| | Эмоционально-сенсорный взаимообмен в диаде Максим-Гамлет |
Maxius
"Максим"
Сообщений: 90/424
|
Вчера прочитал вот такой урывок из описания БС Гамлета у Стратиевской:
-------------------------------------------------
Если Гамлет проявляет себя как "режиссер сильных переживаний", то Максим — это художник острых ощущений. В паре Гамлет-Максим происходит постоянный эмоционально-сенсорный взаимообмен (взаимообмен "кнута и пряника"): так же, как эмоциональное поле Гамлета постоянно меняется с положительного на отрицательное, так и приятные, расслабляющие ощущения, создаваемые Максимом, постоянно сменяются острыми, возбуждающими. Именно дополняя друг друга в эмоционально-сенсорном плане, Гамлет и Максим создают для себя оптимальный психологический режим, оптимальную гармонию ощущений. (То, что для этой пары является оптимальным и гармоничным, представитель психологически несовместимого с ними типа возможно посчитает для себя слишком острым, "своеобразным" и потому неприемлемым, но это, разумеется, уже его проблема)
-------------------------------------------------
На этом же форуме я не раз читал, что Гамлеты не любят, когда к ним дотрагиваются и что Максимы с этим не перебарщивают. Но мне кажется, что это не так. Если взять мой личный опыт, то получается, что действительно физический контакт практически постоянный, это действительно как какое-то поле, как какой-то фон. И действительно другие люди даже делают замечания по некоторым аспектам этих контактов (моя мама несколько раз просила меня быть понежнее с женой ), но для нас это норма.
А что вы думаете по этому поводу, наблюдали ли вы подобное?
6 Янв 2010 10:29
|
Ifritka
"Гамлет"
Сообщений: 0/108
|
Так одно дело, когда дотрагивается муж, а другое - просто знакомый. Физическое прикосновение-мощный раздражающий фактор: если это просто знакомый, сразу встает куча вопросов, начиная с "а зачем он это сейчас сделал?" Но, если это любимый мужчина, то его прикосновения - действительно, информационное поле, говорящее о его отношении ко мне.
6 Янв 2010 13:21
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 157/376
|
А мне кажется, что Максимы не дотрагиваются, а, скорее, хватают, без телячьих нежностей что ли... Меня это ни разу не раздражает, как, н - р, если Дюма по плечику поглаживает, вот это почему то не нравится.
А такой caдo мазо заводит...(Это я щас о чем?)
6 Янв 2010 14:24
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/201
|
Я очень болезненно воспринимаю попытки посторонних "ворваться" в мое личное пространство, держу жесткую дистанцию. В детстве очень не любила, когда родственники меня обнимали-целовали.
Правильно, ибо дуал это делает к месту и ко времени и так как нужно. Чрезмерной жесткости я у дуалов не наблюдала, хотя, может для меня эта пресловутая жесткость (с т. з. Габена, например) просто норма.
Так это замечательно! Когда любишь, хочется быть рядом, все время ощущать присутствие своего человека. Когда дуалы вместе, их действительно окружает поле, образуется замкнутая система, и любой третий - лишний, да и они просто не попадают в сферу твоего внимания. Кстати, окружающие это поле отлично улавливают. Я вот, даже сидя с коллегой- дуалом в офисном кафе, обратила внимание, что нас не беспокоят назойливые сотрудники, нас, как будто, невидимая стена окружает.
Правда общаться с интертипниками (особенно ревизоры-заказчики-суперэго) становится (по контрасту) тяжелее, раздражает нечеловечески.
6 Янв 2010 15:05
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 97/425
|
А как насчет эмоционального взаимообмена? Мне как-то тяжело об этом что-то сказать
6 Янв 2010 20:18
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/203
|
Это почему? Не испытываете разве воздействие базовой дуала? Не штормит вас вместе с ним? Не кидает из жара в холод? Постойте... кто-то признавался, что любит драматические эмоции Гамлета. Можете что-то на эту тему сказать?
6 Янв 2010 20:23
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 89/74
|
Ну давайте я скажу немного на эту тему.
Меня Макс переодически сам разводит на драматические эмоции своими "душевными разговорами" ( темы могут быть разными от общего бизнеса, до обусждения личных отношений)... Он очень четко отслеживает тот момент, када я замолкаю и начинаю сопеть. Также четко он различает тончайшие оттенки голоса и изменения в интонации. Убедившись, что я наканецто заплакала, он включает что-то там у себя внутри и начинает доооолго и с удовольствием утешать ( есессно объясняя усе логически и раскладывая по полочкам)
У меня уже давно сложилось впечатление, что этот гамлетовский драматизм нужен не только для подпитки их собственных эмоций, но и для последующей возможности своеобразным способом "позаботица", утешив несчастного гамлета. При чем к примеру муж Штир, на дух не выносил слезы и страшно раздражался, не умея никак выйти из ситуации и любые слезы заканчивались скандалом в духе -
"какие у тебя ко мне претензии?"... Макс же, САМ вызвав слезы, долго и с удвольствием САМ же утешает.. т. е похоже ему нравица "переживать" вместе, участвовать в процессе, полностью контролировать его от начала и до благополучного завершения... Потому, что ни разу не было такого, чтобы расстроив меня, он не утешил. Поэтому я, проплакавшись, получаю также положительные эмоции - ещебы! меня же грамотно успокоили))))
натурально: и волки сыты и овцы целы)))))
6 Янв 2010 22:59
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/204
|
Душевными? Ничего себе..
Робеспьер боялся моих слез. Кстати, его, весьма качественная, никоим образом меня не утешала, вопринималась бездушной холодной абстракцией, от этой ледяной логики реветь хотелось еще больше.
Вот такого опыта у меня не было. Я доводила до слез Макса, потом себя негодяйкой чувствовала. А вот меня специально до слез не доводили..
Хотя нет.. вспомнила.. доводил тот же Макс, которого я доводила, , ему было нужно подтверждение моих чувств к нему. Негодник!
6 Янв 2010 23:30
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 98/427
|
Меня штормит? Кидает из жара в холод? )))
Да нет, я успокаиваю иногда как Далья написала. Не скажу, что осознанно и специально довожу до слёз, но если слёзы есть, то стараюсь утешить, до их прекращения. Ну и еще не будет же Гамлет постоянно плакать и вредничать, особенно если с ним дуал. Иногда может песенку спеть или станцевать От этого я тоже в восторг прихожу
7 Янв 2010 01:17
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/204
|
Нет, постоянно вредничать точно не будет, разве что для разнообразия..
Какая прелесть! Наконец-то вижу ваши эмоции, да еще какие!
Я читала на этом форуме о подобном поведении Максов. Мое мнение - он таким образом добирает, по негативу это, видимо, проще.
7 Янв 2010 09:48
|
meg_2
"Гюго"
Сообщений: 0/20
|
вы чё ревёте-то все Гамлеты как белуги? Скажите мне причину, я хоть тоже для приличия пореву
7 Янв 2010 10:35
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/205
|
Мы не для приличия, мы - искренне! (Отслеживая реакцию).
Ну что за странный вопрос, слезы - запрос на утешение. Дуалом.
7 Янв 2010 12:26
|
meg_2
"Гюго"
Сообщений: 0/21
|
странно, что меня Макс на слезы не провоцирует. Или может я просто не замечаю? Меня ведь чтоб до слез довести это я не знаю что со мной нужно сделать.
А мне почему-то кажется, что меня за дурочку примут, если я буду реветь из-за каждого пустяка. Разве Максам нравятся такие слабаки? И насколько я тут начиталась, Гамлеты не слабые создания. Они же вроде гордые птички, а тут раз - и разревелась... Не представляю как это вяжется друг с другом?
я вас правильно поняла, что одно из отличий Макса и Роба в том, что Макса слезки радуют, а Роба пугают? Макс сразу хочет приласкать и утешить, а Роб приводит анти-плаксивые доводы?
7 Янв 2010 12:56
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/206
|
Ничего странного. Ограничительная Макса прикинула трудозатраты и сочла это нерентабельным.
А почему вы решили, что Гамлеты плачут из-за пустяков?
Я не считаю слезы слабостью. Ни у мужчин ни у женщин. Проявление чувств. Возможно и дуалы-суггестивные того же мнения.
Вы какой-то странный вывод сделали, что Гамлеты-плаксы и рыдают по пустякам денно и нощно.
Мы где-то об этом в теме упоминали разве?
PS. Я не буду сдерживать свои эмоции из страха, что дуал примет меня за дурочку. Если и примет, подумаю - сам дурак. На практике еще ни один из дуалов не увязывал мой интеллектуальный уровень с моей эмоциональностью.
7 Янв 2010 13:06
|
meg_2
"Гюго"
Сообщений: 0/22
|
конечно, о чем спор, у нас просто разный подход к слезам. Одна Гамлетка плачет от душевных разговоров, другую Макс долбил по больному месту и она тоже расплакалась. А для меня это всё пустяки. Я рассуждаю так - никто не умер, все живы-здоровы, чё реветь-то? Есть проблема - её надо решать, а не реветь. И к тому же я не люблю давить на жалость. Блин, далеко мне еще до Гамлета
7 Янв 2010 13:13
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/207
|
Сдаюсь, оставайтесь железной леди. Я оставляю за собой право плакать и смеяться, когда мне заблагорассудится, кому надо - поймет и утешит.
7 Янв 2010 13:23
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/208
|
meg, давайте договоримся, что все мной сказанное одно большое ИМХО, основанное, в том числе, на моем личном опыте дуального общения. Так вот.
1. Макса слезы не радуют, а трогают, сильно задевают за живое. Слово "радуют" не передает всю гамму ощущений Макса, они могут и радовать, и огорчать, и задевать, и причинять боль, и вызывать страсть итд.
2. Моего бывшего Робеспьера мои слезы пугали. Не забываем, что у меня и 1-ая эмоция по ПЙ вдобавок.
3. Доводы Робеспьера меня не убеждали, меня одна абстрактная не убеждает и не успокаивает. Нужной сенсорной компоненты не хватало.
Добавлю - перебор вариантов по, который Робом использовался в качестве дополнительного составляющего утешений меня страшно (!) бесил. Хотелось сказать: Я сама это и без тебя знаю! Сделай что-нибудь уже наконец-то, блин!
Запрос на дуала, как я сейчас понимаю.
просто Гамлет.
По вашим вопросам, я чувствую, Вы за своего "дусю" ЛСИ всерьез взялись.
7 Янв 2010 13:36
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 144/175
|
Был бесценный опыт просмотра одного и того же слёзного фильма сначала со Штирлицем, потом с Максом.
Штирлиц как-то занервничал, засопел недовольно... таааак зыркнул на меня... короче, не дал поплакать по-человечески
Макс приобнял, придвинул пачку салфеток и сказал с теплотой и ВОСХИЩЕНИЕМ - "Ну поплачь, поплачь..."
7 Янв 2010 14:05
|
meg_2
"Гюго"
Сообщений: 0/24
|
уважаемая Dame_de_Pique, это как бы само-собой подразумевается что всё, что говорит любой человек - это его личное мнение. Да, он возможно осознал какие-то закономерности поведения ТИМА, но для меня это все равно не непреложный факт, всегда найдется кто-то, кто в эти закономерности не вписывается. И вообще в соционику всё не уперлось, у людей много индивидуальных проявлений. Так что вы даже не переживайте, всё хорошо, никто не уйдет обиженным ))) А вам большое спасибо за ответы.
И кстати, вы так меня называете "железная леди". Вы мне так всех женихов тут распугаете. Я такая же как и вы, очень эмоциональная. Отличаюсь от вас только количеством ведер со слезами
вы чё думаете? Я всё запоминаю. Врать уже научилась. Щас вот пойду плакать еще. Кто бы душу мне разбередил...
7 Янв 2010 14:16
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/97
|
Когда я плакала- мне Макс рот поцелуем закрывал.
Вот это эмоционально-сенсорный обмен!!!
7 Янв 2010 14:22
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/209
|
My pleasure.
Вот!!! Это я и хотела услышать. Если бы я вам сама это сказала, вы бы не согласились, ведь так.. Пришлось применить одну из провокаций гамлета. Конечно, вы не железная леди. Очаровательная (с) эмоциональная Гюгошка. Вы на моем фоне особенно выигрышно для дуальных женихов смотритесь, не переживайте.
Не тех людей взяли в учителя, .. не тех
Что-то подозрительно быстро сдавался... Искал легких путей..
7 Янв 2010 14:33
|
meg_2
"Гюго"
Сообщений: 0/25
|
вы от своих наставнических функций не отлынивайте
вау, какая романтика!
Ну всё, точно придется все слезные фильмы пересматривать. До каникул сказать не могли?
7 Янв 2010 15:12
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/210
|
Мне кажется, что наставничество все же больше свойственно Гамлетам-воспитателям (к старому разговору о подтипах), мой подтип - артист. Сама нуждаюсь в твердой руке ЧС-наставника.
Особо рекомендую "Анна и Король" (Anna and the King), у меня в конце слезы просто рекой текут.
7 Янв 2010 15:19
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 89/75
|
вот, совершенно верное описание... с теплотой и восхищением. Максу иногда очень приятно наблюдать искренность в выражении эмоций, видеть, что гамлет не стесняется быть слабым.
Еще добавлю, чтобы не было ошибочного мнения по поводу извращений ( хотя как известно отношения Макса-Гама не без них и даже иногда смахивают на полюбовное caдo-мазо, о чем переодически вспоминают в разных темах форума))))
Получать положительные эмоции от Гамлета Макс может постоянно. Гамлет и так искрит, по поводу и без. А вот насладится драматическими эмоциями можно лишь наблюдая за тем, как гам переживает, плача, то над фильмом, то от проблем на работе - оспади, да гам всегда найдет место и время для "пострадать"
Иногда бывает так - мне нужна помощь в решении проблемы. Цель, я, как стратег вижу, а КАК ПРАВИЛЬНО тактически решить- не всегда. Мне с удовольствием и подробно начинают объяснять, что, как, в какой последовательности нужно сделать. Увидев всю картину целиком, я осознаю масштаб катастрофы и начинаю рисовать ужасную картину - я не справлюсь, мне откажут, ничего не получится, случится самый худший вариант. Начинаю всхлипывать... И тут я получаю по полной программе и утешение и успокоение и пачку салфеток. И все это с таким умилением - божы, тебя это все так расстраивает? как мило!
Разве здесь есть извращение?
Кому-то нужны рассказы про настоящие извращения? )))) их впрочем тоже есть у меня)))))
7 Янв 2010 15:52
|
meg_2
"Гюго"
Сообщений: 0/26
|
ха-ха-ха, только что заметила. Вам не кажется, что вы мне слишком много вот таких человечков нарисовали -? Сравните вашу цитату с оригиналом. Или вы полагаете, что я настолько же скромна насколько и железна? ))
7 Янв 2010 16:05
|
Cathie
"Гамлет"
Сообщений: 3/125
|
да, это действительно ощутимое отличие, и не только приласкать и утешить, но и помочь дествием. Когда я плакала, потому что была сильно задета болевая (появились проблемы со здоровьем) и я не знала, что делать, боялась больниц и врачей, слишком хорошо представила себя в расцвете лет, мой бывший муж-роб сидел в другом конце комнаты и морщась пытался развить идею как мне дальше быть. Было так одиноко-одиноко... Эмоционально-сенсорного обмена нет. Эмоциональный запрос на "чтобы сенсорно утешили" услышан не был. Из таких мелочей складывалось и крепло чувство одиночества, ненужности.
Когда проблемы со здоровьем возникли, а рядом был друг-макс, он взял меня за руку и пошел со мной в больницу, сам ориентировался в больнице - где там вход-выход, регистратура, касса, нужный кабинет... а потом уже, когда я в машине разревелась по дороге на работу, он с пониманием сказал - это у тебя просто эмоции, тяжелый день был... поплачь, пока мы едем, а потом не забудь пообедать...
Я сама не определилась кто я по ТИМу - Гюго или Гамлет, но так хочется быть Гамлетом, знать, что тебе иногда простят слабость, что тебе иногда помогут решать проблемы не холодно-отстраненно, а деятельностно и без лишних просьб...
8 Янв 2010 10:25
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 78/196
|
ТИМно. Это просто Макс из своего предыдущего опыта интертипных отношений принес именно вот такую схему "добывания" ЧЭ.
11 Янв 2010 11:12
|
kowwel
"Максим"
Сообщений: 0/10
|
работать Максу с Максом одно удовольствие
а вот удовольствие ли жить Максу с Максом? - оба умные и оба себе на уме, рациональные, без особых фантазий и мечт, холодные, сдержанные в выражении своих чувств и чувств к другому, особо недотроги и ранимые, с недоверием и критикой ко всему новому в жизни, требовательные и то тайно, то явно властные - каков тут будет эмоциональный взаимообмен?
а Гамы разбавляют весь этот концентрат порядка и нуднятины, хотя иногда доводят до бешенства
21 Янв 2010 10:58
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/216
|
Насколько я помню, уважаемый Maxius имел ввиду эмоциональный обмен между Максом и Гамлетом.
Да, иногда и специально доводят.. дабы посмотреть эмоциональную реакцию дуала.
21 Янв 2010 11:37
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 22/146
|
ой, слушайте, да... Слишком непреемлимым! Сейчас веду переговоры с отцом старшей дочери-Максом об оплате учебы. Он, конечно, помимо того, что Макс, еще и человек не очень (по моей субъективной оценке, потому что - надеюсь, не все Максы настолько противно-вредны). Не знаю, я уже готова в истерику сорваться. Наорать, убить и расстрелять, если б был поблизости. Это ж надо какими нервами обладать!
21 Янв 2010 21:35
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/217
|
Знаете.. я вот хоть и дуал Максам, а такие желания мне вовсе не чужды.. Вот именно "наорать, убить и расстрелять", а перед смертью еще и помучить изощренно, с особой жестокостью
Может ваш бывший Макс ждет от вас широкомасштабного скандала, поэтому так вредно и противно придирается.
21 Янв 2010 21:42
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 23/148
|
Ну пусть ждет. У меня нервы нелишние...
Да, веселенькая жизнь в Вашей диаде. Вот думаю, если все те скандалы, которые у нас бывали, просто ТИМное... це ужасно. Каждый день как 25 октября 1917.
21 Янв 2010 22:20
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/218
|
Я не говорю о каждодневных скандалах, вовсе нет, у меня бы тоже нервов не хватило.
А вот иногда, в охотку.."пар выпустить", впрочем, может это еще и от темпераментов дуалов зависит.
Но моя реакция на вредность-противность - желание устроить эмоциональную встрясочку.
21 Янв 2010 22:30
|
kowwel
"Максим"
Сообщений: 0/13
|
неужеле ваша "охотка" - ТИМная?
думаю, ваша "реакция" отталкивает от вас не только мужчин-дуалов, но и женщин-дуалок
23 Янв 2010 13:09
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/219
|
Неподходящих - да!
PS. С женщинами - дуалами я послушнее.
23 Янв 2010 13:16
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 26/157
|
А у меня - треснуть как следует. Вот мы с ним так и жили. Он мне сейчас говорит: типа ты дралась.
23 Янв 2010 16:47
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 69/220
|
Со слабо наполненными, и. Критерии наполненности, естественно, субъективны.
24 Янв 2010 13:42
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 102/139
|
Ну это просто две разные вещи:
1. Видимо некоторые Максы тонко чувствуют границу между личной и интимной зоной и не любят, когда друзья, родственники и т. п., не чувствующие так точно эту границу, лезут при встрече обниматься-целоваться-лобызаться, т. е. по сути широкомасштабно и совершенно не по делу в вторгаются интимную зону, где им не место. Тут в одном топике недавно Штирка жаловалась на то, что из своих друзей она только её подругу-Максимку не трогает этим сенсорным шквалом, - та так на неё смотрит, что Штирке не хочется. Я эту Максю прекрасно понимаю, тоже не люблю этого, воспринимается как неуместность. Мне бы не хотелось, чтобы ко мне кто-то норовил прижаться кроме моего ребёнка и моей женщины. И всё. Выразить степень привязанности друзьям есть тысяча других оттенков прикосновений к плечу, руке и т. п., и вовсе не обязательно при этом всем телом сразу повисать друг на друге.
2. Ceкcуальная программа 2-ой квадры подоразумевает ЧС-но крепко сжать в обьятиях партнёра. В 3-ей квадре ЧС-жёсткость правда тоже есть, но при этом максимальная физическая дистанция между партнёрами из всех квадр. Откуда это у них идёт, из каких признаков, - не знаю. А в остальных квадрах ЧС не в ценностях, у них там БС-ные нежности. Из чего не следует, что прикосновений меньше, но они мягче, БС-ные сюси-пуси.
Если эти две вещи для второй квадры суммировать, то получится, что чужой к тебе фиг подойдёт, зато того, кого уж действительно любят, у нас прижмут как следует. Даже интуиты-мужчины из 2-ой квадры. Только и всего. Так что всё у вас там дома нормально. Просто меньше слушайте маму - она явно не из 2-ой квадры.
26 Янв 2010 00:25
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 7/372
|
Уважаемые Максимы и Гамлеты, извините за оффтоп, может у кого будет время взглянуть на типирование девушки (предполагаем Максимку) Очень нужен взгляд из Беты!
2 Фев 2010 14:44
|
lyulyula
"Гамлет"
Сообщений: 2/24
|
Знаете, по моим наблюдениям, максы искренность выражения эмоций воспринимают НЕ как слабость. Напротив, способность искренне выражать чувства, открывать свою душу мои знакомые максы называют мужеством - только мужественный может снять забрало со своей души (с)
Тимно и это не самоутверждение. Просто максу по какой-то причине нехватает тех или иных эмоций извне. И он начинает провоцировать. Способы провокации - это уже третий вопрос - тут кто как умеет. Мой бывший руковдитель макс как-то обгонял меня и посигналил. И тут же позвонил, чтоб услышать мои визги))))) Кто-то драматический эмоции получает, заводя душевные разговоры, кто-то любит подколоть... Способов много. Причина одна - голод на
2 Апр 2010 15:04
|
lyulyula
"Гамлет"
Сообщений: 2/25
|
Соглашусь с предыдущим оратором. Что позволено Юпитеру - не позволено быку. Гамлет ЖАЖДЕТ сенсорной инициативы. Да, в начале отношений именно деликатность и ненавязчивость прикосновений макса расслабляют гамлета. Но потом попробуйте к гамлету прикасаться меньше - сразу получите кучу вопросов, мол, почему меня не любят-не целуют.
А на счет характера прикосновений - так в нашей диаде широчайший спектр. Страстные и сильные объятия вовсе не исключают нежных прикосновений. Они как отражение или продолжение того широкого спектра эмоций, который присутствует в диаде.
2 Апр 2010 15:19
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 0/18
|
Открытое проявление эмоций не всегда могу воспринять спокойно, чаще оно раздражает, особенно, если это прилюдные демонстративные "сюси-пуси", "дежурные" объятия и поцелуи. Когда эмоции не истинны, наигранны. Напрягает сильно.
4 Апр 2010 06:22
|
|
