| | Это Джековское, постоянно строить планы и никогда их не выполнять? |
Veronik
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Один знакомый, думала он Джек, но что-то начала сомневаться в его типе, появилась мысль, что может он Дон. Он однозначно логик-интуит экстраверт.
Дело в том, что он всегда стабильно обязательно строит планы, точнее, если надо что то сделатъ, он думает и говорит, я сделаю это тогда-то, и после того как он поставил дело в своем плане, для него это уже как-будто и сделано. Он тут же забывает об этом. Причем строит всегда нереальные планы. Ну я вроде не белый интуит, и то вижу, что одназначно времени не хватит на выполнение. Ну т. е. совершенно не может моделировать сколько времени какое дело потребует.
Это что как раз пресловутая Джековская гибкость, менять планы по ходу дела, или все проще, самая обычная иррациональность.
Джеки ваше мнение, ну или Доны, если кто забежал сюда
8 Ноя 2010 23:58
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/24
|
Это вполне по-донски. За Джеков (пока) не скажу.
У Дона может постепенно скопиться множество незаконченных дел - для него достаточно просто представить, как это "должно быть". Делать как бы вообще не его задача.
Но ключевое тут не то, что он ошибается в оценке времени на выполнение. Ошибки конечно могут быть, но если Дону нужно всерьез оценить время и уложиться в него - он в состоянии это сделать очень точно. И мало кто из тимов соло за ним угонится. Базовые может быть (ценой потери качества). Поэтому со стороны сроки могут казаться и невыполнимыми, но не для него.
Тут дело вероятно в том, что он что-то типа заблудился и вынужден заниматься нелюбимым делом. Составив план он затем просто забивает на его выполнение. Потому что по большому счету всё что там написано ему просто не нужно и неинтересно. И вот тут уже его не пробить. Он просто не делает то, что по идее надо бы делать.
Если так, то надо искать способ выкинуть все эти планы на помойку и вообще весь образ жизни, который заставляет его эти планы строить, и начать заниматься тем, что ему действительно нравится. Ну первое время придется искать компромиссы, но вообще правильное направление такое. Тогда почему-то и в нужный срок будет успевать все чаще и чаще.
Это что касается Донов. Кстати, кроме Джеков и Донов есть и еще тимы.
9 Ноя 2010 01:49
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/770
|
Интересно бы узнать, как он составляет эти планы.
Джек тоже может наоткрывать 10 дел и постоянно их корректировать, иногда и по срокам. При этом выставляются приоритеты по степени важности. Те дела, которые нужно завершить, будут завершены в срок. Если времени для этого окажется маловато, Джек будет ударно их дожимать! Да, иногда в ущерб качеству, особенно, когда делаешь для себя, кое-что всегда можно подправить потом. А вот работа с приоритетом «важно», как правило, доводится до конфетки.
И по мелочи для других тоже хочется сделать хорошо... чтобы не краснеть
9 Ноя 2010 03:37
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/26
|
Благодаря тому, что написал ander4 я утвердился в том, что один из моих хороших знакомых - Джек.
И тогда, по ощущениям, в том, что касается планирования дел - Доны и Джеки - немало похожи. И те, и другие могут иметь (да скорее всего и имеют) пачку дел "в процессе выполнения" и выбирают что именно делать прямо сейчас по ситуации, расставляя приоритеты "на бегу".
Весь поток дел как бы расслаивается на две части стратегический и тактический. Стратегически много-много всего, управляемое больше даже интуитивно. А тактически все очень конкретно и подчинено жесткому плану скажем на ближайшие 1-2-3 дня, ну неделю, когда просто надо по любому вписаться в заданные сроки.
Разница пожалуй только в том, что Джеки, предоставленные самим себе, выбирают заниматься практичными делами, и занимаются ими. А Доны, предоставленные самим себе, выбирают заниматься какими-нибудь научными или околонаучными исследованиями чего угодно, про практичность вспоминая только когда становится нечего есть.
9 Ноя 2010 04:32
|
Veronik
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Про то, что если что-то важное, то дон всегда очень точен, это в точку об этом товарище. Он всегда укладываеться. И о нелюбимом деле тоже абсолютно точно. (Блин, ваша Доновская способность видеть всегда восхищала)
Он как бы строит планы, надо что-то купить, детям надо что-то, разобрать бардак в его углу, надо заплатить какие-то счета, вернуть долг. Он говорит, это сделаю во вторник, это в среду. Но на самом деле это означает, что он не против обсудить это позже и абсолютно не значит, что он реально будет это делать. Ну т. е. каждую ночь, как формат винчестера, встает утром и никаких планов в голове. Т. е. утром надо ему говорить, что он на этот день построил такие-то планы и он будет с удивлением слушать. Причем часто и меня спрашивает, не переменила ли я свои планы. Для меня это вообще странно, если я сказала, что что-то сделаю, это означает, что сделаю, а не то, что я подумаю об этом позже. Всегда бесит этот его вопрос. А для него это похоже совершенно естественно
Меня что смутило, то что он ВСЕГДА строит планы, это его любимое занятие. Я была замужем за Доном 10 лет, он вообще никаких планов никогда не строил, даже билеты заранее никогда не покупал, всегда к поезду подходил и пытался купить билеты, само собой очень часто безуспешно.
А этот строит планы. И билеты берет заранее. И если что-то важное готовиться заранее, даже с запасом.
Так все же получаеться, что в принципе говорить о краткосрочных планах не чуждо для Дона?
Ну а по поводу других тимов. Он однозначно экстраверт. Он столько говорит!!!! И меня это вообще бесит. Если он сказал "до свидания", это значит, что он покинет этот дом в лучшем случае через пол часа. А у меня такое чувство от всех этих пустых разговоров ни о чем, что моя жизнь уходит, как маленькое убийство. Болтливость у логика всегда признак экстраверсии.
Он однозначно интуит. Там сессорикой и не пахнет, абсолютная беспомощьность в сенсорном отношении.
И он логик, даже при самых сильных эмоциях всегда пустые глаза. Очень живая мимика и всегда пустые глаза
Так что только два варианта остается - Дон или Джек
Он занимаеться практическими делами и действительно любит это. Наука очень далека от него или он от нее. Он вообще мало чем интересуется, позновательности практически ноль. Что вроде и ни для Джека ни для Дона не характерно. Но он однозначно практичен в плане дел, правда не в плане зарабатывания денег
Вроде и Джек, но какой-то странный...
Или не странный?... Или не Джек...
Ругаемся мы здорово...
9 Ноя 2010 07:21
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1147
|
На основе вашей интерпритации нескольких фактов (разговорчивость, что не считается признаком экстравертности, а уж тем более логичности, "пустые глаза", задело кстати, практичность в делах, отсутствие тяги к познанию, способность к выполнению запланированных действий) типировать человека как-то не серьёзно....
9 Ноя 2010 07:59
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/382
|
Как-то недоброжелательно Вы его описали. Если человек так не нравится, зачем вообще его типировать, переживать и задумываться о его типе?
9 Ноя 2010 08:45
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3742
|
коллега-начальник.. человек с которым вынужден общаться и от которого зависишь
9 Ноя 2010 08:49
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/383
|
судя по описанию автора, это не начальник
9 Ноя 2010 08:53
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3743
|
судя по описанию (дети-разбор бардака) муж
а судя по не очень восторженному описанию - муж, за которым замужем лет 10.
9 Ноя 2010 09:10
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 41/799
|
Мне от одного названия темы плохо стало.
Причем часто и меня спрашивает, не переменила ли я свои планы. Для меня это вообще странно, если я сказала, что что-то сделаю, это означает, что сделаю, а не то, что я подумаю об этом позже. Всегда бесит этот его вопрос.
Он столько говорит!!!! И меня это вообще бесит.
Если он сказал "до свидания", это значит, что он покинет этот дом в лучшем случае через пол часа. А у меня такое чувство от всех этих пустых разговоров ни о чем, что моя жизнь уходит, как маленькое убийство.
Ругаемся мы здорово...
Типировать вашего товарища я не возьмусь (а вот насчёт вашего мужа, за которым вы были замужем 10 лет, я как раз сомневаюсь - не представляю, чтобы Дон 10 лет "вообще никаких планов никогда не строил". Но это так, к слову. ), но из вышеприведённых высказываний у меня сложилось впечатление, что общение с ним приносит вам не много радости. Вот это, как мне кажется, и есть настоящая проблема (которую нужно решать), а вовсе не соционические вопросы.
9 Ноя 2010 09:44
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 19/2885
|
Планов может быть миллион, но я давно смирилась, что не всем из них дано осуществиться.
Так... меня смутила беспомощность в бытовом плане. Нет, я точно не беспомощна. Да, могу бардак устроить - хрен разберешь, могу и не устраивать Но точно мне няньки не нужны, сама могу со всем справиться, если напрягусь. А я напрягаюсь.
9 Ноя 2010 09:47
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 65/411
|
У меня конфликт был с одним человеком, который был в начальниках, как раз по таким причинам. Он ОЗВУЧИВАЛ "планы", причем постоянно говорил, что будет делать. Но в итоге, из этого выполнялось только малая часть, а иногда и вообще не выполнялась. При этом он совсем не расстраивался, что что-то не произошло, расстраивалась я, я ж готовилась-настраивалась-додумывала, рационал все таки. А у него каждый раз новые планы были. При этом он очень много всего полезного делал помимо планов, хоть бы совсем молчал. Познакомилась с соционикой, поняла что этот человек Дон. Потом еще мне в начальниках попался Дон, тоже постоянные разговоры о том, Что он будет делать, что мы будем делать, а в итоге почти ничего.
Я склоняюсь, что это Дон. Рационалы тоже вполне способны изменить планы и что-то не сделать, но это не стиль жизни, это доставляет некоторое неудобство, надо затрачивать силы, чтобы перестроится, короче, перемена планов, которые рационал озвучил УЖЕ - это стресс. Иррационалам пофиг, что кто-то свято в эти планы верил. А Доны говорят часто, что они будут (или могут-хотят) делать, наверное, это ЧИ+ фоновая ЧЛ.
9 Ноя 2010 11:07
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 65/412
|
А у Напов с переменным успехом. Но в сравнении с Донами - они молодцы!
9 Ноя 2010 11:14
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1035
|
Я полагаю, что обязательность и надёжность — прежде всего качества личные, а не ТИМные.
9 Ноя 2010 11:17
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 65/413
|
Надежность - да, а для кого-то планы - не ценность вообще, так как это просто слова, ведь классно, когда есть куча возможностей делать это и это и это.(ЧИ) И совсем не обязательно это делать, главное сказать, главное поговорить об этом.
9 Ноя 2010 11:23
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1037
|
Хм. А какой смысл рассмотрения возможности без перехода к её реализации?
9 Ноя 2010 11:26
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 65/414
|
Вот я это тоже не понимаю, но это есть почему-то. И ни один Дон не признается, что он планирует ради планирования, а не для выполнения.
9 Ноя 2010 11:34
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/28
|
Могу объяснить.
00. Момент старта.
01. Действие (время на выполнение действия).
02. Момент окончания. (=00+01).
Если Дон "планирует" - он планирует пункт " 01. Действие ".
Когда планирование действия закончено - есть ясность, сколько времени это действие займет.
А вот к моменту " 00. Момент старта " Дон относится очень вольно и планировать как правило не видит смысла (за исключением только очевидных случаев, которые перед носом).
Этот момент затем может переноситься куда угодно (на самом деле момент старта целиком определяется нужным моментом финиша, то есть 00 рассчитывается по ситуации как 02 минус 01", когда 02 - требуемый момент окончания - полностью ясен).
По сабжу
Дон может ничего не планировать 10 лет, если смотреть с точки зрения Драи. Абсолютно ничего не планировать практичного (а кроме этого Драя ничего не заметит).
9 Ноя 2010 12:00
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/771
|
Кстати, озвучить долгосрочный план, вынашвать его какое-то время и втихую передумать, в стиле также Гексли. Видимо, озвучивается то, что нравится базовой. Ну а потом что-то там не сростается или не хватает ресурсов и Гексли об этом уже не вспоминает. А вот ближние цели реализуются гораздо эффективнее, хотя и с ними бывает проруха. Ты вроде на них настроился, а там пшик Начнёшь напоминать/подгонять - получишь по башке
9 Ноя 2010 13:21
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 19/2889
|
О вот правильный ответ. Если я и озвучиваю что-то, то это идеи. То есть говорю: "Вот было бы неплохо сделать то и это", то есть это и не план. Мало ли что мне в голову приходит. А план рождается непосредственно перед началом дела, ну не станешь о нем разглагольствовать.
9 Ноя 2010 13:44
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1149
|
Верно.... если нестыковка и частая смена планов доставляет дикий дискомфорт, то можно же просто у человека уточнять, что конкретно имеется в виду - жёсткий план действий или обычные хотелки... Или менять своё отношение к этим "планам", если уж статистика неблагоприятная набирается....
9 Ноя 2010 14:08
|
Veronik
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Дорогая Тимотафли, вы Джеки действительно практичны, но вы действительно беспомощны по вашей болевой. Вы Черные Логики и можете делать многие вещи очень эффективно, в том числе и содержание дома, но когда дело касаеться еды... то вас какие то запахи мучают, иногда воображаемые, то страх какой-то непривычной еды. И мой Джек/Дон тоже самое, такие же страдания. Ну я ему просто пытаюсь сказать, мужик, просто оставь это мне и не заморачивайся... Он обижается... точно так же как Вы сейчас, и знаете говорит абсолютно теже слова: "Я могу со всем справиться, если напрягусь". Я говорю: "Хорошо-хорошо" И тихонько перемываю за ним посуду.
9 Ноя 2010 17:59
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 42/800
|
Ага, и жизнь заиграет яркими красками, и наступит мир во всём мире.
9 Ноя 2010 18:18
|
Veronik
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
Да вот, как про моего! Вроде бы Дон.
И тоже время совершенно дикая ненормальная реакция на замечание о том, как он попылесосил. Он такое устроил... о мой Бог, я два дня в себя после этого приходила.
А вчера устроила ему разбор полетов, уж там удары шли с моей ведущей БЭ, избиение такое шло, думаю никому мало бы не было. Он выслушал и сказал просто: "Прости меня, я идиот..."
Ну т. е., маленькое замечание по БС вызвало неадекватную сумасшедшую реакцию. А ответ на сильнейшие притензии по БЭ спокойное признание своей вины.
Это Дон или Джек?
Может быть, что-то в жизни Джека, что делает его беспомощным, как ломает его, и просто уже не хватает ресурсов держать в голове все и отвечать за все и будет такая котовасия с планами? Это возможно?
9 Ноя 2010 18:29
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1164
|
Может быть и джек. Почему нет. Со своих позиций сужу. Во-первых, домашняя рутинная (постоянно повторяющаяся, ИСКЛЮЧАЮЩАЯ ТВОРЧЕСКИЙ РАЗМАХ)работа - это вообще подвиг (за это в любом случае стоит памятник ему, ну или медаль!). То есть он сделал над собой усилие, убил часть своего времени (возможно, хотел потратить его на что-то другое) на дело, которое через какое-то время нужно будет снова повторять. Во-вторых, критика по этой работе (на которую затрачено не столько физических, сколько духовной и моральной энергии) может быть воспринята как недооценка личности. А негатив по БЭ обычно снимается юмором, это своего рода блок от перегруза или как проявление виктимности - скажи то, что от тебя хотят услышать и всё это прекратиться!
Сумбур в планах может быть, вполне. При перегрузе, когда мозг просто не успевает обработать весь поток входящей информации и выдать достоверный прогноз. Джеки хоть и самые "моторчатые", но всё же органические живые создания. В таких ситуациях я ухожу " в себя" и называю этот процесс перезагрузкой.
А он давно отдыхал, был в отпуске, так, чтоб из дома на время уехать, сменить место?
9 Ноя 2010 20:37
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 65/416
|
А еще можно рассмотреть с позиции того, что внушаемая БС (если это Дон) реагирует на негатив раздражением. С Донами не знаю, но Гексли подружка у меня очень чувствительна в этом плане, лучше говорить только то, что она спрашивает.
Не замечала так же, что бы на негатив по БЭ реагировали негативом и Джеки и Доны. Кстати, часто Доны отмахиваются от внушения по БЭ.
Вообще, вопрос про планы был, а про болевые и внушаемые можно много говорить. Озвучивать что человек будет делать- и не делать - это как-то не в ценностях. Гамма все же поконкретнее будет. И если Джек озвучивает свои планы, то скорей всего еще и предупредит, что это пока не точно и все еще в разработке, либо скажет, когда конкретно начнет делать и действительно будет делать.
Например, бывший худрук в нашем театре (Дон) говорит на репетиции нового спектакля в августе, что спектакль выпускается в конце октября, а после него он еще хочет выпустить другой спектакль. Наступает сентябрь и Дон репетирует только другой спектакль, хотя уже сделаны афиши и т. п. Наш откладывает на январь. В январе мы тратим время на 2 недели репетиции и спектакль опять откладывается на неопределенный срок, хотя уже начали делать макет сцены, работают художники и т. д. Дон выпускает еще какой-то спектакль, причем его все это интригует сильно, идей куча, давайте работать. Планы опять на август, в августе он увольняется и все. А разговоров-то было, трепались весь август, пол января и т. д. и самое главное, что все его планы кажутся очень внушаемыми. Это так пример просто и не самый универсальный, но я много с Донами общалась и это постоянно происходит.
9 Ноя 2010 22:23
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/387
|
Может, Гамлет? Замечание про то, как он пылесосил, ударило сразу по болевой БС и слабой ролевой ЧЛ, по которой хочется признанья
10 Ноя 2010 16:58
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1220
|
Тут сложно.... Veronik даёт отдельные характеристики, а не образ целиком.... а так кого угодно и в кого угодно отправить можно... от этого она ещё больше запутается...
10 Ноя 2010 17:03
|
|
