| | БОЛЕВАЯ ДЕЛОВАЯ ЛОГИКА ЕСЕНИНА ( и не только есенинская.) |
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 157/520
|
Что делает еснин когда читает описание свое болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции?
Его глаза наполняются ужасом... Как же я, бедный, стану жить с такой то болевой.. я ж теперь пропаду... Завтра пойду в магазин, и вот на пешеходном переходе настигнет меня моя болевая, и дубинкой мне по башочке - шмяк! И понесут меня в булочную на руках я, лежа с перявязаной головой на носилках, скажу продавцу- булочку пожалста мне с рисом. А девушка продавец склонитца надо мной, поправит мне перевязку на голове и скажет - на милый покушай пирожочек, и скупая женская слеза капнет ей на чистый белоснежный халат продавца и потечет по плечу, церляясь за ворсинку и впитываясь в белоснежный халат, ослепительный халат на тонких девичьих плечах....
дальше- больше...
Работы приличной не найти потому что деловая логика - одномерная...
А Найдешь- то не жди ни повышения ни вообще бесполезно пытаться принести пользу людям - только испортишь все.... И на работе и в вообще в жизни нет смысла что то ДЕЛАТЬ. Потому что ни сделаешь- все будет плохо.
В общем прочитал есенин свою болевую и все... остался один, под дождем, без еды и питья, на бескрайних просторах минного поля.
Но по какой то неведомой причине наблюдения за есениными в их природной среде показывают что каким то образом они очень часто вполне жизнеспособные. И даже во многих и очень частых случаях именно по деловой логике находят себе место в жизни. В том числе- руководят разного калибра предприяиями. И на работе находят себе применение...
Так в чем же причина этого несоответсвия?
название функции- БОЛЕВАЯ. Это значит что человек очень близко к сердцу принимает ошибки, сделаннные по этой функции.
Иначе говоря- ЭТОТ АСПЕКТ ДЕЯТЕЛЬОСТИ ДДЛЯ ЕСЕНИНА ЯВЛЯЕТТСЯ ВАЖНЫМ. И есенину хочется ВСЕГДА вырасти из штанишек своей "ограниченной" логики. И делает это он очень просто- в силу одномерности он нарабатывает ОПЫТ по это функции и применяет его в своей жизни. Но поскольку кроме опыта нет наполнения и опыт не корректируется другими факторами, то есенин оставляет ТОЛЬКО ТЕ НАРАБОТКИ, которые универсальны во всех случаях. В итоге с возрастом есенин нарабатывает систему ДЕЙСТВИЙ. которые во всех случаях являются правильными и следовать которым БЕЗОПАСНО.
ЕСли подробнее- то если есенин вбил себе в голову что каждый день надо шевелиться, работать, то ему будет доставлять удовольствие работать постоянно, несмотря на всю его ирациоальность. И Именно потому что УСПЕХИ по болевой первешивают склонность к иррациональности.
И так во многом другом.
Кстати и в типировании это стоит учитывать. Например когда человек ставит галочку в анкете напротив слова " применение на практике", то часто это не значит что он реальо имеет склонноть к деловой логике. ОЧень часто он просто СТАРАЕТСЯ быть практичным.
И кстати, насколько я заметил по есениним- они очень часто успешнее жуковых. Имено потому что в наше время бизнес- это в первую очередь ОТНОШЕНИЯ.
Я могбу привести имена успешных есениных, но не хочу давать почву для бессмысленных, беспредметных споров.
И кстати чем больше я знакомлюсь с племенем есениных, тем больше я убеждаюсь в том что есенинский подход к жизни более жизнеспособен, нежели подход многих других тимов.
Например есенинская тинтуиция времени позволяет ПРЕДСКАЗЫВАТЬ последствия деловых решений с более высокой точностью, нежели на основе деловой логики жукова. Есдинтсвенная проблема- есенин не может аргументировать свой подход. Но самое главное оббоснование всегда- точность прогноза. То есть интуиция времени.
Я к чему говорю- не верьте что есенин беспомощен. Это Вы беспомощны рядом с есениным.
И радуйтесь что есенины виктимы. Этим компенсируется их всемогущественность.
всего хорошего.
9 Ноя 2008 01:36
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 12/65
|
Вкуснее будет горячего копчения и... ну да, по частям. Опять же хватит на дольше. )) *ШОПОТОМ* Сама хочу такого же!
9 Ноя 2008 02:40
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/1942
|
Хорошо написал, Саша
Все верно, ага... Кроме одного. Никакого это удовольствия не доставляет, никакая "деятельность", то есть вообще. Особенно та, которую надо, а не хочется. И от этого никуда не деться.
9 Ноя 2008 03:04
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 21/328
|
Пока читала, отвечать не хотелось. Сознание зацепило, как заноза "доставляет удовольствие"...
Не, думаю, напишу я про это - какое, на фиг, удовольствие?
Тут вижу ниже - два поста уже об этом.
Во-во.
9 Ноя 2008 07:46
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 21/330
|
Не. Еси-то как раз деловые. В том смысле, в котором это слово обычно и употребляют.
Бегают, деловые, главно такие, ага. Крыльями хлопают, суетятся, озабоченность в глазах...
Толку только ни фигашеньки нет. Ну, это ж не важно, это уже совсем другой вопрос.
А Вы что думаете - в Есях не полсоциона? Женского населения. Полсоциона - в Есях, полсоциона - в Гекслях.
Остальные - это те, кого бдительные "стражи порядка" родом из Беты убедительно-принудительно перетипировали. Из Есей и Гекслей.
В порядке чистки рядов.
По секрету, тока Вам: особо строптивых - в Гамы ссылают по этапу. В Гамы - это ж самое страшное. По доброй воле туда только герои идут.
9 Ноя 2008 08:01
|
Sergey174
"Жуков"
Сообщений: 0/135
|
По-моему, ИЭИ может, если, конечно, очень хочет, реализовать себя и с помощью деловой логики: к примеру, владеть и управлять каким-то бизнесом не выше малого, но при условии, что ему помогут начать, все объяснят и будут периодически вмешиваться, чтобы все шло ровно. Либо без всей этой помощи, но тогда это человек с искривленным ТИМом - этика "уменьшится", а логика все равно не сможет развиться в той мере, что дана логикам изначально. И это уже вопрос, что важнее: душевное равновесие и удовлетворенность или деньги, которые добылись этой логикой.
9 Ноя 2008 08:08
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 21/332
|
Нет, Сергей, я не думаю, что это "пришибёт" этику.
Можно. И даже нужно развивать - в конце концов, деньги и работа - то, без чего трудно обойтись по факту в жизни. Не все же имеют возможность не принимать это в расчёт и выбирать - деньги или душевное равновесие.
Вопрос в том, что это сложно даётся и - главное - сложно оценивается.
Для меня, например, большим откровением однажды были слова знакомой женщины-психолога, которая с изумлением выслушала мои рассуждения о том, что я "ни на что не способна". Она мне привела множество фактических примеров, доказала, что мой опыт работы в очень разных сферах - тоже определённый плюс на рынке труда, а не разбросанность. Я слушала открыв рот и жадно впитывая эту информацию.
Потому что сама беспомощна в самооценке тут. Периоды отчаяния иногда сменяются периодами эйфории. И "получается/не получается" - очень туманно, наощупь. Примерно как человек с небольшой степенью близорукости вроде ещё и видит неплохо без очков, но не совсем... ясно, не совсем корректно... не совсем, в общем.
Присутствует напряжённость и некоторая сложность с адекватной оценкой собственных достижений. Это и есть проявления уязвимости функции.
А Есенины могут достигать вполне хороших результатов, тут Вы правы. При этом ТИМ нисколько не искривится.
9 Ноя 2008 08:32
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 50/587
|
lesnoykot, спасибо.
... согласна с тобой, что Еси добиваются оч. неплохих результатов в этой сфере, но, по наблюдениям, если попадают "в струю", ( а также важно наличие такого стимула как "интерес".) А вот именно эта способность оказаться в нужное время и в нужном месте - оч. большой плюс Еся.
По поводу работы "постоянно"... Я вижу, что успехи по болевой оч. подстегивают конкретного Есенина, но тем не менее работа именно "скачками" приносит ему большее удовольствие. Ну а т. к. мы работаем не на конвейере, такой вариант поитогу всех устраивает, потому что работа выполняется на высоком уровне и в срок...
9 Ноя 2008 10:02
|
dainty_dainty
"Есенин"
Сообщений: 1/69
|
Как же Вы правы!
У меня именно такие мысли и были
Всё, жизнь кончена, бедная я несчастная, почему же я такой уродилась))
Ужас. Как дальше жить???
Знаю по себе, что работать без интереса просто НЕВОЗМОЖНО. Для меня.
Другие могут работать "потому что надо". Мы - нет. Если работа не доставляет удовольствия, заставить себя никак не получится.
9 Ноя 2008 10:28
|
Pride
"Есенин"
Сообщений: 3/43
|
часто, даже если доставляет удовольствие, все равно не получается себя заставить
по крайней мере, больше всего сил уходит именно на то, чтобы начать и не отвлекаться потом
9 Ноя 2008 10:49
|
Fusion
"Гамлет"
Сообщений: 0/20
|
Мечтатели формулируют человеческую мечту. Это самое важное в этом ТИМе. Остальное второстепенно.
9 Ноя 2008 11:22
|
Fusion
"Гамлет"
Сообщений: 0/21
|
В третьей квадре балом правит знаменитая "женская логика" - могу доказать математически. Кроме шуток
9 Ноя 2008 11:32
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 50/588
|
хм..."Батя моего коллеги - Бальзака"... вроде как о Есенине речь шла...
9 Ноя 2008 12:14
|
dainty_dainty
"Есенин"
Сообщений: 1/70
|
Ага, у меня тоже так)))
Да? Хммм... Забавненько
Знаете, недавно ехала три часа в холодном междугороднем автобусе и мечтала о том, что когда-нибудь кто-нибудь начнёт наконец делать ботинки с подогревом
Вот они, мечты)))
А насчёт того, что остальное второстепенно, может быть в общечеловеческих масштабах и второстепенно, но для каждого из нас в отдельности это далеко не так, жить на что-то надо, значит, надо и работать. А успешно работать и строить карьеру с таким "диагнозом" нелегко
Надо с собой как-то бороться что ли....
9 Ноя 2008 12:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/1943
|
Да не в еси... ЧЛ еще у дюмов болевая. Ну и маломерка (1-2) - действительно, у половины социона
Совесть замучила. Чувство виноватости (возможно, иллюзорное). Или - прикинуться богатым дядюшкой, который "всех кормит". С есями подобное бывает.
9 Ноя 2008 12:48
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 279/124
|
Правильно. Поэтому половину - в еси, а другую половину - в дюмы Штиры и джеки пойдут в первых рядах, и еще большой вопрос - кто в еси, а кто в дюмы
9 Ноя 2008 13:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/1944
|
А куда тогда пойдут еси и дюмы?
9 Ноя 2008 13:13
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 50/590
|
С собой бороться бесполезно, оптимальные решения ищите. Если трудно приступать к работе самостоятельно - поможет работа в команде. Желательно под началом иррационала, потому как рацы "вымотают все нервы" планомерной или монотонной работой, переутомление обеспечено.
9 Ноя 2008 13:31
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 527/1221
|
Я вообще не понимаю, какое отношение этот квадрат имеет к логике как к таковой и какая его сторона имеет отошение к бизнесу, а какая к деньгам?
9 Ноя 2008 13:37
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/119
|
lesnoykot, из моего близкого общения с есем я вынесла, что в работе ему нравится помогать другим. Ради этого он и работает, потому что эта работа нужна кому-то еще, а не потому, что за нее платят. И когда начинаются какие-то проблемы, связанные с работой, с деньгами, когда что-то перестает получаться, он очень сильно расстраивается. Когда надо отдавать какие-то долги и искать для этого деньги - это вообще для него смерти подобно. Человек перестает думать о чем-то еще, у него одно в голове - как отдать. По вашему это их так прет работать?
9 Ноя 2008 14:35
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 16/114
|
Да ну эту! Работа по ней всегда изматывает. Гордость- да, появляется, но зачем себя насиловать, если ту же работу другие сделают быстрее, качественнее? Выше головы не прыгнешь. Понимание и осознание своих слабых и сильных сторон - это уже очень гут.
Ну, в быту, по жизни можно как-то свою одномерную опытом подпитать, а в работе уже сложней.
В работе надо задействовать нашу активационную структурную логику и интуицию. Вот оно где, удовольствие - +!
И вообще, у нас в бете не в ценностях.
И я, кстати, не очень буду страдать, если не достигну чего-то в карьере или буду мало зарабатывать. Гораздо важней, чтобы работа была интересной и позволяла интеллектуально расти.
9 Ноя 2008 15:16
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 279/126
|
Сделают. Ежели захотят И-и-и...
9 Ноя 2008 16:03
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 50/593
|
именно с такими словами моя подруга Есенин поменяла работу... для директора Штирки она была "очень медленной"...
9 Ноя 2008 16:10
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/102
|
а мне первые полгода-год всегда страшно работать и так на каждой новой работе, мания какая-то очень страшно, что не справлюсь, опозорюсь и кажется, что начальство мной не довольно, только стесняется об этом в лоб сказать и если вдруг кто-то что-то спрашивает по моей работе, мне иногда начинает казаться, что это критика и сразу бросаюсь оправдываться почему это так и то и почему по-другому нельзя было сделать...
и самый прикол, что всегда думала, будто мне просто ооочень с работой и с начальством не везет и вот только изучив соционику, поняла что это болевая и работа то с 3-й, то с 4-й квадрой... ну вот как найти компанию с начальником Жуком, Максом, Доном? я вот придумала искать в интернете интервью потенциального работодателя и типировать его у кого-нибудь есть еще идеи?
9 Ноя 2008 17:20
|
Zmeevik1
"Бальзак"
Сообщений: 0/12
|
ну вообще это нормально... на новой работе свои порядки, иной раз то, чему научили раньше, может и не пригодиться... или все равно приходиться въезжать в курс дела, а это долго и непросто..
так что особо сильных проявления болевой тут не вижу.. если не считать неуверенности, которая в той или иной степени бывает у всех..
9 Ноя 2008 18:19
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/103
|
я про свою работу рассказывала
а как проявляется болевая?
9 Ноя 2008 18:29
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 51/599
|
... было бы странно, если б дело обстояло по-другому... т. к. не всегда соотв. реальности посылка, что люди с одинаковым способом обращения с информацией в схожих ситуациях выдают одинаковые реакции...
9 Ноя 2008 18:39
|
Zmeevik1
"Бальзак"
Сообщений: 0/13
|
хороший вопрос.. вот и мне интересно)
9 Ноя 2008 18:43
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/104
|
1-мерная функция, а тем более болевая, не может себя объемно описать, увы...
вот попробуйте описать как у вас проявляется болевая если получится 4 предложения, это уже будет хорошо
9 Ноя 2008 18:47
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/105
|
к деньгам - левая
ну на сколько я поняла, - это логический процесс, движение... когда человек хочет получить результат, то продумывает и совершает цепочку каких-то выгодных действий
а в бизнесе - это статичная логика - готовые шаблоны, формулы, пошаговые инструкции... когда можно взять чужую инструкцию и сделать по ней очень много... допустим, взять самоучитель и освоить компьютерную программу или взять руководство, где написано, что и в какой последовательности сделать, чтобы открыть свой бизнес
я правильно рассуждаю? где логики, ау
9 Ноя 2008 20:15
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/154
|
Мне нравится моя работа, но работаю я только в свое удовольствие.
У меня есть знакомый Джек, он мне доски для икон левкасит, приедет, привезет-и с порога-че так мало заказала, ты че, давай. Пиши, кредит отдашь, машину купишь... Мне становится смешно. Я говорю - девушка и пахать не собираюсь. Он меня не может понять. Сам все пытается шустрить. Тут урвать, там, все новое пробует, баблосы рубит. Нравится человеку так.
9 Ноя 2008 20:17
|
Sergey174
"Жуков"
Сообщений: 0/136
|
Речь у меня была не про обычных наемных служащих пусть даже на выскоих должностях и не про владельцев микробизнеса(к примеру, отдел в торговом центре или парикмахерская), а про такую прям Бизнес-леди, которая вся в делах с макушкой, которая готова пожертвовать благополучием многих для своей прибыли, на которой лежит огромная ответственность за все происходящее, а выше никого нет. Такая, по моему мнению, даже имея этику в базе, будет отдавать предпочтение логике, т. к. это выгодно для бизнеса.
9 Ноя 2008 20:54
|
compas
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
Лена, объясню на примере. - это научное содержание диссертации, решение каких-нибудь задач, доказательства, обоснования. А - это написание научных статей и пропихивание их вне очереди в журналы. Это доклады на семинарах, убеждение солидных людей в том, что диссертацию нужно поддержать. Это сбор документов (несколько десятков), их правильное оформление (многие приходится переделывать по нескольку раз), сбор подписей, ловля неуловимых профессоров, рассылки, раздачи, печатание автореферата. Еще нужно понять атмосферу и интриги в ученом совете. Не попасть в просак, не настроить никого против себя. Нужно придумать, как отвечать на дурацкие замечания, чтобы никого не обидеть. И это 40 минут позора, когда каждый может тебя посадить в лужу каверзным вопросом. И еще нужно одновременно защищать диссертацию и готовить банкет (для этого нужно раздвоиться).
Чего в защите диссертации больше, или?
9 Ноя 2008 22:16
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 157/522
|
Вы не представляете насколько важно Ваше замечание, Даша.
В том то и дело что Есенин в описанной критической ситуации прилагает умасшедшие усидлия к тому чтобы ОТДАТЬ деньги. У него не возникает желания переложить свою ответственность на другого и не возникает желания оказаться от своих обязательств по бизнесу. Более того именно в бизнесе еснин ПАНИЧЕСКИ боится таких ситуаций, с огромными нервами их преодолевает и преодоление подобных проблем дается ему очень тяжело, в ервую очередьименно морально. Особенно ему тяджело потому что деловая логика- БОЛЕВАЯ.
Но ИМЕННО ПОЭТОМУ есенин старается не брать на себя чрезмерных оябятельств, которых он МОГ БЫ не выолнить. То есть перестраховывается. Именно поэтому есенину можно доверять. Взятые обязательства он скорее всего выполнит. Именно потому что не хочет получить огромный удар по самооценке.
И именно потому что есенин СТАРАЕТСЯ, ему доверят больше чем человеку, не болеющему за общее дело. ( это тимы с отрицательной этикой отношений, габены и дон кихоты например)
пожалуй все по существу....
ну если коротко- то белые логики задаются вопросом- как работают в этом бизнесе? а деловые логики задаются вопросом - что сделать с этим бизнесом?
9 Ноя 2008 22:17
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 21/339
|
Ой, ну наверное, такие есть. Теоретически.
Сложно мне только что-то представить Есенина, готового "пожертвовать благополучием многих для своей прибыли".
Это ж что могло случиться у бедной женщины, чтобы так против себя идти?
А уж от слов "лежит огромная ответственность" вообще колбасить начинает.
Наверное, есть... Только нетипично это.
Все исключения лишь подтверждают правило.
9 Ноя 2008 22:29
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 157/523
|
кто нибудь помнит мультик, где заяц тащил яблоки сыночкам и лааапочке дочке?
Еснин никогда не получит удовольтсвия от огромного груза ответственности. Он не заяц.
Отвественность есенина лежит у него в дамской сумочке в красивой упаковочке и еснин время от времени достает свою ответственность и любуется ею. И сильо переживает если вдруг упаковочка помнется или ответсв=твенность потеряет вид.
Мужчины есенины носят свою ответсвенность не в дамских конечно сумочках. Иногда эта ответственость в красивых кожаных папочках. Иногда в помытом, блестящем сварочном агрегате.
9 Ноя 2008 22:41
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/106
|
вспомнила историю на эту тему...
работала я года-то давно в туризме менеджером по продажам ж/д билетов и по распоряжению начальства напродавали мы места на пиковые даты, а потом нам сказали, что билетов нет и не будет и выкручивайтесь девочки сами... нужно было успокаивать по телефону клиентов и где-то доставать билеты... искать того, у кого они есть, договариваться, предлагать взятки и т. д.... что тогда происходило, помню очень смутно, помню только скандалы туристов по телефону и как я их успокаивала и у веряла что всё будет хорошо, а у самой ноги подкашивались... у меня даже с памятью случились временные проблемы... и вот если бы не моя напарница, которая искала, пробивала, доставала билеты, я бы наверное застрелилась...
или бы меня убили до сих пор помню этот большой конфуз... я так понимаю, что моя напарница как раз и сработала тогда по?
9 Ноя 2008 23:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/1947
|
Очень, очень прошу меня простить! Но не могу не поделиться. Прямо на больную тему (ЧЛ + БС, так их):
====
Каролек Ольшевский стоял в очереди за корзинкой в продуктовом магазине самообслуживания на Пулавской улице....
Очередь то и дело стопорилась. Со своего места за дверью Каролек не мог толком разглядеть, что происходит внутри, к тому же в дверном проёме болталась занавеска. Но, что бы там ни мешало продвижению и как бы долго ни продлилось это мероприятие, мысль бросить вялую очередь и отказаться от покупок даже не пришла ему в голову. Жена категорически обязала снабдить семью продуктами питания, а второй такой оказии могло не представиться. Он набрёл на этот универсам по дороге со Служевца, где был по служебным делам, и безоговорочно решил покончить с домашними обязанностями до возвращения на работу. Лучше потерять время, но сбросить этот тяжкий груз с плеч долой.
Перед ним стояла дама в расцвете лет, которая, тупо уставившись в пространство, покачивала на пальце ключи от машины. Она очнулась, когда к ней подошёл очень элегантный пан того же цветущего возраста.
– Ты ещё тут? – удивился он. – Я думал – давно уже вошла…
Дама издала шипение, словно скороварка испустила излишки пара; Каролек воззрился на неё с живейшим интересом. Она не промолвила ни слова, только ключи на пальце завертелись быстрее.
– За чем стоишь то? – деловито осведомился элегантный пан.
Ключи на миг замерли.
– Что будет, – буркнула дама и, помедлив, добавила: – Несли апельсиновый джем.
Мужчина неодобрительно поморщился.
– Отрава, – вынес он категорический приговор.
Каролек ещё больше заинтересовался и навострил уши.
– О Господи, – сказала дама без всякого выражения.
– Отрава, – повторил мужчина. – Все консервированные джемы – это отрава, сколько раз тебе говорить? Они же из апельсиновой кожуры, пропитанной химикатами. Смерть печени.
– Цыплята есть, – снова помолчав, проговорила дама.
– Эти цыплята – гадость. Мясо без всякой пищевой ценности, его искусственно наращивают.
– Нежирные цыплята…
– Ну и что из того, что нежирные? Пичкают гормонами, у них и вкуса то никакого нет…
– Есть, – вдруг оживившись, перебила его дама. – Рыбный. От рыбной муки.
– Ничего подобного! Цыплята, выкормленные рыбной мукой, идут на копчение.
Дама на миг зажмурилась, снова открыла глаза и глубоко вздохнула.
– Есть ещё паштет, – бесстрастно сообщила она. – Молоко, масло, творог – все, что мы получаем от коровы. Кроме того, я собиралась купить икры, креветок и филе ягнёнка…
Очередь вдруг значительно продвинулась, и Каролек, к великому своему сожалению, упустил фрагмент таких занимательных рассуждений. Наконец его внесло внутрь универсама, он с силой протиснулся ещё на шаг вперёд, и пара цветущего возраста снова очутилась перед ним. Дама предлагала купить стоящие на витрине тефтельки под разными соусами.
– Мерзость, – отрезал элегантный пан.
– Почему? – простонала дама, в её тоне прозвучал отчаянный протест.
Каролек чуть не выкрикнул тот же вопрос. Только что он сам намеревался купить тефтельки.
– Объясняю, – провозгласил мужчина с интонацией выразительного двоеточия: – Одна вода и очень мало мяса. Мясо же самого низкого сорта. К нему добавляются суррогаты из рыбы…
– Суррогат – это из рогатого скота, – бунтарски попыталась возразить дама, отвернувшись в сторону, как будто предпочитая, чтобы мужчина этих слов не слышал. В них звучала какая то затаённая горечь. Однако её спутник обладал, видимо, прекрасным слухом.
– Да, из рогатого скота тоже бывает, – не стал возражать он. – Но в общем виде суррогат представляет собой заменитель чего либо, в данном случае – полноценного мясного белка. Чтобы это можно было хотя бы в рот взять, все заливают пряным соусом. А шампиньоны натолкали, чтобы цену поднять…
Дама энергичным жестом схватила освободившуюся корзинку и зашагала вглубь зала. Элегантный пан поспешил за ней. Каролек смотрел им вслед и с нетерпением ждал корзинки для себя, желая непременно подслушать продолжение поучительной беседы. Он был не чужд этой темы, внушавшей ему некоторое беспокойство, а кроме того, безмерно интриговал тон мужчины – очень спокойный, нарочито объективный, деловой. Элегантный мужчина, выносящий приговоры продуктам, явно не питал к ним никакой личной ненависти. Такого тона в сочетании с таким смыслом Каролек ни в жизнь не слышал, тем паче не хотелось пропустить ни слова.
Занятную пару он настиг возле молочных продуктов. Дама протянула руку к творогу в ванночках.
– Надеюсь, этого ты покупать не собираешься? – укоризненно произнёс её спутник. – Они все уже раздулись.
Дама отдёрнула руку. Каролек с сомнением посмотрел на ванночки и тоже отказался от покупки. Вскоре вся компания стояла возле мороженых полуфабрикатов.
– Обрати внимание на цвет, – сказал мужчина, рассматривая мороженое филе хека. – Самая худшая разновидность. Старая.
– Ну и что, что старая? – рассердилась дама.
– Рыбой воняет.
– А что, молодая рыба розами благоухает?
Каролек подавил готовый сорваться смешок. Мужчина оставался твёрд как кремень.
– Не розами, но у неё нет этого запаха прогорклого рыбьего жира. Купи, если хочешь, но сама увидишь – ты этого в рот не возьмёшь.
Дама поколебалась, заглянула в поддон с рыбой, одним пальцем перевернула замороженную пачку на другую сторону, махнула рукой и двинулась дальше. Возле мацы неведомо почему пара стала рассуждать о моркови. Стоя совсем рядом и притворяясь, будто вдумчиво исследует макароны, Каролек жадно прислушивался.
– …Средства защиты растений и искусственные удобрения, – говорил элегантный пан. – Вся эта прекрасная с виду морковь ядовита, просто убийственна для организма.
– Неужто вообще отказаться от моркови? – злым голосом перебила дама.
– Нет, почему же. Нужно покупать ту, по которой видно – росла в естественных условиях.
– А нельзя ли поинтересоваться, как это распознать?
– Вредная морковь красивая, крупная, дородная. Такую необходимо избегать. Надо искать что поплоше. Маленькую, невзрачную…
– Червивую, – услужливо подсказала дама.
– Даже немного червивую. Чем хуже, чем запущенней хозяйство, тем тамошняя морковь полезней для здоровья.
В памяти Каролека вдруг всплыли какие то обрывки сведений о различных стыдливо затушёванных афёрах последнего времени. Ядовитая клубника, канцерогенные помидоры, несъедобные апельсины, бананы с вирусами… С умилением вспомнилась черешня, виденная Бог знает сколько лет назад, – вся до единой червивая. Чудеса да и только. Выходит, это была самая полезная черешня в мире, жаль, не съел её побольше…
Разговорчивая пара примолкла около кассы и заплатила за купленную мацу. Каролек заглянул в свою корзинку и сообразил, что маца, которой он тоже ограничился, никоим образом не удовлетворит его супругу. Поколебавшись, тоскливо взглянул на кассиршу, опять на корзинку и решительно поворотил обратно в торговый зал. Когда он снова подошёл к кассе, неся в корзинке ядовитый джем, подозрительное масло, вздутый творог и не имеющего пищевой ценности цыплёнка, увидел, как пара цветущего возраста садилась в оставленную на паркинге у магазина машину.
Возвращаясь трамваем на работу, Каролек таращился в окно невидящим взглядом, впав в глубокую задумчивость. В душе его стало наклёвываться какое то странное беспокойство…
И. Хмелевская "Дикий белок".
10 Ноя 2008 02:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/1948
|
И еще чуть-чуть. Как еси ходят на работу:
===
К воротам здания проектного института медленным шагом приближался второй представитель их конструкторской бригады Лесь Кубарек. Сегодня Лесь ещё не почтил рабочее место своим присутствием. Ранним утром он проводил в аэpoпорт кузена, который возвращался в Австралию, помахал вслед самолёту, задержался на несколько минут на смотровой галерее, а потом в баре за рюмочкой коньяка с умилением предался размышлениям о громадности и величии мира. Неожиданно наступил полдень, пришлось покинуть аэpoпорт и двинуться по направлению к институту. Внутренним взором Лесь все ещё созерцал какие то невероятно отдалённые страны, совершенно неизвестную и ошеломляюще красочную фауну и флору, иноземные города, лодки туземцев и экзотические кабаки. Именно чужестранные питейные заведения делали для Леся непреодолимо притягательным неизвестный огромный мир, широко открытый перед кузеном из Австралии. Лесь выскочил из автобуса поблизости от института и все медленнее и медленнее шёл навстречу прозе будней, поскольку ноги его выказывали решительную тенденцию свернуть куда нибудь на сторону.
Может быть, ноги и огромный мир вместе и выиграли бы борьбу с рабочим местом, если бы перед Лесем не показалась вдруг прекрасная Барбара, многолетний предмет его воздыханий, столь же недосягаемый, сколь и желанный. Барбара вышла из магазина и тоже направилась на службу. Все естество Леся немедленно переключилось с огромного мира на Барбару. Она представляла собой зрелище куда более упоительное, чем самый замечательный кабак во всей нашей галактике, не говоря уж о флоре и фауне. Ноги отказались от претензий насчёт направления, ускорили шаг, и у лифта Лесь догнал радость своей жизни. Он успел вскочить внутрь, прежде чем закрылись двери.
Оттуда же.
Все, ухожу, ухожу, ухожу (с)
10 Ноя 2008 02:44
|
Allenna
"Есенин"
Сообщений: 7/31
|
Вот простите, прочитала только первое сообщение автора и чтобы не сбиться с мыслей, хочу сказать, все это верно только для тех Есениных, которые живут и работают при помощи своих сильных функций. А любую работу можно выполнить по разному, главное не забывать про свою с её помощью становишься действительно всесильным, но всем про это можно не рассказывать, все - таки не очень любят люди когда тебе все легко достается.
10 Ноя 2008 06:52
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 15/106
|
!!!
Мне к этому нечего добавить.
Просто хочу поднять руку и выразить по этому поводу свое полное согласие с Котом из Леса.
10 Ноя 2008 11:21
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/107
|
что именно? про логику - это я сама вывела а может и не сама... смотря что... ведь БЛ - это инструкции и компьютерные программы - тоже БЛ
а то, что - это статичная логика, а - динамичная, это известный факт
и от этого все ТИМы с в базе - динамики, а с в базе - статики
еще вспомнила, кто-то давно на форуме писал... БЛ рассматривает как бы все варианты, все логические связи, а ЧЛ движется вперед, к цели и отсекает все невыгодные варианты, выбирая самый эффективный путь... вот как-то так
10 Ноя 2008 12:01
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/108
|
Витя, спасибо всё-таки я разницу между ЧЛ и БЛ пока до конца не уловила... т. е. получается, что ключевое слово для ЧЛ - "предпринять"... а вот за саму организацию всё-таки отвечает еще и ЧС... тогад получается, что в этом плане Дюма легче выкрутиться
10 Ноя 2008 12:05
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/32
|
У меня с деловой логикой МНОГО проблем
Попробую вспомнить...
Во первых жутко сложно заставить себя начать какое то дело.
Во вторых практически нереально не отвлекаться в процессе.
По поводу поведения на работе.
Мне важно, крайне важно на работе ПОМОГАТЬ. Если моя работа ценится, то я в восторге. Самое глупое что может сделать начальник Есенина - не давать объективной оценки его работы. Сам я не способен определить - хорошо я сделал свою работу или нет. В отсутствии оценок я теряюсь и не понимаю - ценят меня или наоборот.
В домашней ситуации приведу пример деловой логики или вернее ее отсутствия:
Иду в магазин. Имею список продуктов которые нужно купить.
Но, к примеру "сарделек молочных" на прилавке не оказалось. А в списке они есть.
У меня реально начинается жесточайший ступор. То ли купить "сардельки домашние" которые в наличии имеются, то ли вообще ничего из колбасных изделий не покупать, чтобы не брать на себя лишнюю ответственность... Ведь обосновать выбор я никак не смогу. Ну не говорить же что они показались мне красивее )))
10 Ноя 2008 12:46
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/109
|
Лана, спасибо действительно ЧЛ+БС в самом сложном виде... я прям себя узнала так вроде ешь то, что нравится и не задумываешься о пользе-вреде... а как что-то где-то услышишь, сразу ступор а вдруг и правда? или ерунда всё это? а потом время проходит и вся инфа о вреде пищи улетучивается из головы... как-то это не принципиально
10 Ноя 2008 13:01
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1526
|
Ой, а расскажите теперь про всемогущего Дюму!
10 Ноя 2008 15:36
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/110
|
думаю, у каждого свои причины а что? мне, пожалуйста, вопрос поконкретней а лучше Вашу точку зрения... с удовольствыем почитаю
10 Ноя 2008 17:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/1951
|
Я уже дочитываю, поэтому последнее:
=
Главный инженер и Стефан ощупью нашли обрывки шнура у Леся на поясе и исследовали остатки лассо и сетки.
– Это ему жизнь спасло, – сделал вывод Стефан. – Он ехал на сетке.
– И на этом клубке шнура, – добавил главный инженер. – Счастье, что он свернул шнур. Единственная разумная вещь, которую он сделал. Это амортизировало удары.
Лесь значительно оживился и почувствовал прилив гордости. Ну вот, пожалуйста, он сделал правильные и надлежащие приготовления…
10 Ноя 2008 18:01
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/111
|
своей точки зрения нет, а чужие не нравятся? я вот тоже сюда пишу и вопросы задаю, чтобы разобраться, других послушать я подумаю над Вашими вопросами
10 Ноя 2008 18:04
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 314/1953
|
Тут одна дорога, вернее, две. Либо начать разбираться самостоятельно и пополнить ряды "ушибленных" соционикой. Либо - плюнуть на все и самопознаваться другими способами. Третьего не вижу... или ограничительная глючит?
10 Ноя 2008 18:38
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/112
|
мне просто показалось, что Вам не нравяться многие высказывания на форуме вот попыталась ответить на Ваши вопросы
А у меня точки зрения определенной нет, иначе бы я вопросы не развешивала...
Ну смотрите. Если человек не знает реально соционики, как он определит ТИМ человека, с которым его зачем-то по какому-то поводу жизнь свела? В смысле, зачем ему таблица ИО? Это если для лучшего понимания людей и взаимоотношений, скажем так.
А если для понимания себя? Долго себя осознавал, всё осознал, попал в лапы другой школы - получил новый ТИМ. Какой ТИМ теперь выбрать для самоосознания?
Если Вы конкретно про меня, я соционикой увлеклась исключительно в целях познания себя и поиска своего призвания, т. к. Устала от нервотрепки на работе... теперь сменила профессию и чувствую себя хорошо : )) а если человеку очень захочется найти дуала, то он со временем и опытом научиться его определять : )) я вот, например, немножко по речи научилась вычислять, есть ли у человека ЧЛ в базовой, творческой, ролевой или референтной... если трудно слушать, читать — значит возможно что есть.... кстати, Ваши посты я с первого раза не понимаю... и со третьего... и потом, если человек столкнулся с соционикой, то он будет постепенно в ней разбираться, углубляться и в итоге станет человеком более или менее знающим соционику : )) ну или забросит ее и забудет про дуалов : ))
а вторая часть это про перетипирование? : )) да, это неизбежно : )) если человек общается с любителями соционики, его так и будут периодически перетипировать : )) однажды прочитала точку зрения ESTP по этому поводу, очень понравилось : )) о том, что в тиме своём можно убедится после того, как почувствуешь как работают на практике все твои функции и испытаешь на себе все виды интертипных отношений : )) я с этим на 100% согласна... гуру много, и все гении : ))) но они не смогут влезть в твою шкуру или со 100% вероятностью отделить ТИМ от роли в обществе и характера...
а о себе могу сказать следующее... занимаюсь соционическим самопознанием в течение 2-х лет... почти сразу определила себя Есениным, правда долго сомневалась и получала разные тимы от специалистов и доброжелателей : )) по фоткам меня в Дюмы отправили, потом по скорому виртуальному типированию сначала в Дюмы, а потом из-за одного несчастного случая резко в Гексли... т. е. Увидели явно базовую БС, а потом вдруг перестали ее видеть... тоже, кстати гении с гениальным гуру : )) позже заочно и очно Вера Новикова в Есенины определила... потом на соционической встрече еще один умный доброжелатель увидел во мне Бальзака, мол что-то интуитик больно тихий и вялый : )) потом один знакомый, пообщавшись со мной, нащупал болевую БС и суггестивную БЛ и отправил в Гамлеты... потом еще в экстраверты попала... ну кому верить-то? : )) и я пришла к выводу, что мнений гуру мало... нужно еще и самому : )) продолжать заниматься самопознанием, правда я им и так с рождения занимаюсь : )) ну и конечно же изучать ИО... на данный момент я имею обнаруженными все 8 функций в той или иной степени и несколькоподтвержденных на практике ИО и перетипировать меня теперь очень сложно будет : ))...
т. е. на мой взгляд, только самому и только с опытом : ))
10 Ноя 2008 18:56
|
Bonyela
"Есенин"
Сообщений: 62/113
|
ну, хорошо, попробую дальше раскрыть конечно со знанием! как без него? приобретая знания и попутно изучая себя... но дело в том, что соционика на данном этапе еще слишком сырая, чтобы иметь достаточно этих самых знаний... я считаю, что к соционики пока не стоит относиться слишком серьезно и со 100% уверенностью присваивать ТИМ... лучше сказать «моя версия такая-то»... сейчас даже нет нормального описания типов, а то что мы имеем – это больше субъективная точка зрения и описания друзей и знакомых предположительно этого типа... современные методы типирования тоже не являются универсальными, а те, что претендуют на универсальность могут, дать разные результаты... более того, универсальным метод, на мой взгляд, появится еще очень, очень не скоро, а когда он появиться – это уже будет не та соционика, что мы имеем сейчас, а видоизмененная... и возможно она будет также отличаться от современной, как современная от теории Юнга
поэтому, моя версия: изучать, но ставить под сомнение... играть, но не заигрываться
10 Ноя 2008 21:26
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/268
|
Это только рутинная работа угнетает Есенина. Есенин очень хорошо работает в обстановке всеобщего отчаяния. В кризисные годы, Есенин является одним из самых востребованных тимов социона. Я помню, что в 90-е годы мне всегда было чем заняться и всегда у меня были деньги. Я ходила пешком по 20 км в день, объездила всю Россию. В такое время, внутри Есенина, как будто просыпается другой человек, причем очень активный. Люди не знают как жить дальше, а Есенин бегает за них, договаривается. Однажды, мне пришлось реально рыдать, чтобы соседского мальчика из неблагополучной семьи приняли, бесплатно, в художественную школу. Родители его занимались, в основном, пьянством и выяснением отношений, а ребенок слонялся один по улицам. Я его взяла за руку и отвела в художественную школу, там меня собирались послать подальше, хотя многие дети, из хороших семей, учились там по блату, бесплатно. Я как начала плакать с упреками и призывами к милосердию, они послушали и взяли. Он закончил эту школу, сейчас он уже 20-ти летний парень, отслужил в армии, раскрашивает общественный транспорт, различную рекламу ресует. Что бы с ним было, если бы я не отвела его, тогда в эту школу.
10 Ноя 2008 21:36
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 13/68
|
Вернувшись из Штирлицев...
Моя точка зрения на изучение соционики такая. На самом деле соционика уже рассмотрена с самых разных сторон. Материалов уйма. Только на то, чтобы изучить то, что УЖЕ сделано в соционике уйдёт немало времени.
Но, чтобы делать самостоятельные выводы, нужно хотя бы попытаться что-то осилить. Не только популярную литературу.))
10 Ноя 2008 21:40
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 459/502
|
Ни фига себе... А я в 90-е годы в школу ходила...
10 Ноя 2008 22:33
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/120
|
Вы полностью правы, он взял ровно столько, сколько может отдать. Один вопрос: как мне ему в этой ситуации помочь, потому что вижу, что у него это сейчас грузом висит. Все, что мне пришло в голову, это постараться какие-то обычные расходы взять на себя (ну по мере моих скромных возможностей), чтобы у него хотя бы деньги были. Стараюсь это делать так, чтобы особо внимния не привлекало, а то боюсь задеть. А что еще сделать не знаю. Может отвлекать на что-то приятное?
10 Ноя 2008 22:43
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/269
|
Так я тоже в школу ходила. Но помимо школы у меня было много занятий.
11 Ноя 2008 01:14
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 459/503
|
Да... Есенин-школьник, умеющий "крутиться" и зарабатывать "неплохие деньги", это круто...
11 Ноя 2008 01:57
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 68/255
|
Прикольно. Лучшее из всего, что было.
Очень сенсорно-эмоциональное описание. Пирожки, приправленные слезами Просто песня. Спасибо. Прочитала с удовольствием.
Деловая логика не равно работе. И тем более успеху. Разные понятия совершенно. Может, Есенины этого, конечно, не понимают (не спрашивала, честно), но как правило, такого впечатления не создавалось.
Да, потому что работа не равно деловой логике, и карьера, карьерный успех тоже не равно ЧЛ.
В чем несоотвестиве-то? В том, что ЧЛ не равно работе и карьере, в том, что работа в сфере услуг, например, требует одних компетенций, а в сфере технической - других? Каждый человек может быть успешен, неазвисимо от ТИМа.
Это в любой болевой, так ведь?
Да, достоверность анектного типирования ивестна...
Но у Жукова, же ОТНОШЕНИЯ - в БОЛЕВОЙ. Значит,
"...
название функции- БОЛЕВАЯ. Это значит что человек очень близко к сердцу принимает ошибки, сделаннные по этой функции.
Иначе говоря- ЭТОТ АСПЕКТ ДЕЯТЕЛЬОСТИ ДЛЯ ЖУКОВА ЯВЛЯЕТТСЯ ВАЖНЫМ. И жукову хочется ВСЕГДА вырасти из штанишек своей "ограниченной" этики. И делает это он очень просто- в силу одномерности он нарабатывает ОПЫТ по это функции и применяет его в своей жизни..." и т. д.
Добавлю: ОТНОШЕНИЯ не равны БЭ. И бизнес - не только ЧЛ и БЭ. Например, профессионализм и образование имеют большое значение
Все жизнеспособны. Успешность - неТИМная характеристика. ИМХО.
А Жуков хорошо выстраивает стратегию, и делает ряд других вещей... Которые вполне компенсируют невозможность _предсказываний последствий деловых решений на основе ЧЛ_ (это конкретно о чем?)
Не верю. ЗНАЮ, что это не так.
Разве?
Радуюсь.
Скорее, усиливается многократно
взаимно.
11 Ноя 2008 06:28
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 68/256
|
Оснований было бы меньше, наверное. А если заменить слова с двойным-тройным значением просто значками () и схемкой с обозначением (4 функция) то оснований стало бы еще меньше.
Правда, это скучно. Обсуждать нечего И превратилась бы соционика из околопсихологической околонауки в техническую (около чего? )
Но Есениным вроде как нравится. Когда про них.
11 Ноя 2008 07:17
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 68/257
|
Мне нравится У меня в голове все равно в схемках...
Ага, и внимание тоже приятно, и про УСПЕХ.
11 Ноя 2008 07:37
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/270
|
Все же, рассматривать болевую лучше в паре с нормативной, и еще ценности тима. Напимер, если сравнить с Дюма, то у Есенина гораздо хуже получается работа руками. Из Дюма выходят прекрасные повара, парикмахеры, медецинские сестры. Однако, Дюма менее предусмотрительный, и работа, где требуется быстро сообразить, чего ожидать от людей, связаная с убеждением людей в чем либо, для Дюма очень тяжелая. Дюма менее изворотливый. Очень многие злоупотребляют их добротой. При прямом давлении Дюма уступает, даже если это не в его интересах. При том, что Дюма являются высококлассными специалистами, им постоянно не доплачивают, за их труд. Есенин же, даже если только создает видимость работы, всегда получит больше, чем ему причитается. Людей которые злоупотребляют Есенинской добротой, он быстро от себя отгонит. Всех клиентов классифицирует, с которых можно больше получить будет обхаживать, те которые ничего не хотят платить, а только расходуют есенинское время, очень быстро будут отправлены куда подальше. Выгоду свою Есенин никогда не упустит. Причем, Есенин следит чтобы и его компаньонов тоже не облопошили. Хотя сам Есенин, в своих интересах и в интересах дела, прекрасно вводит других в заблуждение. Получить скидку, разжалобить, разрекламировать, убедить в чем-то, причем очень ненавязчиво, Есенин может очень легко.
- А много ль корова дает молока? - Не выдоишь за день - устанет рука;! Достоевский, Дюма и Гексли очень любят дружить с Есениным. Пока Есенин рядом, их никто не обманет, денег лишних с них не возьмет. Пойти за них договориться и помочь им устроиться, Есенин никогда не откажет. А уж если зло какое, им кто причинил, Есенин Жукова отправит разбираться. У них же есть свои Доны, Габены, Штирлицы, которые к Есенину будут отправлены на помощь, если нужно. И всем хорошо. Есенин является активным борцом с насилием, несправедливостью. Помогает всем несчастным, причем обмануть Есенина невозможно, он сразу поймет если кто-то прикидывается несчастным, а таковым не является. Когда кто-то на чужем несчастье делает деньги, когда кого-то эксплуатируют, всегда Есенин будет этому препятствовать. Будет предупреждать, отговаривать тех, кого собираются обмануть.
11 Ноя 2008 08:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 314/1958
|
Знаешь... вот честно признаюсь: НЕ нравится. Уже давно. Потому что - аккурат по той самой ТНС и бьет. Читать про собственную невъ... нную крутость именно в деловом, карьерном, денежном плане... Как в поговорке: "если ты такой крутой, то почему ж такой бедный?"
Хотя, впрочем, вполне возможно, что я просто плохой есенин. Позор, тксть, всего ТИМа. Или вообще кто-то другой
Посему - может, и правда все это.
Беспомощность - конечно ерунда, всякий более-менее здоровый физически и умственно взрослый человек в состоянии САМОСТОЯТЕЛЬНО прожить и даже довольно успешно, на СВОЙ взгляд. С соционикой или без - это уже совершенно неважно
11 Ноя 2008 10:48
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 68/258
|
Да? А я то думала - все ок, нравится. Мне вот образ Жукова, который вырисовывается в результате - не очень понравился (как всегда )
Хм... По аналогии. Я тоже не люблю, когда мне говрят про отношения (если я специально не спросила ), так как два основных ощущения: если говорят плохое, то становится плохо, если говорят хорошее, то точно издеваются...
11 Ноя 2008 11:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 314/1959
|
Ну я ж говорю - может, это только я такая... неправильная. Я понимаю людей, которые это пишут - наверное, подбодрить хотят Но вот... как-то оно у меня лично только приступ усталости вызывает, чуть не раздражения. Сразу вспоминаются все собственные проблемы, проколы, всякие "недо"...
Ага, вот примерно так
Или - не то что издеваются, а как бы в пример приводят... вот мол, какая ты крутая по природе, так давай, чего ж ты????
Я, блин, всю жись так живу... достало. Честно.
11 Ноя 2008 11:10
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 13/72
|
А можно я тоже примкну тксть к "плохим" Есениным?
11 Ноя 2008 11:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 314/1960
|
Это Вы о себе, Настя? Или - о людях ТИМа ИЭИ, их характерном поведении и способностях?
Угу. Давай. Бум на пару ТИМ позорить...
11 Ноя 2008 11:16
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 13/74
|
Вау! Да тут целое сообщество возникает, понимаеш!
11 Ноя 2008 11:28
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 19/117
|
Очень не нравится, и даже иногда, когда вижу подобные темы насчет моей болевой или даже тему-претензию(даже если там потом 100 раз напишут, какой есь весь из себя хороший), это очень напрягает, невольно думаешь, что опять по болевой будут ездить, тока завуалированно- типа просто обсуждаем.
11 Ноя 2008 11:31
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 124/135
|
Вот с этого места мне почему-то стало спокойно и легко. А до этого места - как то так было - вроде, Лесной кто пишет всё правильно, и, вроде, оптимизьмом Есей как бы заряжает, а вроде бы и чего-то не так. Не формулирую свои чувства, к сожалению.
наверное, хочется согласиться с автором темы, потому что горжусь своим Есем и вижу в нем много положительного, в т. ч. и умения реализовываться в карьере
11 Ноя 2008 11:34
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 68/260
|
Ага. А помните реакцию Жуковых/Есениных на статьи про отношения Жуковых/Есениных, написанные не Жуковыми/Есениными?
У нас с моим Гамлетом есть правило: об отношениях не говорим. Т. е. говорим, конечно, потому что я спрашиваю все равно Но это я спрашиваю. Зудит... Иногда. А с его стороны ни разу не начинался разговор на эту тему, один раз все определено (причем, мною же вроде, как мне надо...) - и все. За что ему спасибо
Ага. Мне тоже Потому что написано все правильно, но... И объяснить сложно...
11 Ноя 2008 11:43
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/271
|
Вот кажется мне Лана, что Вы на своего Бальзака, свесили все свои проблемы по черной логике и бездействуете. А ведь мы, Есенины народ изворотливый, не зря же нам в дуалы Жукова определили. Лично я, очень рада, что мне достался такой замечательный тим. Иногда смотрю на других и думаю, как хорошо, что у меня такого нет.
11 Ноя 2008 11:46
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 124/137
|
Хм.... Хм.... Хм.....
"Изворотливость".... ну очень нетипичное слово в Есенинском словаре.... Я бы никогда в жизни не позволила себе назвать ни одного знакомого Еся изворотливым.... неправильное какое-то слово....
11 Ноя 2008 11:50
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/36
|
Не могу сказать что мне ОЧЕНЬ не нравится. Просто в комок собираешься как перед прыжком. Мысль сразу - "о, сейчас ездить начнут". Но поскольку уже привычный - не особо напрягает. Во первых можно не читать/не слушать/просто уйти. Во вторых - ну ругают тебя (для меня любой упрек в адрес моих рук - ругань по определению) Но это ж не навсегда. Можно же немножко потерпеть.
11 Ноя 2008 11:52
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/272
|
Безрукий Есенин, это точно, но очень сообразительный.
11 Ноя 2008 11:54
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 19/119
|
Ну да, похожие мысли и у меня, но насчет "не читать"- не всегда получается, иногда, например, иду на поводу у любопытства (ну что там про нас еще накатали обиженные?).
11 Ноя 2008 12:03
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 6/15
|
и вовсе даже не безрукий. Есенин Есенину рознь - от навыков зависит.
люблю частенько "посенсорить" - вкусненькое приготовить, связать чего-нибудь.. другое дело, что не всегда, по настроению, и не в ущерб отдыху и общению.
а вот с сообразительностью..
одно дело, когда надо придумать, где бы добыть информацию, или получить мудрый совет. это всегда пожалуйста.
если же наоборот, кто-нибудь у меня спрашивает совета по деловой логике... например: ты у нас человек, грамотный в экономике (действительно, со своими профессиональными обязанностями справляюсь неплохо, бытовые проблемы решаю, но и только), наверняка знаешь, в какой валюте, или активах, хранить сбережения во времена кризиса? - и в этот момент у меня вдруг!, внезапно!, неконтролируемо!! наворачиваются слезы!!!! потому что я всегда НЕ ЗНАЮ, что и в какой момент нужно купить или продать! и не могу об этом все время думать! а обстановка кругом нервная, ажиотаж, все бегают и пытаются что-то делать, как будто конец света наступает! а я же могу только следовать разумными общепринятым нормам (не суетиться, не скупать соль и спички, хранить сбережения в разных валютах, и вообще - не отсвечивать)).
в результате спрашивающий чаще всего понимает, что нужно не задавать таких вопросов, а отвечать мне на них
11 Ноя 2008 12:27
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 212/1419
|
Есенину положено "свешивать проблемы по деловой логике", поскольку она у него болевая. Это заточка под дуала, у которого четырёхмерная.
Ну, а по жизни - кто рядом, на того и "свешивается".
Точно так же Жуков вполне доверяется дуалу в вопросах, связанных с этикой отношений.
Только, Насть, не надо больше говорить про "накачку" слабых функций - это из области фантастики (и ещё из области проблем с неправильно определённым ТИМом).
11 Ноя 2008 12:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 314/1961
|
Да, разумеется, именно так ВСЕМ и кажется. И мне - в первую очередь. Что свалила и бездействую. И что ВСЕМ так кажется. Все - ЛЮБЫЕ - попытки как-то опротестовать этот тезис, с ЛЮБОЙ стороны, изнутри или снаружи, выглядят (для меня опять же) как оправдания, уговаривания, и прочие неприятные штуки.
11 Ноя 2008 13:22
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 15/107
|
Мне тоже хочется высказаться на эту тему.. болевая, однозначно. ;
Я Сашин пост восприняла просто как комплимент всем Есям, за который надо поблагодарить, но который лучше и не начинать обсуждать подробно. Пока слезы не закапали…
Для меня лично работа - всегда тема тяжелая. Даже если сама работа легкая и делается – на раз. Все равно за нее избыточно волнуюсь. Еще иногда бывает, порываюсь и за других ее сделать. Например, если где-то «бедненькие» люди ждут.. точнее, если я это себе в голову вбила.. Капец… И если возникает проблема, которая не решается простым и изящным «позвонил – поболтал – посмеялся - поздравил с Днем … - договорился обо всем», то наступает реальный ступор в голове и поиски того, кто может помочь. Здесь нет ничего от изворотливости, скорее, это от полной беспомощности и безысходности. Хотя снаружи это никак окружающим незаметно, они считают : «Ух! Какая манипуляция! Ничего себе, как все забегали!»
Проще говоря: если нужно договориться с водителем Камаза – это две минуты, но если водителя в кабине нет… сдвинуть с места Камаз у меня никак не получится. Хотя можно, конечно, попытаться, напрячься…. а потом гордо уйти на больничный... Лучше все-таки оглядеться вокруг и поискать хороших и оч больших людей. Инстинкт самосохранения, знаете ли.. не так уж это и весело…со стороны, разве что.
Нерешенные рабочие проблемы у меня лично приводят к напряжению, которое привыкаешь снимать разными легальными способами: танцы, иога, теннис на открытом корте, легкие радостные фильмы и мультяшки, вязание (свитер вяжу второй год), литература, общение с ребенком.. – все, что под рукой. Иногда и рюмку крепкого хочется выпить, но дома обычно его не находится.
И, конечно, всегда отчетливо держит на плаву чья-то близкая силовая поддержка…
Сенсорная и логическая.
А без этого – намного труднее, правда…
Сорри, если велосипед открыла.
11 Ноя 2008 13:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 314/1962
|
Оба... Точно, так оно и есть. Все эти "наверняка..." вызывают спонтанные и неконтролируемые слезы.
И вообще... блин, какая там изворотливость?????
Когда мне говорят: "нет!", пусть даже вполголоса, я немедленно разворачиваюсь и ухожу! Чтобы не разреветься прямо здесь и сейчас. И ухожу. И прихожу. А мне говорят: "ты все свалила на.... и бездействуешь! Иди немедленно обратно, изворачивайся, уговаривай, разжалоби, что хочешь делай, и нефиг прикидываться... А у меня (него, них) другие дела есть, важные, или ты их сделаешь сама, а? Ну-ка, попробуй, давай-давай!" И иду обратно - а что делать? Нехорошо ведь, свалила, понимаешь... Да я это все уже рассказывала... Достало оправдываться, чесслово.
11 Ноя 2008 13:29
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 124/138
|
Не надо говорить за весь ТИМ. Не правда!Ибо один мой знакомый Есь - потрясающий дизайнер, там техника идеальная, а мой любимый мужчина - вообще ооочень много делает руками, у Есей, как и у Балей, это умение работатьруками, интерес к таким занятиям где-то там специально заложенно. знатоки соционики помогут ответить. как этот блок называется
Вы вообще как-то странно себе представляете ИЭИ... Говорите уж тогда, что ли, только от себя. Иначе всё не сходится. Всё не о есенинах вообще. Тут соглашаюсь с Ne_sahar Ninnesee, я прочла Ваших три поста всего, но они оба двое ломают очень слух и моск. И, похоже, не только мой...
11 Ноя 2008 13:31
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 212/1420
|
Вы знаете, я думаю, что болевая, которая беспокоит Есениных-Дюма, это исключительно заслуга окружающих их людей, замученных стереотипами.
Потому, что и те, и другие, прекрасно обходятся в любой абсолютно работе своими сильными функциями.
На примере друга своего, Дюма, расскажу.
Он занимается тем, что возит в Россию определённый товар. Продавать который в России имеет право ТОЛЬКО он - все остальные автоматически становятся его дилерами, обращаясь к производителю. Я была с ним на специализированной выставке в Ганновере и видела, как он добивается от производителей таких замечательных, эксклюзивных условий.
Он этого добивается ЭТИКОЙ ЭМОЦИЙ. С ним все с удовольствием общаются, он приятнейший человек. Которому просто грех не услужить - в той сфере, в которой можешь, в которой требуется ему
В этой же области трудятся представители других ТИМов. Такие условия от производителей существуют ТОЛЬКО для него.
А вы - деловая логика, деловая логика...
11 Ноя 2008 14:09
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 10/36
|
Гиганское спасибо автору! Меня давеча оттипировали в Есю, и я по этому поводу на несколько дней впала в глубокую панику именно из-за того, что мне пояснили всю мою жизненную неприспособленность. Я и сама знаю, что в сферы предпринимательства мне лезть не надо, но чтоб прям до такой степени... Я почитала это сообщение и слегка успокоилась На самом деле нет никакого повода отказываться от всяких моих планов-проектов
Я довольно неплохо зарабатываю (я дизайнер и фотограф), но я знаю ряд моих коллег, которые зарабатывают гораздо больше, при том, что, как специалисты, они на порядок слабее меня. У меня заработок за счет профессионализма, а у них за счет умения вести дела, за счет предприимчивости, которой у меня ни в одном глазу нету. Я могу просто придумать, а они умеют себя разрекламировать и продать. Но я все равно в своих специальностях лучше разбираюсь
11 Ноя 2008 14:30
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 459/504
|
Для нас самое сложное всегда было НАЧАТЬ. Иногда приходится себя уговаривать, настраивать на нужную волну, говорить что-то вроде "ну вот щас как пойду, как поработаю". И еще проблема - передышки. Иногда из них весь рабочий процесс и складывается. Но, по себе знаю, когда разгонюсь в работе, сама своей трудоспособности удивляюсь.
Еще я очень боюсь оценок своей работы. Бывало приносишь сделанное, и зажмуриваешься, щас как начнут ругать; я неуч, я бездарь, я лентяй... А когда слышишь похвалу, то оттаиваешь, расслабляешься и успокаиваешься... Вроде как я еще о-го-го, еще могу приносить пользу обществу.
11 Ноя 2008 14:58
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 109/320
|
вот-вот
вообще у любого типа болевая доставляет неудобства не столько самому носителю, сколько окружающим, ИМХО.
разумеется, если сам носитель в ТИМе и пользуется именно сильными функциями.
11 Ноя 2008 15:14
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 213/1423
|
Ничего, что мы опять при всех обнимемся?
11 Ноя 2008 15:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 314/1964
|
Да, и раз уж речь зашла...
В паре есенин-бальзак проблемы вовсе не в том, что кто-то на кого-то сваливает "работу по своим болевым". Здесь нет никакой проблемы, ибо баль преспокойно берет на себя все заботы по ЧЛ, а есь (в моем лице) - по ЧЭ. И никаких претензий по сему поводу даже на ум не приходит. И совсем-совсем другое дело - когда обоим не хватает ЧС. Вот тогда и начинаются "а ты!.." - "а ты!.." Нам обоим с великим трудом приходилось (и приходится) чего-то организовывать, чего-то "доставать", выяснять, вытребывать, выпрашивать... и, само собой, "строить" ребенка. Только вот неудачи и нежелание заниматься всем этим бальзак склонен объяснять ленью еся (что значит, не хочешь, не умеешь? У меня работы полно, а ты ваще...), а есь - бальской нечуткостью (как ты не видишь, что мне плохо от всего этого!.. Почему сам не пойдешь, не защитишь?) При том, что защита-то нужна обоим в равной степени. И вот это уже ни на кого не сбросить, не повесить. Но бьют друг друга (и сами себя) - по болевым, так вот получается.
11 Ноя 2008 15:20
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 21/353
|
Нет.
Большинство окружающих людей никаких таких стереотипов не имеет и вообще с соционикой не знакомы.
Болевая беспокоит потому, что она болевая.
Насчёт "прекрасно обходятся" - тоже не столь безоблачно. Проблемы есть, и они объективны.
Другое дело, что все с разной степенью успешности этот порог преодолевают и - да - пользуются по возможности своими сильными функциями.
Естественно. Соционика ни разу и и не говорила: сиди дома, оставь попытки работать.
Понимать уязвимое место - не значит расписаться в бездействии. Впрочем, Вы в этом отлично разобрались в итоге сами))
Вот просто каждое слово - будто с собственного языка слышишь. Теми же формулировками прямо.
Добавлю только: для себя придумала другую уловку "уговаривания": не "щас пойду", а - "Ну вот я только взгляну одним глазком, чё там надо делать, начинать не буду, не-не, просто посмотрю, чтобы понять..." И - глядишь, втягиваешься, НАЧИНАЕШЬ. И пошло, пошло, уф...
А оценок - и боишься, и ждёшь, и ориентируешься на них... Хорошо, если попадётся такой начальник - который понимает, что надо дать оценку, одобрить, показать правильное направление. Тогда вдохновление даже появляется.
Вообще когда по успехи - это здорово поднимает самооценку в целом. В жизни себя чувствуешь увереннее, спокойнее.
Я за последние два года выполнила безумно сложную (для себя) цель, связанную с деньгами - помогла дочери поступить в мгимо, на репетиторов уходило порядка 3 тыс. евро в месяц.
Устала - не то слово. Но и гордость чувствую небывалую. Я смогла.
Правда, вот до сих пор ещё в себя придти не могу. И новый этап жизни организовать. Типа "смогла" - флаг развевается, барабаны выбивают дробь. Усё. Теперь до конца жизни буду в своей норке сидеть, пенсия по причине перенапряжения.
11 Ноя 2008 15:28
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 213/1424
|
Так обычно думают неискушённые в соционике люди.
На болевую обращают внимание только с помощью посторонних. А сам по себе человек абсолютно без внимания к ней относится, ему нечем оценить неуспех по этой функции. Потому, что болевая - это зона игнора. Болевой её назвали потому, что человек болезненно реагирует только на критику извне - по этой функции. То есть, сам по себе, без указания со стороны, человек не осознаёт недостаток мерности этого аспекта.
А вот осознанная зона страха - это как раз нормативная.
Которая у Гамлетов и есть деловая логика. Но она в зоне недооценки собственных способностей находится (при объективной норме), в этом вся заковыка. Там уже есть, чем оценивать неуспех, мерности хватает.
Возможно, поэтому такая путаница бывает с определением принадлежности к ТИМу у некоторых людей, что они ориентируются на собственные ощущения, и оценивают их, как "болевые". И не догадываются при этом, что "болит" у них совсем даже не болевая, а та, которой болеть положено - нормативная.
Вообще когда по успехи - это здорово поднимает самооценку в целом. В жизни себя чувствуешь увереннее, спокойнее.
Я за последние два года выполнила безумно сложную (для себя) цель, связанную с деньгами - помогла дочери поступить в мгимо, на репетиторов уходило порядка 3 тыс. евро в месяц.
Устала - не то слово. Но и гордость чувствую небывалую. Я смогла. (с)
Прекрасная демонстрация зоны проблемной самооценки
11 Ноя 2008 15:56
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 213/1425
|
Да мне, как практику, теория сама по себе не интересна, которая не подтверждается... а тут же всё как раз подтверждается ПРАКТИКОЙ.
Проверено на всех без исключения знакомых, чьи ТИМы определены достоверно.
11 Ноя 2008 16:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 314/1965
|
Я тоже так думаю. И вообще про все болевые
До 20 лет я и не подозревала о том, что имею какие-то проблемы в практичности... Наоборот, видела сама себя даже излишне иногда деловой. Дома все подряд делала, пахала в лабе у брата (кстати, именно физическим трудом), в универе меня старостой выбирали, да еще и жалели, когда уходила из группы... Просто - что получалось, то получалось, а что нет - всегда находилась помощь рядом. Знаете, это ведь даже в чем-то приятно - орать на комендантшу, зажавшую не помню уже чего, когда... за спиной стоят трое-четверо возмущенных и грозно порыкивающих дядьков... одновременно восхищенных моей... нет, не умением наехать на начальство. ЗАБОТОЙ о них, несправедливо обделенных Равно как и готовностью вскочить с утра пораньше и самой первой получить в кассе заветные денежки... Вот если бы кто из них в тот момент усомнился бы, не потеряю ли я их, не потрачу ли ненароком, и потребовал бы непременно, чтоб пересчитала, не отходя от кассы, да потом потребовал бы отчет в том, что - пересчитала, да не один раз... К счастью, никто такой ерундой меня в то время не допекал, и все было хорошо.
Может быть, я всегда все делала плохо и кое-как, и через одно место, но пока мне никто про это не говорил - откуда мне было знать?
11 Ноя 2008 16:18
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 213/1426
|
Лан, у меня та же фигня с болевой.... я годам к тридцати только обнаружила, что общаюсь как-то "не как все" И то мне об этом неоднократно того... намекнули
И ещё я при этом с больши-и-и-им недоверием относилась к упрёкам со стороны! Уже только когда количество критики по этике отношений перевалило за разумную норму, тогда только логика щёлкнула - а может, и правда я чего-нибудь "не того", раз все в один голос?
Самое смешное, что я и до сих пор не парюсь насчёт болевой - даже удобно, фильтр такой естественный, прибиваются только комфортные для меня ТИМы, получается
А все остальные отсеиваются на первом этапе
11 Ноя 2008 16:24
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 213/1427
|
Предлагаете мне отречься от базовой?
Это не в моих силах...
11 Ноя 2008 16:27
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 124/141
|
О! ты мне только что объяснила долго удивлялвшую меня вещь - почему у меня все друзья и знакомые такие хорошие люди?
11 Ноя 2008 16:28
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 13/76
|
А что случилось после 20-ти?
11 Ноя 2008 16:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 314/1966
|
Замуж вышла За творческого ЧЛ. У которого папа - тоже творческий ЧЛ. А мама ваще базовый От тогдаааа-то я все про себя и узнаааала... хорошее
Еще лет через несколько узнала, что я есенин... Жить стало полегчей
11 Ноя 2008 16:36
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 529/1254
|
По мне так. Подвиг, гордость, проявленная стойкость, пристиж, статус мгимо.... ЭТО ВСЕ ЧС!!!!!! Так что базовую ублажили
В деньгах, в больших деньгах заложено очень много от силы, власти, конкуренции, заслуг, пристижа и т. д. и т. п., т. е. от ЧС.
11 Ноя 2008 16:41
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 13/77
|
Понятно.) У меня мой собственный папа - Штирлиц. Прикалывался всегда надо мной в духе "Семё-ён Семёныч!", но это было как-то шутя, необидно. А вот мама... хоть и суггестивный ЧЛ, Драйзер, то бишь... то ли она хотела видеть во мне Джека... то ли еще чего, но как раз о неё я узнала много-много разного о себе и своих деловых способностях.
11 Ноя 2008 16:43
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 213/1429
|
Здесь-то акцент не на больших деньгах, как таковых. А на страхе их не заработать (при объективных способностях эту проблему разрешить, как показала практика).
Следовательно, речь о проблемах самооценки.
11 Ноя 2008 16:44
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 13/78
|
Моему мужу под сорок, так он до сих пор не понимает в чём дело. (муж - Дон Кихот).
11 Ноя 2008 16:45
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 248/83
|
О, щас я вам расскажу про ЧЛ Есенина. (а может уже рассказывала?)
У друга-Еся день рождения.
Я: Что тебе подарить?
Есь: Что-нибудь такое.. для души
Я: у тебя кроссовок нет, давай?
Есь: Ты что?? Это ж.. низко! Это ж.. мелко... Это ж так.. неромантично!!!
Я: у тебя сумки нет, с пакетом ходишь... Давай?
Есь: нет, нет, нет!!!! Боже, ну что это за подарок, в чем радость??
Я: ну а что ты хочешь-то?
Есь: подари мне... перо и чернила. Красивенькое перо, гусиное, например...
Я: Господи, зачем??
Есь: Вот представляешь.. Вечер, лампа... И я с пером. Сижу и на бумаге всякие красивые вензеля рисую... ВОТ ОНО, СЧАСТЬЕ!!!!
11 Ноя 2008 16:46
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 213/1430
|
Да-да, всегдашний вопрос Еся, когда мы чего-нибудь покупаем вместе "А это будет красиво смотреться?"
11 Ноя 2008 16:48
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 13/79
|
Ну вот. А я знаете ли бываю не против практичных подарков.
11 Ноя 2008 16:48
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 213/1431
|
Вы себе не представляете, КАК я его понимаю
11 Ноя 2008 16:50
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 13/80
|
Ну да. Я еще раньше удивлялась, ведь по сути болевая "должна" болеть. Ан нет.
А ему просто с детства родители замечаний не делали, насколько я поняла. А во взрослом возрасте, нафиг кому нужно было заниматься его воспитанием.))
11 Ноя 2008 16:56
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 213/1433
|
Так человек и пишет, что было трудно действовать.
За оценку эстетики отвечает белая сенсорика. Которая теперь уже у Есенина в зоне недооценки.
У Жукова БС тоже имеется, если мы про мои посты
Когда с любовью замечания делают, не действует.... у меня вон мама - вообще Драйзер, так я и того... пропускала мимо ушей "всё неинтересное"
Вам вон тоже замечания папы ухо не резали
11 Ноя 2008 16:59
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 124/142
|
А мой Есь практичные подарки обожает дарить. А сам очень трепетно относится к открыткам - ему кажется, что ему их ОБЯЗАТЕЛЬНо дарить должны)))))))
11 Ноя 2008 17:02
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 13/81
|
Открытки - конечно, обязательно! )) Помню, я специально учила мужа дарить открытки, а потом еще два года учила, что в них неплохо бы чего-нить написать.))) А они же продаются уже с поздравлениями... В конце концов он приучился писать в начале что-то вроде "Милая Ирочка!." и в конце "Люблю. Толик." )))))))))
11 Ноя 2008 17:12
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 68/262
|
Ну... Не знаю...
У меня мама не Драйзер, предположительно Жуков. Зато установки твердые на тему как надо общаться... Семья все детство была на виду: город маленький, родители известные... О! Это обязательное здорование со всеми и всегда, даже с теми, кого я не знаю И ее желание, чтоб я была помягче, и поинтровертнее, и чтоб старшего брата не била... - ну чтоб Есей была... Мне это, конечно, очень много дало, но... Мимо ушей как-то не пропускалось, до сих пор усиленно и с удовольствием "выкорчевываю" последствия правильного воспитания, общаясь с дуалами...
11 Ноя 2008 17:24
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 15/110
|
А Вы попробуйте ему еще и виртуальные открытки иногда отсылать. С Яндекса, например.
Он будет счастлив, гарантирую. Дешево и действенно!
Нам, в-общем, не очень много нужно.. Ой, тема-то вроде о болевой... Откуда открытки взялись????
11 Ноя 2008 17:24
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 68/263
|
Нужно же поговорить о том, что на самом деле важно и интересно
11 Ноя 2008 17:29
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 124/143
|
А кто сказал, что я этого не делаю?!
11 Ноя 2008 17:30
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 213/1434
|
По ограничительной отсекается лишняя информация извне по аспекту.
По нормативной - недооцениваются собственные возможности по аспекту.
Игнорировать трёхмерную функцию невозможно, слишком объёмные по ней представления, чтобы можно было её не замечать - вам не кажется?
Разницу между чёрной и белой сенсориками вы и сами уловите, я думаю - если про них прочтёте
11 Ноя 2008 17:31
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 2/7
|
Я тоже люблю дарить практичные подарки. Я заранее прощупываю почву в этом плане... А для себя люблю.... чтобы было что-то.... такое..... вроде как нужное.. но без которого спокойно обходишься... но все же хотелось бы иметь... а сама себе не купишь... Ну например... гидромассажная ванночка для ног... или там халат банный... Или ваза... но только обязательно чтобы красивая, да, и чтобы в обстановку вписалась.
11 Ноя 2008 17:35
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 213/1435
|
Так это прозрачный совет всем, кого болевая Еся раздражает - дарите ему лучше открытки, чем критиковать по болевой
Потому, что без критики он вполне себе всю жизнь проживёт, и не заметит, что у него болевая деловая логика
Тем более, что критиковать болевую - всё равно бесполезное занятие...
11 Ноя 2008 17:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 314/1967
|
Ох... Да уж.
Хотя... Вот умные родители, даже если они конфликтеры, возможно, привыкают к своим "не таким" детям... А вот "на свеженького" человека может произвести впечатление. И он все и выдаст
Я вот даже помню тот момент, в который моя самооценка себя в плане деловитости резко скакнула вниз, и так поехала. Это в первый или второй год семейной жизни, я, блин, даже вечер тот помню, в лицах... Когда потратила таки кучку времени на разборку одного (из ) угла комнаты, возрадовалась сему и похвасталась балю. А он мне заявил, что впредь ничего подобного слышать не желает, ибо он привык, что все по дому (стирка, уборка, глажка, готовка) делается незаметно, как бы само собой. От это было для меня откровение так откровение. И до сих пор я пытаюсь приблизиться к такому идеалу, но безуспешно. В семье же мамы, с гамлетом и максом, у нас было именно как бы даже принято радоваться трудовым подвигам друг друга и всячески их превозносить
11 Ноя 2008 17:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 314/1968
|
Моему (баль) тоже, и про свою болевую ЧЭ он знает (от меня ), но, подозреваю, до сих пор склонен считать ее вовсе никакой не проблемой для себя любимого Просто полагает всех людей, вроде меня или моей мамы-гамки малость того... сумасшедшими. Да и все
Не, еще БС - гармония, совместимость (аляповатость - ужас-ужас! Лучше уж пусть так... незаметненько). А также немножко БЛ - порядок чтоб, в систему вписывалось. Короче - чтоб не ударить лицом в грязь (перед кем-нибудь, пусть даже абстракнтым), так я ентого еся понимаю
11 Ноя 2008 17:38
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 213/1436
|
Так вы и не спрашивайте тогда, где зона игнора, а где - ограничительная, и не путайте их практическое выражение, а также адаптированную к практике систему с неадаптированной
Я бы вам сказала, где про все эти зоны прочитать, но вижу, что вы решили придерживаться трудной для понимания системы - Бог в помощь
11 Ноя 2008 17:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 314/1969
|
А я вообще сейчас боюсь подарков - и сама дарить, и чтоб мне. Потому что вечный страх - куда засунуть, чтоб потом не потерять. Ну и чтоб не мешалось. И людям симметричных проблем доставлять не хочется.
И, подозреваю, это у мну не ТИМное, а чисто наведенное образом жизни (кочевым) и текущей обстановкой. ТИМное тут, разве, сама эта восприимчивость... а то было бы пофигу на все проблемы, свои и чужие... чужие - особенно!
Да, и моя подружка-балька - тоже очень любит именно романтические подарки. В свое время даже от новых фотопленок отказывалась - неромантично ибо Так и говорила.
11 Ноя 2008 17:46
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 213/1437
|
Не хотелось от темы отклоняться, а то и так уже народ смекает с трудом, к чему тут у нас письма - что будет, если мы ещё прикладную соционику начнём пошире тут разбирать
11 Ноя 2008 18:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 314/1973
|
Здесь даже линкование прощается, если с цитатой из линкованного источника. Несколько раз пробовала - проходило!
11 Ноя 2008 18:07
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 157/525
|
покажите мне хоть один факт, который можно рассматривать как докказательство того что есенин "бедный"?
Я уже утвердал и повторяю- есенин имеет проблемы с ОБОСНОВАНИЕМ своей точки зрения на то как себя вести в бизнесе( и вообще в чернологической деятельности).
Но на деле практически всегда выясняется что есенин не проигрывает другим.
11 Ноя 2008 18:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 314/1977
|
Я тут (и в разных местах) уже много понаписала, в чем и как я лично проигрываю сильным ЧЛ-никам (базовым и творческим особенно). Хотя бы на этой или пред. странице. Никакая хозяйка - с т. з. бальзака, тем более, штирлица. И никакие обоснования не помогут. Факт налицо. А в бизнес даже и не суюсь, и не сунусь никогда. Вообще работу бросаю. (Это к тому, что я подразумевала под словом "бедный". И когда говорят, что, якобы, у меня есть все для успешного - пусть не бизнеса, а хотя бы шуршания по дому, незаметного, незатратного и ЭФФЕКТИВНОГО, да еще и удовольствие приносящего... знаешь ли...)
Но - я уже оговорилась - возможно, я и не есь вовсе. Раз проигрываю и так упopнo
11 Ноя 2008 19:12
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 459/506
|
Лан, я тоже никакая хозяйка с точки зрения Штирлица. И вообще я "криворукая", готовить не умею, а дома у меня грязь (т. е. полы я без хлорки мою). И вообще, всё не так во мне с этой точки зрения. А еще Штирку я раздражаю тем, что спокойно перекладываю дела по времени, аргументируя тем, что ничего страшного не случится, ПОДОЖДЁТ. Вот она всё понять не может: как это - подождёт? Надо ж сию секунду всё делать...
11 Ноя 2008 20:05
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 13/82
|
Блин. А у нас по-другому всё. У меня муж долго и безуспешно пытается привить похвалы за домашнюю работу (он и сам готов хвалить, а уж его чтоб вообще целовали за вымытых две тарелки))), а для меня так дико это, не передать. В родительской-то семье домашняя работа вообще за работу не считалась, вот ты точно выразилась - всё должно делаться как бы само собой. Мне до сих пор не по себе, когда меня хвалят по ведению домашнего хозяйства. Я-то прекрасно знаю за собой все огрехи.))
11 Ноя 2008 20:48
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 20/122
|
во-во, но это еще хорошо, что она как-то аргументирует. У меня на работе штирка просто в ярости начинает бросаться предметами и кричать. Иногда сквозь крик слышны какие-то доводы, типа, что никто не хочет работать, что только она во всем заинтересована, и у нее скоро будет нервная болезнь.)))
Причем, она хорошо знакома с соционикой ( описания Гуленко как с нее писаны=)), но почему она не применяет рекомендации на практике, так ругается с людьми, мне не понятно.
Когда она входит в мой кабинет, то мне уже чисто интуитивно хочется сделать измученный работой вид и "зарыться" в одну из программ. Мне даже стыдно показать, что я получаю удовольствие от работы. Вот как. Да и сам процесс показывать не особо хочется. А на отдыхе она чудесный, веселый, общительный, доброжелательный человек.
11 Ноя 2008 21:04
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 459/507
|
На отдыхе? Хм... А у меня такое впечатление, что моя Штирка вообще отдыхать не умеет. Она как-то так напряжена всё время, что мне даже отдыхать с ней как-то "не того". В разгар застолия, например, она периодически порывается вскочить и побежать мыть тарелки, которые к этому времени запачкались.
Хотя я, с ее точки зрения, нахожусь в постоянном непозволительном состоянии расслабления. А я всего-то навсего никуда не тороплюсь и считаю, что всему своё время.
11 Ноя 2008 21:22
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 14/84
|
Ребята, какие-то вам Штирлицы-извращенцы попадаются чесслово. Я знаю несколько мужчин-Штиров и одну женщину. Все адекватные, на работе не психуют (с кем-то сама работала, кто-то по рассказам коллег). С отдыхом тоже всё прекрасно. Позиция большинства Штиров, что отдых нужен для здоровья, чтобы были силы работать.)Поэтому отдыхать нужно качественно.
Вот с одним Штирлицем собираемся ехать отдыхать на две недели (семьями). И был уже такой опыт отдыха. Это видно, кому кого повезёт встретить, а потом начинается...
11 Ноя 2008 21:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 314/1978
|
Дело в том, что они - штиры (и не только они) - как раз отдыхают, работая. Т. е., трудясь. Это можно пережить - день, два, неделю... Когда я приезжала к свекрови на месяц-два, то вообще не парилась. Просто хватало меня на это непрерывное "сделала уже? Молодец, теперь вот это, это и еще вон то! А чего время терять?"
Другое дело, когда это начинают от тебя требовать и постоянно. Ил - что еще хуже даже - просто ждать, как само собой разумеющееся. Да еще попробуй пожалуйся или хоть похвастайся!
И когда моя свекровь сидит без дела, это значит одно: у нее реально кончились силы, физические. Ну или депра прихватила капитально.
У них ведь тоже болевая, и мы по ней регулярно ездим своим "подождет", прямым или молчаливым
Странно... Ну Вы его-то хоть хвалите! Даже за две тарелки
Мой сын тоже просит, чтоб хвалили. И весьма прямо это озвучивает. "Ну чего ты молчишь??? Я тебе тут, а ты - ноль реакции" - А что я должна сказать?" - "Скажи хотя бы, что я молодец". Говорю: "молодец!" И он уходит с довольным видом
Вот по теме - я это и хотела сказать. Что само понятие "успех, успешность" - оно ж с разных точек зрения иначе оценивается. И с т. з. Штирлица есенин вряд ли когда-нибудь будет успешен, хоть мильон заработает или не знаю чего. Вот габен наш почему-то считает, что я готовлю вкуснее той самой штирки А я с ним не согласна. С моей т. з. я готовлю хуже нее, а она, в свою очередь, хуже моей мамы, которая вообще гамлет Ну и кто где более успешен?
11 Ноя 2008 21:44
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 9/416
|
Лана.. может быть Габен прав Кто же его переплюнет в этом деле...
11 Ноя 2008 22:03
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 14/85
|
Один в один.))
А у меня Джечка свекровь.)) Такая же. Я её Штиркой считала раньше. Но меня она никогда не припахивала. Может чувствует, что меня не припашешь, если я того не захочу?
11 Ноя 2008 22:12
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 20/123
|
Наша умеет, но у нее отдых... как бы это сказать, ну что ли... строго регламентирован. А тарелки-стаканы-вилки, это-то само собой несется мыть, даже одноразовые моет, но после застолья. В крайнем случае может спросить:"Все уже поели? Я убрать хочу. Пора. "
Про расслабленное состояние- отдельный разговор.
Для меня она слишком суетлива и нервозна, я для нее расслаблена и пофигистична. Так и живем.
Вот реально не могу смириться с ее суетой- это больше всего меня в ней раздражает.
11 Ноя 2008 23:40
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 20/124
|
Да не, не извращенцы, обычные. Я даже думаю, эти штирские вспышки ярости тимны, я одно время штирами интересовалась, так вот Гуленко пишет:
11 Ноя 2008 23:50
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 14/87
|
Ну здрасьте вам.))) В описаниях ещё и не того понапишут. Всему верить?)
Я тоже видела Штирлицев в ярости (правда, ничего не швыряли - факт). Но это - редкость (для моих)). А так... я и сама могу психануть, мало ли.)
А вот мой знакомый человек, который в бешенстве мог переколотить всю посуду и мебель ни разу Штиром не являлся.
12 Ноя 2008 00:17
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 20/126
|
Ну, так я и не утверждала, что только штиры бросаются.
И потом, я не знаю, верить или нет описанию Гуленко (но вообще, по мне, так его описания самые четкие), но из тех штиров, что я неплохо знаю - 4 штуки (2 из них социониками затиплены и они сами себя штирами считают... и я их считаю=)), вспышки ярости бывают, но, правда, швыряется только та, что на работе. Это да.
12 Ноя 2008 01:35
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 14/91
|
Понятно.) Просто про тех трёх Штиров Вы же ничего не сказали, а привели в пример некую крайне неуравновешенную особу, которая совершенно неадекватно себя ведёт на работе. Потом еще Cosy описала такую довольно специфическую Штирку.)) Дело ещё вот в чём: я заметила, что Есенины на форуме зачастую описывают очень своеобразных Штиров типа - вот такой он КОНФЛИКТЁР. И вот такой вот у нас КОНФЛИКТ! Т. е. сводя некоторое непрятие ЛИЧНЫХ (личностных) особенностей некого конкретного Штира на соционические интертипные отношения. Видимо (?) не понимая, что с подобными представителями ТИМА тяжело было бы даже ДУАЛАМ-Достам.)
А вспышки гнева-таки свойственны многим людям - что же здесь ТИМного? Была, кстати, как-то тема про вспышки гнева у Достоевских. Многие Достоевские высказывались, что таки-да, бывает. Тоже думаете, ТИМное?
12 Ноя 2008 02:28
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 157/526
|
В том то и дело что статья не про интертипную поддержку информации дуалов. А в том что существует два совершенно разных понятия- информация по аспекту и личностные качества, связанные с этим аспектом. Про информацию по деловой логике и про то что есенинские НАРАБОТКИ по деловому аспекту жизни не превышают ВОЗМОЖНОСТИ есенина. А значит доверить ему можно все что он САМ может на себя взять.
В общем давно пора нарисовать четкую черту между личностными качествами и тимными.
Тим- это только поток информации. Но этот поток очевидно влияет на формирование личности. Но разделять одно от другого необходимо.
12 Ноя 2008 02:48
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 20/127
|
Не, я не сводила, я описала, как есть, сделав предположение, что, возможно, это тимно, основываясь на собственном опыте наблюдения за штирами и прочитанном об лсэ у Гуленко, чьи описания тимов, по моему мнению, являются наиболее четкими.
Кроме того там написано, что именно может в такое состояние загнать штира, это не беспочвенная "жесть" на фоне пмс и гормональных сдвигов (что присуща многим теткам вообще), а обусловленная вполне определенными причинами.
12 Ноя 2008 02:48
|
Ne_sahar
"Жуков"
Сообщений: 214/1438
|
Саша, Америку давно открыли и без нас, можно не трудиться
Про личное и тимное - неплохо бы сначала с тимным чётко определиться.... многим.
Тогда и личное отделится. Автоматически
12 Ноя 2008 11:29
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 14/93
|
А-а, ну понятно тогда.)) Я ж не знала, что в вашей конторе все и впрямь не хотят работать, а также "критикуют её способ выполнения работы, поучают. Особенно люди, которые сами этим не занимаются, не компетентны." Так, по Гуленко?)
Потому что в противном случае у вашей Штирки явный ПМС.))))
Ой, а я вообще не понимаю как наработки могут превысить возможности.
12 Ноя 2008 11:59
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 460/508
|
Так дулы-Досты этого самого конкретного Штира совсем по-другому опишут.
Дело в том, что, как бы ни складывались ЛИЧНЫЕ отношения, СОЦИОНИЧЕСКИЙ конфликт базовой и болевой никто не отменял. И то, что конретному Есенину не нравится суетливость конкретного Штира (которая вполне объяснима болевой БИ), а того же Штира раздражает расслабленность Еся (которая следует из базовой БИ) - всё это вполне объяснимо соционикой. И ничего личного.
А вспышки ярости действительно не при чем.
12 Ноя 2008 13:35
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 124/145
|
Я просто млею, как непринужденно, тема с про болевую перешла на подарочки и открыточки, а потом на про Штирлицев.
И попытки Лесного кота вернуть сабж на законное место - абсолютный безперспективняк!)))))))))
12 Ноя 2008 13:42
|
Sunny_July
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
Вот и у меня, также случилось: муж мне популярно объяснил, как я "нехорошо" с ним веду себя, командовать неззя, всегда улыбайся, и вообще, будь белой и пушистой (он тоже Жуков). Вот тогда я по полной болевую ощутила. С соционикой тоже полегче стало, спасибо ей
12 Ноя 2008 13:57
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 68/265
|
Да...
Помню свою реакцию на типировании: если человек говорит, рассказывает, а я начинаю спать, мозг отключается и внимание рассеивается, значит точно окажется с ЧЛ в эго... Скучно, и зачем об этом говрить - не ясно... То ли дело - Есенины/Гамлеты... Завораживает, слушаешь с восхищением. Жуковых тоже интересно слушать
12 Ноя 2008 14:31
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 20/129
|
Ну, почему же не хотят? Хотят, иначе наш Баль бы нафиг всех уволил, ему лодыри и бесполезные люди не нужны. Вы не забывайте, что во многом, "люди, которые не хотят работать" - здесь имеется в виду с точки зрения штирлицев. А их темпу (спешке), напряженности (постоянно держать все под контролем) ведь очень сложно соответствовать.
А начальник (баль)да, критикует ее за некоторые вещи, весьма на мой взгляд справедливо, он и меня критикует, но я к критике спокойно отношусь( если она обоснована! В случае с балем по -другому быть просто не может=))).
И некоторые коллеги тоже ее критикуют, но мягко, в форме советов. А что? Это тоже нормально.
Ну, если вы считаете, что Гуленко глупость про вспышки ярости у штиров по поводу критики их работы и поучения написал, то можно задать вопрос самим штирам в их квадре, если хотите.
12 Ноя 2008 15:07
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/273
|
Вот, до замужества у Вас было ощущение, что практическая деятельность дает результат. Но, на самом деле, это все происходило за счет черной этики. Т. е. Вы были не обременены заботой о муже, у Вас было много друзей и знакомых, они все за Вас делали, а по результату было ощущение, что все это, Вы сделали сами.
12 Ноя 2008 15:26
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/182
|
А меня люди часто считают очень практичной, рассчетливой-говорят, что я у меня еврейский мозг. Часто советуются где и что лучше купить, где лучше продать и т. п. А если я не смогу дать совет-то подскажу у кого спросить.
Я даже удивляюсь-так как вижу реально такие дыры в своей практичности. Но свои ошибки я всегда учитываю и в дальнейшем исправляю.
19 Ноя 2008 17:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 300/1799
|
И меня не считают. То есть, считают, но совсем-совсем наоборот ОДнако, подсказать, у кого спросить - я как раз могую
Да тока это нередко оказывается конкретной подставой того человека. Посему последнее время стараюсь остерегаться такой... благотворительности необдуманной.
19 Ноя 2008 18:27
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/185
|
Короче не Есенин я, все больше и больше убежлаюсь...
19 Ноя 2008 18:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 300/1801
|
Да Вы не спешите с выводами. Может быть, Вы просто умный и практичный есенин? Всякие ведь бывают.
"Выбить" Вас из ТИМа может только реальный перекос Модели А, а не какие-то частные несовпадения с "форумным ТИМным большинством"
19 Ноя 2008 18:34
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 3/188
|
согласен! Плюс примеры порой субъективные.. стереотипы общества порой добавляют красок.. а то, что Еси сомневающийся ТИМ это всем известно..
19 Ноя 2008 18:44
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/186
|
Товарисчи Есенины, а умеете вы других заставлять работать. Я вот очень умею. Не дай Бог при мне какой-нибудь лоботряс нигде не работающий начнет собираться"на море-в отпуск". Тут же огребет по полной"какой отпуск, ты сначала на работу устройся..."И ведь правда устроится. Сестра ко мне приехала, так скоренько начала на двух работах работать и еще потом на вечернее поступила в медицинский. Она про меня так говорит-"ты такая, ты заставишь".
Что вроде не по Есенински это.
19 Ноя 2008 18:52
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/166
|
Ну знаете, .. нюансы нюансами, а это уж, по-моему, чересчур. Вы какой-то белый этик, имхо.
20 Ноя 2008 00:13
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 433/503
|
Я своих подчиненных-то не могу заставить работать. Чёрт знает что делают...
20 Ноя 2008 03:22
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/321
|
Самое неприятное, когда другие люди начинают мешать делам, или кто-то портит работу, мной сделанную. Еще, когда результат работы, кем-то воспринимается, как должное. Терпеть не могу, когда кто-то пытается на меня навесить лишние обязанности, когда из-за кого-то, не могу реализовать свои планы. Но, самая большая беда, это лень. Что я не люблю делать?
1. Стирать, гладить, убирать квартиру, мыть машину.
2. Ходить за покупками, особенно, в места массового скопления народа.
3. Ходить в салоны красоты и к врачу.
4. Водить транспортное средство.
5. Ненавижу путешествовать, будь моя воля, я бы никуда из дома не выходила.
6. Работать по строгому графику.
7. Делать, все перечисленное за других и за компанию с другими. Панически боюсь
1. Летать на самолете.
2. Ездить на машине по скоростной трассе, даже пассажиром.
3. Высоты.
4. Уколов и анализов крови.
5. Мотоцикла и прыжков с парашютом, я не боюсь, так как, не родился еще тот человек, который может меня уговорить это сделать.
6. Боюсь собак.
20 Ноя 2008 10:19
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 22/200
|
А я своих могу, но кто бы знал, чего мне это стоит!
Силы скоро кончатся. Или сопьюсь.
Я иногда мечтаю, чтобы это были не люди, а роботы, чтобы то, что я сказала, они в точности сделали, и чтоб переделывать не приходилось и сто раз объяснять.
20 Ноя 2008 14:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 300/1812
|
Не-а, не умею. И если вдруг надо, а кроме меня некому (заставлять), то это... просто вешалка. Я - из самого неприятного рода начальников, которому проще все сделать за других, чем этих других заставить
Обычно со мной, наоборот, люди имеют склонность расслабляться и всячески отлынивать от всего подряд. Даже базовые и творческие ЧЛ! (За что мне потом от них и достается... когда опомнятся ).
Плюсадын, как говорится, т. е., пишется. Вернее, даже плюс сто... или тысяча.
20 Ноя 2008 14:55
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/222
|
Вот я командую компьютерами, а не людьми...
Йолки...
С людьми хоть договориться можно!
20 Ноя 2008 15:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 300/1814
|
А компы - не обижаются, не ссорятся друг с другом, не подозревают тебя невесть в чем, не качают права, не жалуются на жизнь, не... Боже, какие милые существа!..
Да, и не расслабляются в твоем присутствии.
Ломаются... Ну дак. В этом плане от людей ни разу не отличаются
20 Ноя 2008 15:05
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/223
|
Мы ж этики + интуиты. Мы пожем предугадать качание прав, знаем что сказать если жалуются на жизнь, развеиваем подозрения, и умеем мирить.
А попробуй... Попробуй помирить компьютеры между собой.
Попробуй с ними подружиться и объяснить что ты хороший и тебя надо слушаться. Попробуй предугадать его козни? Получится?
20 Ноя 2008 15:15
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 300/1815
|
Разумеется, мы все это прекрасно умеем. Только уметь бы еще, делая вот все это, быть в состоянии работать...
Не-а. Я не сис-админ
Я, блин, уволиться не могу, потому как... человеческий фактор, итить его
20 Ноя 2008 15:21
|
Pride
"Есенин"
Сообщений: 3/48
|
а вы в Досю не пробовали типироваться?
вам пойдет
20 Ноя 2008 15:47
|
Meretseger
"Есенин"
Сообщений: 2/25
|
У меня проблема в том, что я не могу не то чтобы заставить работать... Я даже не пытаюсь ЗАСТАВИТЬ, я просто... нет, не уговариваю... а просто так вот говорю... обставляю... что людям просто ничего не остается делать, как сделать то, что я их ПОПРОСИЛА (НЕ ЗАСТАВИЛА) сделать... А вот проблема состоит в постоянном и неусыпном контроле. Чтобы делали и делали... Вот это ну никак не получается... Расслабляются.... Потом когда на меня уже пожурят (наорут), я уже начинаю выговаривать: ну Олечка, ну что ж ты так... Олечке стыдно, она начинает все делать.... Но вдруг оказывается, что Олечка все хорошо делает, но уже Танечка расслабилась... В общем, такие вот дела... И вообще.... проще самой все сделать, чем кому-то что-то объяснять, контролировать и т. п.
20 Ноя 2008 16:30
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 433/505
|
Эх, один в один. Я за своих журналистов часто сама всё переписываю, и вместо того, чтобы им что-то высказать, начинаю в себе сомневаться: "ну, наверное, я что-то объяснила не так, раз человек не справился".
Kulmer, с комрьютерами иногда проще, а иногда - вообще труба. В силу загадочности и непредсказуемости компьютерной души. Я вот несколько дней уже не могу автоматическое обновление системы настроить. Чего ему надо? Что не так? Не говорит...
20 Ноя 2008 17:58
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/187
|
А я своих могу, но кто бы знал, чего мне это стоит!
Силы скоро кончаться. Или сопьюсь.
А я вот не долго заставляю, а быстро, но по наитию и не всех. Только если меня это достанет. И сильнам трудоголикам тоже может достаться-если увижу их бледно-зеленые лица.
Самое сложное себя заставить, когда совсем совсем не хочется.
А как у вас с тем, чтоб упopнo делать то, что не желает получаться-будете вы сидеть и добиваться. Я вот так вааще не могу, делаю то что нравиться и получаеться легко.
20 Ноя 2008 19:25
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/169
|
Если совсем-совсем не хочется, не могу заставить себя ваще.
А если наоборот сильно хочется, но не получается, то могу сидеть и упopнo добиваться.
Хотя, имхо, к ТИМу этот вопрос особого отношения не имеет.))
20 Ноя 2008 20:03
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/229
|
Я не то чтобы не могу заставить себя работать...
Я скорее, просто замечательно умею придумывать почему бы мне этого делать прямо сейчас не надо...
21 Ноя 2008 06:46
|
dainty_dainty
"Есенин"
Сообщений: 1/82
|
Лююююдиииииии!
Помогите советами, pls!
На следующей неделе иду на собеседование, СТРАШНО, аж жуть!
Что делать? Как себя вести, чтобы произвести хорошее впечатление? Поделитесь опытом(лучше положительным).
21 Ноя 2008 12:41
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/196
|
Я тут к сестре зашла, у меня руки прям зачесались ремонт там сделать, все какое то бежевое, унылое. Я ей сразу выдала предварительный проект. Бледно-желтая с сиреневым гамма ее устроила.
Так люблю я что-нибуть с квартирами творить. У меня вот все закончено. От тоски лоджию решила утеплить-мастерскую буду делать. Она вполне удачная-правильный квадратной формы, 6 метров -тока там мысль не разгуляется. Ну белые стены, ну состаренное дерево, мольберт и занавески.
Я всего два года живу в этой квартире-и чувствую-начинает надоедать. Я до этого пять лет жила в той бежевой -так она мне надоела, что я ее сестре оставила и свалила, хотя квартира была моя и свалить собиралась сестра.
25 Ноя 2008 18:34
|
Kulmer
"Есенин"
Сообщений: 0/267
|
Когда я у друзей - работа мне не в тягость. Могу там шкафы подвигать, кран починить... Причем с удовольствием.
Но как только я возвращаюсь домой - наступает апатия. Мне становится "ничего не надо".
26 Ноя 2008 06:52
|
Myata
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
У меня из-за чл (точнее из-за ее слабости) депры порой бывают. Просто есть склонность к апатии и пониженный энергетический тонус + огромная лень даже попытаться что-то изменить. Я усыпляющая и пассивная, хотя с первого момента знакомства могу произвести впечатление общительной и активной (это бывает предметом разочарования для некоторых).
Мне ужасно сложно заняться собой, например спортом (даже кундалини-йогу, которая для повышения энергии я делала максимум неделю). Мной обязательно надо руководить, вести иначе я раскиселиваюсь и занимаюсь просто ничем. Поэтому все время происходит поиск твердого плеча. Жуковых в моем окружении нет увы.
Люблю и поныть, последнее время у меня черная полоса в жизни и замечаю что общение с друзьями стало состоять из моего нытья и их попыток меня ободрить и моих ответных "но..".
Кроме того моей апатии и пониженной энергии способствовало то что я занималась много психотехниками депрограмирования типа Турбосуслик и БСФФ. Они рассчитаны, как я потом поняла в основном на людей которым бы понизить уровень активности и успокоиться.
Сейчас работаю, заработок меня не устраивает, но сил найти подработку или освоить что-то новое у меня нет. Когда думаю начать какое-то своей дело и не "работать на дядю" то понимаю что не могу придумать денежную идею и вообще процесс организации бизнеса и "реальные условия" - это для меня темный лес. Я не знаю даже что в мире происходит и новостей не смотрю. И вообще когда начинаю думать про все то что мне нужно сделать и освоить голова идет кругом.. Помогают программы прояснения целей типа Лайф про. Что нужно сделать именно сейчас? Только ими и спасаюсь, а так мышление очень абстрактное и мозго.. бическое.
Интересно еще, что порой кажется что у меня все функции "болят". Вот например я не могу и не хочу никого убеждать, что-то продавать и втюхивать. Бываю и черствой, например мне бывает неловко когда плачут (из-за этого меня в Бали записывали).
Есть у меня большая тяга к красивой и легкомысленной жизни. Люблю все самое вкусное, красивое и качественное. Чтобы неприменно было интересно и с удовольствием разного рода и, можно сказать больше сенсорные - хорошую еду, одежду, комфорт, ласку, теплое эмоциональное общение (долгое время считала себя Дюмашей).
Вот... и поныла немного, извините если что!
18 Мая 2010 09:19
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/489
|
Хм... найдите собеседника на этом форуме и закрутите с ним роман. А лучше дружбу! Депрессии точно не будет Остальное в процессе обсудите.
18 Мая 2010 14:21
|
Myata
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Да общения у меня очень много, я от него никогда не отказываюсь, особенно с интересными людьми. Дело-то все во мне Вот седня например насчет работы опять нахлобучило..
19 Мая 2010 12:56
|
ipi
"Есенин"
Сообщений: 11/52
|
У меня из-за чл (точнее из-за ее слабости) депры порой бывают. Просто есть склонность к апатии и пониженный энергетический тонус + огромная лень даже попытаться что-то изменить. Я усыпляющая и пассивная хотя с первого момента знакомства могу произвести впечатление общительной и активной (это бывает предметом разочарования для некоторых). < >Мне ужасно сложно заняться собой например спортом (даже кундалини-йогу которая для повышения энергии я делала максимум неделю). Мной обязательно надо руководить вести иначе я раскиселиваюсь и занимаюсь просто ничем. Поэтому все время происходит поиск твердого плеча. Жуковых в моем окружении нет увы. < >Люблю и поныть последнее время у меня черная полоса в жизни и замечаю что общение с друзьями стало состоять из моего нытья и их попыток меня ободрить и моих ответных &# 4но..&# 4.< >Кроме того моей апатии и пониженной энергии способствовало то что я занималась много психотехниками депрограмирования типа Турбосуслик и БСФФ. Они рассчитаны как я потом поняла в основном на людей которым бы понизить уровень активности и успокоиться.< >Сейчас работаю заработок меня не устраивает но сил найти подработку или освоить что-то новое у меня нет. Когда думаю начать какое-то своей дело и не &# 4работать на дядю&# 4 то понимаю что не могу придумать денежную идею и вообще процесс организации бизнеса и &# 4реальные условия&# 4 - это для меня темный лес. Я не знаю даже что в мире происходит и новостей не смотрю. И вообще когда начинаю думать про все то что мне нужно сделать и освоить голова идет кругом.. Помогают программы прояснения целей типа Лайф про. Что нужно сделать именно сейчас? Только ими и спасаюсь а так мышление очень абстрактное и мозго.. бическое.< >Интересно еще что порой кажется что у меня все функции &# 4болят&# 4. Вот например я не могу и не хочу никого убеждать что-то продавать и втюхивать. Бываю и черствой например мне бывает неловко когда плачут (из-за этого меня в Бали записывали).< >Есть у меня большая тяга к красивой и легкомысленной жизни. Люблю все самое вкусное красивое и качественное. Чтобы неприменно было интересно и с удовольствием разного рода и можно сказать больше сенсорные - хорошую еду одежду комфорт ласку теплое эмоциональное общение (долгое время считала себя Дюмашей). Вот... и поныла немного извините если что! А кем вы работаете? А как вы считаете неумение распоряжаться деньгами относится в болевой ЧЛ?
22 Июн 2010 20:17
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 31/52
|
просто пинка хорошего не хватает для начала движения
чтоб сжать зубы и обогнать время....
24 Июн 2010 00:24
|
|
