результативной логикой, а остальные функции - все по-разному
Ну вот, сразу как озадаченность лечением своим/чужим, так сразу - ааа, 3Ф!
14 Мар 2010 18:50
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1797
|
Я вот такой пример приведу. Татьяна (Кинофоба) мне все про память рода рассказывала. Вот если бы я не почувствовал, что за этим мнением стоит уверенная продуманность, то сказал бы. Да, ну бред какой-то, а так сказал "надо подумать". Вот через месяц до меня доходит о чем она. Многое из того уже существовало в моем сознании и называлось "особенности характера, передаваемые в семье из поколение в поколение".
Я согласен с BiJou. Мнение не поменялось, оно просто расширилось.
А то что я теперь спокойно использую термин "память рода", не означает. что я взял все это у Татьяны и изменил свое мнение. Хотя кому-то со стороны может так и показаться.
14 Мар 2010 19:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/3648
|
у меня часто возникает желание поколебать чью-то решимость ( = волю), а вот изменить мнение - как раз нет.
надо же! а вокруг меня просто пруд пруди товарищей с 1В. К чему бы это?
14 Мар 2010 20:03
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/223
|
Да, Сережа, давайте на примере, это было бы здорово.
Объясняю сразу, у нас не армия и даже не бизнес-структура, а творческая огранизация. Если я буду тупо выполнять приказы начальства, моя работа перестанет быть выражением моего внутреннего голоса, и конечный результат будет плохим. "Каждый пишет, как он дышет, не стараясь угодить..." (с) Шеф сам говорит: "Пиши так, как тебе нравится." Но иногда ему не нравятся какие-то моменты, которые я считаю важными. Вот тогда и возникают проблемы. Но при этом я понимаю и его-он отвечает за конечный результат и у него есть свое мнение. И он тоже творческий человек и хочет выразить себя, будучи на своей должности. На мой взгляд, наши мнения и точки зрения
надо именно согласовать, чтобы никого не "корябало", чтобы в нашей совместной работе было выражено то, что важно для нас обоих. И, конечно, чтобы работа получила признание., а это возможно только тогда, когда она сделана искренне.
Обойти его, даже взяв на себя ответственность, совершенно невозможно. Пока уступила во многом, хотя меня и ломало. На этом этапе это не очень принципиально, но вот дальше... Чувствую, что могут быть проблемы, учитывая его упертость. Дальше будут вещи, которые для меня будут принципиальны, там уже просто уступать нельзя, иначе все получится фальшиво. Вот и хочу заранее понять, что делать.
14 Мар 2010 20:49
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/224
|
Не знаю, Ир, я сейчас пересматриваю свой тип по ПЙ, но точно не 4.
14 Мар 2010 21:11
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/225
|
Эх, Гуля, не 4 у меня логика... И в тех вопросах, о которых мы спорим, нет ничего объективного( типа информации о лекарствах).
14 Мар 2010 21:16
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 80/343
|
Я у себя логику на первое место поставила, могу сказать, что споры по работе бывают с такими же первологиками (упремся рогами), а вот с 4-й логикой хорошо так, всегда поймем друг друга.
Творчество определенное и в моей работе тоже есть, ну вот почему-то когда начальница (тоже похоже на 1Л) мне говорит, я легко соглашаюсь, ответственность то она несет в конце концов, да и почему-то находит она аргументы правильные меня убедить(дуал как никак ), а вот с Досей иногда ну прямо жаркие споры бывают, мне когда ее не убедить, я коллегу Гексли зову с 4Л, она переводчиком работает, прикольно.
14 Мар 2010 21:24
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/226
|
Asana, BiJou.
И я не вижу никакого смысла в том, чтобы менять чье-то мнение. Каждый имеет право на свое. В моем случае МОЕ мнение пытаются изменить, и заставить делать МОЮ работу в соответствии ЧУЖИМ мнением, с которым я НЕ согласна.
14 Мар 2010 21:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/3671
|
ой,
а я ведь не тебе возражала,
я просто про себя написала, что мне не хочется менять чужое мнение.
Но хочется поколебать чужую решимость.
страсть как не люблю решительных людей.
14 Мар 2010 21:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3953
|
Но тогда это не проблема логики! Тем более первой. Это проблема разделения ответственности.
14 Мар 2010 21:50
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1815
|
Я еще раз повторю. Тут уже замешана Воля, а не логика.
Пример будет позже.
Нап. Совладелец фирмы ФЭВЛ
1. Это можно посчитать, что он приходит со своим МНЕНИЕМ, но он то пришел со своим РЕШЕНИЕМ/ВОЛЕЙ
надо сделать то-то и то-то для такой-то фирмы.
2. Когда я услышал название фирмы, то понял, что все равно делать надо, но первая реакция все равно с 1Л
Я высказываю свое мнение, что вообще-то это не наша, а их головная боль. Но это чисто мнение без примеси воли "Хочу/не хочу" Если бы моя реакция была бы с 1В "не хочу я этого делать, т. к." Т. е. я бы не МНЕНИЕ высказал, а ЖЕЛАНИЕ. И вот тогда бы заехал ему по 3В и тогда бы началось. А так мое мнение, а я его развернул больше обычного падает ему на 4Л и он соглашается с его обоснованностью.
3. Опять же можно посчитать, что он высказывает свое МНЕНИЕ, на самом деле он переходит на согласование по 2Э. "Ну ты, что хочешь, чтобы я позвонил NN и послал, его на..." Он объясняет, что не хочет портить отношения и одновременно не хочет портить отношение со мной. А это все Эмоции.
4. Опять же можно посчитать, что я высказываю свое МНЕНИЕ, на самом деле я перехожу на торговлю по 2В. "Задача новая, сколько времени понадобиться я не знаю. Не предъявляете к нам потом претензии, что мы можем задержаться с текущими делами" Мы сделаем как Вы скажете" (правда я его на "ты"). Такое его 3В нравится.
Процесс согласования закончен.
Так что не все то что говорится можно отнести к логике.
14 Мар 2010 22:00
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/227
|
Не, я нормально к решительным людям отношусь. А вот как раз, когда навязывают свое мнение-не люблю(когда считаю его неправильным). При этом категоричная форма высказывания 1Л меня не парит. Знаю много прекрасных людей с 1Л, с удовольствием с ними общаюсь. Но вот на работе... Тут вопрос, как лучше к консенсусу прийти, если ты не 4. И как двигаться дальше в делах.
14 Мар 2010 22:28
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/603
|
Если уж на то пошло, то он пришел не своим РЕШЕНИЕМ/ВОЛЕЙ, а со своим понятием о том, как ему будет комфортнее/спокойнее/выгоднее жить.)))) А ДЛЯ ЭТОГО надо (тебе) сделать для фирмы то-то и то-то.))))))))
15 Мар 2010 00:01
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 14/106
|
А мнение нередко имеет какие-либо последствия, ибо часто влечёт за собой определённые действия, и эти действия могут быть разрушительными. И тут вот важно видеть эту вот возможную опасность со стороны и по возможности нужно постараться предупредить её (интересно, последует ли здесь вопрос "зачем?" - кстати, почему-то чаще всего слышу этот вопрос именно от достоевских. Не знаю, может, мне такие достоевские попадаются). До насилия оно, конечно, доходить не должно.
А логика... В бытовом смысле (не в психософском и не в соционическом) это неплохой инструмент Ну, например, позволяет получать наиболее близкие к действительности ответы на задаваемые самому себе вопросы.
Что касается чужих чувств и чужих желаний, то они тоже могут быть разрушительными как для самого их "носителя", так и для окружающих. Чужие чувства могут очень больно бить по твоим, как бы ты от них ни прятался, а это чревато. У меня после эмоциональных встрясок всегда начинаются проблемы со здоровьем. Ну, с чужими желаниями, думаю, всё ясно Что касается аспектов, за которые отвечает Физика, то, вероятно, они тоже могут быть разрушительными для других, но я пока не представляю, каким образом.
15 Мар 2010 01:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/3677
|
Такое третьей воле не может нравится. В таком послании заложено : так что принимайте решение сами.
А 3я В и сама решения принять затрудняется, и другим не даем. И воля она не про желания, а про действия и решения.
15 Мар 2010 07:39
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1820
|
Ну, да. Про 1Ф я пропустил. Конечно, все оттуда началось. Давай перепишем вместе ))) Я готов изменить свое описание (смотри какие 1Л покладистые ) ))))
Я это описал в одной модели. Можно и про соционический инфообмен написать ))) Там будет описано через ЧЛ+БЭ. и то что ЧС не было, а это он умеет )))
А можно и без моделей, в житейских понятиях описать )))
Опиши для себя сама взаимодействие 2В и 3В. Вот подумай, как бы ты хотела.
15 Мар 2010 07:55
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/325
|
Если желание четко озвучено, то нет. Оно просто принимается.
Но. Если чье-то желание или нежелание изменяет мое эмоциональное состояние в нежелательную(забавно прозвучало) для меня сторону и, плюс, этот человек для меня важен, то я обязательно попробую изменить это самое желание).
Пожалуй, кроме логики могу попробовать изменить все названное.
А как выглядит чужая решимость и чем она мешает?
Раздражает то, что на фоне решительных людей ты более четко видишь свою нерешительность или что?
15 Мар 2010 08:53
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 633/569
|
А как Вы как этик относитесь к категоричному твердому мнению, что любовь всегда взаимна?
В принципе, я вот не против этого тезиса и даже вижу там определенную логику, но у меня виденье гораздо шире и эта тема меня вообще очень волнует. Если же свести все к такому определению, то иногда просто существуют такие вопросы и противоречия, которые никак не вписываются и просто разрывают всяческое ровное и мое понимание и также взаимопонимание с носителем этого мнения.
Либо мне лично еще не очень безразличны мнения, касающиеся моей внешности, к примеру, или других вопросов по Физике. Которая у меня 3я. Иногда определенное мнение именно на эту тему, если от него не откажется человек как от своего принципиального, может быть поводом вообще разорвать контакт или хотя бы отдалиться. И в таких случаях переубеждение или попытки переубеждения путем открытия альтернативного мнения или даже букета мнений и случаев-иллюстраций - единственный путь поиска компромиса в дальнейшем общении. Если компромис не найден, то бывает, что приходит решение о расставании. Кому от этого хуже-лучше и что важнее мнение или этот человек, то каждый решает по своему.
Еще может быть случай, когда именно мнения или мировоззрения так програмируют и действия и волю человека, что это просто угрожает его жизни и вот тогда, если человек близкий и особенно если есть за него ответственность(это ребенок, к примеру), то даже "насилие" переубеждения может перевесить лояльность и толератность. Зависит от ситуации.
15 Мар 2010 09:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3954
|
Честно говоря, я с последних страниц перестала понимать, о чём речь, а понять хочется, раз уж вступила в разговор.
Описана ситуация: один человек (начальник) поправляет работу другого человека, и при этом каждый из двоих твердо убежден, что его вариант - лучше. Известно, что у одного из двоих 1Л, а у второго - не первая, раз уж задан вопрос "что делать с 1Л". Но при этом убежденность, что свой вариант лучше, похоже, одинаковая у обоих, иначе не было бы столкновения интересов. Я не понимаю тогда, при чём тут логика? Обычная жизненная ситуация, когда хочется отстоять независимость и ценность своей работы.
Тут вариантов действий масса, например, сказать: Петр Никанорович, ваши поправки приводят меня в расстройство и творческое бессилие, если вы считаете, что я еще недостаточно обучена своей работе - так и скажите, а если вы меня уважаете как профессионала - то почему тогда не доверяете мне делать так, как я считаю нужным? У меня прямо руки опускаются, так я расстроена. Или как-то еще договориться. Или вообще работу сменить. Всё это область человеческих отношений. При чем здесь 1Л и её якобы упёртость? 2 страницы обсуждается, как пробить лбом бетонную стену (т. е. изменить чужое сложившееся мнение, не меняя при этом своего), причём с убежденностью, что это именно в 1Л всё дело, что она никак не может признать, что она - НЕПРАВА. И после этого 1Л еще упертая ))))
15 Мар 2010 10:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3955
|
У меня по другому.
Никогда не возникает желания никого менять. Я вообще не считаю это возможным. Я просто делаю свой личный выбор, исходя из ситуации. Не нравится общаться - не общаюсь, тянет - стараюсь сблизиться, злит - могу что-нибудь сказать, и человек, возможно, даже заткнётся после этого. Но я не фантазирую, что это я собственными силами его заткнула, это не так. Просто другой человек сделал в данной ситуации такой выбор - не продолжать этот разговор.
Возможность влияния на другого человека я вообще считаю какими-то фантазиями о всемогуществе. Не представляю, чтобы на меня кто-нибудь мог повлиять, если я этого не хочу. Поэтому на других проецирую такое же отношения.
15 Мар 2010 10:10
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 634/569
|
Где то на серьезном форуме есть(или была) тема о соответствии преобладающих ИО задачам (кармическим или нет) развития человека. Там каждому типу ИО соответствовал свой смысл и признак.
Точно также может быть с отношениями по ПЙ.
Просто еще никто не выделил и не проанализировал и не озвучил. Хотя может я просто еще не нашла.
Еще и сам тип дается человеку наверное с определенной целью.
Я как-то в своем гороскопе подробном наткнулась на трактовку положения Северноего Узла в момент рождения моего. И это отвечает главной кармической задаче этого воплощения человека.
Вот у меня было скзано так:
"Полюбить другого. Найти человека, которого ты можешь полюбить сильнее, чем себя самого. Понять и принять его желания и нужды. Довериться ему, признать и пожалеть его, почувствовать его всей своей внутренней сущностью. Уступить ему, научиться приспосабливаться вместо того, чтобы записывать себя в жертвы или требовать жертв от него."
Это и как раз вполне соответствует тому, что у меня 1Э И может 2В...
И хоть так казалось бы очевидно понятно сказано, но полюбить другого сильнее чем самого себя очень оказывается для меня непросто... Учучь
А мне вот обычно никогда не хотелось колебать чью-то решимость Воспринимаю спокойно совершенно. И даже если касается меня
Как сядут, так и слезут
А вот приосадить 1Ф бывало хотелось. Так как это мне неблизкие люди, то скорее на уровне личных внутренних реакций. Хотя у меня есть начальник Макс-(ФЛЭВ или ФЛВЭ) и его бывало осаживала... но не в лоб... из-за субординации, увы.
15 Мар 2010 10:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3956
|
Честно говоря, никак. Мнение и мнение. Я с ним не согласна, но буду ли я вступать в споры - зависит от того, какой человек это мнение высказал. В любом случае, желания изменить чужое мнение у меня нет. У меня может быть только желание что-то сделать для себя в связи с этим мнением. Например, понять, почему оно меня цепляет (если цепляет), получить удовольствие от того, чтобы об этом потрындеть, или лучше узнать человека, который говорит такие глупости )))
Бывает. Получается, что ради вашего ровного понимания другой человек должен измениться?
Я не беру на себя смелость судить, что я лучше знаю за других. Я не считаю себя вправе влиять на чужой выбор.
15 Мар 2010 10:18
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 635/569
|
Юля, мнение к примеру форумчан мне совершенно не столь трогательно чтоб я хотела их для себя менять.
Речь шла о значимом, очень близком или любимом мной человеке. Остальные все пусть остаются при своих мнениях и я совершенно не настаиваю и категорически не посягаю, чтобы они беспокоились о моем понимании чего либо.
А вот в определенных отношениях это имеет значение.
И раз Вы оценили то мнение как глупое, то значит бывает и такой случай, что не все мнения от 1Л абсолютная истина
Также я отвечаю за жизнь своего ребенка, если уж я его привела в этот мир. Именно это я и имела в виду по второму примеру и по тому, что в этом случае запросто беру смелость решать. Хотя в случае с моим сыном конкретно такие ситуации или подзабылись или их не было, но понимание и вот настрой такой есть по умолчанию.
15 Мар 2010 10:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3957
|
Тем более. Чем ближе человек - тем меньше хочется по отношению к нему применять насилие, что-то менять, перекраивать. А хочется, наоборот, поддерживать.
Но это моё мнение. Вы имеете право на другое. Просто я своё мнение озвучиваю, чтобы оно было понятно, раз уж вы о нём спросили.
А я с этим спорила? Утверждала, что все мнения 1Л - абсолютная истина? Или Вы слышали подобные суждения от других 1Л в этой теме? Нифига себе ))))
Такое ощущение, что люди в теме сначала сами создают мифы о 1Л, а потом с ними спорят.
15 Мар 2010 10:43
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 636/569
|
Конечно, близкого человека поддерживаешь и любишь. Но и близкий может задеть и ранить.
Я говорю не о теоретических идеальных отношениях, а о реально существующих у меня и действующих много лет и в том числе и на сегодняшний момент. Я не абстрактно говорила. А о личном. У меня так, и претензий, что я настырная и навязчивая мне не предъявляли ни разу, а наоборот говорили, что я ненавязчива совершенно. И все непонятки там давно разрешены, но я их запомнила. Может будут и другие. Будем решать по мере поступления. Важно, что в определенных отношениях и для меня это именно в отношениях полного дополнения по пй-типу, разрешается все гораздо конструктивнее и приятнее чем в других тесных отношениях.
А мнений на тему как относиться и вести себя с любимыми я вроде бы не спрашивала
Вы говорили, что Вам трудно представить ситуацию, когда чье-либо мнение хочется изменить или расширить. Я привела примеры просто
Я тоже не спорю, а просто разговариваю
15 Мар 2010 10:51
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 80/348
|
+1, да и на логику можно попробовать повлиять.
15 Мар 2010 11:36
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/230
|
А мне вот обычно никогда не хотелось колебать чью-то решимость Воспринимаю спокойно совершенно. И даже если касается меня
Как сядут, так и слезут
+1.
А вот приосадить 1Ф бывало хотелось. Так как это мне неблизкие люди, то скорее на уровне личных внутренних реакций. Хотя у меня есть начальник Макс-(ФЛЭВ или ФЛВЭ) и его бывало осаживала... но не в лоб... из-за субординации, увы.
Лен, а что 1Ф делает не так, что ее хочется приосадить? Чем именно она задевает 3?
15 Мар 2010 14:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3679
|
наверное и это тоже. Но не только.
15 Мар 2010 14:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 636/574
|
Ну в теме по 3Ф я как-то уже писала примеры, но вот если брать конкретный опыт и впечатления именно по 1Ф в реальной жизни и тесных контактах, то вот сотрудник Макс с 1Ф меня напрягал разными мнениями о внешности женщин, о смаковании их ножек и подобного, иногда какой-то глобальностью в этих темах, которая меня подавляла, а уж по внешности иногда высказывал не нацеленные на меня мнения, на которые имеет полное право, но которые лично меня задевали, а у него видимо как у формального логика или не знаю по каким иным причинам не хватало такта. Вот еще бывало было как бы непонимание со стороны БС-ников с 1Ф по поводу моей манеры жизни по Физике и при этом не давили и не осуждали, но все равно так размахивали другими приоритетами, что комфортного единства позиций не получалось, хоть в этих случаях я не особо страдала, но и было все ж как-то не особо перспективно понять друг друга именно по естеству. Я как-то оставалась с ощущением противопоставления их позиций и способов и моих.
И с еще одним очень хорошим другом но с 1Ф немного напряжно было его стремление к увлеченным физическим нагрузкам - к бассейну, массажу, катаниям на лыжах и велике. Я этого не разделяла, особенно в количествах привлекательных ему. Так как он не моя пара, то меня это не трогало сильно, но в паре я бы с ним не очень то выдержала наверное, так как мне комфортнее меньшая загрузка по Физике, хотя такая, наверное, полезная и развивающая. Еще я видела как этот человек любил покушать и насладиться этим и там тоже количество и увлеченность была великоватой как на мой стандарт, но меня это не парило так как он просто хороший друг и мы лишь на эту тему шутили и он был самокритичен. Он был Габен, но я точно не знаю у последнего 1Ф или 2Ф. Может в тесных отношениях и в паре и в совместной жизни это было бы более явно и труднее для меня. А я лишь отметила точки напряжения.
Отчего-то заметила, что мало в моем окружении по жизни было людей с 2Ф.
Большей частью "барахталась" по Физике сама
Хотя мне она(2Ф) нравится вообще-то
Пока сужу по почти единственному примеру с близким человеком.
Вернее, вот вспомнила, что есть еще начальник Джек ВФЛЭ. С ним все хорошо, но это другое...
15 Мар 2010 14:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3961
|
(жмет плечом) Я и не высказывала мнения, как вам вести себя с любимыми.
Я говорила о том, чего нет в моём опыте. Вы в ответ привели примеры из своей жизни Когда я описала свой взгляд и своё отношение - это показалось мнением на тему, как вам вести себя с любимыми ))
Тогда я не знаю, что должны были проиллюстрировать эти примеры.
15 Мар 2010 15:43
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 80/350
|
Очень хорошо все описали. Подписываюсь под всем сказанным со своей 3Ф. Ну и плюс конечно чувствую какую-то свою несостоятельность что ли перед 1Ф, ее превосходство.
1В мою 2В не очень беспокоит, наоборот, такие люди мне бывают симпатичны.
15 Мар 2010 15:55
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 636/575
|
В восприятии этого поста
моя логика сработала последовательно-буквально.
Может и не правильно. Я не настаиваю.
Просто именно сразу за примером как хочется Вам вести себя с близким-любимым последовало слово "мнение".
Я так все и связала.
Одно с другим.
Я ж тоже первыми импульсами в любви ощущаю поддержку, но бывает что и мою личность и что-то в ее целостности задевают и тогда как бы дилемма встает. Себя позабыть, проигнорить уязвленность какую-то и продолжать поддерживать и любить-ценить или найти компромисный способ решения не унижающий никого. Это и есть задачи для творческой БЭ и обычно я ее решала успешно.
Кстати, я не так давно в теме по 1Э на последней странице и привела подробный пример как бывает получааются недоразумения со значимым человеком и как они у меня разрешаются.
Да, иногда подавляет это превосходство или может даже масштаб-размах.
Хотела добавить, что с братом Доном с 1Ф меня напрягал его аппетит и этим усиленный запрос на заботу и суггестирование по БС. А мне неплохо чтоб и обо мне кто-то позаботился и поддержал
15 Мар 2010 15:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1826
|
У меня такое же мнение. Я называю и другое любовью, просто из-за бедности языка. В этом можно найти противоречие в моем мнение.
Но то что я считаю именно любовью взаимно и основано на прочных отношениях.
Все остальное называется по другому.
15 Мар 2010 16:44
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/231
|
Девочки, ruliay и Lolital, а в чем проявляется этом масштаб-размах и превосходство? Раньше я считала, что у меня 1Ф, но сейчас не уверена, пересматриваю все. У меня есть подруга точно с 1Ф, она меня скорее смешит всем, что связано с Ф и своей самоуверенностью, и чувством превосходства в этих вопросах, хотя иногда она дает мне ценную информацию ( например, где сейчас распродажи и какой крем лучше купить ). Это какая может быть Ф? Не 2 точно, потому что лентяйка.
15 Мар 2010 16:47
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 636/576
|
В процессе моего контактирования с этим 1Л это его мнение о любви существенно расширилось и такого настаивания у него давно нет, а вот у меня мое широкое вариативное виденье пришло к некоему согласию, что вообще-то он был прав изначально
Но процесс познания сути любви продолжается
Очень интересно это
Просто обычно этики так редко высказываются-считают, вот поэтому я то мнение и привела как пример. А из уст логиков оно и не удивительное
Как-то масштаб по уровню уверенности и запросов и аппетитов и возможностей.
А Вы версию ЭВФЛ не примеряли?
Но я встречала таки и Гексли с 1Ф.
Человеку действительно Физика(вернее все там к ней относящееся) была крайне важна и она напоминала немного Дюмку, а не Гексли.
15 Мар 2010 16:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3682
|
вот еще.
у меня нет желания поменять направление действие или изменить чье-то решение, но все время хочется сказать: стой, остановись. Прислушайся к себе. Что ты в этот момент чувствуешь?
глупо звучит : заставить рефлексировать, но иногда ловлю себя на этом желании.
15 Мар 2010 16:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1827
|
я много общаюсь с 1Э просто на каком-то этапе с каждой конкретной 1Э перестаю озвучивать свое мнение по этому вопросу. Оно было высказано уже, чего повторяться.
Процитирую Юлю (Штирку), эмоции нельзя анализировать, а значит они мало влияют на мнение и даже информация о них.
15 Мар 2010 16:57
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/232
|
Не, 3ф точно не подходит, я абсолютно не так реагирую, я читала тему про 3Ф. Но и Дюмку я не напоминаю, что интуит видно сразу.
15 Мар 2010 16:59
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 636/578
|
Любовь - это не эмоции
Там много чего посложнее.
Психоаналитики-психологи анализируют и эмоции тоже и понимают их источники и причины.
Пусть Аня-Асана добавит По анализу чужих эмоций с точки зрения корректирующего специалиста.
А 4Ф?
4Ф не парятся много по Физике и не значит, что по ней никакие. Вполне нормальные. Легко относятся. Но и в низких приоритетах.
Может у Вас и 1Ф, но из-за 2В Вы на Дюмку не похожа. У той Гексли была 3В.
15 Мар 2010 17:02
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/233
|
Вот абсолютно согласна! Любовь НАД всеми системами, классификациями и т. д.(соционикой, ПЙ, астрологией и т. д.) Она как бы струится через всех и на выходе мы имеем любовь, окрашенную личностью именно этого человека. Но ВЫРАЖАЕТ человек свою любовь часто в соответствии со своим ТИМом, типом по ПЙ и т. д.
15 Мар 2010 17:09
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 636/579
|
Спасибо за понимание
Отлично сказано!
15 Мар 2010 17:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3685
|
с первой частью согласна, со второй нет.
Эмоции ( прочувствованные и прожитые ) влияют на мнения - они помогают обновить устаревшие мнения.
15 Мар 2010 17:14
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/234
|
Да вот и ломаю голову, с этого я и начала изучение ПЙ-1Ф или 4ф. Обе результативные, ленивые, достаточно пофигистичные, только по разным причинам. 1 считает, что она и так зашибись, а 4 просто все пофиг. На 1 я внешне похожа, как ее Афанасьев описывает.
15 Мар 2010 17:16
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 636/580
|
Я имела в виду принятие и проживание эмоций собой как естественное, но психоаналик или психолог, если к нему обращаются с застреванием на какой-то эмоции, к примеру, на обиде может же объяснить, что обида - это сдержанный гнев или злость и даже дать совет позволить себе человеку его выразить.
Это я называю анализом хоть может это и не анализ, если употреблять правильно.
Свои эмоции проживаю (а как же еще?), а вот другим или эмпатирую или пытаюсь их понять по реакциям. Если злится на меня или мне рад, то как то же это отмечаю. Или сама или чувствую к человеку расположение и интерес или не чувствую. И все
15 Мар 2010 17:19
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/326
|
Звучит не глупо.
Если хочется остановить, значит все таки повлиять на решение или, возможно, на способ действия?
Что значит "заставить рефлексировать"?
Зачем?
И зачем это тебе?
15 Мар 2010 18:19
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1828
|
Прости. Просто не дописал. Хотел дописать, что чужие слова (информация) об эмоциях не могут повлиять на мнение. Только САМИМ прожитые эмоции могут дополнить/обновить мнение.
Аня, не может изменить моих фундаментальных представлений о мире, т. к. они у нас с ней одинаковые. Она мой дуал. Вот расширять, помогать мне объединять/структурировать разрозненные части моего опыта в более целостную картину у нее хорошо получается...
Вот соберемся с ней и совместную книгу выпустим )))
15 Мар 2010 18:37
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 636/581
|
А я не посягала ни на измение мнений, ни на дружбу и ни на дуальность вашу Об этом всем мне давно известно
Другое имела в виду
Меня интересовало анализировала ли она эмоции своих пациентов по специфике работы и имеет ли место это явление вообще в работе психоаналитиков разного профиля, разных направлений и разной специализации.
А по тому, что любовь взаимна то я и написала, что согласна я как раз теперь по своему опыту
Невзаимна может быть потребность в любви или проявленность в потенциале такой потребности и все таки бывает так что кто-то первый зажигает искру и разгорается пламя взаимных значимых отношений и чувств.
Но всем известны примеры невзаимных сильных симпатий и эмоций, к примеру, даже известная история Куприна "Гранатовый браслет" и унижать определением нелюбви неординарность и порывы людей, испытывающих такое я не намерена и не в праве, и тем более под вдохновением может какой-то невзаимности создано много чего в мире достойного, уникального и яркого и интересного и если их авторы считают свои проявления любовью, то лучше не судить и не определять и не топтаться мнениями категоричными, если так не дано самим, и не судимым будешь
Любовь еще и тайна и однозначной формулы у нее нет
Это у хороших удачных отношений есть компоненты и связующие факторы.
Любовь не тождественна хорошим отношениям.
Как и не тождественна только ярким быстротечным изменчивым эмоциям.
Любовь включает отношения конечно же.
ИО в любви дают свою специфику и уровень сложности притирок и поиска понимания.
Но любить можно и конфликтера и суперэжника и миражника и дуала и квазитождика и кого угодно.
Кстати, у Ани-Асаны есть замечательный стих на эту тему:
"
Меж небом и землей повисла радуга
В межсолнечно-межоблачном пространстве –
Все призрачное зыбко и ненадолго,
Что толку сожалеть о постоянстве?
Но сжалься – обмани и обними меня
Избавь меня от лени и покоя.
Любовь не знает возраста и имени.
Никто не знает, что она такое.
Тоска моя земная, беспросветная,
Бездонная, как ночь в преддверье казни….
Но в небе полоса едва заметная
Воображенье призраками дразнит.
Так смутное сиреневое зарево,
Мне кажется не искрой, а пожаром…
Я в сотый раз поймать пытаюсь заново.
Все то, что я в руках не удержала.
Пусть призрачно…пусть зыбко…пусть ненадолго…
Ничтожен шанс – не страшно обмануться,
Нелепо …как рукой потрогать радугу,
До прошлого сквозь годы дотянуться.
Мани, не отпускай меня, дразни меня,
Прошу, не оставляй меня в покое!
Любовь не знает возраста и имени.
Мечта не знаете возраста и имени.
Печаль не знает возраста и имени.
….. Никто не знает, что это такое.
"
Аня, СПАСИБО еще раз!
В том числе за ту роль, которую этот стих сыграл в моей жизни
15 Мар 2010 19:02
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 14/107
|
Если речь ведётся исключительно и только о ситуации с начальником, то Вы правы, дело не в Логике или не только в ней. Но вопрос был задан в форме "как вообще возможно переубедить 1Л", а не "как переубедить конкретного начальника". Вот на этот вопрос я и отвечала.
А что делать с начальником - пусть подчинённые решают, мы тут ни при чём И 1-я Логика 1-й Логике рознь, что я уже, кажется, не раз повторяла.
15 Мар 2010 22:02
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 636/582
|
Только внешне?
4Ф может быть очень разной... впрочем как и остальные не соответствовать описанию внешности.
Лучше попробовать понять по сути.
Доминирующая или подстраивающаяся?
И так же по Эмоции.
Где именно зашибись и мое все и где пофиг.
Есть еще другие описания в сети, несколько трактовок.
Именно функций.
И надо учесть что 1Э2В вообще-то почти никогда не производят впечатление слишком уж неуправляемо эмоциональных, не истерят никогда особенно на людях, даже и знакомая явная Гамлет, хоть им такое стеротипно как бы приписывают.
Опыт и выборка по людям 1Э2В у меня небольшая, но есть. А у Гексли еще влияет и подтип. Интуитивные тоже менее эмоциональны даже с 1Э по сравнению с этическим подтипом.
У меня интуитивный подтип.
Так что может и у Вас 1Э... Но не настаиваю
15 Мар 2010 22:57
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1843
|
По одной фразе делать выводы, конечно, не стоит, но вообще-то, это просто означает, что Э высокая.
16 Мар 2010 06:34
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1844
|
Вот мне интересно, откуда пошло это ошибочное мнение. Смещение акцентов на БЭ у гексли должно давать эффект "перевернутости", т. е. гексли должна больше походить на Досю. И наоборот, знаю Досю, у которой как раз таки акцент на ЧИ, так ее периодически в Гексли типируют.
Сейчас поищу...
Советчик терминальный (интуитивный) (Сообщающий - от англ. reporter) Очень общительный, темпераментный, подвижный человек. Инициатор многих дел, однако, отличается большой неусидчивостью и изменчивостью. Человек очень творческий, но бывает разбросан и недисциплинирован. Способен выплеснуть свое недовольство и на начальство, не считается с субординацией.
Советчик инициальный (этический) (Советчик - от англ. adviser) Видит в людях скрытые тяготения и привязанности, предпочитает работать на короткой психологической дистанции (в отличие от терминального). Любит давать советы, тяготеет к психоанализу, при этом делает ставку на проявление в людях их положительных качеств. Может постоять за других, отстаивая их интересы, за себя постоять трудно.
16 Мар 2010 06:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 637/582
|
Я ориентируюсь на теорию подтипов Мегедь и Овчарова, а подтипы Гуленко кажутся не соответствующими действительности и или описанными поверхностно.
А у Мегедь и Овчарова подробно проработаны. И мы тут на форуме обсуждали уже эти детальные описания. Там было иначе, чем у Гуленко. Почти наоборот.
И там я выбрала интуитивный подтип (как и Дина-а), а Асана и Наталя-Даня и еще одна эмоциональная Гексли, которая ранее тут много писала, выбрали как более подходящим именно этический. Но описан он был иначе чем у Гуленко.
Искать их не хочу, но там довольно хорошо все разложено-объяснено.
Вернее, найти оказалось легко... благодаря интуиции
вот тут
Сообщение Меrа от 22 июня 2008 14:59.
ТО есть тогда по описанию Гуленко я этический подтип(но за себя постоять не трудно ), а по Мегедь-Овчарову интуитивный
Но вообще-то на подтипы я крайне мало оринтируюсь вообще. Есть тип и он достаточен.
Остальное гораздо точнее и понятнее добавляет именно Психейога, если уже человек определен.
Про подтипы я сказала сугубо для iib чтобы помочь ей определиться дополнительным способом. Не так важно какого она подтипа. Просто 1Э не обязательно типа истеричка. Пусть учтет.
16 Мар 2010 08:23
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1848
|
Можно почитать Веру Борисову с ее 4-мя подтипами, в зависимости от того на какую из функций сделан акцент.
Так как я знаком практически со всеми из тех кто перечислен и с теми кого нет в этом списке, то могу сказать, что их восприятия себя отличается от моего восприятия их, это во-первых, во-вторых, виртуальный образ, создающийся на форуме, не совсем соответствует тому что есть в реале.
16 Мар 2010 08:58
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 638/582
|
Так я же никого не типирую виртуально и другим не советую, я лишь советую людям как правильно себя определить по ПЙ исходя из только своего опыта и пути. И откликаюсь на просьбы помочь или на конкретные вопросы.
Повторю то, что в данное время, когда поняла ПЙ мне теория любых подтипов и акцентов не нужна и нет надобности углубляться в подтипы.
Твое восприятие кого-то субъективное и единичное и как какой-то аргумент не убедительное так как еще другой-третий-четвертый человек скажет еще что-то, еще мнение... И что?
Мне сверхточность ни в чем не нужна, так как я просто общаюсь в виде хобби, делюсь своими впечатлениеми и опытом, а если кто-то хочет себе искать партнера, то пусть определяется сверхточно.... но это все равно не даст ему железных гарантий счастья и любви
16 Мар 2010 09:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1849
|
Вот это и есть то, что не дает представление по описанию. Я не случайно написал "мое восприятие", т. к. другой это воспримет по другому и опишет совсем по другому, через свое восприятие.
Нет ничего удивительного, что 2-е эмоции я как раз и воспринял, как эмоции с перебором, а вот 1Э (гекслей) у меня совсем не вызывают отторжения.
16 Мар 2010 09:35
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 638/583
|
Это о ком со 2й Эмоцией?
Обо мне?
У меня не 2Э. Как бы тебе не хотелось
Но если сильно хочется, то считай 2Э, считай не Гексли и лучше обходи мои посты как неточные. Советую просто не замечать
А остальные пусть сами свое мнение формируют.
Хотят - пусть слушают тебя, хотят - пусть слушают меня или независимо свои версии составляют.
16 Мар 2010 09:40
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1850
|
Нет. Это о двух ВЭ**. Как раз об интуитивном подтипе. ЧИ носит в себе элементы Воли.
О тебе я не могу судить, мы же не знакомы ))) А эмоции на сайте для меня давно не показатель. Чем их больше тут, тут их меньше в жизни )))
Самое худшее, что пока было в моей жизни. Это работа 2 года под руководством Гама ВЭЛФ.
А из моих близких знакомых Еська ЛЭВФ. Вот от нее мозги закипали.
16 Мар 2010 09:48
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 638/584
|
Ну раз не судишь и не занимаешься подсознательным переносом аналогий пережитого от других якобы похожих людей на меня, то и славно
У меня не было сильного давления ни на что ни от кого... Если не нравится человек или не интересен, то просто мало общаюсь.
Достает 1Ф у некоторых и иногда, а БЛ доставала бы если б была такая работа и вынужденность. У меня такого нет. Нет нагрузок таких и задач.
На работе у меня сплошь логики и высокоинтеллектуальные интеллигентные люди много где бывающие и много чего знающие. Но и Гексли-мужчины есть. Доктора физ.-мат. наук И технарь-прикладник Гюго (ЛЭФВ или другой тип, но не 1Ф).
Джек и Макс их подкалывают, вернее уровень их исследований... но факт есть факт.
Наиболее значимые контакты по работе как я уже писала
Джек (ВФЛЭ) и Макс (ФЛВЭ или ФЛЭВ). Но с Максом последнее время мало пересечений и работ. Не достает. Почти не касаемся.
16 Мар 2010 10:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1851
|
Лен, это не тебе. Просто ассоциация возникла )))
Кому не нравится читать мои посты, могут их пропускать и читать посты Salt, не важно даже в каком тиме и типе мы тождики, но мы с ней двойные тождики.
16 Мар 2010 10:24
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 639/584
|
А я Габенов как тип в общих чертах уже изучила
В реале в том числе.
Даже и пока вопросов нет именно специально к Габенам, равно как и проблем с ними
Я с Габенами специально задуманных отношений не строю, а в реале они естественные и очень-очень хорошие, но дружеские.
Тип Лао-Цзы хорош или просто тип себе и тип, но мне взаимодействие по 2В порою слишком ясное или простое или плоское, а по 3Ф глюки могут неожиданно взаимоналожиться и я поэтому не тяготею к 3Ф хотя и понимаю
Я много чего могу читать, а реагирую если есть что написать в ответ или дополнить.
А вот Платоны тут на форуме крайне редки.
Мне наиболее интересны Платон-Бальзак или Платон-Габен или Платон-Штир или просто Платон любой.
Интересны и мужчины и женщины.
Но и по ним так уж много вопросов нет, но интересно было бы поговорить еще и на форуме.
Просто для неких занимательных для меня сравнений...
16 Мар 2010 10:39
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 80/353
|
Тип Лао-Цзы хорош или просто тип себе и тип, но мне взаимодействие по 2В порою слишком ясное или простое или плоское, а по 3Ф глюки могут неожиданно взаимоналожиться и я поэтому не тяготею к 3Ф хотя и понимаю
Вот интересно, мне на форуме, в основном, и доставалось от Лао-габенов, т. е. моих пй тождиков (если конечно правильно определилась). Читаю их посты, когда они не со мной общаются - со многим согласна, приятные люди со стороны, а когда лично ко мне обращаются, какой-то неадекват мерещится?
16 Мар 2010 10:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1854
|
Все 1Э могут много чего мне припомнить из сказанного в их адрес на сайте ))))
16 Мар 2010 11:01
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 640/584
|
Мне лично по процессонным с тождами(2В3Ф) и скучновато и как-то настороженно общаться... равно как и с 3Э. Когда идет поиск общего и понимания, то приятно находить сходство с ними, а вот дальнейшего развития как бы и нет. Поговорили и все....
Разве что попозже можно и повторить c новыми подробностями
А вот с полными тождиками по ПЙ и причем женщинами было очень и очень хорошее понимание... но мы правда и общались сугубо и всецело на темы 1Э. О любвях-отношениях Может это давало свою специфику.
Потому что потом даже если и приостанавливали общение, но оставались в памяти очень приятные взаимоподдержки и понимание.
Но у меня так и с другими 1Э.
16 Мар 2010 11:05
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 80/354
|
А какого ТИМа они были? С первологиками я тоже нормально уживаюсь, пока мнения совпадают, а когда не совпадают - спорим противненько так.
Т. е моя эмоция Вам первой кажется? Любопытно
16 Мар 2010 11:11
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 641/584
|
Ну вот Напка больше всего близка была, к примеру.
Также и Гексли и даже понятна по подходам и Гамлет. Но с этими у меня более поверхностное было. Просто одобрямс такой выходил.
А просто 1Э то и еще другие.
Самый тесный опыт у меня с мужем Драйзером-Андерсеном.
Бывает очень горячо и даже взрывательно, но понимание в главном по реакциям и приоритетам есть.
16 Мар 2010 11:17
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 80/355
|
До конца я еще не разобралась в своем психотипе, не уверена на 100%. Иногда действительно мне моя 4Э и первой кажется, если ко мне кто-то с негативом обращается на форуме или если мне этот негатив мерещится, ограничительная включатеся по ТИМу), а с Габенами-то и сложно - на болевую попадает, они в ответ мне со своей ЧС ограничительной на мою болевую, поэтому именно с некоторыми Габенами-то и сложно и почему-то все они Лао.
16 Мар 2010 11:30
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 642/584
|
Я тут еще хочу подкорретировать в том, что 1Ф вряд ли пофигистичная по Физике, это скорее так 2Ф уверенно-спокойная-действующая, а 1Ф как бы сконцентрирована, уверена тоже что зашибись, но иначе, поглобальнее... и просто пофигизм тут как бы неточное слово-определение.
Как все таки у Вас тут?
Пофигизм или наоборот это прежде всего?
В принципе у интуитов не так часто 1Ф, но бывает, бывает.
16 Мар 2010 11:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3686
|
я вот думаю, что это некоторая профессиональная деформация. Хотя... я вот сейчас подумала, что я так с детства себя вела.
" заставить" - плохое слово на самом деле, не выражающие сути. Скроее мне было любопытно и сейчас : КАК люди принимают решения. КАК решительные люди это делают. Чем их процесс отличается от моего ( может тоже научиться хотелось сначала, а потом это перешло просто в интерес).
вот еще. Написала пост в 3В и дублирую тут
я как раз очень поддерживаю т. н. душевные метания. Для меня в исследовании этих самых метаний и есть весь вкус))). Причем я понимаю под метаниями как раз не эмоции, а противоборствующие силы внутри.
Обожаю обнаруживать их в себе и в других.
Ну, даже просто любопытства ради.
но знаю, что это еще и особенно вкусная для меня часть моей работы, мой любимый инструмент.
Как бывают художники - графики, и те, кто больше уделяют внимание цвету. У каждого своя специфика, моя - вот, та что обеспечивается процессуальностью моей воли.
При этом ведь кто просто решил и - делает, и при этом все человека устраивает в себе и в жизни, они же и не приходят ко мне. Вполне же можно жить и без этого ( если ты не психолог по профессии). И нормально жить, очень даже хорошо жить. ))).
16 Мар 2010 12:32
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 49/1856
|
К эмоциям отнесена способность не обидеть. Значит ЧЭ...? Забудем на время, где у габенов БЭ.
Читаешь вот такое
"Любовь НАД всеми системами, классификациями и т. д.(соционикой, ПЙ, астрологией и т. д.) Она как бы струится через всех и на выходе мы имеем любовь, окрашенную личностью именно этого человека"
И вот совсем без задней мысли хочется написать.
Кошмар, уже не просто протекает, а уже струиться выше системы. Надо срочно чинить. До выхода то может не дойти.
В этот момент совсем и не думаешь, как человек к этому отнесется. Обидится на такое или нет.
16 Мар 2010 13:58
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 80/356
|
Для меня это сложно звучит и сложно для осмысления (а кто это сказал, пропустила). Вообще на темы любви не очень люблю говорить, лучше про отношения.
16 Мар 2010 14:06
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/235
|
Спасибо, Лена. Опять очень хорошо объяснили. Не сразу ответила, потому что раздумывала над Вашим постом, перечитывала описания функций. И я действительно не произвожу впечатление уж больно эмоциональной, всегда владею своими эмоциями, не люблю ими особо нагружать. Но это ведь может быть заслуга и 2В. Опять же воспитание в семье-у меня мама Габенка с 3Э и дедушка был Габен, пока не знаю, где Э, но бурные эмоции точно не любил. Но многое, что относится к Э-человеческие отношения, творчество, религия для меня действительно очень важно. И у меня действительно интуитивный подтип по Мегедь-Овчарову, а он ведь довольно инертный, более спокойный. Там на меня действительно все очень похоже. Но куда тогда ставить все остальное... Перечитала описание и Пастернака, и Газали-пока ни одно до конца не подходит. Все еще думаю...
Еще раз спасибо Вам большое, Вы мне очень помогаете, и с Вами, просто, так приятно общаться!
З. Ы. По поводу 1Ф-в целом, она, конечно, не пофигистична к Ф, но иногда может и забить на все. В депрессии, скажем. Например, как Марлон Брандо растолстел до 100 с лишним кг, Мэрилин Монро тоже периодически сильно поправлялась и устраивала бардак в своей машине. Ну, и т. д. Но что у меня 1Ф, я совершенно не уверена. Я уже и 3 не отрицаю, и 4 может быть... Только адекватная 2 не подходит.
16 Мар 2010 16:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 764/3687
|
Это и есть анализ, но я работаю иначе : эмоций не называю и советов не даю. Создаю условия для того, чтобы человек сам означил собственное переживание.
16 Мар 2010 16:46
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 642/585
|
А что за описания Вы читаете?
Если те родные, то я лично считаю их как-то не особо пригодными и воспринимала вообще небуквально и во многих читала просто итоговый последний абзац, где было пообщее, чем у описанной исторической конкретной личности. Но это когда только подбиралась к ПЙ.
Я скорее ориентируюсь на описания ф-ций и все. Их много. И короткие и длинные.
Тут предлагали на форуме коллективно писать новые описания, но пока утонула эта идея-затея-попытка.
Мне кажется, что если настроение влияет на Физику (к примеру депрессия), то Эмоция выше Физики.
Ну у меня нет специального психологического образования и я именно психологов только с психоаналитиками и соотносила.
Иных методов не знала, так как к психологам никогда не ходила
А когда он называет и "означает" свое переживание, то он анализирует или что делает? Делится ощущениями?
Эмоциональными или физическими?
16 Мар 2010 17:00
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/236
|
Лен, я там случайно не на тот смайл нажала, извините, я потом быстро исправила, когда увидела, но Вы уже начали отвечать. Посмотрите, там, в конце поста, перед З. Ы.
По сути-но ведь именно Марлон Брандо и Мэрилин Монро-классические первофизики. Мэрилин Монро сам Афанасьев типировал. А ведь она была Достоевский, просто с 1ф. Дюма-ФЭВЛ. У Марлона Брандо 1Ф тоже точно уж была.
Описания функций тоже читала и, естественно, описания Афанасьева не воспринимаю буквально.
Хотя может, где-то есть информация лучше, чем та, что мне дали, и я потом сама нашла ( сам Афанасьев и Василенко). Если здесь можно давать ссылки, то дайте, пожалуйста.
Вот на некоторых тип по ПЙ, ну тютелька в тютельку ложится, я сама уже кучу народу затипировала, а на некоторых, ну никак. Вот в чем тут может быть дело?
16 Мар 2010 17:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 642/586
|
Ссылки давать нельзя, но я всех ссылок не сильно помню, но одну тут уже упоминала. На форуме сайта Тани Кинофобы, если Вы ее знаете
Там как-то кратко-емко сначала, а потом и другие.
А за смайлы спасибо, они все приятные И этот и этот
Так Монро Дюма или Дост? А то тут спорили на форуме тоже....
Но она и до смерти была красивой, я видела фотки ее последней фотосессии незадолго до смерти... И поэтому не могу понять Вы себя считете суперской и красивой или вообще не особо этим озабочены так как от природы всегда собой довольны и любуетесь?
16 Мар 2010 17:52
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/237
|
Монро-Дост по соционике и Дюма по ПЙ(ФЭВЛ). ИМХО. Поэтому и такие противоречивые мнения.
По поводу своей внешности я не гружусь лет так с 20. "Зашибись"(1Ф) и "Не важно"(4Ф)-это из наблюдений за людьми в реале и постов на форуме тех, кто уже определился с Ф.
16 Мар 2010 18:19
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 80/359
|
Лен, вот меня моя внешность тоже лет с 20-ти особенно не волнует, хотя у меня 3Ф, это точно, просто другие мои тараканы по 3Ф. Вообще с тройки мне кажется надо определяться, она явная такая.
Девчонки (Лены), а как Вы так лихо других определяете? Мне вот пй психотип сложнее определить у других, чем ТИМ? Тройка иногда видна, 1Л, 1Э и 1Ф можно заметить, а все остальное? Только у совсем близких людей и подруг могу определить?
16 Мар 2010 20:44
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 642/587
|
А я чужих лихо и не определяла вроде бы
Только своих.
И если я с осени 2007 въезжаю в ПЙ, то уж близкий круг как-то могу определить или пытаться за 2.5 года зная уж суть функций и их отличия-признаки. Иначе совсем уж тупой бы себя считала и занимающейся не пойми чем раз такой срок просто что-то тасовала бы и без результата.
Но у меня еще и бывает скорый интуитивный метод выдачи версии хотя я и предупреждаю тогда, что это я навскиду и не задумываясь.
Это если меня просят помочь, а мне подробно некогда.
И вообще-то я сообразительная А если вдруг ошиблась слету, то легко можно мнение и поменять-скорректировать-переделать-примерять другой вариант
А вот Монро как пй-Дюма наверное где-то был определен на форуме(может не на этом даже) или как пример в описании где-то и Лена(ииб) просто эту инфу взяла оттуда, наверное. А не сама.
ЗЫ. А глюки, заскоки, трудности и заморочки у всех 3Ф индивидуальные. У кого то внешность его волнует, у кого то брезгливость чрезмерная, у остальных свое разное.
Но таки Лене наверное надо определяться между 1й и 4й.
Может на вопросы пй-анкеты для типирования ответить по Физике. Именно тоже по 1й и 4й частях.
17 Мар 2010 09:46
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 80/360
|
Лен, да я из любопытства спрашиваю. Просто вот правильно ты говоришь - скорый интуитивный метод, он и для меня иногда правильней бывает для определения ТИМа кого-то, чем долго размышлять и раскладывать. Так вот такой метод для определения психотипа по Пй почему-то у меня не работает, наверное еще мало знаю и опыта мало.
Про 3Ф совершенно согласна, а еще эти заморочки в течение жизни как-то видоизменяются.
Если только 1-я и 4-я - думаю со временем все на место и так встанет, а то я не поняла по какой функции сомнения. У меня вот они до сих пор некоторые есть. Вроде и зевака зевакой по описанию, да и по работе функций, а иногда и эмоции включить могу (когда кто-то с негативным наездом обратится) белый этик как никак.
17 Мар 2010 13:42
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 642/588
|
Мне кажется, что женщина-этик будет все равно эмоциональнее и шире по 4Э чем мужчина-логик и тем более интроверт. Так что личные проявления могут быть выше традиционно описанных, но окончательно наверное самому надо прочувствовать что значимее и важнее, приоритетнее.
У каждой же пары ф-ций есть и сходство и разница.
Надо это вычленить постараться.
Я более-менее по себе спокойна уже. Имею в виду по своим типам.
Но выверяю, сравниваю по мере поступления новых сведений. В том числе и тут на форуме
17 Мар 2010 13:55
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 86/955
|
Вот.! Спасибо!! А то были некоторые непонятки.
Мы когда с Таней Кинофобой типировали меня. Она все мне 2 Эмоцию изначально хотела.
Говорит, чето ты какая то тихая. Я к ней в гости ездила.
Да и все в реале удивляются, представления почему то, что я громкая, какая то даже взбалмошная что ли ))) ))
А в самом деле, степенная и тихая )) просто бывает веселая и хохоливая )))
А Оказывается это все таки из за ЭВФЛ!!
Мне не надо быть громкой, у меня даже без интонаций, и реала, эмоции в словах есть. Могу и шепотом говорить, но поймут так, как надо.
ЧЭ то программная!! Вложу те эмоции которые надо и без громкости!! Да и БС творческая, степенность эмоций придается )))
Крик, ор, верещание, вообще не понимаю!! )).
Хотя повозмущаться могу, но это так редко. Очнеь приочень, это так довести надо... так постараться...
И в реале и виртуале, если что то говорю, то чаще спокойно, но довольно эмоуионально, но не громко.
У меня муж с 3 Эмоцией Робеспьер. Его не задеваю, Таня Кинофоба с 3 Эмоцией, тоже нормально, тем более Вторая Эмоция меня воспринимает хорошо!!
Так что думаю, тут ещё играет роль сочетание других функций!!! Спасибо!
И Эмоция Волей смягчается, и Физика смягчается ею же.)
17 Мар 2010 15:29
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 642/589
|
Стереотипы потому что бывают рисуют "ужасы" от 1Э, а все оказывается совсем не страшно
Просто у тебя стиль в постах такой прыгающий и знаков восклицательных много. И поэтому кажется, что взбалмошная
Виртуал неточно передает.
Поздравляю на этом этапе
Надеюсь, что окончательно
И ясно, что по Физике ты в любом случае круче и сильнее интутитов даже если тройка.
Это равно как и я писала выше по 4Э, что есть разница у людей... но и общность же тоже, вернее индивидуальный порядок приоритета.
17 Мар 2010 16:31
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/238
|
Да, Ириш. Прочитала ответ Лены тебе, все действительно так. Я тоже по ПЙ определить пока могу только близких, чью систему ценностей знаю. А из известных людей-про Мэрилин Монро я прочитала у самого Афанасьева и примерно поняла, как выглядит 1Ф (сюда же он относит Софи Лорен). Ну вот такой тип. А уж Монику Белуччи я сама затипировала по аналогии. Мужчины тоже - мачо такие. А вот как раз 1Л я не могу опредедить у незнакомых. 1Э тоже не всегда. Лена же писала, что она не всегда выражается бурно. Зато часто вижу 1В-по такому волевому взгляду, человек даже просто идет всегда очень целеустремленно. Как-то эта В чувствуется.
ЗФ я у себя еще не отметаю, вчера много читала на эту тему, анализировала-вполне может быть. Если это не очень личное, можешь написать в теме про 3Ф, какие там еще тараканы могут быть? Может они у меня тоже есть? Уж больно мне нравятся люди со 2Ф. Я с ними выросла( мама, дедушка, бабушка), и потом их всегда было много вокруг меня. Как-то это подозрительно. Мне почему-то с ф очень трудно определиться. Впрочем, все остальное тоже не до конца у себя понятно. Мне почему-то других понять легче. Экстраверт...
Представляешь, написала тебе вчера длиннючий ответ, и у меня что-то случилось с компъютером, пришлось выключить, чтобы наладить, а отправить не успела.
Да, Ириш, а как ты определяешь 3? Я чет не очень могу...
17 Мар 2010 17:46
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 80/361
|
Лен, в моем окружении тоже очень много 2Ф, люблю я 2Ф. Мои заморочки по 3Ф мало чем отличаются от описаний Василенко и Афанасьева. Просто мне первое, что попаласоь на форуме описание 3Ф по Василенко и четко так сфокусировалось - да это же про меня. Так что с 3Ф я быстро и случайно определилась, а потом уже и психейогой заинтересовалась. Тройка эта та функция, которую ты пытаешься усовершенствовать, особенно в молодости (я спортом занималась), но осознаешь свою недостаточность (несовершенство) в ней.
Для меня 1В спокойные, уверенные люди, не обязательно взгляд сильно волевой. Со мной Гексли работает с 1В, занятно она Твардовский по пй типу, что приравнено к Габену, у нее обычный такой хитроватый или лукавый взгляд Гексли.
1Ф не люблю в черно-сенсорном варианте (в магазине могут наехать, меня это задевает), а когда БС в ценностях, так она и не так страшна.
17 Мар 2010 21:52
|
Nira-tae
"Робеспьер"
Сообщений: 14/109
|
Я вообще заметила, что гюго далеко не самые громкие. Ну, по моей статистике А 1Э греметь на всю округу вообще чаще всего не нужно. Есть эмоции, и она в них сидит, по необходимости - выносит наружу.
Просто 3Э может быть некомфортно рядом с 1Э, потому что 3Э волей-неволей отслеживает чужое состояние. А если у 1Э оно не лучшее (ведь 1Э чаще всего переживает то, что есть, до конца, у неё не так сильны попытки уйти или увести от негатива, как у 2Э - среднестатистически, опять же) и если учесть, что 3Э часто принимает всё на свой счёт, то будут заморочки на тему "Почему ему (ей) так плохо, что я опять сделал(а) не так?"
Конечно, не всё так фатально, у меня мама тоже с 1Э, и ничего, в среднем нормально живём Может, конечно, тут 2-е Воли свою роль играют.
1 Апр 2010 00:40
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 20/17
|
Вот кстати да. Когда мне физически плохо (а это бывает очень редко), то ищу именно эмоциональной поддержки по 4Э. ну так слова какие-нить, что мол все хорошо. И не больше, потому что реакция одна - просто уснуть и все процессы идут во сне. Вообще заметила, что моя 1Ф, когда мне плохо срабатывает четко: спать, в любое время суток. Просыпаюсь - и мне лучше. Когда сильный стресс, могу спать по 20-30 часов в выходные. Но опять же - это редкость.
А по поводу раздражения на 1В - скорее небольшое недоумение по поводу негибкости... и копания ямы себе же... Но меня 1В не раздражает, я спокойно контактирую... А вот 3В иногда утомляет, но тоже не критично, если честно, я как-то не напрягаюсь сильно тоже...
А вот хотелось бы узнать: 1Ф чем раздражает? Я не совсем могу отследить такие вещи. Сейчас стараюсь поглядывать отстранено, но не замечаю, чтобы моя 1Ф чем то раздражала других... Может просто близкое окружение комфортно для 1Ф...
12 Апр 2010 12:43
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 20/18
|
какие золотые слова))))) про истин много и про ненужность множить сущее без необходимости)))
а про 3В - это да, я замечала за своим Андерсеном именно такое - причем он говорил, что это у него тянется с детства - ощущение что вот его опять никто не любит, с ним опять никто не играет в его интересные игры - любые, а придумывать он мостак, что он как будто за стеклянной стеной или в пробирке - видит как всем весело, а с ним никто не... и все душевное богатство и выдумка - пропадает, потому что "он опять никому не нужен".
Я понимаю, что 3В трудно переломить и первому подойти, потому что же страшно, он себе напридумывал ужасов. Но я просто всегда говорю - что все это неправда и давай, вот погляди, все же не так. 3В понемногу оттягивается и потом вроде ничо себе так - хорошо))))
12 Апр 2010 12:52
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 152/2000
|
у меня тоже есть ощущение стеклянной стены между мной и миром с самого детства. но я это на свою 1 эмоцию отношу.
вообще получается засада, когда самые коммуникативные функции вырублены. трудно вступать в процесс с людьми, поддерживать их интересы. Я такими функциями считаюэмоцию и логику. Вот у меня эмоция 1 и я очень не люблю по ней процесс. а в детстве отстранялась от всех, даже от родителей, была букой, не подпускала к себе. и сейчас мне это не нужно )
а по логике 3 - я уж лучше помолчу, послушаю что умные люди скажут ))) и только моя экстраверсивная неспокойность делала в школе из меня выскочку ))), спроси - не отвечу, испугаюсь, а сама по себе с места поговорить - да всегда ура )))
13 Апр 2010 08:13
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 62/359
|
Да, раздражает, когда человек не может взять себя в руки и успокоиться. Для меня проявление эмоций "до конца" раньше было признаком недалёкости человека. Естественно сейчас я понимаю, что это обусловлено 1Э, которая просто не в состоянии контролировать эмоции, просто не хочет, они - есть её сущность. respice_finem, ну первая физика точно также, как и ваша логика не понимает, как можно не чувствовать окружающий мир так, как она. Зачем же вам психе-йога, если вы не можете понять окружающих?
P.S. Гав-гав
21 Апр 2010 13:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4116
|
Не понятно откуда такая категоричность и раздражительность?
ясное дело, что каждый ассоциирует себя со своей первой функцией.
но вообще приятно, чтоы Вы именно меня так много цитируете.
21 Апр 2010 20:52
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 62/360
|
не, какое там задели Я просто удивлён категоричностью. Хотя трудно не признать, что меня местами раздражает и 1-я логика А вообще ПЙ позволяет понять кого-то, кто раньше являлся закрытой книгой, а точнее открытой, но прочитанной со своей колокольни. Ну а про нужность 4-й физике знаю и без цитат, замечательные люди, ни на что не претендуют, со всем что ни сделаю (не путать с 4В) соглашаются. А почувствовать чужую 1-ю, отличную от своей крайне сложно, только понять.
21 Апр 2010 21:06
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/888
|
а для меня - эгоизма. но так и осталось
23 Апр 2010 08:38
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/311
|
сказал самый альтруистичный ТИМ...
А свою 2Ф, простите, как кого?
23 Апр 2010 16:49
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 62/363
|
ну в какой-то степени каждая 1-я функция эгоистична
24 Апр 2010 11:00
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/312
|
Почему "якобы"? Пока 1Л ищет пищу для ума, 1Э - повод для хорошего настроения
Хорошо знакома с Максимкой и Джеком 1Л2Ф. По физике очень даже активны, а Джек еще и болтлив чрезмерно.
Про аскетизм. На мой взгляд любая подстраивающаяся физика может довольствоваться малым и выглядеть аскетом. В этом и состоит часть ее подстраиваемости. Но у 2Ф аскетизм все равно более обустроенный и комфортный, к тому же она при появлении стимула легко активизируется. А вот 4Ф не так легка на подъем. Да и практичность 2Ф не сравнить с практичностью 4Ф, даже среди этиков.
Вермени не хватает
Удел любой второй - подтрунивать над первой, а удел первой - терять чувство юмора при попытке одернуть или ограничить ее.
Так на мой взгляд происходит...
П. С. Из личного опыта: меня иногда возмущает ироничное отношение 2Э к моим переживаниям, но обдумав в спокойной обстановке их слова, я всегда приходила к мысли, что они в общем-то были правы.
24 Апр 2010 21:44
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 62/364
|
Qawsedr, у вас хорошее понимание ПЙ
respice_finem, да и у вас тоже
25 Апр 2010 01:10
|
|
