| | 17 мгновений весны |
Galagan_nat
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Я только начала изучать соционику. Мне интересно узнать взаимоотношения вымышленных героев.   Например, со Штирлицом из 17 мгновений весны все понятно, а как определить Бормана?
4 Янв 2008 23:07
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 307/0
|
Да нет... Со Штирлицем, как и со многими другими персонажами социона Аушры... не все понятно.
Что было у Юлиана Семенова в первоисточнике - не поймешь. Там образ прописан очень уж обобщенно.
Кое-что, впрочем, вполне можно принять за "штирлицево". Например, его способность "держать будильник в голове".
Но ведь, насколько мне известно (поправьте, если не права), Аушра имела в виду вовсе не персонаж Ю. Семенова, а актера В. Тихонова.
А вот Тихонов у нас Бальзак, а не Штирлиц:
совершенно несомненный интроверт;
ясно, что интуит (взгляд);
ясно, что логик;
ясно, что ДЕКЛАТИМ, а не квестим.
Этих признаков вполне достаточно (хотя, насколько помню, я и другие бальзачьи признаки отмечала, когда пересматривала недавно "Доживем до понедельника"), чтобы выйти на один-единственный тип.
27 Янв 2008 02:05
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 438/0
|
Штирлиц Макс. Так идеально вписаться с иерархию третьего рейха...
27 Янв 2008 10:22
|
Galagan_nat
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
А кто же Борман? Для Бормана Штирлиц любимая игрушка. Он с одной стороны хочет его поймать, а с другой надеется, что тот выпутается, и игра продолжится.
Борман, несомненно, логик. Это подтверждают его старые коллеги сыщики, которых он нанял для поисков сбежавшей Кет. Он так же интуит.
По фильму совпадают у них типы со Штирлицем?
27 Янв 2008 23:16
|
Lis182
"Габен"
Сообщений: 133/0
|
Борман или Мюллер?
28 Янв 2008 01:40
|
Galagan_nat
"Гексли"
Сообщений: 15/0
|
28 Янв 2008 01:40 Lis182 сказал(а):
Борман или Мюллер?
«А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться». Это же говорил Борман. Этот образ особенно интересен. Он не глупый человек, а в анекдотах живет как мелкий пакостник, который любит всем кнопки подсовывать.
28 Янв 2008 22:34
|
adipsaten
"Гамлет"
Сообщений: 27/0
|
28 Янв 2008 22:35 Galagan_nat сказал(а):
«А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться». Это же говорил Борман. Этот образ особенно интересен. Он не глупый человек, а в анекдотах живет как мелкий пакостник, который любит всем кнопки подсовывать.
 Ну Гексли пишет, что возьмешь?! (без обид! Я в соционическом смысле...  )
Итак:
Мюллер (Л. Броневой) - просил Штирлица остаться именно он! Думаю Гам: и умный вроде бы, и хитрый, и поймать хочет, а вот не может, хоть тресни!  А как ему нравятся эти игры логические, а?! Жестокий, интуит зверский, а уж как плетет кружева этакие этические - ну просто лицедей же!
Борман (Ю. Визбор) - он никого ни о чем не просил, он сверхосторожный и недоверчивый... в фильме его мало, может быть Балем...
Шеленберг (О. Табаков) - м-м-м... у Табакова он... Гексли! Жутко хитрый и настороже, "Camel" американский курит - пижон!
С самим М. М. Исаевым (давайте его так, что ли?) сложнее всего, ИМХО. Но уж не Баль, глядите каков аристократ! Ну и что, что картошку в камине 23 февраля печет! Штирлевская экстраверсия - вообще штука для меня загадочная, но пожалуй, он все же Макс...
Тема, вообще, интересная... Не хочется как-то вот так вот между делом, между чертежами и служебками... Подумаю дома еще...
29 Янв 2008 12:09
|
Tigana
"Гексли"
Сообщений: 166/0
|
Так.... Штирлица в Максы утащили! Но у него же интуиция времени-явно болевая. Он все время следит за временем, боиться опоздать.
Потом, где он оказывает волевое, чернонсенсорное давление на людей? Он ведет со всеми людьми себя очень деликатно и явно сам любит комфорт и удобства... Не воздвигает между собой и остальными людьми ирарахических барьеров, даже с подчинеными. Стремиться к неформальному общению даже на допросах...
Вобщем предлагаеться версия:
Мюллер-Жуков.
Гимлер-вот Макс.
Шеленберг-возможно Нап. В исполнении Табакова-явный Дюма.))
Борман-бальзак получаеться.
Клаусс-гамм. или гюг, хотя в исполнеии Дурова который-габена.
8 Фев 2008 18:10
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 16/6
|
Штирлиц - Штирлиц
Мюллер - Бальзак (Настоящий Мюллер, вернее всего тоже) в фильме видна ревизия в отношениях
Шеленберг - Джек (готов доказать, что Табаков ни в коем случае не Дюма)
Настоящий Гиммлер падал в обморок при виде крови - скорее всего не сенсорик, наверное - Гамлет
3 Мар 2008 18:17
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 122/195
|
8 Фев 2008 18:10 Tigana сказал(а):
Так.... Штирлица в Максы утащили! Но у него же интуиция времени-явно болевая. Он все время следит за временем, боится опоздать.
Это настоящий Штирлиц (у Ю. Семенова) следит за временем.
Если же типировать актера В. Тихонова, то он Бальзак.
Кстати сказать... в экранизации романа Л. Толстого "Война и мир" (советский фильм) режиссер С. Бондарчук дал Тихонову (он по понятием тех лет был "красавчиком") роль князя Андрея, который у Толстого является Гамлетом.
8 Фев 2008 18:10 Tigana сказал(а):
В общем, предлагаеться версия:
Мюллер-Жуков.
Шеленберг-возможно Нап. В исполнении Табакова-явный Дюма.))
Мюллер у Ю. Семенова - может быть...
В фильме - Леонид Броневой - Дюма (тоже явный).
2 Июн 2008 08:54
|
ILFR
"Дон Кихот"
Сообщений: 45/162
|
2 Июн 2008 08:55 irina_li сказал(а):
Если же типировать актера В. Тихонова, то он Бальзак.
Ваши аргументы? Тихонов квестимен и этичен. То, что интроверт согласна. Моя версия - Драйзер. Косвенное подтверждение - откровения Мордюковой (Жуковки) о своей семейной жизни с Тихоновым - Контроль во всей красе. 
3 Июн 2008 09:14
|
Lizzi
"Драйзер"
Сообщений: 9/9
|
Штирлиц - он же Холмс - он же Тихонов - и в Африке Штирлиц. Макс вернулся бы в Москву после окончания войны и получил бы там крупный пост в контразведке .
Насчет Драйзерства Тихонова - ой не верю, ой не похож, даже визуально - где же "рентгеновский" черносенсорный взгляд?
То что в "Войне и мире" князь Андрей - Гамлет - это вообще для меня шок - всегда его логиком считала.
А вот Шелленберг похож на Напа.
Кстати, кто-то хотел доказать что Табаков не Дюма. Докажите, пожалуйста. Всегда считался классическим Дюмом. Может быть, Вы его лично знаете? Очень интересно.
20 Июл 2009 00:36
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 33/14
|
20 Июл 2009 00:36 Lizzi сказал(а):
Кстати, кто-то хотел доказать что Табаков не Дюма. Докажите, пожалуйста. Всегда считался классическим Дюмом. Может быть, Вы его лично знаете? Очень интересно.
Почему-то принято считать, что если круглолицый, то обязательно Дюма!!!
Во-первых, по-моему он экстраверт.
Во-вторых, он после 60 лет стал управлять сразу двумя театрами, причем весьма успешно управляет именно финансами, да так, что это наверное один из самых финансово успешных театральных проектов, причем известно, что он делает это лично.
Далее, как-то было его интервью вместе с женой Зудиной. Их спросили как она покупает одежду. Она сказала, что в основном во время их путешествий за границу, причем он сказал, что очень это не любит и всегда ее ждет в кафе в магазине.
И еще, к сожалению, не записал дословно его очень характерное выступление после награждения какой-то театральной премией, там лексика была ЧЛ и БИ.
6 Авг 2009 15:28
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 13/116
|
2 Июн 2008 08:54 irina_li сказал(а):
... Кстати сказать... в экранизации романа Л. Толстого "Война и мир" (советский фильм) режиссер С. Бондарчук дал Тихонову (он по понятием тех лет был "красавчиком") роль князя Андрея, который у Толстого является Гамлетом.
А разве по понятиям этих лет Тихонов - не красавчик? (Именно "красавчик", а не "симпатичный мужчина"...)
Мюллер у Ю. Семенова - может быть...
В фильме - Леонид Броневой - Дюма (тоже явный).
Очень похоже.
6 Авг 2009 17:44
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 6/32
|
Мдяяя, дай народу волю и фантазию - он Исаева скоро в Дюмы запишет или еще куда подальше. Как Штирлиц откровенно заявляю:
Штирлиц - он всегда и везде, и во всем Штирлиц!!!! Незачем бесполезную дискуссию разводить! Уже все это давно определено и обсуждено... и актер Тихонов, и сам Исаев, и Ю. Семенов... все замечательные нормальные Штирлицы... нечего в них максов, бальзаков или еще кого искать по каким-то обрывочным моментам... Вот насчет остальных персонажей затрудняюсь в типировании это и интересно обсуждать... а самого Штирлица уж хватит типировать.
Вот по поводу Мюллер Бальзак я бы согласился
Шелленберг Дюма (ну в крайнем случае Нап), потому так хорошо получился у Табакова..
.. и Табаков актер несомненно Дюм!
Читал где-то, что Табакову писали родственники самого Шелленберга: "Спасибо, что Вы отобразили Вальтера именно таким, каким он действительно был в жизни"
2 Фев 2010 05:31
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 58/109
|
6 Авг 2009 21:44 Apfel_neu сказал(а):
А разве по понятиям этих лет Тихонов - не красавчик? (Именно "красавчик", а не "симпатичный мужчина"...)
Точно-точно. И не "красавчик" даже - а красавец
И очень на Доста похож по интервью и рассказам хорошо его знавших людей
На Штирку похожа Лиознова.
2 Фев 2010 08:55
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 50/206
|
3 Мар 2008 21:17 ndugu_mdogo сказал(а):
Настоящий Гиммлер падал в обморок при виде крови - скорее всего не сенсорик, наверное - Гамлет
И что? Мне тоже от вида крови плоховато так становится, и вообще - от всего натурализма, что я, Гамлет что ли?
2 Фев 2010 09:24
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/271
|
2 Фев 2010 10:24 Silja2 сказал(а):
И что? Мне тоже от вида крови плоховато так становится, и вообще - от всего натурализма, что я, Гамлет что ли?
Юля, это 3Ф, наверное , согласна в том посте - не аргумент.
2 Фев 2010 10:45
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/193
|
2 Фев 2010 06:31 aBNormal сказал(а):
Мдяяя, дай народу волю и фантазию - он Исаева скоро в Дюмы запишет или еще куда подальше. Как Штирлиц откровенно заявляю:
Штирлиц - он всегда и везде, и во всем Штирлиц!!!! Незачем бесполезную дискуссию разводить! Уже все это давно определено и обсуждено... и актер Тихонов, и сам Исаев, и Ю. Семенов... все замечательные нормальные Штирлицы... нечего в них максов, бальзаков или еще кого искать по каким-то обрывочным моментам... Вот насчет остальных персонажей затрудняюсь в типировании это и интересно обсуждать... а самого Штирлица уж хватит типировать.
Вот по поводу Мюллер Бальзак я бы согласился
Шелленберг Дюма (ну в крайнем случае Нап), потому так хорошо получился у Табакова..
.. и Табаков актер несомненно Дюм!
Читал где-то, что Табакову писали родственники самого Шелленберга: "Спасибо, что Вы отобразили Вальтера именно таким, каким он действительно был в жизни"
+1.
2 Фев 2010 20:29
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 9/54
|
Ладно еще Штирлица в Максимы..... я тут тему про наполеона где-то читал... дык до слез смеялся....
Одна Наполеонка пост оставила: "Наполеон вроде жуков по соционике? )" 
так что с определением Штирлица еще не все так плохо ))
7 Фев 2010 03:12
|
garance
"Достоевский"
Сообщений: 0/114
|
7 Фев 2010 04:12 aBNormal сказал(а):
Ладно еще Штирлица в Максимы..... я тут тему про наполеона где-то читал... дык до слез смеялся....
Одна Наполеонка пост оставила: "Наполеон вроде жуков по соционике? )"
так что с определением Штирлица еще не все так плохо ))
Серьезно. Я тоже когда-то наткнулась на статью, в которой сравнивались Наполеон и Юлий Цезарь. Там в самом деле доказывалось, что Наполеон скорее на Жукова был похож, а вот Цезарь действительно был Наполеоном в соционическом смысле. Так что Напочка ничего не выдумывала.
7 Фев 2010 09:06
|
