| | 28 лет. Бальзак. Приехали. |
vikentiapalna
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Привет. Я бы отреагировала вопросами на тему: почему и как сам к этому относишься. А вообще, меня это даже повеселило бы (по-доброму так). И уж что будет дальше с отношениями зависило бы только от силы страсти между нами
11 Дек 2008 08:44
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 97/61
|
А вообще не обязательно рассказавать что-либо - будь то правда или полуправда. Можно напустить на себя загадочности и весомо заметить, что не хотелось бы касаться прошлого, поскольку считаешь это не вполне корректным по отношению к своим бывшим партнерам.
11 Дек 2008 09:34
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 192/2244
|
Я думаю как раз загадочность напускать не надо. Все и без тумана будет понятно. так что переживать вообще не о чем. А хорошие темы тут.. а то у нас мы опять прогрузились.
11 Дек 2008 09:43
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 162/276
|
А ты считаешь тебе обязательно ей об этом говорить? Вопрос, почему ты хочешь сказать - ты этим гордишься как проявлением своих твердых принципов, или стыдишься, или считаешь, что это нетипично и может повлиять на ее мнение о тебе и ваши отношения? Она и так поймет, без слов, что у тебя как минимум мало опыта. Она же встречается с тобой, а не с твоей девственностью или ее отсутствием.
Могу сказать, что у меня был Бальзак 35 лет, который за мной ухаживал и который сказал мне, что у него 7 лет никого не было. Меня это удивило, признаюсь, но не напугало. Тем не менее все равно ничего не вышло, п. ч. Есю голыми руками не возьмешь, тем более Баль, который избегает ceкcа. Короче, еще вопрос, кто от кого бегал.
Реши, что ты хочешь, и в частности с этой девушкой. Заниматься ли любовью, п. ч. все занимаются или п. ч. ты встретил своего человека или еще по каким-то причинам.
11 Дек 2008 10:00
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 97/246
|
Говорить о девственности не обязательно. Потому что ceкc - процесс, в котором участвуют двое, и результат зависит от двоих. А такие слова как бы накладывают на партнершу обязанность учить Вас и "поработать" за двоих.
Да и само это понятие "девственность" относительно - ведь миллионы людей, имея множество ceкcуальных партнеров, ceкcа так такового не знают. Из-за ceкcуальной неграмотности, отсутствия подходящих партнеров.
В этих вопросах лучше меньше, да лучше имхо
Поэтому почитайте специальную литературу, подготовьте свое тело массажем и упражнениями, настройтесь на партнершу. И вперед! Все будет у вас хорошо
11 Дек 2008 10:26
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 40/99
|
Дорогой William Black!
Хочу открыть Вам секрет: думаю, среди Бальзаков позднее познане радостей земной жизни - дело обычное. По крайней мере, мой любимый Бальзак, вскоре после того, как мы с ним познакомилсь, стал рассказывать мне о том, как поздно у него "это" случилось и, видимо, хотел сказать, что недостоен он большой и чистой любви. Причем, скажу я Вам - 28 - это не предел, в 28 - он только поцеловался. А все остальное - ну, думаю, что 35 ему было точно. Так что Вам - вполне повезло.
Скажу вот что - то же, что и сказала тогда своему любимому человеку: совсем не это "когда, сколько и с кем", - определяет ценность мужчины. Главное - не лелеять в себе комплекс девственника, а создать нормальные отношения с женщиной, в итоге - крепекую семью, заботится о жене и детях. Вот эти качества - ответственность и порядочность - они ценны в мужчине больше всего!!!
Что же касается того, сказать или нет... Я убеждена, что между любящими людьми должно быть полное доверие. Если Вы не сомневаетесь в чувствах Вашей любимой, поговорите с ней... ну когда почувствуете, подходящий момент, тепло и душевную близость. Только не так: Знаешь, какой я лопух.
Лучше так: Понимаешь, так сложилось, но до тебя у меня не было женщины, которую я бы по-настоящему любил.
Конечно, думаю, Напки - они в любовных отношениях, наверное, лидеры. Но все же с опытного мужчины - и спрос другой. К тому же, в первый раз на самом деле страшно, и если она Вас любит, то простит и поможет исправить "осечки".
У моего Баля, по его собственному признанию, было "несколько первых женщин". Результат - достаточно глубокий комплекс и неуверенность в себе. Вам это надо?
100% уверена - для любящей женщины (надеюсь, и для мужчины) девственногсть партнера не есть качество, характеризующее его как личность. И в то же время - 1 раз - это на самом деле настоящая проверка чувств.
Знаете, есть такая песенка у престрелого ловеласа Александра Барыкина "А если страшно, это только в первый раз".
Удачи Вам!
(с искренней любовью ко всем Бальзакам)
11 Дек 2008 11:43
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1076/479
|
Вот делов-то... Ну скажите ей, что всю жизнь ждали только ее, знакомый Баль в 32 года так отмазался, и его Джечка, между прочим, этим еще и гордилась. А врать - зачем? Это приведет только к разочарованию, а если сказать правду, то она будет бережна и аккуратна, и если первый ceкc будет не очень удачным, что вполне возможно, Напка хоть будет понимать почему, и куда двигаться дальше. Будь Вы Робеспьером, я бы посоветовала снять опытную проститутку, но у Робиков к этому отношение более... хм... белосенсорное, т. е. утилитарное, Балю это сложно будет. А Вам посоветую сходить к андрологу и проверить ceкcуальную функцию, ну и там нюансы всякие - нет ли фимоза, простатита, еще какой фигни... Андролог и советы грамотные даст, если что.
11 Дек 2008 11:46
|
William_Blacke
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Постраюсь сразу всем ответить и спасибо сказать. )
Первый ответ от "Дон Кихота"... был у меня один знакомый с этим психотипом, меня всегда забавляли вот этот максимализм, категоричность и очень большая серьёзность, будто вопрос жизни и смерти решается, хотя говорим о бутербродах и с какой стороны их маслом мазать. ))
Комментарий от робки умилил по-хорошему. Последняя девушка была как-раз робка. Я, скажем так, не знал, что с ней делать - никакой ответной реакции. )) Сейчас мы с ней хорошие друзья. Ответ очень понятен, но, уверен, напки думаю по-другому и другими категориями.
Сам говорить, что у меня никого не было я не собираюсь. Но вопрос на эту тему, мне кажется, очень даже может возникнуть.
Обманывать очень не хочу и не буду.
В общем сложилось впечатление, что реакция, всё-таки, будет по типу "ого, что это за чудо передо мной, ну ладно попробуем разобраться". Я прав? И как это может отразиться на её восприятии меня, т. е. в плане восприятия женщиной мужчины?
Однажды, прочитав роман Веллера "Приключения майора Звягина" я задумался о проститутке, но страшно. Есть стереотип, что обязательно, что-нибудь от них подхватишь. ))
Андролог? Буээ. Не, это что-то страшное. У меня всё впорядке. ))
И ещё действительно напки активны и инициативны в ceкcе? Как это проявляется спрашивать неудобно. )))
Спасибо.
P.S.
Да, ещё, у меня ж вопросы вполне бальзаковские. Чтобы понимать, что происходит и иметь хоть какое-то влияние на ситуацию, нужно быть готовым заранее, ну и начать заранее.
Близости с женщиной не боюсь, интересует именно то, как будет после этого. Девушка, вроде, хорошая. ))
И ещё у меня почему-то удалили анкету. (( Наверное что-то нарушил. Администраторы, хоть бы прислали какое уведомление, чтобы я знал. Я ж ведь, снова напакостничаю.
11 Дек 2008 13:11
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1076/483
|
Ну, это я так, в воздух совет. По идее, это надо было раньше сделать. И потом, для меня степень серьезности отношения Баля к этой конкретной Напке еще под вопросом, так что может и вообще ничего рассказывать не придется. Хотя Вы правы, конечно - я бы оскорбилась, если бы человек, к которому у меня есть некие чувства, пошел со своей проблемой такого рода не ко мне, а к наемному профессионалу.
А вот тут - мой собственный опыт подобных отношений. И от возраста мало что зависит, физиологические проблемы такого рода и у двадцатилетних бывают, плюс - вероятно, сниженное влечение, так что может потребоваться и медикаментозная поддержка. Я понимаю, что для Баля пойти к врачу - почти подвиг, но на мой взгляд, это вполне разумное решение.
11 Дек 2008 13:16
|
William_Blacke
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Ну, это я так, в воздух совет. По идее, это надо было раньше сделать. И потом, для меня степень серьезности отношения Баля к этой конкретной Напке еще под вопросом, так что может и вообще ничего рассказывать не придется. Хотя Вы правы, конечно - я бы оскорбилась, если бы человек, к которому у меня есть некие чувства, пошел со своей проблемой такого рода не ко мне, а к наемному профессионалу.
А почему вы сомневаетесь в серьёзности отношения? Мужчине много не надо: она красивая, совершенно умилительная и никаких проблем с диалогом.
А вообще у меня лучший друг, как выяснилось, наполеон. Так что я в курсе происходящего. )
Вообще раньше были обычнейшие психологические проблемы: там лицо прыщеватое (эт сейчас я красивый, только и успевай от наседающих увертываться), семья не счастливая плюс, конечно, психотип. С этим я и связываю запоздалое взросление. Сейчас меня это всё не тревожит. Сейчас я думаю о вещах практических и об этой конкретной женщине и хочу, чтобы у нас всё было хорошо. Отсюда и моё желание срезать все _лишние_ углы, которые можно.
Вопрос этот появился поскольку слышал, что женщины такие типы как я отталкивают и я подумал, ну напки - это не обычные женщины, как у них? ))
11 Дек 2008 13:35
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/344
|
А чего приехали-то? Вот из моих знакомых Бальзаков у одного первый ceкc был в 27 (тоже с Напкой), а у другого в 28. И нормально всё. Встречались с этими женщинами впоследствии, первый - года два, а второй - года три... Насколько я знаю, ни тот ни другой не признались, в том, что девственники, с их слов "как-то просто всё получилось и всё".
А в вашем случае, я, думаю, стоит признаться, но потом. В духе "а ведь ты у меня первая...". Вне зависимости от того - замечательно всё получится или не очень.
А впрочем, как хотите. Сама по себе девственность смутить вряд ли может. В наше время роста ЗППП.) А уж дальше - от Вас зависит, насколько Вы в этом плане "обучаемы" что ли.
11 Дек 2008 14:21
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1710
|
Вот.... Все только советовать умеют Нет чтобы кто делом помог
11 Дек 2008 14:40
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1711
|
Нееее... Это я к базовым этикам
11 Дек 2008 14:44
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 40/100
|
А я вот так прекрасно знаю, что мне с Балем делать, да и ответная реакция есть. Не знаю, знал ли он Напок, но я у него числюсь "в самых нежных и чувственных", и греться по поводу задержавшейся невинности явно стал меньше.
Так что смотрите сами, тем более, что вам Цезария сказала тоже самое, только менее лирично, да плюс андролога подогнала (очень узнаваемо - подгонять для мужчины врача).
Самое главное, если девушка нравится, не смыться без объяснений, если что-то будет не так, как Вам хотелось бы.
А все остальное - это у мужиков-Балей спрашивайте, потому что вы иногда правда не всегда понимаете, что собственно происходит и в плане чувств и в плане физиологическом.
(Как циничный в этих вопросах Роб написала предельно откровенно, хотя Цезария, вы зря про нас так )))
11 Дек 2008 14:48
|
William_Blacke
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
"Самое главное, если девушка нравится, не смыться без объяснений"
Не-не-не. Я привязчивый, как Дэвид Блейм. ))
Ну а с моей робкой было всё очень просто: я не понимал, что ей нужно (сейчас это понимаю, но заодно и понимаю, что не смогу этого ей дать), не понимал, почему она не реагирует на мои сигналы что-ли, провокации. И не получая подтверждения, ответной реакции (или не понимая её) ступорился.
11 Дек 2008 15:05
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 41/104
|
В порядке оффтопа: Ху из Дэвид Блейм?
Заитересовали: какие-такие специфические провокации у Балей?
Я вот, по-моему, на Балей слишком неадекватно реагирую. Мне кажется, что они относятся ко мне как-то особенно, а на деле выходит, что они вообще такие со всеми, кто им сипатичен. А может, врут?
11 Дек 2008 15:34
|
William_Blacke
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Дэвид Блейм - это британский комик. "Уличная магия". На youtube есть ролики, как он к прохожим пристаёт, причём к одним и тем же, и испытывает на них свою магию. Пару роликов посмотреть - забавно.
Специфические провокации - это всякие действия, слова целью которых является спровоцировать напу на эмоции или на какую-нибудь сенсорную реакцию. Конкретно... даже не знаю... по ситуации, наверное локтем эдак слегонца в бок ткнуть (но это по ситуации), что-нибудь сказануть задиристое. Это всё очевидные шутки. И делаются только для сближения, а потом так очень изредка.
Ко всем, кто симпатичен, да у меня тёплое, заботливое отношение просыпается. Я не вру. ))
11 Дек 2008 15:50
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/347
|
Ой класс! Я только не знала, что его Дэвид Блейм зовут. Из серии - юмор тупой но затя-ягивает! Роликов пять посмотрела не отрываясь.
ЗЫ Верный как Дэвид Блейм - эт, наверное, только Бальзак мог такое сказать.
11 Дек 2008 16:24
|
Ciabata
"Драйзер"
Сообщений: 3/40
|
Ну, вы уникальный человек, вызывающий интерес и даже где-то мое восхищенное удивление, на фоне царящего повсеместно мужского ceкcизма и убежденности что ceкc движет жизнью а остальное приложится. *без иронии*
Нормальная умная девушка, женщина вне зависимости от ТИМа отреагирует правильно - т. е. не придаст факту большого значения. Главное то любовь все-таки, а ceкc именно что приложится, если что, и без проблем.
А вообще вы уверены, что вам именно женский пол нужен?
11 Дек 2008 18:23
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 192/2256
|
не, к нам лучше не надо вместо дела начнется душевный разговор за жизнь
11 Дек 2008 18:26
|
Gortenzia
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Нормально! Главное чтобы ты сам чувствовал эту женщину, а она тебе поможет.
11 Дек 2008 18:31
|
William_Blacke
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Спасибо за содержательную часть ответа. Но мне кажется, вы много смотрите телевизор. Что такое ceкcизм я себе плохо представляю (здоровющий кузнец в фартуке и здоровенным молотком в руке - он ceкcист?), но ceкc, как неотъемлемая часть любви между мужчиной и женщиной, да, движет жизнью. Что тут не так?
Вообще женский пол мне не нужен, мне нужен представитель от женского пола.
Jin_Jie! Замечание в точку! ))
Gortenzia! У вас что-то с кодировкой.
Upd. Разобрался. "Нормально! Главное чтобы ты сам чувствовал эту женщину, а она тебе поможет." Спасибо!
11 Дек 2008 19:31
|
Jin_Jie
"Драйзер"
Сообщений: 192/2257
|
ну, я себя не первый день знаю)) если что, обращайтесь))
11 Дек 2008 19:38
|
William_Blacke
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Ну извините. Просто я не вижу никакого повсеместного ceкcизма (насколько я себе это представляю) и задвинутости на ceкcе среди окружающих. Бывают, конечно, изредка маньяки попадаются, но у этих людей, я понимаю, куча проблем и ceкc в том числе. Ну и подкол по поводу ориентации, как-то совсем не к месту. Про "нормальную, умную девушку" я тоже не упустил. Я вас понял?
11 Дек 2008 20:00
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 42/106
|
А, примерно понимаю. Локтем не пихали, врать не буду, но нечто задиристое )). На самом деле, сначала не знаешь как реагировать, потому что ваше "задиристое" нам кажется слишком... уж интимным, что ли. Потом привыкаешь. Хотя, конечно, запрос инфы по ЧС необыкновенно затягивает. Меня во всяком случае. ))
И чего вы, Бали вечно паритесь? Вы - классные.
11 Дек 2008 22:38
|
William_Blacke
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
Да мы разные. Я вроде, судя по информации извне, очень неплохой... скромно так.
Но слабая этика - она и в Африке слабая. Настроение, самооценка, вера в себя постоянно скачут вверх-вниз, вверх-вниз. От этого жутко устаёшь. Нужен, человек, которому можно без оглядки доверить свою слабую сторону. С которым настроение всегда ровное, а в следствии этого и куча сил, энергии, ощущение, что всё хорошо.
А когда нет никого - целый день бегаешь, что-то делаешь, работаешь - вроде всё хорошо, но сколько сил на это тратится. И не для других, а для себя, для дееспособности. А домой придёшь и начинается отходняк. Страшно становится.
А отрицательный опыт - он же накапливается. Не в виде какой-то конкретики, а в виде идей (интуиты же, негативисты), т. е. обобщается на кучу других вещей, в которых может подобная бяка произойти. Это человеческий инстинкт - избегать боли. Вот и живёшь потом с мыслью, что не может быть хорошо, что это долго не продлится, тут какой-то подвох. Постоянное напряжение.
А ты говоришь, что мы паримся. Ну это я сейчас, как раз, уставший. ))
Робки тоже классные. Заявляю ответственно.
11 Дек 2008 23:23
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 0/144
|
Со "своей "Напкой у меня начались отношения когда мне было почти 28... И тоже была похожая ситуация... ну, может не до такой степени..., но все же... За 11 лет семейной жизни я четко уяснил, что нужно очень внимательно относится к ее пожеланиям в этом вопросе и, что самое главное, о них не забывать... Да... и научиться при этом не молчать... И не париться по поводу:что делать потом? Некогда будет о глупостях задумываться...
12 Дек 2008 01:07
|
kami2
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
У меня скорее не ответ на вопрос, заданный William_Blake, а просто сообщение для статистики. Ну и напутствие другим Бальзакам, чтобы не унывали.
Мне, скажем так, чуть больше 35 лет, и у меня тоже ceкcа как такового не было. Из берлоги вылез совсем недавно.
Когда я рассказал об этом другу, он сказал: тебе с девушками общаться нравится? Я сказал, нравится. Он сказал делай то, что тебе нравится и ни о чем не парься.
12 Дек 2008 02:26
|
William_Blacke
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Androz, kami2
Хорошие ответы. Не в тему правду, но мне нравится. )
12 Дек 2008 02:37
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 42/107
|
Узаваемо -то как, господи!
Да, пожалуй, мы с вами очень похожи - квазитождество - поди ж ты. ПРавда, есть поначалу такое ощущение: мы друг друга не понимаем! Имеется в виду, в чувствах.
Ну, не только уставшие. Впрочем, если принять во внимание самомнение Балей, то, думаю, их негативное восприятие себя - оно как призыв к окружающим: ну же, хвалите меня! И как же вас хвалить хочется, право слово.
Пасиб. Я уже вашего брата различаю по желанию со мной долго-долго беседовать как за жизнь, так и на умные темы.
Эх... Нафлудила.
Ну, это я тебе в отсутсвие Напок всякие приятности говорю, а верить в себя - а это важно.
А к советам старших товарищей по ТИМу - ты прислушайся. Любовь - это такая штука.
12 Дек 2008 15:28
|
William_Blacke
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
Точно-точно. Очень похожи общие интересы, даже взгляды на жизнь, пусть не полностью, но пересекаются. И очень понятны до поры до времени. А в плане чувств, отношений - полное ощущение стены.
13 Дек 2008 04:46
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 13/61
|
угу, все так просто вам. для баля ж этика болевая, совсем не хочеться в таком вопросе получать в бубен.
бу!
дорогой Бальзак, Вы прежде всего сами для себя почувствуйте, что в этом нет проблемы тогда ее и девушка Ваша так не воспримет. Если так исторически сложилось, значит у Вас были на то причины, достойные уважения и если она Вас встретила в такой знаковый момент это только честь ей и Вашим намерениями и искренности.
вообщем, у иррационалов это все на интуитивном уровне ощущается и дуал Вам не сделает больно.
14 Дек 2008 22:59
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 2/6
|
да уж, тема интересная. Нашему Балю могу сказать - что если отбросить его личные подробности, то моя история:-) в точности повторит его историю:-) Ну а проблемы!!! - скажем я особых проблем не вижу - единственная: это как Напку найти:-)
22 Дек 2008 16:10
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
Почему вы всегда готовы к худшему? Готовьтесь к лучшему! Ну поцелуйте же искренне и скажите:"Хочу!" (она сама все сделает)
23 Дек 2008 23:25
|
sw99
"Дюма"
Сообщений: 5/33
|
мне кажется "девственник" это подростковый комплекс, важно количество ceкcов не в прошлом, а в будущем
8 Янв 2009 22:21
|
Shagrata
"Наполеон"
Сообщений: 10/3
|
Уж, простите за уточнение. Мне всегда было интересно, как можно понять достаточно точно - девственник или нет. Насчет женщины вопросы отпадают. А вот парень... При нынешнем уровне распространенности "направленной" литературы, фильмов, видео и пр. пр... и при достаточном уровне артистизма со стороны молодого человека... Хмм.. Непонятно.
5 Авг 2009 13:52
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 8/173
|
Бальзак
Ну что ж Вы так сразу!
Мы тут все скромно молчали, потупив очи долу...
5 Авг 2009 15:48
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 13/33
|
Какая прелестная тема!
А то я уж было думал, что я один такой извращенец!
5 Авг 2009 22:55
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 21/51
|
может я не бальзак? А то читаю, в 28 лет, 29, 35... прям каким-то половым гигантом себя ощущаю. Эт наверное потому что дуализированый бальзак более уверенный в себе и особо не парящийся.
7 Авг 2009 06:06
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 18/291
|
Может, у тебя процесс старения быстрей протекает?
7 Авг 2009 12:33
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 18/40
|
Может, просто повезло?
У меня есть знакомый - потрясающий Гексли. Так он девственности в 13 лет лишился - его соблазнила девочка 15 лет. Он потом в режиссеры пошел - наверное, ему понравилось, когда молоденькие девочки пытаются затащить его в постель!
9 Авг 2009 19:54
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 22/53
|
Повезло/не повезло это не ко мне. Все что у меня в жизни было - и хорошее и плохое, результат моих решений и действий. Да еще и наперед всегда знал чем это закончится.
10 Авг 2009 07:24
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 11/70
|
а у вас никогда не было ощущения, что ваше знание, чем дело закончится, это просто собственная внутренняя установка, а не предвидение? т. е. вы сами себе диктуете действия, которые и должны привести вас к тому окончанию, которое вы ждете.
10 Авг 2009 09:53
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/469
|
ой, какой замечательный коммент!!! можно я его в другую, похожую, тему скопирую?
update: скопировала
10 Авг 2009 10:38
|
sirenaw
"Бальзак"
Сообщений: 5/17
|
А знаете, пока я не была знакома с соционикой, и не знала, что я бальзак, я тоже всегда считала, если я на что-то настраиваюсь - то у меня это и получается, потому что надо было найти какое-то объяснение тому, что я многое знаю наперед. И вот я нашла этому объяснение, когда меня оттипировали в Бальзаки. И поверьте, это не внутренняя установка - это совсем другое, просто ты знаешь и все.
10 Авг 2009 11:34
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 11/71
|
если честно, мой коммент был именно вопросом, и неслучайно именно к бальзакам потому что я пыталась разобраться с собственным предвидениием. до того, как я выяснила, что я - Драйзер, была уверена, что могу предсказать развитие своих отношений с какими-то людьми. а тут выясняется, что по ТИМу я как раз этого и не умею делать. вот у меня вопрос и возник - как же тогда объяснить, что из 6-ти случаев 4-ре раза я оказалась права? собственной внутренней установкой или все-таки неким "знанием"? поэтому и обратилась к гуру в этом вопросе - бальзаку
10 Авг 2009 12:22
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 22/54
|
Так оно и есть,
только для меня установка и предвидение это одно и тоже. Сначала все расчитал, продумал и увидел (предвидел) результат. Потом реализовал в связи с задуманым.
10 Авг 2009 17:37
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 25/455
|
тогда вопрос
если бальзаки знают все наперед, зачем они идут по тому или иному пути? я имею ввиду негативный прогноз. а потом ссылаются на опыт, что мол, было так плохо потому я теперь ни во что не верю и т. д. н
я утрирую но мысль, я думаю, ясна
10 Авг 2009 18:24
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 12/194
|
Дело в том, что прогноз не может основываться ни на чем другом, кроме опыта.
К тому же есть такая вещь как наполненность функций, с одной стороны, и недоверие к себе как следствие типично бальской заниженной самооценки, с другой.
Бальзак не может всего предвидеть, т. к. будущее:
1)многовариантно. Мне понравилась как в одной статье было сказано про БИ Бальзака, что из некой точки(настоящее)Бальзак видит множество возможностей развития событий, исходя из имеющихся предпосылок. Но ведь бывает так, что нити возможностей практически равнозначны, и приходится выбирать из двух и более зол. Направо пойдешь, коня потеряешь, налево пойдешь.. итд
2)нелинейно.
И еще. Помимо необходимости, есть еще и случайность. Т. е., не все закономерно.
Таким образом предвидеть ВСЕ-задача в принципе невыполнимая.
Если Бальзак говорит, что может все предвидеть-киньте в него дохлой кошкой.
P.S.. Ну и вообще для базовой характерна догматичность и склонность преукрашивать, этики ведь тоже не всегда справляются с отношениями. И не все перед Напами падают штабелями и тут же отдаются)
10 Авг 2009 19:48
|
Bal
"Бальзак"
Сообщений: 10/2
|
Не было ощущения. Действия бальзака направлены на избежание негативного результата. Всегда, везде и в любой ситуации. На это и внутренняя установка напрвлена, если говорить о ней. Просто чуствую что будет так а не иначе. И что будет, если я буду "диктовать действия" тоже чуствую... опыт, знания, анализ ситуации... не знаю что это. Но это однозначно не внутренняя установка на "плохой финал". Этого точно нет никогда. Что такое "отчаяние" я например слабо себе представаляю... Выход есть всегда. Даже когда его на первый взгляд не видно.
А вот "мрачные прогнозы" могут быть направлены на что угодно. Мысли вслух. Манера общения с внешним миром, такая же как и цинизм и "черный юмор". И если кто-то ими внушается - это проблемы того кто ими внушается. Напы вот не внушаются и правильно делают. Главное результат, а не слова и прогнозы.
10 Авг 2009 19:49
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 25/458
|
ну вот, этот процент непредвиденного балем и ставит под сомнение целесообразность бальзачьего негативизма... ну не целесообразность.... то что он для вас и интуиция вцелом)
просто не настраивайся баль изначально так негативно и иногда даже самоуверенно, может решительнее был бы, видел хорошие перспективы равно как и плохие...
м.... меня ктонить понял?)
просто иногда ощущение что баль и остерегается плохих вариантов но как бы лучше в них разбираясь неосознанно чаще в такие ситуации и вступает... типа я знаю, что все будет плохо но все равно на это иду, ведь я уже знаю как плохо будет, куда хуже то...
))
10 Авг 2009 19:58
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 12/195
|
конечно, мы же мaзoхисты.
10 Авг 2009 20:01
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 25/459
|
позволю себе принять это как ответ и на мои вопросы)
10 Авг 2009 20:02
|
Bal
"Бальзак"
Сообщений: 10/3
|
все что всё таки предпринято бальзаком - это и есть все хорошие перспективы на сегодня...
Есть такое... иногда думаешь - лучше бы не знал... А что делать? терпеть... мы ж мaзoхисты
10 Авг 2009 20:07
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 25/461
|
бальзаки это песня... рыдаю с вас) очень трогательные в некоторых противоречиях)
сорри, вырвалось)
10 Авг 2009 20:20
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 158/1888
|
Мыши кололись, плакали, опять кололись, но продолжали есть кактусы.
10 Авг 2009 20:26
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 11/72
|
Думаю, в данном случае это звучит по-другому: мыши знали, что после кактуса будет плохо, но все равно продолжали его есть... потому что выход есть всегда!
10 Авг 2009 20:42
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 12/192
|
Ну, да. Ничего не изменить, поэтому надо принять все как есть.
Ну и вообще, ленивые мы. Иногда трудно заставить себя поступить правильно.
Например, у меня тонзиллит. Холодного нельзя. И тут, жуть как захотелось мороженого. Ну прям ващще!
Я знаю, что потом будет болеть горло. Я вижу в перспективе беготню по врачам и прочий геморрой.
Но беру и ем. Потому что хочется, и потому что знаю, не съем-так ведь мне покоя потом не будет!
Это и есть тот выбор из двух зол.
Может, это так видится со стороны? Я так поняла, ваш бальзак видит лужу, и все равно в нее идет? А может там с лужей грязь на километр. в луже хоть не так грязно
Или вы имеете в виду, что негативистское мышление бальзака притягивает негативные ситуации, тк мысль материальна и тд?
Галлюциногенные!!!
10 Авг 2009 20:44
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 11/74
|
Ну и причем здесь предвидение? Думаете, что представители других ТИМов не способны спрогнозировать осложнения после поедания мороженого при больном горле?
Для меня вопрос в другом: вот вы знакомитесь с человеком. вы уже знаете, какие между вами отношения сложатся и сложатся ли вообще? как они будут разиваться? чем закончатся?
10 Авг 2009 20:49
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 159/1889
|
Мне кажется что тут многое от этики все же зависит, а не от БИ
10 Авг 2009 20:56
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 12/193
|
Трудно быть Богом)
О да, именно так я и думаю!!!
Вы совершенно правы. Продолжайте в том же духе, у Вас хорошо получается.
Нет конечно. А вдруг этого ч-ка машина собъет завтра.
Но вообще, смотря КАК знакомиться. При каких обстоятельствах. Правильно сказали, тут больше этика.
10 Авг 2009 20:57
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 29/117
|
С чего-то вы не можете предсказать-то с вашей-то базовой!!! Ну и что, что творческая сенсорика. Так она и прикидывает - где силы прилагать, ну а где и не надо.
10 Авг 2009 21:44
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 11/75
|
Спасибо, внятно пояснили. Если не трудно, поясните - тогда в чем же выражается "предвидение" Бальзаков. Раз уж с Бальзаками не могу найти взаимопонимания...
10 Авг 2009 21:55
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 13/194
|
Нету никакого предвидения. Вас обманули.
И Земля квадратная, кстати.
10 Авг 2009 22:11
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 11/76
|
И существовал только один Бальзак - Оноре. все остальное - подделка. убедили
10 Авг 2009 22:13
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 13/195
|
Причем ужасного качества!
Это надо срочно прекратить! Кто, если не Вы?
Напишите письмо президенту! Поставьте на уши СМИ! Попросите Господа Бога, в конце концов, снискать на неверных специальную молнию.
Этого нельзя оставлять безнаказанным!
Бальзак-это Зло!!!(смайлик, изображающий Доктора Зло)
10 Авг 2009 22:23
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 11/77
|
да ну вас! хотела просто получить ответ на вопрос, и не было у меня стремления подвергать сомнению вашу способность предвидеть... а вы как с цепи сорвались. удачи вам
10 Авг 2009 22:26
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 1/934
|
А лучше так : БЕЗдействия Бальзака направлены на избежание негативного результата).(лично у меня)))
10 Авг 2009 22:48
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 13/197
|
Вообще-то, Бальзак видит хорошие.
Только другим не говорит)
Первая ведь интровертная функция.
А вообще, насколько я знаю, когда блок Эго выдает негатив сплошной, это говорит об инверсии типа.
Ну, а если когда Бальзак говорит "все будет хорошо",
"Ничего страшного, че-нибудь придумаем", "нет ничего невозможного" все нормально.
И вообще мы оптимисты!
Вот, мистресс, Ваш Бальзак хорошо зарабатывает?
Мне что-то подсказывает, что да)
А значит-он видит и хорошие перспективы. Просто, наверно специфика негативизма в том, чтобы вовне выдавать больше негативистской инфы.
Поправьте, если не так.
10 Авг 2009 22:55
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 25/454
|
ну да, бальзаки страшные люди
так вот, я не про то что негативизм притягивает что-то а то, что бали фаталисты и вроде знают где плохо а иной раз в самое болото влезут... виктимность?
10 Авг 2009 23:03
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 159/1891
|
Говорит, иногда... но надо в лоб спрашивать
я уже писала где-то у нас последние полтора года, много неприятностей. "то потоп, то пожар" и когда бывали периоды совсем невмоготу. Я грустно в воздух спрашивала "ну, когда-нибудь ЭТО кончиться, просвет-то будет?" Мне говорили "Ну, конечно будет! все будет хорошо"
10 Авг 2009 23:04
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 13/198
|
Фатализм...
Не знаю, у меня наоборот волюнтаризм сплошной...
А вы не могли бы в интимных подробностях?
10 Авг 2009 23:07
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 25/455
|
а зачем ее выдавать? чтоб не расслабляться или чтоб все чтобы ни случилось казалось хорошим на фоне прогнозируемого мрачняка?
10 Авг 2009 23:09
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 13/199
|
Вот это хорошо, это правильно!
И я так говорю, когда Гюго допустим мечется в страхе и не верит, что все образуется, я ей говорю что будет, и описываю как!
А потом когда сбывается, она мне напоминает, а ведь ты говорила что так будет! Так приятно..
10 Авг 2009 23:11
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 25/456
|
меня посетила удивительно свежая мысль, что бали наверное разные и не у всех вообще негативизм в той форме соционических штампов что бытуют в сети....
10 Авг 2009 23:15
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 13/200
|
Ну вообще, мы так друг друга уравновешиваем. Мне так кажется. Но вообще, мне Нап ничего про мой пессемизм не говорит. Потому что нет его)
Ну не знаю насчет не расслабляться. Вообще, как бы выдавать то понятно, но вот он еще и действия предпринимать должен, со своей ЧЛ.. Может, хандрит просто. Депресняк замучил.
Вы вообще такое описываете.. Правда мaзoхизм какой-то.
Ура!
Вот и я от том же! А вот мне никто не помогал прийти к пониманию что Напы не все такие поверхностные как принято считать, сама до всего доходила...
А ведь так трудно было поверить тем более после неудачных отношений с Наполеоном.
(Сейчас Вы все должны меня хвалить и говорить какая я молодецц!!)
10 Авг 2009 23:22
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 25/458
|
да не, я не конкретного баля описываю.. так.. мысли вообще вспоминая знакомых балей.
мой баль как раз странно позитивен, может потому что привыкла считать балей мрачными пророками воспринимаю другое поведение как нечто странное... типа баль не нудит и не критикует, что-то с ним не так. власть штампов или даж не знаю что)
10 Авг 2009 23:32
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 13/201
|
Эх, никто не хвалит..)
Ну и ладно. Никто не понимает гениев..
Он не странно позитивен, он нормально позитивен.
А за других не волнуйтесь. Они сами как-ниб-ть разберутся.
Это хорошо, что у Вас все хорошо)
10 Авг 2009 23:37
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 25/459
|
почему не хвалит... просто я каждый раз читаю и глазам своим не верю что напов не ругают и это не прикол
10 Авг 2009 23:42
|
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 26/92
|
Я хвалю, ты МОЛОДЕЦ! МОЛОДЕЦ!! МОЛОДЕЦ!!!
Готова всегда хвалить, дружить и общацца
Меня можно даже поверхностной считать(только молча)
11 Авг 2009 00:13
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 23/55
|
отвечу за себя
- нет четкого разделения на негативное/позитивное. Все относительно, со временем восприятие меняется, часто получается смесь и того и того.
- нет сожаления о содеяном. Никогда. Опыт(и процесс) важнее результата.
- недостаток эмоций, переживаний. Жизнь до того скучна иногда (от того, что все знаешь наперед), что часто поступки совершаются вопреки здравому смыслу. Грубо говоря = сто раз проходил мимо этого места и сворачивал направо, потому что там темно и непредсказуемо. А сегодня достала эта рутина(и предсказуемость) и свернул налево, в итоге заблудился, порвал штаны, потерял кошелек, но встретил интересного человека и узнал много нового о себе.
- иногда 5% позитива перевешивает 95% негатива.
11 Авг 2009 08:21
|
Androz
"Бальзак"
Сообщений: 1/211
|
Возможно у нашей бальзачей БИ есть несколько уровней? Вот они и "сбивают нас с толку", порой... Совсем недавно с утра замучал вопрос, ни с чем не связаный:почему это Хадсон-ривер везде с упорством называют-Гудзон? Ведь не называют мисис Хадсон-мисис Гудзон... А через день туда, в реку, туристы с воздуха попадали... Вот и не поймешь сразу-что с такой инфой делать...
11 Авг 2009 10:53
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 24/58
|
Ну это вы, батенька, совсем уж за уши связь притягиваете
11 Авг 2009 18:37
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/271
|
Негативизм - это просто.
Совершенно верно выше сказали, что мы видим веер возможностей и каждая веточка этого веера раскрывается в ещё один веер - это очень легко и естественно, не требует никаких усилий.
Так вот, рассматривая возможности и варианты, мы часто видим какие-либо сложности на пути к призрачному успешному результату. Ещё бы! Никто не обещал, что будет легко, что все будут делать только то, что мы хотим и дорогу перед нами подметать. Трудности преодолимы, конечно, но преодолимы они часто с помощью ЧС, потребуют работы с людьми и т. д., а функции эти слабые у нас, вот и прогноз выходит негативным: бальзак не справится (хотя, конечно, может и постараться). )
А иногда бывает, действительно, всё плохо. )))
Недавно было одно дело - я сначала согласился (от безвыходности), зная, что будет всё не очень хорошо, даже если очень буду стараться, а как появились варианты - отказался. А знакомый гюг отказываться не стал, но он всё-равно пролетел. )
11 Авг 2009 19:53
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 19/43
|
На мой взгляд, предвидение Бальзаков скорее техническое. У нас нет этики, поэтому отношения предсказывать тяжелее.
Другое дело, что со временем набирается опыт. А из книг подчерпываются знания что-к-чему приводит. Сложившись с опытом, получается достаточно удачная смесь, даже для анализа отношений.
А бывают и просто глюки Я, например, глядя на любое блюдо могу точно определить, какой у него вкус. По крайней мере, для меня лично. Думаю, что вообще не тимное - просто глюк
12 Авг 2009 21:20
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 30/121
|
Эх... Дело в том, что такое отношения, я знаю, а вот БИ представляю себе несколько хуже. Вернее, вообще плохо.
Бальзаки предчувствуют, где и как приложить деловую активность. Вроде бы как. Но как это соотнести с тем, что они "плывут" по времени? Вроде как, естественное состояние для Бальзаков должно бы быть - пассивное созерцание. Но я ни одного Бальзака в таком состоянии - не видела. Возможно, потому, что у меня нет домашних Бальзаков. От знакомых Бальзаков слышу, что они любители поваляться на диване, отключиться от мира, послушав, например, музыку, зачастую - это очень грустная музыка! Мне мой любимый Бальзак подарил самодельный диск, от некоторых песен - хочется рыдать. А он с помощью этой музыки восстанавливает свою душевное состояние.
Но при этом - не знаю даже в кризис пропадающих с голоду Бальзаков. ВИдимо, они знаю, когда надо встать и пойти вперед.
Мне кажется, что наше пребывание в базовой - исключительно редкое состояние. Вернее, внешние обстоятельства не дают нам в нем постоянно пребывать. ПО себе знаю - так трудно иногда просто думать о чем-то своем, гуляя по улице, или перечитывая в сотый раз одну и ту же книжку. В интровертах - всегда виднее творческую.
Кстати, про мороженное - это вовсе не бальзаковские знания, обыкновенная причинно-следственная связь.
14 Авг 2009 14:04
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 5/272
|
"Бальзаки предчувствуют, где и как приложить деловую активность."
А мне всё кажется мы по-деловому решаем задачи, которые нам ставит интуиция или кто-нибудь ещё.
14 Авг 2009 19:56
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 30/126
|
У меня есть подозрение, что он спамщик. Пришел, рассказал нам про комика... и на этом - удовлетворился. А девственность - это побочный продукт его жизнедеятельности.
15 Авг 2009 11:41
|
Dianka
"Наполеон"
Сообщений: 52/39
|
С интересом прочитала всю тему. Два года прошло... William_Blake, вашей анкеты сейчас нет на сайте, но, может быть, вы присутствуете здесь под другим именем и отзоветесь? Как у вас дела? Всё ли прошло нормально, встречаетесь ли вы по-прежнему с той же девушкой?
Уверена, другим Бальзакам был бы интересен ваш опыт. Ну, и мне, конечно, хочется узнать, чем дело кончилось
20 Авг 2010 12:34
|
|
