| | Аватар |
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 60/290
|
UPD (пересмотрев ключевые эпизоды): Главная героиня - Еська. Герой, возможно, Габен. Несостоявшийся жених героини - Нап. Док, которая из Чужих - Донка. Вояка - на Макса смахивает. Чел с закосом под Абрамовича - Бальзако-Гексли
26 Фев 2010 23:58
|
New_found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/77
|
хе-хе)) Интересная тема)
мои версии иные: "Чел с закосом под Абрамовича" - Джеко-Баль.
Главная героиня - не донка, не-а, интуитка, но этик, причём скорее БИ-интуит, я думаю Есенинка всё же. У неё вообще не видно, какая это Донка. И тоже нет. не показана тоже, она не логик. Она когда его учит, что говорит? "Вижу, вижу".. о чувствах она говорит и о БИ-шном сонастрое, о связи поколений, о традициях рода. она уважает - мать и отца беспрекословно слушается. Иерархии подчиняется, она для неё значима - как в живом мире, мире природы, так и в отношениях. Стало быть тоже в ценностях. А как раз ограничительная - она не обращает внимания на многие такие СИГНАЛИЩА, которые Дону бы прекрасно обрисовали все перспективы грядущего звездеца, во всем его именно глобальном ЦЕЛЬНОМ значении, она как будто отрицает эту цельность вообще - меня это поражало и немного раздражало - хотелось как бы "подсказать" что ли, помахать флажком и сказать, что грядут проблемы посерьзней тех, из-за которых она так переживает ))
Ещё она конечно же интроверт. Это очевидно. Мир внутренних переживаний для неё очень значим и заполняет большую часть её картины мира. Причём именно с -шным фоном всё.
Но она отважная, в критической ситуации способна показать небывалую силу духу и мобилизоваться, а также склонить других, объединив общей идеей всенародного единства Ну это же чисто описание Есенина!)) И у неё очень даже похожа на творческую.
А вот героиня Уивер как раз Донка)) Причём классическая.
Про главного героя ничего не могу сказать - сенсорики базовой нет, во всяком случае - она не показана. Хотя мной тоже воспрнимается как сенсор. Но скорее в демонстративной, а в творческой. Макс или Драй.
Командир (или кто он там?) - Штирлиц.
Лётчица - (навскидку с вероятностью по убывающей): Жука/Джека/Напка..
Мальчик, вьюнош из команды учёных - Гексель такой.
маман - Гамлетесса
папан - не помню))))
Петух этот задиристый из нави - что-то вроде джека
27 Фев 2010 00:21
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 12/147
|
Да конечно, вообще пандорианское племя - бетанцы, тут даже сомнений быть не может. Обряды посвящения всякие: кто выживет - тот и самый крутой Ну и память о предках и дерево жизни красной нитью через весь фильм проходят.
27 Фев 2010 02:13
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 60/292
|
Петух - Напег, точно говорю, я его вижу )
Хз, показалаась Донкой, особенно характерная реакция, когда поняла, что её предали - удар по Да и что значит внутренние переживания? Они все там помешаны на внутренней энергии итп. А фраза "теперь ты можешь выбрать женщину.." и перечисляет. Ну явно прощупывание логика, хитроумное. Да и почему этик? Просто у гуманоида взгляд этический, а по сути логик )
Ну насчёт тётки из Чужих - да, Донкой тянет, но слишком уж от неё формализмом джековским веет вначале, типа ты такой приехал лошара, нихрена не знаешь итп, Донке класть на все эти формальности, она бы давно его потенциал разглядела.
Главный герой - сенсор, да. Показался Габом, т. к. очень тащится от всего происходящего, ну в процессе изучения нового мира, да и мягкий он чел. А ограничительная сработала на ура.
Общество - бетанское вне всякого сомнения. Но разве в бетанском обществе не могут родиться представители других квадр? Глянул пару эпизодов уже внимательно: блин, действительно еська, а Рипли - донка. Даже обидно стало - донку грохнули
27 Фев 2010 02:15
|
New_found
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/79
|
тут не буду ничего утверждать, у меня определенного мнения на его счет нет.
Это не реакция на предательство. Удар по БЭ - это когда БЭ в ценностях. Тогда само по себе понятие предательства очень ценно. В квадре альфа предательство по БЭ не имеет места быть по большому-то счёту, здесь может быть преданность общей идее.
Я бы назвала это прощупыванием творческого этика, есенина)))
Дак она и разглядела - он же и правда лошарой приехал))) Фоновая - оценочная, всё ок. Какой ещё формализм?
27 Фев 2010 11:00
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 60/294
|
гляньте последнюю фразу предыдущего сообщения Я вчера специально глянул несколько ключевых эпизодов именно для типирования. Действительно голубая-Еська и Рипли из Чужих-Донка
27 Фев 2010 12:13
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 81/526
|
Главные герои Еська и Макс, ИМХО...
И вообще да, мир Бетанский весьма.. красной нитью БИИИ-БИИИ.
Училка Уивер и вообще вся ее бригада до прихода главного героя-Макса - сплошная Альфа, да.
Летчица клевая - поди Жучка или Джечка.
Начальник - вот хочется его в Жуковы отправить, но уж больно рационален. Пусть Штир.
Заказчик-бизнесмен явно Джек. Кто ж еще.
27 Фев 2010 16:29
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 4/14
|
Свои пять копеек:
Про Грейс/Донку и Най-Тири/Еську уже сказано достаточно.
Главгерой, по моему мнению - Драй. Безусловно ("у тебя сильное сердце"), причём творческая (изобретательность именно в "силовых" вопросах ясно показана). Да и не смог бы он понять на'ви, не будь он сенсориком. Явный - именно из-за этого он и перешёл к туземцам. И сумел сориентироваться в их обществе. В том смысле, что не нажил слишком много врагов явно ролевая - понимать он умеет, и очень хорошо, но только когда ситуация требует. с у него нелады, т. к. склонен соглашаться на явно не подходящие предложения.
Лётчица - Напка. у неё явно наличествует, иначе не перешла бы к туземцам. Безусловно, иррационал. Да и сам стиль поведения у неё... чувствнный, что ли. Она явно привлекает внимание к себе, хотя и в грубоватом армейском стиле.
Полковник - Жуков. Хотя, может, конечно, и Штир... но кажется, что и в Эго у него всё-таки, а не
А вот "чел, косящий под Абрамовича"... Есть стереотип, что раз бизнесмен - значит, Джек. Но этот - Бальзак. У него явно болевая (он стремится уйти от эмоционального напора Грейс, хотя является её начальником), и он слишком долго выжидал и сомневался. Джек на его месте сделал бы то же самое (сгон туземцев) гораздо раньше. И он явно интроверт (будучи начальником, не слишком выпячивается, в гольф играет сам с собой)
27 Фев 2010 18:20
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 12/838
|
Он (главный герой) показался мне ЧС в ценностях, но не уверена, что он сенсорик. Наоборот, мне она показалась достаточно решительной, этически его направляла, была версия, что Драйка.
28 Фев 2010 00:58
|
Elentra
"Робеспьер"
Сообщений: 0/13
|
Считаю Джейка Салли Габеном. Нет у него стремления властвовать, стать главным в навийском племени. И дракона красного, символ своего могущества, в конце он отпускает. Какова его цель жизни: жить свободно, летать на икранах в своё удовольствие, заниматься охотой, любить Нейтири, наслаждаться красотами Пандоры. То есть стать одним из нави, равным, но не их вождём. "Военачальником" навийцев он стал временно, в силу необходимости.
P. S. Только что читала обсуждения на другом форуме - там всем ЭСИ Джейк категорически омерзителен, они считают его предателем. Почему-то уверилась, что он точно не Драйзер...
28 Фев 2010 01:18
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 141/456
|
Если кто там имеет слишком уж собирательный образ, так это Нейтири. По-моему, протипировать её просто нереально, хотя она больше всего похожа на Джечку.
Джейк скорее всего Робеспьер, может быть Драйзер.
Доктор Грейс – Максимка
Норм - Дюма
Вертолётчица – Джечка или Габенка
Полковник – Жуков или Макс (за ЛСИ свидетельствует эта его фраза: "Ты забыл в чьей команде играешь?")
Учёный Паркер – Драйзер, ну может конечно и Бальзак... Однако, для Баля в нём слишком уж много ЧС.
28 Фев 2010 02:44
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 4/15
|
Спросил знакомую Драйку про главгероя. Ответ содержал в себе фразу "окажись я на его месте, поступила бы так же". Версия предательства вызвала у неё удивление - по её мнению, с тем же успехом можно считать предателями человечества гринписовцев.
Ещё за версию Драйзера - отношение к полковнику Кориджу, весьма напоминающие ревизию (Драйзер - ревизор Жукова).
Что смущает в версии Габена - отсутствие болевой, слишком уж легко он переносит наезды на себя. И логика у него работает только ситуативно, остальное время мозги отдыхают.
28 Фев 2010 14:26
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 108/197
|
А где вы там у полковника логику нашли? Он не разу за весь фильм логикой не оперировал, только этикой (причём очень хорошо). С учётов сильной ЧС - нап или Драй, более вероятно Драй.
Грейс - Штирка. Коммандует очень по Штировски, да и заботилась о подчинённых (главгероя с ложечки кормила).
28 Фев 2010 15:04
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 60/295
|
Вояка - логик и логик во всём: 1. сделка с главным героем - ты мне сведения - я ноги 2. системность в действиях 3. соблюдение иерархии - подчинялся только главному бизнесюку, а "Рипли" посылал нафиг, т. к. она вообще без званий 4. Кладёт на жизни других и свою лишь бы соблюсти устав и выполнить приказ.
"Рипли" - интуит, Донка. Мне показалась Джеко-Донкой, но видимо потому что сама актриса - Джечка. Она не заботилась белосенсорно, а просто отвечала за подчинённых и помогала как что. А что, если Дон, то калеку с ложечки не покормит? Странные у вас представления о БС.
Командует как обычный логик без ЧС в ценностях. Без лишних слов и эмоций. Интересно, в чём специфика именно Штировсккого командования?
Ну военный наверняка привык к наездам в свою сторону. Не могу сказать, что он так уж спокойно к ним относится. Вон, Рипли он даже послал в ж..
28 Фев 2010 17:15
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 108/202
|
1. Нет. Он не сделку заключал, а как раз в доверие втирался, мол "я своих не бросаю, ты мой человек?" - этическая манипуляция.
2. В действиях как раз никакой системности. Приведите пример хоть один где она была.
3. Не особо он и подчинялся. Тем более это не логика, а ЧС.
4. Про устав там ни слова не было. Приказ он тоже только свой выполнял.
28 Фев 2010 17:48
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 60/296
|
1. очень чётко сказал: сделаешь то, что я тебе скажу, будут у тебя ноги
2. ох, ну так не припомню. Он в целом продвигал свою позицию, весьма последовательно, на словах так не помню, но точно было.
3. Главному Абрамовичу подчинялся и пока не получил от него добро на атаку ничего сам не предпринимал
4. Ну что значит приказ свой выполнял? Вышестоящий был только заказчик, из военных только у него было самое высокое звание. Начальник сказал - мочи козлов, вот он и выполняет. Устава не звучало, я имею в виду военный неписанный устав типа "ни шагу назад" или "лучше погибнуть на поле боя"
1 Мар 2010 11:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 746/3508
|
Имен я не запомнила в принципе.
Но у меня какая-то картинка в голове осталась. Все ученые на планете во главе с руководительницей Донкой- Альфийцы, ученые-энтузиасты, которые активно борются с соседним гаммийским отделом во главе с предпринимателем Джеком.
туда прилетает главный герой, который кажется мне каким-то этиком -интуитом. Вполне вероятно, что и Есем. Именно его этико-интуитивная способность " проникнуть в душу" и позволяет ему ассимилироваться среди аборигенов.
Вояка - Макс, умный принципиальный человек, максималист, не гибкий совершенно ( черное это черное, белое это белое) со своей, пускай мне и совершенно чуждыми правдой и представлениями о чести, совершенно искренне спрашивающий в конце у главного героя :" а какого это - предать родину?".
1 Мар 2010 12:09
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 327/3245
|
Ага... от они штампы опять и снова... гамме лишь бы продать, а еще мы младенцев едим на пару с Жуками
Поединок полковника и главного героя бой Напа с Жуком, в жизни так не бывает - это проверено, но в кино на удивление Нап побеждает. ИМХО
1 Мар 2010 13:55
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 4/16
|
Строго говоря, послал он не столько её, сколько всех докторов (которые у него глубоко в печёнках за последние № лет) в её лице. Тут кто угодно взбесится. А профессия - да, может и оправдывать.
1 Мар 2010 14:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 746/3518
|
Все голливудские фильмы или почти все, если брать психологическую составляющую, и есть штампы.
1 Мар 2010 15:10
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 60/299
|
Нап там не побеждает, его убивают в бою, но безусловно он - крут, расслабьтесь
1 Мар 2010 16:29
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 330/3253
|
Да нет полковник не Нап, а главгер, хотя мне-то все равно - типирование персонажей, да еще Голливудских "шедевров" как уже выше отмечали сплош ушаблоненных, дело бесполезное, ибо все эти с позволения сказать "образы", очень уж абстрактны
При этом я обычно без посторонней помощи решагде, когда и почему мне расслабляться или напрягаться, чего и вам желаю
1 Мар 2010 16:40
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 60/300
|
прочтите внимательно моё первое сообщение, а затем последнее.
спасибо за пожелание, я тока не понял, к чему оно..
1 Мар 2010 16:49
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 0/60
|
Супер-мега фильм, посмотрел с огромнейшим удовольствием!
Имхо - сборище Джеков. Как минимум:
- бизнесмен (очень смахивает на Ходорковского, кстати)
- пилотесса (у пилота истребителя особо и нет вариантов)
- помощник предводителя у Нави
В принципе логично - кому ж еще покорять неизведанную планету или стихию!
Доктор Грейс - Макса (сравните с помощницей Хауса, кстати).
Полковник - ясно Штир.
Главная же героиня - я лично считаю что она Гамлет. ЧЭ из нее так и прет - чуть что и она бьет главного героя своими эмоциями (хотя и руками приложиться успевает). Ну и вообще, Наставница из нее еще какая.
А вот главный герой герой хрен его знает кто
15 Мар 2010 22:55
|
Fuchsia
"Есенин"
Сообщений: 10/6
|
охх.. а мне главный герой достом показался ))) интуит, этик интроверт. подружка не знаю, кто..
а полковник макс имхо.
17 Мая 2010 07:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 632/8388
|
свят-свят, донка типичнейшая.
И реакция на джека, и то, что кормила с ложечки-ну конечно, если читать только описания от Стратиевской, то трудно типировать. Однако, ее реакции типичны и узнаваемы. Просто сама Уивер сенсорик, ее сенсорность накладывает отпечаток на героиню.
17 Мая 2010 08:35
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 169/733
|
Мы Главную героиню в Гамлетессы отправили.
ЧЭ+БИ, но рационал, экстраверт.
А самого Кемэpoна - в Джеки.
А вот с героем тут проблемка - в человеческом мире это герой одного типа (сенсорик), а в мире Нави - другой (интиут вроде как).
Полковник - Макс...
17 Мая 2010 08:42
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1297
|
Юль, все-таки Еська она.
БИ базовая, а не ЧЭ.
19 Мая 2010 10:58
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 173/756
|
а рациональность куда деть.
да, а еще негативизм.
19 Мая 2010 11:29
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1299
|
Негативизм проскакивает, да.
Но все-таки это не реальный персонаж, и даже не роль, которую играет живой актер.
А компьютерная героиня.
Но где-то 75% в ней от еськи, остальное от гамки.
БИ базовая - просто кругом. Не творческая.
В целом, превалирует тим есенин, и во внешности тоже.
19 Мая 2010 11:46
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 173/757
|
Полина, не могу согласиться пока что.
Мы смотрели на предмет типа и актрису, и компьютерный персонаж. И там тип совпадает (ИМХО).
Негативизм не просто проскальзывает, а прямо таки сквозит везде. Проявления - экстраверта, а не интроверта, в том числе и эмоциональные. Пластика - рационала. Может там и есть 35 % - но от Еськи, а остальное - от Гамки
Внешность - вполне Гамовская.
А на основании чего ты считаешь, что там базовая БИ?
ЗЫ. Позже фото к сюда надергаю - посмотрим.
19 Мая 2010 11:52
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1301
|
Юль, я к такому основательному разговору пока не готова)))))
Да и фильм уже полностью не помню.
У меня ж все на ощущениях, а с матчастью проблемы.
Поэтому давай я твои аргументы послушаю, обдумаю.
Но все-таки не могу чисто внутренне - серьезно к "проблеме" подойти, героиня-то виртуальная. ))))
Поэтому кажется, что к одному тиму сложно будет ее свести.
Если еще и все ПР, без исключения, в ход пойдут)))) то тогда пиши пропало)))))
19 Мая 2010 12:06
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 173/759
|
Ну вот. Я вот тут уже во всеоружии, а ты и не готова
Ладно. Тогда мои доводы
Про виртуальность персонажа - там съемки шли не совсем стандартным способом. На реальных актеров накладывалось изображение, которое создавалась при помощи датчиков. С актеров считывалось в том числе и мимика. В случае с героиней тип актрисы и героини вроде как совпадает (по нашим ощущениям). Вот и поулчается, что ее легко протипировать.
Итак, картинки.
Вот такое "позитивное" выражение лица у героини:
А вот реальная актриса, видим тот же негативизм:
Не очень хорошо видно, но все же - пластика рационала:
да, еще хочу выделить четкий прицельный взгляд - это взгляд стратега.
вот экстраверсию мне не удалось на картинках показать. Не охота искать. Так что придется поверить на слово.
Таким образом, получаем Гамлета
А БИ и ЧЭ, конечно, роднит нашу героиню с Есенкой
19 Мая 2010 21:41
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 73/1325
|
... Да, на последней картинке - рационал.
А от второй - смешанные ощущения.
20 Мая 2010 10:08
|
nezdolanna
"Драйзер"
Сообщений: 0/46
|
1. Джек никогда не будет рушить другую цивилизацию: унего БЭ внушаемая, потому он не может на 100% уверенности принять решение о том, что прибыль дороже, чем цивилизация. Эта ситуация для него сложная, люди вообще для него странные существа, которые делают что-то не совсем понятно что, особенно если их много. Потому он б
как-то сделал так, чтобы выторговать, поставить их в такую ситуацию, чтобы они сами предложили, или найдёт другое знаятие.
2. Всё человечество, включая и энтузиастов с первой квадры , тонуло в войнах и очень чётко действовало по принципу "ликвидируй все, что двигается". В вопросах виживания 99, 9999% людей превращаются в обычную убойную машину, потому что чётко понимают что если не они убьют, то их убьют.
20 Мая 2010 11:05
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/202
|
1. Джек точно знает воевать дорого, он столько не зарабатывает.
2. Никаких половинчатых решений. Наш дуал страшен в гневе, его можно иметь либо в друзьях, либо мертвым. Мы так и делаем. Радикально всех порезали бы и все. Но скорее создали бы ситуацию, когда у них кончился бы пищевой ресурс или еще какую напасть соорудили бы. Короче, джеки либо меняют расклад сил, либо полностью уничтожают врага. Ибо боятся, наше развитое чувство опасности страшная щтука. Можно еще захватить власть через купленных особей. Война - дорого.
20 Мая 2010 13:01
|
nezdolanna
"Драйзер"
Сообщений: 0/47
|
Вот-вот. Если б полковник и вся руководящая часть были б их Гаммы, то было б нечто, что похоже на освоение Америки:водка, обмен на побрякушки, покрывала зараженные оспой, игра на предсказаниях и религии народа. В нас ценится не грубая физическая сила, хотя и она может в ход пойти, а интеллект и сообразительность
20 Мая 2010 22:47
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 27/285
|
Аватар. Глубоко философский фильм, в котором автору и режиссеру удалось передать борьбу между этносами народностей.
11 Июн 2010 21:59
|
|
