| | Ау! Мамы сенсорных экстравертов! |
AZ__
"Джек"
Сообщений: 29/33
|
Как проявляют себя маленькие Штирлицы и Наполеоны?
Маленький Штирлиц так же улыбчив как другие малыши, или его серьезность проявляется уже в нежном возрасте? Скажем до года, вы уже видели его логичность?
Маленький Наполеон интересуется книжками, пирамидками, и прочими детско-познавательными игрушками до года? Или ему в большей степени интересны люди? Как проявляется его этика?
Ну и вот описание моего карапуза, может кто-то увидит в нем своего? БУду признательна за аналогии ))И вообще за ответы ))))
МОему малышу 10 месяцев. Сенсорность и экстраверсия видны на лицо. Можно даже сказать прут))))
Он принюхивается к плите, когда я там что-то готовлю и требует приоткрыть крышку (или сам открывает, если достает) чтобы понюхать. Он пробует прежде что-то съесть. Меня все это страшно удивляет, так как старшая дочь - Дося ничгео такого не делала, да собственно и вся моя интуитская семья не делает ))) А как он умеет прилечь на ручки или приобнять...
Его экстраверсия - он активен в окружающем мире, его палец (который тычет во все что ему интересно и указывает на то, что ему надо - не обязательно дать, можно и назвать) просыпается раньше его. Ну глазки еще сонные и плохо видят, а палец уже наготове и указывает
А про логику - этику не знаю как определиться, он и здорово ориентируется в развивающих игрушках собирает-разбирает и проявляется развитость мышления не по годам, при этом общителен, улыбчив, в поликлинике чуть с рук не спрыгивает улыбаясь и пытаясь что то сказать проходящим деткам.
2 Дек 2008 12:12
|
AZ__
"Джек"
Сообщений: 30/33
|
Ну даже не говоря про всякий практическо-педагогический смысл верно оттипированного ребенка, мне удивительно и интересно!
Наверное если бы это был первый мой ребенок я бы просто удивлялась и восхищалась.
Но поскольку он СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ я удивляюсь и восхищаюсь, замечая различия с тем, какой была и как себя вела моя старшая дочь. И как человеку знакомому с соционикой мне хочется понять различия между детьми - соционические?
Ведь другие мамы сенсорных экстравертов могли наблюдать за своими детьми тоже что и я? ТОгда можно выделить наблюдения, позволяющие типировать даже в таком нежном возрасте! ТУт у меня научно-познавательный интерес смешивается с практически-педагогическим )))))))))
2 Дек 2008 18:16
|
val4onok2
"Гексли"
Сообщений: 54/301
|
Ну, могу сказать о своей племяшке. Сейчас ей три года и я ее опознала как Наполеона. Подозрения давно были, но сейчас прям расцвела. Во-первых, тяга к общению постоянная. Во-вторых, уж очень по-умному она манипулировала эмоциями все время. От родителей может добиться чего угодно, причем, разными средствами: плакать, рыдать, истерить, вредничать, ругаться, демонстративно не разговаривать (правда, быстро сдувается ), дерется как мальчишка. И дифференцированно подходит к людям: знает, от кого чего может получить и каким способом. Хитрюга жуткая. Мужчин совершенно по-взросому "клеит", строит глазки, признается в любви, гладит, делится игрушками. С женщинами ведт себя более осторожно) После как тебя зовут может легко спросить кем работаешь и сколько получаешь))) Ценности третьей квадры налицо)
Насчет сенсорности еще. БС не могу оценить особо, у самой слабовата. Но то, что ребенок в три года строит всю семью по поводу чего одеть - факт. Красные колготки мы оденем только под розовую юбку, иначе не выйдет Мама, снимай эту кофту - она колючая И так постоянно...
2 Дек 2008 22:55
|
AZ__
"Джек"
Сообщений: 31/33
|
Ага, спасибо.
А с предметами она в юности ну типа до года, играла? разобрать что-нибудь, собрать....
3 Дек 2008 11:22
|
val4onok2
"Гексли"
Сообщений: 55/303
|
Играла) Но все быстро надоедало. Наверное, это иррациональность, но дольше дня ни одна игрушка в любимых не числилась. А любила она больше всего не-игрушки: кнопочки на папином мобильном, мамины пузырьки от косметики, посуду, украшения... По мере того как росла - ползала, ходила, - все вещи из нижних полок переезжали на верхние, ибо все, до чего стихийной бедствие дотягивалось было побеждено: открыто, раскручено, вытащено, порвано, обглодано и раскрашено
4 Дек 2008 11:35
|
AZ__
"Джек"
Сообщений: 32/33
|
Ой, как интересно! Маленькие Штиры не щедры на улыбки? А племянник тоже не слишком улыбчив?
Гм, интересно. У нас все достается, но после замечания - типа нельзя, не трогай! оно может и не ставится на место, но хотя бы карапуз останавливается и смотрит, улыбается - типа, мама я понял, что нельзя, но может можно? Если ничего не говорить, то, да курочится.
А ваша племянница реагирует, если ей говорить, нельзя, или все пространство ее и сама знаю что делать?
4 Дек 2008 13:17
|
val4onok2
"Гексли"
Сообщений: 56/305
|
Моя племянница очень похожа на младшего ребенка Cornely, все то же. Желание нравиться, "светить", было бы кому.
Ограничивать оч. сложно. Нельзя не воспринимается особенно. Сейчас еще более-менее, но до двух лет - вся квартира - зона боевых действий и все - МОЕ. Никакого понятия о личном пространстве.
И очень требовательна на внимание. Впрочем, наверное, как все дети. Про неслабую этику отношений и чс:
Мама моет посуду. Папа читает. Маше, ясен пень, скучно. Подходит к маме с книжкой: Мам, читай! Мама: Маша, видишь, мама моет посуду, подожди пока я закончу, ладно?
Маша невозмутимо идет к папе:
Пап, А ТЫ УМЕЕШЬ мыть посуду?
Папа не ожидал подвоха: Конечно.
Ну и далее, естественно: Папа, помой тогда посуду, а мама мне почитает!
Я валялась
4 Дек 2008 16:01
|
AZ__
"Джек"
Сообщений: 33/33
|
Спасибо, девочки!
как минимум трижды повторяется наблюдение, что маленькие Штирлицы терпеть не могут неудобства в одежде
Мой пока еще не говорит, но поживем увидим
А ваш маленький Штирлиц был не очень улыбчив в детстве?
А маленький Гюго был любознателен к окружающему миру? Типа понюхать, попробовать, потрогать, разобрать...?
10 Дек 2008 12:26
|
Frell
"Достоевский"
Сообщений: 17/41
|
Добавьте четвертое, мой тоже.
О улыбчивости: часто улыбался в младенчестве (до года), потом реже, лет до шести-семи (но очень красиво, как солнышко взошло), а в семь уже начал использовать улыбку, как инструмент влияния.
12 Дек 2008 11:36
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 37/18
|
У меня похоже тоже маленький Штир растет Вот тут все спрашиваете про улыбки, так у нас это запросто, на фотографиях почти везде улыбаемся. Очень разговорчив, но разговоры обычно про разные технические устройства, конструкции и т. п. это нам пока 4 год идет Очень любит смотреть когда что-то делают, чинят.
По сенсорике: просит все понюхать, особенно новый продукт, потрогать. Когда болеет, то нравится лечиться, принимать лекарства, сам напомнит, что ему нужно выпить Любит подвижные игры, физическую активность.
Экстравертность, интерес во внешний мир, также стремление к общению есть, но при этом видно, что логик. При том, что он еще маленький, но в некоторых ситуациях явно прослеживается забота, взрослость, в какие-то моменты уже можно положиться на него (особенно бывает заметно в сравнении с другими детьми его возраста).
16 Дек 2008 21:50
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 143/281
|
Вопросы для roza_red про Напчика
roza_red, вы как-то сказали, что этику в своём сыне разглядели не сразу. А когда, как? Что именно вам подсказало "о, вот и БЭ проявилась"?
Ещё вопрос о Напчиковой эмоциональности. Какими были его эмоции с рождения, потом в садике, какие эмоции сейчас? Имею в виду велика ли амплитуда эмоций, их разнообразие, "сильнее-меньше".
Моя дочка имеет в своём арсенале две эмоции (грубо говоря): гнев и радость))) Таких тонкостей как "печаль" там, "восхищение", "изумление" нет и близко)
А у вас?
Вопрос про общительность. Говорят, что до трёх лет дети общаться, играть вместе не умеют, они в этом возрасте просто изучают мир и друг друга, взаимодействуют на каким-то простом уровне типа "дай мне игрушку" -- "не дам" -- нет, дай"
А потом, мол, дети научаются общаться.
Скажите, как ваш сын общался с людьми маленьким?
Приказной тон характерен? А манипуляции?
Например, что мог сделать ребёнок, если очень хотел то, чего ему нельзя?
28 Мар 2010 22:26
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 166/3261
|
1. Про этику. Он, конечно, улыбчивый малый был. Писала уже как-то, что мы его звали "лысый пряник", светился всегда. Но эмоции для меня были слишком "тихими", поэтому, наверное, и не считала его этиком))). В какое-то время стала слышать от родственников, что он хитрый. Удивилась. Так и не видела в нем хитрости. Потом, когда накопилось много информации, раскрылись некоторые его интрижки (4-5 лет ему было), тогда уже убедилась. Но ключевой была фраза мамы моей -Жуковки -"Я его боюсь, он такой же как я, но хитрее!"
То есть он ТАК манипулирует мной, что я этого даже не замечала раньше. Высший пилотаж))))
2. про общение. Общался со сверстниками вначале мало, ему хватало постоянно тусующихся у меня моих друзей. Он очень любит общаться со взрослыми людьми. Садик его раздражал -"там шумят". В 6 лет настойчиво попросился в школу.
Из разговоров с ним. Часто звучит слово "авторитет". Его это волнует с малых лет. Если участвует в каких-либо сорвенованиях, то обязательно надо победить, иначе рыдания.
3. Если ему что-то надо, но я не разрешаю, то тут же меняется выражения лица (становится злым), но молчит. Потом я узнаю, что все равно он сделал что хотел.
4. Приказной тон. Это для меня он кажется приказным, а ему нет, он удивляется, не замечает))))) Он не приказывает, ему кажетсЯ, что он просит. Мы до сих пор, уже 13 лет ему, учимся говорить "пожалуйста". Ему манера говорить-отдавать распоряжения.
5. слышала как на днях он уговаривал друга пойти погулять. Он тупо долдонил по скайпу -"пошли гулять". Раз пицот сказал об этом. Я спрашиваю -ты чего заладил одно и то же? Он ответил -я знаю, а иначе он не выйдет))))
Вот здесь я писала еще про Напчика.
https://socionika.info/thread/5545-40.html
29 Мар 2010 14:23
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 144/293
|
о, класс.
roza_red, а как лично вы воспринимали его ЧС когда он был малышом, и как сейчас? У вас же она болевая, вы её так ощущали?
А ещё такой момент. Вы говорили, что в компьютерах Напчик стал шарить ещё малышом. А как были дела со всякими конструкторами, пирамидками, т. е. системами, которые надо складывать "по логике"?
Любопытно, что садик ему шумным показался... Может действительно хватало общения дома. Я сравниваю проявления вашего сына со своей малой, так не представляю, сколько людей должно приходить в дом, чтоб ей хватило общения)))
roza_red, а почему Наполеону так болезненно быть не первым? Из-за одномерной БЛ? Типа ты или первый, или последний?
Вот это поведение вижу воочию ежедневно...
roza_red, а детские истерики сын вам закатывал? Ну чтоб добиться чего-то? Или просто делал по-своему, "хитрил"?
29 Мар 2010 16:19
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 167/3266
|
1. ЧС я не чувствовала, когда он маленький был. Да и сейчас это отражается только в том, что невозможно его приучить хоязйничать только в его комнате - он всю квартиру считает своей. Учу-учу соблюдать территориальные границы (не ходить в мою комнату), хватает на пару дней.
2. по пирамидкам и прочее.
У него плохо с мелкими конструкторами, слабая мелкая моторика (если я правильно помню диагноз психолога ). Так что, использовались все подручные средства для стоительства городов, гаражей и т. д.
Вот фото, гараж сделан из из видекассет с применением дополнительно матрасов, подушек, ящиков и т. д. Комната в 30кв. м обычно использовалась полностью. Масштабность проектов, знаете ли)
3. Почему Напу надо быть первым? Я думаю Бл тут не причем))) Вот ЧС-ники говорят, что им надо "звездить"
4. Истерики никогда не закатывал. Я поэтому еще в этики не могла его определить. Он на удивление внушался логическими объяснениями))))))) А я думала, что он просто как логик логика меня понимает))). Хитрить начал где-то в 4-5 лет)))
5. Очень любит все продавать. В 3 года продавал голубиные перья)))))) дальше были пластиковые использованные бутылки, потом, в младшем школьном возрасте - яблоки из сада. Стоял с бабульками у магазина и продавал)))
30 Мар 2010 08:01
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 146/300
|
Та это да, просто я где-то встречала мысль, что у Жуковых из-за трёхмерной БЛ есть понимание, что в системе много промежуточных мест, где ты важный и авторитетный. Поэтому они, мол, не сильно переживают, что не первые.
А у Напов представление об иерархии попроще, там или пан или пропал))
roza_red, спасибо за рассказ. У меня несколько дней крутится в голове вопрос, я его никак поймать не могу, и сформулировать. Поймаю -- спрошу вас, ок? Благодаря вашему рассказу у меня есть возможность кой-чего понять о своём ребёнке.
30 Мар 2010 10:31
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 168/3282
|
Задала вопрос Напочкам про "звездность". Ответ от TrOlka:
"не скажу за всех Напок... но мне важно быть уверенной в том, что я МОГУ (прыгнуть выше, построить надежнее, приготовить вкуснее, нарисовать красивее)... Если не могу лучше всех, то пропадает желание этим делом заниматься вообще... Ну, если очень хочется заниматься, то можно еще придумать для себя всякие отмазки, типа "лучший автомобиль в своем классе"
А вот почему? хто ж его знает!
вот зачем много разных увлечений - тут как бы понятно. Если тут не лучший, значит в другом чем-то... А то дело в котором не лучший, можно вполне объявить второстепенным, типа тут я тоже справляюсь неплохо, но я не старалась"
30 Мар 2010 12:35
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 398/3534
|
А пирамидки складываются по сенсорике, Это же пространственная головоломка.
А я с детства и до сих пор люблю логические задачи, кроссворды, ребусы, судоку, пасьянсы. БЛ очень маломераная, но в эго, она же "Кушать " просит, и как любой ребенок все время жаждет развиваться и что с того, что в одно ухо влетело в другое вылетело.
Важно быть не первым, а эксклюзивным, выделяющимся, первым не всегда важно, ну там лучшим учеником, лучшим бегуном, если таких близких к лучшему еще... надцать. Это не интересно. Наполеон ЧС+БЭ - лидер группы, команды, с претензией на вождизм, вести хочется всех, особенно в раннем возрасте, а пойдут за тем, кто может то что или знает то, или имеет то, что больше нет ни у кого.
30 Мар 2010 13:26
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 170/3287
|
Спасибо, Напочки, что ответили)))
Так хорошо, что вы есть у нас))) Буквально на днях Напчик, будучи со мной в парфюмерном просил дезодорант "Axe", я его пыталась убедить, что это ему не нужно. Он расстроился, что не купили. Я подумала, что это просто блажь. Сегодня же пойду куплю)))))). Поняла, это разрекламированный товар, в рекламе там показана супермужественность и "побрызгал и всё- девченки "твои"))))) Ладно, хоть сегодня дошло до меня)))) Ему же не ради гигиены надо, а так, для престижу))))))
СПАСИБО, мои хорошиЕ)))))))
30 Мар 2010 15:01
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 147/303
|
Вот это я вижу, это и заставляет меня ломать голову над своим ребёнком. Я не понимаю ещё Жуков там или Наполеон, всех расспрашиваю, тормошу, хочу понять эти её качества изнутри.
Она действительно ведёт за собой. И прямо, как в примере roza_red, постоянным долблением, и как-то непонятно для меня, например, организовывает детей, и они слушаются...
У неё очень ярко выраженная потребность именно повлиять на человека. Ей может быть ничего от человека не нужно, кроме этого. Убедилась, что может, что власть (возможность по-моему) у неё есть -- всё, отстала, успокоилась.
Собственно, из-за этого большого желания иметь влияние на людей, подталкивать их к чему-то, давать импульс (по-моему -- заставить) я и подумала, что она может и не Жуков...
Ребёнку два с половиной, он она разговаривает, как генерал перед солдатами, и ни тени сомнения в своей правомочности))) Сказать папе "А ну иди сюда!", это, знаете... я и в 30 лет ни за что бы на такой тон не решилась, ни с кем, не то что со старшими)
30 Мар 2010 15:11
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 55/295
|
У меня сына тоже напик. Поняла это еще когда ему 2х лет не было. отвечу )
Все норм. От компьютера не оторвешь, сам догоняет, где "горячие" клавиши. Я так в них вообще не разбираюсь, к стыду своему ) От конструкторов тоже. И по схеме, и сам. Был по-младше - совершенно чумовые вещи проектировал, по-другому и не скажешь. Жалею сейчас, что не фотографировала, не пришло в голову как-то.. С головоломками сложнее. Не всякая его заинтересует, но он интересуется.
Читала где-то теорию о том, что ТИМ наполняется, постепенно разворачиваясь, начиная с блока суперид. И поэтому детей трудно типировать. На моего это похоже. У него чл зашкаливала. Даже периодически сомневалась, Нап ли он )) В школе его считают технарем, и мне сложно переубедить учителя, что она ошибается
Сейчас вот переживать стал, что не получается так "улетно" конструировать как раньше, говорит, пропало вдохновение. А по-моему, блок наполнился. Зато стал делать мелкие, но очень продуманные штуки. Еле его убедила, что это и есть его план развития, что так - гораздо круче! )) А то прям плакал, что не получается ))
Шум и крик не переносит. В 1-м классе серьезные проблемы с ушами были из-за этого, сам при этом весьма шумным может быть.. и горластый просто жуть А общение очень любит: друзей и побольше )) у него весь двор - друзья )) всех нужно захватить в сферу своего магического влияния )) захватить территорию не только материальную, но и душевную ))) Переживает, когда ссорится с кем-то, хотя эти самые ссоры регулярно сам и провоцирует.
Первым быть не особо стремится. Лучшим, самым-самым - пожалуй. Или становится не интересно ) Скорее, либо лучший, либо никак ) Информация по болевой, по идее, игнорируется, а место в системе - это как раз удар по болевой. Либо выдающийся (не такой как все, если и первый - то, фактически - единственный), либо вообще вне "игры". Примерно так.
Мы с ним в этом похожи. Только я знаю, что я не такая как все, так или иначе я вне системы (информация из Ида, БЛ ограничительная, ЧИ демонстративная), а ему нужны фактические доказательства, себе и всем - болевая прикрывается через ролевую. Я примерно так вижу.
Точно. Стал постарше и те же самые повторения одного и того же питсот раз )) практически одинаково ровным голосом с одинаковым нажимом ))
А раньше да, закатывал истерики. С раннего младенчества и до сих пор почти. Никак не могла родителей своих отучить от потакания этим истерикам. Очень уж они у него были.. буйные.
Сейчас или хитрит, или мягко требует )) ему 8. Вождизм у него, правда, на друзей слабо распространяется. У него воля подстраивающаяся и он больше индивидуал. Зато семью строит )) мягко, но твердо. Все подчиняются, я балдею ) наконец-то есть кому на моих родителей повлиять
И, может быть, несколько не в тему, но по его поведению и по своему детскому мне стало понятно, что первая эмоция вполне может быть в детстве неэмоциональной, а 4я, напротив - быть очень плаксивой.
31 Мар 2010 12:08
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 11/398
|
1. Я бы тоже сказала, как Ваша мама: "Меня пугает мой ребенок"
Я не всегда вижу манипуляцию, иногда только в конце. Хотя постоянно настороже.
Недавно проманипулировал братом, а тот даже не заметил, я была свидетелем и он видел, что я догадалась, махнул рукой, чтоб я не загружалась этим (ребенку 10 лет). А я сидела с квадратными глазами, не стала старшему разъяснять, что здесь происходит, тем более он не заметил, т. к. рассказывал что-то увлеченно пока гонял по делам лежащего младшего)) Ужас!
А вчера позвонила мама друга старшего ребенка. они ушли гулять и она не могла дозвониться. Трубку взял младший меня не подпустил и спокойным голосом объяснил где они, продиктовал телефон брата, сказал чтоб подольше подождала, а потом... позвонила и рассказала о своем звонке!!!! Запрос отчета!!!!
И что вы думаете? Эта мама перезвонила и отчиталась. Мой с каменным лицом все выслушил, попрощался, что-то напутственное ей сказал.
Что же дальше будет?!
В младенчестве ничего не строил- не получалось, зато разрушал все у брата, старался быть со всеми в тесном контакте, обнималки, целовалки и днем и ночью.
а разрушал, чтоб опять вс е внимание ему, ничего, что ругают и возмущаются, зато все вокруг бегают
В компах и телефонах разбирается, как будто всю жизнь рядом сидел ( а я не пускаю)
Запах- основной критерий, трогает поверхности и нюхает
Когда про еду говорю и блюдо незнакомое, просит посмотреть в кастрюлю, мгновенно определяет
Никогда не слышала при этом логических объяснений
Зато от меня объяснений все время просит и слушает, но выводы не понятны, но явно для его внутреннего процесса эти объяснения нужны и помагают. Благодарность мимолетную в этом плане вижу.
Энергия не растрачивается ни при каких обстоятельствах, замучивает всех вокруг, т. к. надо развлекать, сам ничем не занимается.
"Хочу вместе с кем-то!"- кричал мне ребенок на даче, когда я задания раздавала)) Так не сохраняют энергию, это точно
Очень громко говорит и нас приучил орать.
Авторитетов нет ( ну может я, наверное меня супер умной и знающей считает, т. к. заприметил, что мама делает то, что другие не могут
Пространство точно все его, границы невозможно установить, так и ходит хвостом, неважно спишь ты или еще куда направилась. Слова это все мое повторяются все чаще.
При этом очень нежный заботливый, иногда прям до слез, т. к. я такого не ожидаю и на такое не способна, кусок последний отдаст самый вкусный ( хотя не так, самое вкусное съедается в первую очередь это я и старший оставляем на потом.
На даче все время недостатча конфет. Я решила, раз запреты не воспринимаются и никто не признается, кто брал, делить по-ровну.
По два кекса и 6 конфет на 2 дня.
Так мой Напчик съедал два кекса разом (после сытного обеда) А потом делал красивый жест в мою сторону и дарил мне публично свои конфеты))
Старший (Штир может) съедал 1 кекс, остальное прятал, чтоб никто не видел, и ел в своем режиме
такой жест, как подарить свое или предложить с готовностью отдать- это фиг от Штира ребенка, хотя я помню, что самое вкусное и красивое я маме отдавала.
15 Июл 2010 18:25
|
|
