| | Базовая ЧС и комплексы |
wondered
"Габен"
Сообщений: 160/0
|
Задавить в развитиии можно каждого: Доны, например, становятся нелюдимыми отшельниками, вплоть до фобий (Перельман). Интересно, а до какой степени можно разрушить Жука, ведь болевая у них с Доном одинаковая? До какой степени можно затуркать Наполеона?
Вопрос не праздный и садизмом я не увлекаюсь. В моем окружении есть девушка, которую так и тянет типировать в базового сенсорика, но она явно не благополучна в плане самоутверждения: например, она искренне считает, что она беззащитна, что она жертва, что каждый спит и видит, как бы её обидеть, облапошить, объегорить. Отсюда мнительность, подозрительность, сдает позиции только потому, что якобы так надо (по каким-то её соображениям), или вот, мол, какая я жертва.
Со стороны это выглядит просто ужасно и зачастую её позиция очень обескураживает её оппонентов, которые ожидают от неё сопротивления и упертости. Получается, и сама себя она считает незаслуженной жертвой, и в то же время местами поступает, как трамвай, как танк, который прет через все и в голове один только холодный расчет (это когда она забывает, что она несчастная девушка).
Вот такое несоответствие просто обескураживает.
А что вы скажете на это?
27 Сен 2006 12:18
|
phenc
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Не уверена, что отвечу по существу, но на практике наблюдала картину, когда родной человек (девушка-Жуков) переживала личную трагедию. Она ушла в себя, агрессивной не была, только никого к себе не подпускала. Так больно было за этим наблюдать: демонстрация железобетонного спокойствия и боль в глазах. К счастью, молодость взяла свое и она справилась. Но теперь она настроена первой разрывать отношения, "мне так будет легче", говорит она.
27 Сен 2006 13:45
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 649/0
|
Мою подругу-Жуковку собственные родители (Максимка и Габен) так запинали по ограничительной, что она стала считать себя уродом, а с ее силой воли это выливается в постоянное голодание (ограничительная!), только она с рождения полненькая, как все Жуковы, точнее, "крупная". Это ТАКОЙ комплекс, Гамлетам и не снилось! Не знаю, как с этим бороться Вообще, мне кажется, что комплексы по ограничительной намного жестче, чем комплексы по болевой.
Свои проблемы по Жуковы умеют решать с детства: " А мне по... на них на всех"
27 Сен 2006 13:53
|
Tyren
"Гамлет"
Сообщений: 282/0
|
Удивительно, но в моем окружении тоже есть такая... не девушка, правда, а женщина предпенсионного возраста...
Ваша знакомая кто по типу?
27 Сен 2006 13:57
|
Strateg_SEE
"Наполеон"
Сообщений: 168/0
|
А откуда убеждённость, что базовая функция решает всё? Это и к вопросу про Перельмана, и про базовых ЧС-ников.
Кстати Перельман не Джек случайно? Уверены ли вы, что он - Дон? Для Джеков такое поведение (уход в лес) более характерно, даже типно.
30 Сен 2006 07:26
|
LiTRich
"Есенин"
Сообщений: 540/0
|
Во-первых, нужно уточнить, с чего Вы вообще взяли что она сенсорик. Может и сенсорик, но белый? Для них как раз характерно...
30 Сен 2006 13:20
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 551/0
|
Ох, как часто такое в жизни бывает....
"Комплекс Ассоль", или как там еще... От женщины традиционно требуется быть мягкой, нежной и т. д.
Общество ждет этих качеств от Жуковок, но не дождется. Происходит гиперкомпенсация.
Т. е. сначала - танк, а потом: ах, какая я жертва.
30 Сен 2006 13:32
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 111/0
|
Странно, что никто не сказал: базовая функция воспринимает, а потому агрессивным базовый -ник быть не может по определению. Жуковы меня всегда поражали именно этой спокойной внушительной силой. Они не орут, не бегут кому-то доказывать эту силу, по ним видно, что она есть. Убеждают они логикой и только в крайних случаях воздействуют силой. (Но скажите, кто из нас не грешен и не срывается в таких случаях?)
Про Наполеонов писать не буду, потому что не хочу провоцировать конфликты
1 Окт 2006 01:10
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 565/0
|
Да и Максы особенно не орут, это вообще мне кажется, самый флегматичный тип...
1 Окт 2006 01:11
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 386/0
|
До невообразимой также, как и любого другого, и базовая ЧС тут не спасает. Хотя, что было бы без неё, я даже представить себе боюсь Всё зависит от того, насколько грамотно "туркать" - но результатов можно достичь ошеломляющих И про комплексы по ограничительной я совершенно согласна - караул просто
А вот то, что базовый всегда ЧСник агрессивен - неа, не согласна. Оно ему не нужно. Осознание силы дает ощущение и уверенности, и спокойствия, и всемогущества. Аргессия, конечно, может проявиться, но как привычка.......... у напа - нет.
Однако, маленькие маневренные танки на холостом ходу наблюдать приходилось - кто по тиму не знаю, мнения специалистов.... мммм.... разошлись - на мой взгляд это смешно - прыгает человек, пыжится, суетится, наскакивает на всех...... Но есть подозрение, что там ЧС творческая, а не базовая))))
3 Окт 2006 09:35
|
wondered
"Габен"
Сообщений: 158/0
|
Ой, ребята, здорово, что вы высказались. Теперь я просто убеждена, что девушка - Жуковка (голодание из-за форм - это особая песня ).
Надо бы составить описания ТИМов в их неадекватностях и страхах, и реакции на раздражение слабых функций (нормальных/психически устойчивых людей с каждым днем все меньше )
To Klushka: уж не ролевую ли ЧС вы описали? И еще вопрос: как может выглядеть затюканый неправильным воспитанием (и каково оно неправильное для Напа?)Наполеон, как это проявляется в жизни, и с каким нормальным ТИМом можно его спутать?
6 Окт 2006 11:10
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 392/0
|
Угу, тут базовая не спасает, по себе знаю. Даже мешает. Окружающим приходится доказывать
мне, что я соответствую эстетической норме, иногда с помощью "рессоры от трактора Беларусь"
ролевая - это третья? нет, я вторую подразумевала, но из меня типировщик аховый, а специалисты не могут найти консенсус
6 Окт 2006 14:34
|
tomasina
"Гюго"
Сообщений: 21/0
|
До невообразимой также, как и любого другого, и базовая ЧС тут не спасает. Хотя, что было бы без неё, я даже представить себе боюсь Всё зависит от того, насколько грамотно "туркать" - но результатов можно достичь ошеломляющих И про комплексы по ограничительной я совершенно согласна - караул просто
А вот то, что базовый всегда ЧСник агрессивен - неа, не согласна. Оно ему не нужно. Осознание силы дает ощущение и уверенности, и спокойствия, и всемогущества. Аргессия, конечно, может проявиться, но как привычка.......... у напа - нет.
знаю ситуацию, где отец и сын - НАп и РОб (сын Роб). Так вот на обоих конфликтные отношения весьма удручающе действовали, сын стал более агрессивным, заводится, когда ему кажется, что на него наезжают по ЧС, и отец тоже нервный. Роб один раз ему сказал, что он дурак. Вообще логика РОбеспьера на него не лучшим образом действовала. Так что Чс, как и другие типы, вероятно, страдают от наездов по болевой. Единственное, я что-то сомневаюсь, что они будут обвинять себя в происходящем, скорее вероятно, что эти "страдания" выльются на окружающих.
Во всяком случае, те Жуки и Напы, которых я видела, просто срывались с катушек от таких наездов, и всем было плохо от начавшихся "репрессий"
6 Окт 2006 17:57
|
wondered
"Габен"
Сообщений: 159/0
|
В связи с этим вопрос: а не станет ли "затурканый" базовый ЧС-ник выглядеть своим СуперЭго? Или "затуркать" базовую все же невозможно?
9 Окт 2006 13:03
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 736/0
|
Ага, они не орут, они руки распускают. И склонны к изощренным рациональным наказаниям, типа переписывания тетрадки целиком за одну помарку.
Базовую затуркать невозможно. Зато возмжно отучить по ней работать. А еще постоянной ездой по болевой можно заставить чувствовать себя неполноценной. А про суперэго - что-то в этом есть. При папаше-Максе мы с братцем-Доном умудрялись находить общий язык без проблем.
9 Окт 2006 17:53
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 395/0
|
Ну, сейчас я начну вспоминать свое трудное детство Оговорюсь только, что не только "воспитанием", но и "обращением" в некоторых случаях. Взрослые люди, увы, тоже отнюдь не неуязвимы
Сомнения в достоинствах и просьбы(требования) не выделяться воспринимались тяжело.
Родители постеснялись отвести девочку в музыкальную школу, в связи с наступившем ей на ухо медведем. Отдали частному педагогу. Девочка имеет полноценное музобразование, которое ей совсем не нужно, но родителям их сомнений в ней так и не забыла до конца. Из серии "ложки нашлись, но оcaдoк остался"
Перманентное желание снивелировать под общий, даже если он не серый, уровень. Априори не то, чтобы не признавая, что умна и хороша, а так... для профилактики - не выделяйся, что, думаешь, самая умная или самая красивая?
Публичный перенос внимания на третье лицо с хвалебно-восхищенными речами и постановкой "в пример".
Насаждение приоритета "половинчатой цели" - не надо "журавль в руках", надо постепенно, не нужно замахиваться на великое - сделай простое.
Сущий кошмар с отвратительной одеждой - до сих пор вспоминаю с содроганием то, что приходилось носить Причем, приходилось это делать с высоко задранным носом и вызовом на лице. Туда же едкие замечания учительницы физкультуры относительно экстерьера и "красоты" движений.
Любые обвинения в отсутствии логики. Плохие отметки за написание планов - до дрожи.
Скорее всего, это не конечный список, вспомню - допишу Давно это было, многое перемололось
10 Окт 2006 11:18
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 114/0
|
Напы и Жуковы, как мне кажется, склонны "быть лучше", а если не быть, то хотя бы казаться. Например, если в обществе Наполеона существует человек, который лучше Напа в чем-либо, идет подавление по творческой. Жуковы в этом плане не так демонстративны, однако тоже не зевают и конкурентов теснят.
Базовая ЧС ставит перед человек цель иметь собственность, расширять свою сферу влияния. И если что-то этому мешает - мгновенно устраняется. А вот когда существует нечто неустранимое - вот тут и начинаются комплексы. Что-то вроде того Если не права - поправьте
12 Окт 2006 00:33
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 277/0
|
dzhad
Не знаю, не замечал подавления всех подряд с их стороны. И те и другие подавляют только если вы претендуете на что-то, что они считают своим.
Требуют же они, и те и другие, прежде всего свободы (также как и все иррационалы), а также признания своих достоинств и достижений (причем как правило, эти достижения действительно имеют место). При этом, как напы так и жуки готовы признавать достижения других людей! Если же вы покушаетесь на их свободу или не признаете их достижений (особенно если они действительно есть), то у вас с ними будут проблемы и конфликты, это совершенно точно. И вот тогда они будут пытаться вас принудить к уважению, могут начать похваляться или что-то в этом роде, давить.
Короче говоря, если они получат нужную им порцию уважения и признания, то абсолютно никаких проблем с ними не будет, и подавлять они тоже никого не будут.
12 Окт 2006 10:14
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 752/0
|
Обняться и плакать. Донашивание жутких мамашиных шмоток и тесной обуви - действительно, один из жутких кошмаров и комплексов. Теперь шкафы ломятся, бывший муж за обилие обуви "сороконожкой" обзывал, и ничего не могу с собой поделать - что-то докупаю все время.
Я еще страшно мучилась из-за запрета приводить в дом некоторых подруг и друзей, мол, они тебя плохому научат.
А еще я к сорока годам поняла, что здоровый кусок жизни был положен на то, чтобы доказать папе-ревизору, что я пойду своим путем, и добьюсь чего хотела. Правда, он все равно уверен, что если бы я шла его путем, то дошла бы быстрее и лучше.
13 Окт 2006 00:18
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 281/0
|
Ну кстати, справедливости ради, замечал я за некоторыми (не всеми!) напами один жуткий комплекс, что-то вроде отрицания собственной БЭ. Поскольку замечал это у достаточно представительной выборки напов, то могу говорить как о распространенном для данного тима. Выглядит это так: нап постоянно на всех обижен, за один вечер он может обижаться больше раз, чем я за этот вечер произнесу слов. Напы с таким комплексом любят распространяться о том, что они на всех плевали и все им позволено по праву рождения - своего рода внутренний протест против своей демократической сущности. При этом, он постоянно всех подкалывает, в ответ на что окружающие подкалывают его в ответ, и тут-то начинаются обиды: вы меня не любите - не уважаете, вы надо мной издеваетесь, разве друзья так поступают... и т. д. В итоге, общение с таким напом превращается в череду взаимных подколов, обид, извинений и опять сначала. При этом, нап чаще всего сам выступает инициатором каких-либо сборищ, посиделок, компаний, однако в разговоре развлечь публику чем-либо, кроме подколов и обид не может, от чего, вероятно, и сам немало страдает. Выглядит он при этом довольно смешно, что и сам понимает, и отчего еще больше на всех обижается.
Вот такое наблюдение, встречал я таких напов (хотя не все такие). Чем тут можно помочь, даже и не знаю.
13 Окт 2006 10:50
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 432/0
|
вот не пойму, что-то в этом тексте меня, определенно, беспокоит смутное чувство узнавания не строго по тексту, а отголоски и шепот, но мне не кажется, что это БЭ. Я подумаю, может надумается что
30 Окт 2006 23:52
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 63/0
|
у базового ЧС-ника комплексов не может быть по определению
с моей колокольни базовая ЧС воспринимается примерно в виде - человек осознаёт себя только в малой окрестности текущего момента времени
т. е. он не отслеживает свои персональные изменения самостоятельно
комплексы же получаются при продолжительном "затюкивании" когда ему постоянно напоминают и втыкают какюу-то фигню
а для этого ему надо расти в абсолютно неблагополучной атмосфере, чего вообще говоря сейчас не бывает
а базовые ЧС как раз самые решительные из всех ТИМов, они с лёгостью меняют обстановку вокруг себя, либо изгоняют неугодных, либо уходят сами
если атмосфера некомфортная дома - то ребёнок будет дома только ночевать
если атмосфера некомфортная в школе/институте - ребёнок сделает всё, что б всех адаптировать для своего комфорта, либо просто сменит школу/институт
надо ли говорить, что с работой таких косяков просто не будет происходить
а девушка из первого поста приведённая в качестве примера - гамка а ля натюрель (другой вариант менее вероятный - штирка/джечка)
в зависимости от окружения "активационные" ЧС могут выглядеть как базовые
ну и состояние описываемой лёгкой паранои для многих гамлетов весьма свойственно
ну и не встречал ни одной напки/жучки которые хотели бы чувствовать себя слабыми и беззащитными
а вот принцессами вполне себя видят, как объект проявления самых что нинаесть романтических чуйств
но принцессами из разряда принцессы ФИоны в "Шреке"
31 Окт 2006 07:44
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 110/0
|
Почему это у Жуковых не может быть комплексов. Очень даже может быть.. Я вообще в подростковом возрасте считала себя слабовольной и нерешительной и сознательно развивала в себе силу воли, уверенность в себе. А вот в области человеческих отношений считала (на полном серьезе) себя экспертом. Психологичей увлекалась... А вот потом оказалось, что ЧС мне не нужно особенно развивать. Хотя мне до сих пор кажется это странным. Окружающие говорят, что эта самая ЧС во мне очень чувствуется. А для меня самой это не очевидно.
Но то, что слабой быть не хочется... эт правда. Может потому о жуковках говорят, что они, мол, неженственные женщины... потому что парадокс... сила женщины - в ее слабости, а Жуков и слабость понятия малосовместимые.
Это кстати... если подумать... еще всем комплексам комплекс.
31 Окт 2006 23:27
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 67/0
|
комплекс у базового чс бывает в только в те моменты, когда ему об этом напоминают
родители, одноклассники, учителя
но стоит жукову сменить обстановку на другую, где его ценят и уважают, комплексы все улетучиваются
в какой-то момент время нахождения в комфортной обстановке начинает превалировать
1 Ноя 2006 06:35
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 327/0
|
Dart_Yoda, ты не прав!
У базовых ЧС-ников ничуть не меньше комплексов чем у любых других людей. Если не больше. Например, базовым ЧС-никам всегда хочется быть в центре внимания, но далеко не всем из них это удается, базовых ЧС-ников на свете много и часто для них не остается места в центре внимания, потому что это место уже занято кем-то, например другим ЧС-ником. У женщин-базовых ЧС часто бывают комплексы из-за несоответствия общественным стереотипам о том, какой должна быть женщина, даже на этом форуме есть куча топиков на эту тему. И еще много таких моментов.
1 Ноя 2006 10:45
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 68/0
|
это не комплексы - это неприятие средой базового ЧСника
как только базовый ЧСник сменит среду, на ту, в которой его будут принимать - все "комплексы" улетучатся, тут же
посыл именно в этом
у напов и жуков бывают конфликты с окружением, несоответсвия
но нет комплексов
1 Ноя 2006 10:55
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 728/0
|
один из таких комплексов, особенно в юные годы -что к тебе притягиваются мужчины хлюпики, которые хотят за тебя спрятаться0, типа -настоящий мужчина тебя, такую сильную не полюбит!)
это потом проходит, , , .
1 Ноя 2006 10:56
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 75/0
|
Где-то в Инете, на одном из соционических сайтов (давно было, потому не вспомню, где именно), встречала статью (которую назвали "незаслуженно забытой") по поводу того, как выглядят ТИМы, доведенные "до ручки" (типа, что кто-то из них становится чрезмерно религиозным, кто-то - истеричным, кто-то - агрессивным и т. п.). Ищите!
1 Ноя 2006 11:14
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 328/0
|
Dart_Yoda, это именно комплексы и ни что иное! В какой-то момент среда может повлиять на формирование комплекса, но потом влияние среды уходит, а комплекс остается, и человек уже своим поведением начинает провоцировать неблагоприятное отношение среды!
Человеку кажется (!) что среда к нему враждебна, осуждает его, хотя на самом деле это не так! Очень часто дело уже не в среде, а в том, что человек сам себе фантазирует относительно реакции среды на него. Этой реакции зачастую нет, или уже нет, или она есть в числе прочих, когда есть много разных реакций в среде, но человек акцентируется именно на враждебных, а остальным не уделяет внимания.
Так происходят, наверное, все депрессии. Например, когда у человека страхи, тревоги, и он не хочет выходить на улицу потому что ему кажется, что среда к нему враждебна. В то время как на самом деле среда не враждебнее к нему чем у любому другому.
1 Ноя 2006 11:19
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 69/0
|
дык у ЧС-ников есть такая особенность как "среда уходит, уходят и комплексы"
что б комплекс возник необходимо, что бы человек умел отслеживать изменения в себе на протяжении долгого периода времени, а это как раз БИ
у базовых ЧС БИ даже не болевая, им скажшь - они оценят перспективу во времени и в зависимости от этого как-то прореогируют
что бы базовый ЧС почувствовал дискомфорт в среде, надо что бы среда постоянно, каждый момент ему об этом напоминала
как только среда меняется - дискомфорт пропадает
собственно это наблюдал как раз на напах и жуках - они всегда остаются в собственной оценке себя, изменяя её только на короткое время и под давлением внешних обстоятельств
но стоит внешним обстоятельствам изменится - их оценка возвращается
а коплекс - это как раз "инерция по времени", когда человек единожды получив ускорение продолжает катиться, независимо от изменений среды
1 Ноя 2006 11:58
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 793/0
|
Да что бы Вы понимали в комплексах, особенно женских. Причем тут изменения? Особенно если школьная первая красавица - миниатюрная худенькая блондинка-Еся, а ты выше всех в классе, и можешь намазать на стену любого мальчишку, но тебе при этом ни одна сволочь не пишет любовных записок. Правда, есть сосед-ботаник, который твой портфель даже поднять не сможет, и говорит черт знает о чем... Да, школу можно сменить... И выбрать круг общения, настолько спецефичный, что ты оказываешься приколочена к этому кругу, как к кресту, потому что в любых других местах ты тупо чужая. Вот и сидишь в аквариуме, как Ихтиандр, шевелишь жабрами... В общем, не видела я до сих пор ни одного базового ЧС-ника женского пола, чтобы без комплексов обходился.
7 Ноя 2006 12:01
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 95/0
|
не видел не одного базового ЧС-ника женского пола у которой комплексы бы к 20ти годам не развеялись бы
а в детсве там проблем куча - давление "авторитета" взрослых, несамостоятельность
а вот из-под родительского крыла базовые ЧС-ники обычно рано вылетают
8 Ноя 2006 06:19
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 796/0
|
Они не развеиваются - они внутрь загоняются. Ну да, из-под родительского крыла я слиняла практически в 13 лет - как раз школу сменила так, что дома только ночевала, уезжала в 6.30, приезжала в 20.00., а в 15 лет и вовсе в другой город уехала, учиться. Если базовые ЧС-ники не вопят на каждом углу о своих комплексах, это вовсе не значит, что их нет. Когда я вышла замуж за Жукова, я была потрясена, какое количество тараканов у него в голове - а внешне абсолютно уверенный в себе человек. Так что если складывается ощущение, что Жук или Нап без комплексов - это значит только то, что внутрь Вас не пустили, оставили болтаться на пороге. Я, безусловно, согласна, что то, что мы считаем своими комплексами, кому-то кажется полной ерундой, тем не менее, жизнь это иногда портит.
8 Ноя 2006 07:29
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 97/0
|
а что есть комплексы? описания обычных детск-юношеских переживаний видел
комплексы же в моём понимании - долговременное искажённое понимание объективной реальности приводящее к проблемами со взаимоотношениям с окружающими *параноя там какая* или здоровьем *анорексия*
вот это комплексы
а тараканы - это милые безвредные домашние зверушки
8 Ноя 2006 12:28
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 800/0
|
Уф, ну, кажется, разобрались. Вы-то, оказывается, говорили о комплексах, как о психосоматической паталогии, а я - больше в общепринятом, житейском смысле. А долговременное - это, в Вашем понимании, как долго? Год, два, десять? Вот "вещизм", выражающийся в покупке ненужных вещей, страх быть одетой плохо, или хуже, чем принято в моем кругу - это разве не комплекс?
9 Ноя 2006 07:20
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 801/0
|
Нап может мистикой "заинтересоваться". Затем допереть, что этим можно неплохо и непыльно заработать. А дальше это становится образом жизни, но больше на словах. Бизнес, ничего личного.
9 Ноя 2006 07:35
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 103/0
|
долговременность это пожалуй регулярность и независимость проявлений от внешней среды
иначе будет тяжело отделить закомплексованого человека от затюканого
лично в моём понимании нормальные люди способны к 25 (30 уж точно) определить свои комплексы и вполне успешно их осознавать и даже контролировать
9 Ноя 2006 08:21
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 130/0
|
Чем дальше и больше темок читаю - тем с самой собой яснее
И со своей базовой
И с комплексами...
Действительно ужасно убивало непонимание родителями моих амбиций в юности одеваться очень хорошо... Старалась выкручиваться...
Сейчас покупаю все, что хочется. На свои
Хотя острота азарта обновок прошла.
Действительно легко примеряется и нравится роль принцессы и довольно приятно, если кто-то это шутя поддерживает даже во взаимоотношениях двоих.
Если же признания нет в какой-то среде, то делаются попытки его добиться причем не прямые. Если невозможно, то хочется таки уйти.
Сведения и примеры превосходства других имеющих сходные со мной исходные данные оказываются малоприятными и слушать об этом иногда не хочется. Но это не болевая ЧИ. Именно комплекс базовой ЧС.
Также люблю подкалывать слегка и шутить, а в отношении себя иногда шутки считаю неудачными. Хотя удачные шутки о себе люблю. На неудачные защищаюсь достаточно бурно... Мне же иногда осторожно говорили, что мои шутки бывают довольно язвительными. Хотя сама стараюсь никогда никого не обидеть и симпатию шутя-подкалывая открыто демонстрирую. Подколки как борьбу-поединок не приемлю...
А то, что по ограничительной еще трудноустранимее комплексы и болезненее узнала недавно(это вывод Гуленко) и чувствую, что в этом что-то есть...
Ну и насчет мистики
Так как Нап всегда прав, то неправ или кто-то другой или некие мистические влияния, силы, обстоятельства. Иногда обоснованию неких преград и невозможностей применить все силы для достижения используются некоторое мистические постулаты-сведения... что успокаивает и... развлекает
24 Фев 2007 14:07
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 5/66
|
+1 до боли знакомо. Год как разъехались - как будто только сейчас жить начала. Хотя по-прежнему каждый раз напоминают, что живу-то я "не так, неправильно"
Самое сложное - объяснить что жить я хочу здесь и сейчас, получаю максимум из того, чего могу сама себе обеспечить, и что достижение того, чего я хочу имеет смысл для меня лишь тогда, когда я не чувствую себя жертвой обстоятельств и не откладываю на потом то, что мне нужно СЕЙЧАС. И про то что достижение чего-то имеет смысл лишь тогда, когда оно нужно МНЕ.
Про одежду - отдельная песнь.
Меня сильно затюкали, внушая что я ничего не могу добиться, довести до конца, что неорганизованна, потому что признавались только те достижения, которые были установлены не мной. И хотя своего я всё-таки добивалась, львиная доля уходила на неделание того, чего я делать не хочу и отстаивание за собой этого права - свободно действовать.
18 Янв 2009 00:06
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 6/69
|
Прочитала всю тему, очень интересная. Особенно дискуссия по поводу комплексов - есть ли они?
Думаю, что те "комплексы", которые описывались выше - это как раз гипертрофированные 1-я и 2-я функции, то есть и, которые ещё можно назвать патологиями. Человек, затюканный в детстве например, пытается "взять своё", получив свободу самовыражения, он как бы отыгрывается, распушая этот хвост 1-ой и 2-ой, как павлин, когда надо и не надо, и всегда на полную громкость - типа "Вот! Смотрите! Я МОГУ!" Что и естественно - восполнить то, чего не хватало, тем более что это связано с самореализацией - чем дольше пружину сжимать - тем с большей силой она потом будет распрямляться. Но со временем мне кажется происходит что-то вроде адаптации, и человек получает способность не только проявлять свои сильные стороны, но и управлять ими. Тут уже всё зависит от самого человека.
Комплексы же мне кажется - это подмена неудовлетворенности по одним функциям, нераскрытости их потенциала, активными действиями по слабым. Так у Напа это будет.
Ещё бывает что находясь в какой-то среде мы начинаем считать какие-то качества собственной личности излишними или наоборот недостаточно развитыми, утверждаясь в этом мнении, до тех пор, пока не окажемся в каких-то других условиях. Как писал Дарт_Йода - среда может изменить и наше представление о себе, но если в течение длительного времени человеку вдалбливалось что-то, то без осознанных усилий и целенаправленной внутренней работы это само не произойдёт. В особо запущенных случаях не обойтись без доброжелательно настроенного и видящего изнутри проблему человека друга или психолога. Потому что шуточки-шуточками, но воспитание в неблагоприятной среде и родителями-ревизорами приводит к всевозможным искажениям, а воспитание в среде, где один родитель - ревизор, а другой подревизный вообще может привести к раздвоению личности, то есть шизофрении. Это всё может казаться чем-то далёким и "не про нас", но к сожалению встречается не только в книжках, а наша обыкновенная действительность. И это реально страшно. Потому что даже если человек не сходит с ума, ему трудно обычно сменить эту ситуацию, он может впасть во всевозможные психологические защиты, наглухо уйти в себя, в любом случае развитие будет тормозиться.
18 Янв 2009 02:53
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 43/94
|
Можно ли отнести к комплексам постоянное пиление себя из-за несделанных дел? Я вот увлекся тайм-менеджментом. Каждый день перед сном планирую то, что буду делать на следующий день. Но, как правило, вваливаю на себя столько, что не успеваю. Понимаю, что без перегрузок это все выполнить практически невозможно, но все равно, не учусь на своих ошибках, опять наваливаю кучу дел, и опять планирую. В итоге, у меня возникают уже проблемы с тем, что тяжело себя заставить делать, так бы сказать, повседневную работу, не говоря о чем то дополнительном. Насчет агрессивности, я вот вообще неагрессивный, никогда не пытался быть "пугалом" или "пупом земли". И, по моим наблюдениям, все знакомые Жуковы такие же в этом плане. Иногда, когда очень хорошая компания, могу побыть заводилой, но это больше как исключение, а не как правило.
Но вот периоды отрицания всего, что навязывают, нередки. Тогда болевая во всей красе проявляется. Превращаюсь человека "с сильно выраженным ИМХО"
20 Янв 2009 18:01
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 7/107
|
У меня со временем тоже самое! Думаю это вообще ососбенности современной жизни - она стремительна и быстра и те, кто хоть сколько-нибудь амбициозен - стараются бежать и обгонять, те кто любознателен - как можно больше познавать и т. п.
Когда я понимаю, что продуктивность становится нулевой, а то и отрицательной - я сознательно заставляю себя "включать" какой-то непонятный дополнительный "контроллер" в голове))) - типа платку себе новую поставила - как в комп - и ей отслеживаю постоянно всё - заставляю себя ложиться спать например в 12, а не в пять утра, внушая себе, буквально проговаривая "так, ты завтра сможешь быть не варёной колбасой, а бодрой сосиской". С одной стороны такой метод требует дополнительных усилий + меня в принципе напрягает себя ограничивать в чём-то, но с возрастом я всё-таки учусь приблизиться хотя бы к тому уровню организации, который был в школе - там был заведённый порядок и его приходилось придерживаться, не было столько свободы и возможностей вообще. А за годы института уровень самоорганизации заметно упал - а сейчас, работая на постоянном месте - всё время хочется дополнительных 16 часов - на развитие того, что уже есть или поиск чего-то нового, а не только выполнение уже более-менее привычного. Думаю, это не комплекс всё же.
Нужно пытаться понять, что из незаконченного незакончено из-за того, что его и не нужно было заканчивать, оно было не важным или незначимым, нецелесообразным в изменившихся условиях, а что действительно стоило и стоит завершить - именно за этим процессом постоянно следит эта самая "платка")))
Единственное, что мне сложно так постоянно - в итоге происходит чередование периодов. Спустя какое-то время, я понимаю, что от планирования дел и контролирования себя устаю не меньше, чем от чрезмерной загруженности.
Мне кажется, в 21 год состояние того что ты описываешь - очень распространенное - это же самое время активности, когда идёт постоянный поиск, когда ещё нет очень большой привязки к чему-то и ответственности, тем более за других людей, когда можно ошибаться и проще отбрасывать "не то" и начинать новое. Так что - дерзай!
20 Янв 2009 21:41
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 23/36
|
Самостоятельное планирование по суггестивной, ага. Тяжко. И нервы, нервы, когда понимаешь что не успеваешь. Я предпочитаю вообще не планировать. Хотя удовольствие когда все правильно запланировал и все успел, это что то особенное.
15 Янв 2010 08:15
|
makedonian
"Жуков"
Сообщений: 15/4
|
И все-таки Жуки и Цезари в чем-то похожи. Ну да, Вы иррационал, даже если все до деталеи спланируете, все равно не всегда сделаете как планировали. В нашем тепме жизни важно не только уметь планировать то, что будешь делать, но и научиться отделять самое важное от дела второстепеннои важности. По-моему надо браться не за все дела одновременно, а только за те, что САМЫЕ важные в этот момент. Я понимаю, довольно неприятно к концу дня осознавать, что не успели сделать все, что планировали, но нельзя отнести это к комплексам. Все деловые люди постоянно жалуются на нехватку времени, а для иррационала, которыи еще и пытается работать по плану (слава всевышнему базовые ЧС могут заставить себя) умещаться в планы и делать хотя бы половину из того, что запланировал, уже большои прогресс.
15 Янв 2010 10:03
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 865/1559
|
К комплексам - не знаю, но то, что я занимаюсь тем же самым - факт.
Именно что заморачиваешься тем, что что-то не сделано, и в итоге бывает не хватает энергии на повседневные дела.
Что хочу сказать.
Не разменивайтесь на мелочи.
Глобальность - вот наш удел.
15 Янв 2010 15:33
|
|
