| | Болевая БЛ |
Black_Crow
"Бальзак"
Сообщений: 12/0
|
Собственно, интересно от Наполеонов и Гексли, а так же тех, кто знаком с ними хорошо знаком, увидеть конкретные примеры и ситуации, когда болевая БЛ напрягалась или была задета. И как действовали после этого, на какие аспекты переключались?
22 Фев 2007 15:18
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 47/0
|
Первоначально я мужественно бросался на приступ БЛ задач. И практически каждый раз происходил грандиозный облом, когда всплывали ошибки, а сил переделывать уже не было. К третьему курсу института я окончательно переключился на решение БЛ задач через этику (договаривался с кем-нибудь).
Сейчас занимаюсь этим в самом крайнем случае.
Как только вижу математику или программирование, меня начинает трясти.
22 Фев 2007 15:32
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 127/0
|
22 Фев 2007 15:18 Black_Crow сказал(а):
Собственно, интересно от Наполеонов и Гексли, а так же тех, кто знаком с ними хорошо знаком, увидеть конкретные примеры и ситуации, когда болевая БЛ напрягалась или была задета. И как действовали после этого, на какие аспекты переключались?
Закончила ни много ни мало, а мех-мат универа киевского. Папа уговорил поступать. Во время поступления более всего с подружкой была озабочена конструированием наряда на первый экзамен. Кстати, как потом отзывались некоторые, он произвел впечатление  Поступила на пределе баллов.
Училась... Хе-хе...
Память очень хорошая. Формулы на время сдачи могла запомнить. Делались "бомбы" куда только можно к самым зверским преподам. Это все же подготовка считаю. Бомбы мастерски доставались из пиджачка или юбочки Основные вопросы тоже как-то были известны и передавались из уст в уста. Иногда смекалка помогала, иногда артистизм.
Все что сдавала - забыла. Ничего не учила. Но в основном были 4. Короче, БЭ и ЧИ использовала, а один раз явная симпатия препода спасла на ужасно сложном экзамене. Сдала на 4 как отличники... А он очень строгим считался. Только что подумала - а вдруг это был дуал??? 
Один раз сдала на 2 мат. физику. Конформные отображения. Ужас. Позанималась сама и с родителем и перездала на 4.
Диплом с помощью папы-Дона. Тем более, что и родила сынулю тогда же.
Вообще по сложным знаниям и теориям люблю найти краткую интерпретацию основных постулатов. И потом блистать эрудицией Так как краткое и емкое запоминаю я хорошо.
И вообще я суть по диагонали ловлю очень хорошо.
Но, конечно, не в конкретно естественнонаучных и технических вопросах. Там как влетает, так и вылетает все...
А программирую я иногда наугад... Получается  Хотя шеф-Макс иногда в шоке от моей быстроты и способа решения "Будьте, пожалуйста, внимательны и не спешите.  "
Во время романтических бесед с одним Балем я упоенно рассказывала смешной студенческий случай на дифференциальной геометрии, когда одну мою болтающую одногрупницу препод спросил: "О чем я только что сейчас говорил?" - "О торсе." - "Сейчас пойдете к декану и пусть он Вам предложит свой торс!". Я в этих воспоминаниях была уверена, что это совпадение - геометричекая фигура - торс и торс мужчины. И была слегка посрамлена Балем, который на 5 лет ранее закончил учебу(радиофизика) и спустя лет 20 с хвостом после окончания знает, есть геометрическая фигура - тор, а не торс. А я узнала это от него... Вот как хорошо и полезно общаться с дуалами
22 Фев 2007 21:20
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 52/0
|
5 лет учась вместе со своей подругой-напкой, могу сказать, что чаще всего она покоряет всех преподов своим обоянием и умением впечатлить (когда надевает очки и делает серьёзное лицо, то кажется крайне и крайне серьёзным и сосредоточенным человеком). А вообще, через референтную она всегда умеет понять любую вещь, главное, что б на пальцах кто-то объяснил. Тогда на пару часов в голове сидит куча материала
Столько же знаком с гексли, он тоже очень легко уводит человека через творческую. Также, хоть он и яркий гексли, у него очень неплохо с логикой, он всегда быстро ловит информацию и принципы действия, правда это, мне кажется, благодаря ЧИ в основном, в самих формулах он не особо разбирается. У него никогда особых проблем с матиматикой не было. Как он объясняет, всегда знает какие умные слова ожидает преподаватель. Где-то я читал про логический подтип гексли, так вот это наверно он)) И всегда очень ярко видна его референтная, везде ищет практическое применение всем этих теоретическим изложениям, сами по себе они для него ничего не стоят.
22 Фев 2007 22:56
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 27/0
|
22 Фев 2007 15:18 Black_Crow сказал(а):
Собственно, интересно от Наполеонов и Гексли, (...) увидеть конкретные примеры и ситуации, когда болевая БЛ напрягалась или была задета. И как действовали после этого, на какие аспекты переключались?
рассказывал я однажды робке одно своё дело. Пришлось мне там похлопотать и носиться с кучей разных бумаг от одного чиновника к другому. Рассказал. Она решила для себя прояснить один момент. Я вспомнил и рассказал. Потом ещё один момент уточнила, а потом говорит "Ну как же это они взяли бумагу и не положили ее во Входящие?"
"Ну я-то откуда знаю?" - взорвался уже я и не в силах себя сдерживать (было большое желание что-то разбить) ушёл в другую комнату (при том, что она была у меня в гостях и больше никого не было) Отходило моё гневное состояние минут 15. Головой я понимал, что работает её базовая и она ни капельки не хотела меня обижать. Но тем не менее очень хотелось как-то проявить свое я, самоутвердиться на чем-то или на ком-то. Короче, опустили ниже плинтуса: моя базовая не смогла сработать, так как не было инфы по БЛ, (я ничегошеньки не понимаю что и куда надо нести, и кто куда должен что класть) = безвыходная ситуация, а за ней паника. Уеденившись и разобрав этот урок я кое-что усвоил. Вернувшись к ней я предложил сменить тему, и мы продолжили разговаривать. А ещё спустя некоторое время нашел двух донов и отправил их заниматься беготней с бумагами.
24 Фев 2007 00:43
|
sms-ka
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
22 Фев 2007 15:18 Black_Crow сказал(а):
Собственно, интересно от Наполеонов и Гексли, а так же тех, кто знаком с ними хорошо знаком, увидеть конкретные примеры и ситуации, когда болевая БЛ напрягалась или была задета. И как действовали после этого, на какие аспекты переключались?
Я наверное переключаюсь на ограничительную  . Больное место - оплата квитанций за квартиру. Ну, казалось бы, что сложного? Собрать их все вместе, поставить несколько галочек и оплатить. Нет  , я прикрепляю их магнитом на видное место с обещанием "как только, так сразу" и они висят, висят, висят... Пока мне не пришлют письмо о задолженности или кто-то не поставит вопрос ребром  . Тогда я с ужасной неохотой берусь за это дело, заполняю и отправляю кого-нибудь оплачивать, т. к. стоять в очереди не люблю.
Еще включается "пушистость" (не знаю, как это в соционике, может быть и  ). Приносит мне начальница договор и хвастается - "смотри, какой пункт они в договоре "ввернули"!" Я читаю, но не то, чтобы со второго, но и с десятого раза не очень понимаю, о чем вообще речь  . И тогда, мне больше ничего не остается, как сделать вид, что поняла (спрашивать нельзя ни в коем случае - дико стыжусь своего непонимания  ); и похвалить человека, одновременно показывая, что я-то вот здесь не семи пядей во лбу, но это ничего! Главное, чтобы он поскорее от меня отстал, наслаждаясь своими уникальными способностями
Секретарша Напка в похожих случаях не стесняясь вопит: "Ну конечно, я дура! Вы все здесь умные, а я самая тупая" ...
28 Мар 2007 11:40
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 923/0
|
Очень сложно. В физико-математической школе вылезала на аналогичных задачах - если один раз решить, то похожую тоже смогу. В Универ сдала математику на три балла, но биология с химией были на пять, поэтому поступила благополучно. А вот с высшей математикой начались проблемы. Я не могла ее учить! Никак! Вообще! Я честно садилась за парту, раскладывала конспекты, и у меня немедленно начиналась зубная боль, слезотечение, головокружение, понос и золотуха. Сдала с третьей попытки, на тройку. Помощь многочисленных друзей никак не помогала - только хуже получалось, потому что я переводила разговор на бессмысленный треп. Причем делала это неконтролируемо абсолютно! В итоге сдала - на три балла. Явно из жалости поставили, у меня как раз на почве ВМ тяжелый бронхит начался. А потом начала заниматься бизнесом, и как-то освоилась - конечно, заниматься бизнес-планированием тяжело, неделю после бизнес-планов и отчетов отхожу, но привыкла как-то... Одну неделю в месяц можно перетерпеть вполне. Студенты еще помогают - когда в десятый раз объясняешь, как правильно считать средневзвешенные коэфициенты сезонности, наконец, и сама начинаешь понимать, что это такое, и зачем оно надо. А вот с договорами проблем нет. Думаю, это ЧС - свои интересы я "вижу" сразу, и всякие хитрые выверты обнаруживаю немедленно.
Еще болевая иногда помогает - я сначала понять не могла в чем дело, а потом прочитала в одной умной книжке у Т. Н. Прокофьевой, что это так и должно быть - иногда я вижу "дырки" в белологических рассуждениях. Вот просто вижу, и все. Например, папа мой (Макс который) грузит меня рассуждениями, я слушаю, киваю, давлю зевоту - а потом бац - просыпаюсь, и задаю вопрос - и как раз в тему! И папа говорит - да, я и сам думал, что-то здесь концы с концами не сходятся... А еще я хорошо ловлю мизера в преферансе. Т. е. вообще играю средне, а мизера ловлю хорошо. Не знаю, какое это отношение может иметь к болевой, но может, это тоже БЛ-дырки?
28 Мар 2007 14:52
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 716/0
|
Cezaria ты сказала -"иногда я вижу "дырки" в белологических рассуждениях". Так я ж тоже вижу, причем режет глаз!! По идее я вообще не должна лезть в рассуждения, а приболдевать и суггестировать. Ан нет!! Начинаю рассуждать, строить свою логическую цепочку.
Я называю это провоцированием программной у Дуала. А у тебя это Болевая ))
Так что тут что -то не так. не пойму что.
И по математике у меня вечно 3, вышку вообще не смогла сама сдать, другие за меня полностью решили. Тупая, как валенок в математике )) Но логика нормальная- шахматы, карты )), логические задачки щелкаю. Там где считать не надо ))
Но я ж Гюго! Что скажешь?
28 Мар 2007 16:45
|
Mike_F
"Гексли"
Сообщений: 117/0
|
Народ, это опять я... После многичисленных колебаний всё-таки остановился на Гексли... Хотел бы быть Доном, но слишком этически общаюсь, да и альфийские ценности для меня дальше, чем дельтийские. Так вот. Математика мне в школе очень нравилась (потому что учить ее было проще и быстрее, чем гуманитарные и некоторые естественно-научные предметы), в универе на 1-2 курсах с математическим анализом проблем не возникало - сплошь "отлично". Чистая математика мне дается намного легче, чем математика, привязанная к физике. Формулы запонимаю очень плохо, если они не очень для меня очевидны. Т. е. лучший способ запониминания формул - понимание, откуда она происходит. Зубрёжку категорически неприемлю, шпоры иногда пишу, но чаще лень (пользуюсь тетрадью - планировка наших аудиторий позволяет незаметно класть тетрадь на колени во время экзамена). Личного обаяния почти нет. Иногда наоборот кажусь дурачком, хотя очень часто вылезаю за счет интуитивных догадок.
Часто чувствую, что логика у меня не работает, когда нужно, что товарищи гораздо логичнее и последовательно. Объясняю часто сумбурно. С настоящим логиком спорить трудно. Хотя классифицировать объекты очень люблю, и таблицы, схемы и т. п. - для меня очень понятный материал.
Т. е. у меня с БЛ как-то двояко - в одни моменты времени она у меня весьма сильная, в другие - действительно болевая.
29 Мар 2007 10:48
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 927/0
|
28 Мар 2007 16:45 snezhanochka сказал(а):
Cezaria ты сказала -"иногда я вижу "дырки" в белологических рассуждениях". Так я ж тоже вижу, причем режет глаз!! По идее я вообще не должна лезть в рассуждения, а приболдевать и суггестировать. Ан нет!! Начинаю рассуждать, строить свою логическую цепочку.
Я называю это провоцированием программной у Дуала. А у тебя это Болевая ))
Так что тут что -то не так. не пойму что.
И по математике у меня вечно 3, вышку вообще не смогла сама сдать, другие за меня полностью решили. Тупая, как валенок в математике )) Но логика нормальная- шахматы, карты )), логические задачки щелкаю. Там где считать не надо ))
Но я ж Гюго! Что скажешь?
Снежик, ты не поняла! Я не рассуждаю, не строю логических цепочек! Я просто вижу. Иногда ни слова не понимая в общих рассуждениях. Говорят, это так проявляется защита болевой с базовой - ЧС дает цельную картину мира, и анализирует всю информацию независимо - как мне один Робик объяснил, для меня весь мир - пазл, и если одна деталь "втиснута" насильно - она деформирует картинку. Вот эту деталь-то я и вижу.
30 Мар 2007 11:20
|
AlphaBunny
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
мне интересно, можно ли как-то с точки зрения болевой бл объяснить страх и неуверенность человека в звонке, разговоре с незнакомым человеком, когда ему надо что-либо узнать, спросить для себя, и абсолютная раскованность, если надо узнать, спросить для другого человека?
10 Окт 2009 22:42
|
Chan
"Гексли"
Сообщений: 148/63
|
10 Окт 2009 22:42 AlphaBunny сказал(а):
мне интересно, можно ли как-то с точки зрения болевой бл объяснить страх и неуверенность человека в звонке, разговоре с незнакомым человеком, когда ему надо что-либо узнать, спросить для себя, и абсолютная раскованность, если надо узнать, спросить для другого человека?
Как по мне, так тут с этикой проблемы.
И " с точки зрения болевой" - крайне неудачная формулировка, имхо. Вдумайтесь в то, что Вы написали.
12 Ноя 2009 23:46
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 211/80
|
10 Окт 2009 23:42 AlphaBunny сказал(а):
мне интересно, можно ли как-то с точки зрения болевой бл объяснить страх и неуверенность человека в звонке, разговоре с незнакомым человеком, когда ему надо что-либо узнать, спросить для себя, и абсолютная раскованность, если надо узнать, спросить для другого человека?
у меня так бывает из-за болевой БЭ. Если надо кого-то попросить о чем-то для себя - трудно: вылезает куча мыслей: "Неудобно беспокоить человека. А вдруг у него есть другие важные дела? А вдруг мое дело ему не покажется важным? А ведь это мой хороший знакомый: вдруг гон подумает, что я с ним общаюсь только ради выгоды?" Но если надо попросить кого-то о чем-то ради другого человека - это получается довольно легко и безболезненно.
14 Ноя 2009 09:07
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 17/16
|
Лично мне сложно звонить _незнакомым_ людям потому что по телефону мне не хватает каналов восприятия и отдачи. Мимика, жесты и т. д. Поэтому создается внутренняя неуверенность в том что я ему понравлюсь.
А когда звоню для кого другого, во первых это чисто деловой разговор, меня не касающийся, поэтому не важно какие при этом ощущения от меня, а во вторых - есть для кого напрячься и перед кем хорошо выглядеть, т. е. этика обращена на друга а не на незнакомца.
Так что на мой взгляд бл тут непричем, скорее недостаток бэ информации.
Мыслей при этом никаких, только ощущение дискомфорта и нежелание это делать.
15 Ноя 2009 16:19
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 50/184
|
Тяжело соблюдать режим или распорядок на работе. В итоге, постоянно приходится договариватся с руководителями насчет "неофициально свободного графика". Ненавижу читать инструкции. Читаю их лишь тогда, когда больше нечего читать(или тогда, когда все уже поломалось ). Не люблю, когда придалбываются к словам и пытаются доказывать свою правоту путем перекручивания базовых понятий.
Насчет логики в общечеловеческом смысле - тут проблем нет. Закончил факультет кибернетики киевского универа. До второго курса занимался олимпиадными задачами. Сейчас работаю программистом. Каких-то особых проблем или дискомфорта, когда надо разбираться в каких-то схемах или документациях, не ощущаю.
15 Ноя 2009 21:13
|
Vlada_Dvoreckaya
"Гексли"
Сообщений: 2/5
|
В школе с физикой и математикой была вообще жуткая картина! Мне тогда казалось, что менее интересного, и более бесполезного, чем эти науки, в жизи не бывает. Учителя за голову хватались, особенно в выпускном класе - что же делать с девочкой, сочинения которой занимали призовые места на различного уровня олимпиадах, в газетах печатается, учителя истории иногда за себя оставляли объяснять материал, поёт-пляшет-стихипишет и т. п., а закон Ома запомнить просто не в состоянии.))))))) Для педагогов-гуманитариев я была гениальным ребёнком, а для учителей точных наук - полным дибилом.)))))) Можно себе представить, как бы выглядет мой аттестат, если бы педагоги не сжалились и не решили его "не портить"! Контрасты ещё те были бы! Но более-менее выровняли общую картину - как говорил наш учитель по физике: "Четыре пишем - два на ум пошло")))))))
Честно говоря, я и не заморачивалась по поводу своего профанства в точных науках, решила, что школа когда-нибудь таки закончится, а потом я буду оооочень стараться не приближаться близко к этим физикамматематикамчерчениям.... Многие ведь совершенно серьёзно заявляют: « Деньги умею считать - и хватит с меня».)))))))))) А пока в школе я добросовестно списывала ВСЁ у подружки-Робочки (или Габенки…), а потом сочинения писала в двух экземплярах, потому как её выворачивало от одного слова "сочинение". Так мы с ней, благодаря плодотворному сотрудничеству друг с другом, вполне успешно закончили школу.)))
А вот журфак Киевского универа сам собой, что называется, приплыл мне в руки - позвонил главный редактор газеты, с которой я несколько лет сотрудничала, и долго возмущался по поводу того, что я ещё чего-то там себе раздумываю.
Вот где был новый дивный мир! Не тот, что описан у Томаса Хаксли, а самая что ни на есть среда обитания для Гекслей, Напов и им подобным интуитам и этикам. В нашем общежитии обитали два факультета - журфак и мех-мат. Как говорил Давид Гоцман, картина маслом))))) Люди, как из разных планет прилители. Были единицы из мехматовцев, которые дружили с нами и околачивались на наших этажах, но некоторых из них потом в разное время отчислили из универа.))) Люди из других факультетов искренне не понимали, когда мы учимся, делаем домашние задания, зачем нам, и без того бездельникам, ещё и "творческий день" среди учебной недели... Зато, когда я зашла как-то к подруге, которая училась на геологическом и увидела, как они рассчитывают, а потом рисуют карты за три месяца до курсовой или дипломной, пришла в ужас и подумала, что, если бы мне даже приплатили, то я бы не пошла на подобный "подвиг". А они ничего.... три месяца в позе "зю" пыхтели над этими картами и не жужжали....
На третьем курсе был предмет "Основы экономики", который читался всего один семестр и оценивался зачётно. Помню, как на практическом занятии надо было расчитать по какой-то формуле прибыль предприятия. Вся группа рьяно взялась за это дело, но, спустя минут семь, все обнаружили, что забыли, как умножать десятичную дробь на число (или наоборот) в столбик. Не помнили, как это делается чисто технически.)))) Во дожились!)))) А мне мои однокурссники ещё родней после этого стали, боже, думала я, а ведь они тоже мечтали распрощаться с этой математикой навеки и были уже почти счастливы, как подвох подкрался незаметно.... Видел бы кто-нибудь их лица в тот момент (моё было, естественно, не лучше).... сначала лёгкое замешательство после неудачной попытки перемножить числа, а потом бурное возмущение, что мол мы пришли сюда учиться писать, а не считать. Препод (не наш местный, а из экономического факультета) был в шоке, молча поставил нам всем зачёты и ретировался от греха подальше. Представляю, что он о нас подумал!))))))
Был преподаватель по русскому языку, – 38-летний профессор - который предмет подавал посредством схем и формул.(!) По собственной методике. Лично мне это было идентично с тем, что, если бы я слушала лекцию по геофизическим методам разведки. Я думала, что я одна такая тупая (его же все так в кулуарах превозносили!), но, как потом оказалось, что практически весь курс ничегошеньки не понимал. Подозреваю, что он Макс.
Кстати, намного позже попался в руки его учебник по PR (который считается одним из лучших)..... более уподобоваримо, но тоже нудотина ещё та - всё систематизировано до такой степени, что кажется (мне лично) - всё, что написано, не имеет никакого отношения к жизни. Впрочем, ЛСИ тоже не понимают, как это мы без системы вообще существуем на этом свете и не вымерли ещё, как мамонты)))))
Сейчас особых проблем, связанных с болевой почти нет. Ну, разве что традиционные, такие как оплата коммунальных счетов, кредита... Когда-то занималась рекламой, так договора напрягали малость, особенно когда были вариации с НДС (приходилось иногда и это на себя брать), отчёты по рекламе да ещё и в определённые сроки - тоже приятного мало...
С финансовой отчётностью по командировкам вечно у меня разные конфузы случались - эти бумаги заполнить и сдать в срок никаких гекслевских нервов не хватит. Я потом к секретарше нашей - милой пчёлке-трудяжке Гюгошке - взмолилась..... теперь она заполняет всё, а я только подписываю. В итоге, и мои нервы целее, и аккуратно всё заполнено, а не переписывается по несколько раз, и сроки соблюдены, и бухгалтерия нам улыбается.
Как раз по теме нашла в произведении Майкла Муркока "Элрик из Мелнибонэ":
«Логика! Мир жаждет логики. А у меня ее нет, и, тем не менее, я существую, я здесь, созданный как человек - с разумом, сердцем, жизненной силой, но созданный случайным набором определенных элементов. Мир нуждается в логике. И все же вся логика мира не стоит одной счастливой догадки. Некоторые люди долго и мучительно ткут паутину логически связанных мыслей, а другие, не раздумывая, сплетают случайный узор и добиваются тех же самых результатов, что и первые. Ну ладно, довольно умничать».
19 Ноя 2009 12:05
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 765/200
|
19 Ноя 2009 16:05 Vlada_Dvoreckaya сказал(а):
Сейчас особых проблем, связанных с болевой почти нет. Ну, разве что традиционные, такие как оплата коммунальных счетов, кредита... Когда-то занималась рекламой, так договора напрягали малость, особенно когда были вариации с НДС (приходилось иногда и это на себя брать), отчёты по рекламе да ещё и в определённые сроки - тоже приятного мало...
Угу, понятно... Скажите, а как у Вас проявляется активационная ЧЛ? Вы к карьере стремитесь?
20 Ноя 2009 11:24
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 36/280
|
20 Ноя 2009 12:24 Cezaria сказал(а):
Угу, понятно... Скажите, а как у Вас проявляется активационная ЧЛ? Вы к карьере стремитесь?
А стремление к карьере - это активационная ЧЛ? Как - то меня последнее время этот вопрос вообще не волнует. А раньше бывало прям любила планы построить, как я буду двигаться по карьерной лестнице.
20 Ноя 2009 15:06
|
Vlada_Dvoreckaya
"Гексли"
Сообщений: 3/5
|
20 Ноя 2009 11:24 Cezaria сказал(а):
Угу, понятно... Скажите, а как у Вас проявляется активационная ЧЛ? Вы к карьере стремитесь?
Никогда не стремилась и не стремлюсь. Честно. На данный момент занимаю должность не самую высокую. Как раз ту, где меньше всего ответственности за организацию процесса, людей, документацию. А вот то, что касается качества самой т. н. продукции, то это на мне. Мне важней не карьера, а качество того, что я делаю. Знаете, это скорей уже наработки многолетние или профессионализм, если угодно. PR - это не развлекаловка, как думают некоторые, тут интуитивно "словить" надо главную фишку и от неё "плясать". Одна, неправильно сформулированная фраза, может спровоцировать общественный скандал. А моё направление - ядерная и радиационная безопасность атомных станций. Не шуточки, скажу я вам. Всё время приходиться работать с людьми. Это же замечательно! Интересно! И ничего страшного нет. Главное, как я для себя выяснила и успешно этим пользуюсь, наладить контакт со специалистами и чуть не каждую фразу "вкладывать" в их уста.
Я знаю, что начальство мне доверяет, а я прикрываю их... одно место. Как бы это не звучало. Понимаете, чувствую свою значимость в полной мере. На любых форумах, конференциях, общественных слушаниях мы появляемся все вместе и основные моменты людям объясняю "на пальцах" я. Начальник решает другие вопросы, такие как изготовление и размещение сувенирной продукции, бигбордов и т. п. В общественных кругах меня знают лучше, чем моего начальника.
Т. е. я это всё веду к тому, что мои амбиции удовлетворены в полной мере, при этом ответственность не настолько большая. Вернее, я научилась её перекладывать на тех, кто, что называется, в теме. Они спецы - вот пускай и отвечают за свои слова. Моё дело - качественно подать информацию. И чтоб все были довольны.
Карьера только ради денег - этот принцип мне чужд однозначно. Для меня деньги - не те ценности, на которых нужно зацикливаться. Меня ценят, и на свою продукцию я даю гарантию качества.
P.S. Складно написала. А по большому счёту, не всё так просто нашем деле. Меня интуиция иногда выручает просто колоссально! Вот чувствую я шаткие моменты! Тогда и бросаюсь перепроверять и переспрашивать. Как настоящая Гексля, сбрасываю с себя ответственность. За 20 с "хвостиком" лет я уже виртуозно владею своим ремеслом, и не поменяю его ни на какие начальнические кресла, инструкции, планирование, скучные совещания, документацию, контроль за исполнением.... Нууу... если найти себе в команду тоже виртуозов.... А я тогда что делать стану?! Тихо деградировать? Неееееееееееееееее....
20 Ноя 2009 20:32
|
leosapiens
"Наполеон"
Сообщений: 18/18
|
Насчет болевой бл. Открыла этот пост, посмотрела, ужаснулась и закрыла. Мозг свело. Произведения Донов на меня так часто влияют.
21 Ноя 2009 09:27
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 767/200
|
20 Ноя 2009 19:06 Ras_svet сказал(а):
А стремление к карьере - это активационная ЧЛ? Как - то меня последнее время этот вопрос вообще не волнует. А раньше бывало прям любила планы построить, как я буду двигаться по карьерной лестнице.
В том числе и ЧЛ, хоть и не только. По крайней мере, я видела нескольких, довольно активно на карьеру замотивированных мальчиков-Гексли, но они почти все были либо дуализированы, либо у них кто-то из родителей был Ширлицем, и накачал им активационную. Вот я и проверяю, насколько это верно для Гексли ан масс.
21 Ноя 2009 00:32 Vlada_Dvoreckaya сказал(а):
Начальник решает другие вопросы, такие как изготовление и размещение сувенирной продукции, бигбордов и т. п. В общественных кругах меня знают лучше, чем моего начальника.
Т. е. я это всё веду к тому, что мои амбиции удовлетворены в полной мере, при этом ответственность не настолько большая.
Карьера только ради денег - этот принцип мне чужд однозначно. Для меня деньги - не те ценности, на которых нужно зацикливаться. Меня ценят, и на свою продукцию я даю гарантию качества.
Забавное у Вас в департаменте распределение обязанностей. Но в целом все понятно, спасибо.
21 Ноя 2009 11:52
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 13/421
|
Не зря говорят, что лучшие журналисты - это выпускники технических ВУЗов, среди которых, кстати, много Гекслей
Видимо, они не сбрасывают с себя ответственности...
21 Ноя 2009 12:50
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 37/280
|
21 Ноя 2009 10:27 leosapiens сказал(а):
Насчет болевой бл. Открыла этот пост, посмотрела, ужаснулась и закрыла. Мозг свело. Произведения Донов на меня так часто влияют.
 Меня вообще не напрягло. Ничего нового, правда, не прочитала. Но то, что написано очень доходчиво, порадовало. Обычно мозг сводит, когда очень много непонятных терминов. А вот схемы очень люблю, так наглядней, чем простое описание.
21 Ноя 2009 21:56
|
Vlada_Dvoreckaya
"Гексли"
Сообщений: 4/5
|
21 Ноя 2009 12:50 ander4 сказал(а):
Не зря говорят, что лучшие журналисты - это выпускники технических ВУЗов, среди которых, кстати, много Гекслей
Видимо, они не сбрасывают с себя ответственности...
Да ладно! Не смешите! И какая же ворона такие "мудрые" выводы на хвосте принесла? Из коллег-журналистов вряд ли кто-нить выдвинул бы подобную версию, выпускники технических вузов разве что в очень узко специализированных изданиях себя хорошо чувствуют. Не спорю, есть на свете люди, которые и словом владеют виртуозно (к вашему сведению, одно лишь умение складывать слова в предложения никакого отношения к журналистике не имеют), и технари отличные (тут я тоже не имею в виду тех, кто умеет розетку починить или а/м разобрать и собрать). И уж, поверьте мне, это оооочень редкостный талант.
А на счёт сбрасывания ответственности вы, видимо, меня не правильно поняли. Я имела в виду больше журналистскую аккуратность и осторожность при использовании информации, дабы не быть голословным, а следовательно - обвиненным потом. И Гексли тут не при чём. Все грамотные журналисты так поступают. В той сфере, в которой я работаю, журналисты не о кукольных спектаклях пишут и даже не о падении биржевых акций на мировом рынке. Наша задача так подать информацию, чтобы и лично вы, голубчик, в том числе, спокойно жили и, в то же время, правильно были осведомлены о том, чего на самом деле следует боятся, а чего нет. Вот вам и ответственность...
22 Ноя 2009 02:57
|
Vestochka
"Наполеон"
Сообщений: 1/2
|
в школе математику знала великолепно.. уже больно просто.. в начале года. а потом скушно.. и ни в какую.. нафиг оно - есть интереснее вещи.. училке не нравилось что сижу боком и порчу осанку.. мое мнение опускают!! статусом  вот) в вузе.. идеально знала математику.. первый семместр=))) все списывали и спрашивали.. а потом это так скучно, всем ОДНО И ТОЖЕ писать.. скучно.. и я перестала учить.. на 2 семместре прогуляв все лекции -  уже мне делали математику)) на 3(последнем для высшей математики) семместре.. мне ее купили=)) звучит))
Физику не терпела со школы.. химия.. блин.. учусь в хим институте - говорить могу на все темы.. кроме тех, что обсуждают в его стенах=))))) поступила на заочку психфак... я жить начала!!!! но.. все мои знания в психологии(7 лет изучаю) начинают приобретать логику.. эту самую логику) я просто счастлива!!
8 Дек 2009 23:37
|
Manana2
"Гексли"
Сообщений: 11/2
|
21 Ноя 2009 04:52 Cezaria сказал(а):
В том числе и ЧЛ, хоть и не только. По крайней мере, я видела нескольких, довольно активно на карьеру замотивированных мальчиков-Гексли, но они почти все были либо дуализированы, либо у них кто-то из родителей был Ширлицем, и накачал им активационную. Вот я и проверяю, насколько это верно для Гексли ан масс.
Осмелюсь предположить, что это связанно скорее с ролевой ЧС - понятия "престиж" и "карьера" где-то совпали.
Для Гексли это wishful thinking - т. е. помечтать действительно очень даже тянет, а вот связанную с большой должностью (если в таком смысле рассматривать карьеру), реально тяжело. Узкая специализация - тоже проблема, тянет на все и сразу, углубленно заниматься чем-то одним (ок, оставим PR и журналистику которые по-определению предоставляют постоянно новые возможности), сложно.
18 Дек 2009 19:01
|
Twitter
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
В школе прекрасно знала математику, геометрию потому что память хорошая, формулы все помнила, задачи решала по аналогии, с физикой и химией было хуже.
Сейчас вообще ничего не помню, без калькулятора ничего посчитать не могу, даром что работаю бухгалтером
Логика дается с трудом, особенно при изучении соционики прочувствовала - много времени надо потратить, чтобы въехать в смысл перегруженного неизвестными терминами текста, так и хочется написать - автор пиши попроще! или принять понимание уколом внутривенно, заметила, что вместо того чтобы вчитываться в текст повнимательнее, часто тупо охватываю взглядом отдельные куски в надежде, что придет озарении и не придется вникать в эту тягомотину.
20 Дек 2009 00:09
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 805/201
|
18 Дек 2009 23:01 Manana2 сказал(а):
Осмелюсь предположить, что это связанно скорее с ролевой ЧС - понятия "престиж" и "карьера" где-то совпали.
Для Гексли это wishful thinking - т. е. помечтать действительно очень даже тянет, а вот связанную с большой должностью (если в таком смысле рассматривать карьеру), реально тяжело. Узкая специализация - тоже проблема, тянет на все и сразу, углубленно заниматься чем-то одним (ок, оставим PR и журналистику которые по-определению предоставляют постоянно новые возможности), сложно.
Возможно и так, похоже на правду. Для меня это не праздный вопрос - многократно зарекаясь брать на работу Гексли, я, тем не менее, регулярно на эти грабли наступаю - в рекламе много Гексли по определению, и, меняя работу, я неизбежно получаю парочку в качестве входного бонуса. У меня была надежда, что активационная ЧЛ хоть как-то может сподвигнуть представителей Вашего ТИМа на выполнение не слишком интересной, но необходимой работы, входящей в функционал, но даже по постам Vlada_Dvoreckaya вижу, что надежда была напрасной.
22 Дек 2009 13:10
|
Twitter
"Гексли"
Сообщений: 10/1
|
22 Дек 2009 14:10 Cezaria сказал(а):
Возможно и так, похоже на правду. Для меня это не праздный вопрос - многократно зарекаясь брать на работу Гексли, я, тем не менее, регулярно на эти грабли наступаю - в рекламе много Гексли по определению, и, меняя работу, я неизбежно получаю парочку в качестве входного бонуса. У меня была надежда, что активационная ЧЛ хоть как-то может сподвигнуть представителей Вашего ТИМа на выполнение не слишком интересной, но необходимой работы, входящей в функционал, но даже по постам Vlada_Dvoreckaya вижу, что надежда была напрасной.
Неправдивая неправда!
Сподвигнуть можно, все зависит от мотивации!!
Я могу делать скучную работу, если меня попросили так, что мне захотелось.
Работаю в бухгалтерии, и много мне дало именно то, что в фирме была возможность постоянно двигаться с участка на участки и учиться новому, вообще когда шла работать ("стинув зубы" потому что муть!) очень нужны были деньги, чтобы отделиться как-нибудь от мамы-Драйзера, которая меня в эту сферу и запихала -  , "потому что ты все равно не знаешь, чего хочешь, а я буду умирать спокойная, что дала тебе кусок хлеба!".
Работы было дофигища, состояние постоянного аврала и планерки, где поднимали боевой дух сотрудников агитками, которыми я поначалу очень вдохновлялась, я чувствовала свою причастность и полезность, и меня постоянно на азарт пробивало - осилю ли я эту кучу быстрее, чем Н?
В первый год, меня хвалили все главбухи - ты делаешь это быстрее всех и без ошибок, ну ты молодец!
А я рада еще больше стараться
Теперь многое разобрала, изучила все участки, завалов нет, все в срок, и не хвалит никто - скучно
22 Дек 2009 13:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 191/2271
|
22 Дек 2009 14:43 Twitter сказал(а):
Неправдивая неправда!
Сподвигнуть можно, все зависит от мотивации!!
Я могу делать скучную работу, если меня попросили так, что мне захотелось.
В первый год, меня хвалили все главбухи - ты делаешь это быстрее всех и без ошибок, ну ты молодец!
А я рада еще больше стараться
Теперь многое разобрала, изучила все участки, завалов нет, все в срок, и не хвалит никто - скучно
Ага, это надо все время уговаривать, чтоб захотелось, а потом всячески нахваливать за все в рабочее время, т. е. руководитель в виде няньки в детском саду, есть же и обязанности, которые надо выполнять без уговоров и ожиданий радостных хвалебных од по выполнении.
Взрослый человек на рабочем месте выполняет должностные обязанности, порой нудные и неприятные, но это работа, мне кажется даже будучи массовиком затейником или профессиональным тамадой, организатором праздников рабочих моментов не избежать. Думаю, что и королева английская читает и подписывает бумаги и проводит время на рутинных мероприятиях, хочется ей этого или нет.
22 Дек 2009 14:07
|
Twitter
"Гексли"
Сообщений: 11/1
|
22 Дек 2009 15:07 Nefertary сказал(а):
Ага, это надо все время уговаривать, чтоб захотелось, а потом всячески нахваливать за все в рабочее время, т. е. руководитель в виде няньки в детском саду, есть же и обязанности, которые надо выполнять без уговоров и ожиданий радостных хвалебных од по выполнении.
Взрослый человек на рабочем месте выполняет должностные обязанности, порой нудные и неприятные, но это работа, мне кажется даже будучи массовиком затейником или профессиональным тамадой, организатором праздников рабочих моментов не избежать. Думаю, что и королева английская читает и подписывает бумаги и проводит время на рутинных мероприятиях, хочется ей этого или нет.
Скучно, это не значит, что я не делаю вообще или делаю плохо, то, что я при этом чувствую это мои личные проблемы
Но брать на себя уже дополнительный объем работы из чистого альтруизма - не хочу
22 Дек 2009 14:13
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 807/201
|
22 Дек 2009 17:43 Twitter сказал(а):
Неправдивая неправда!
Сподвигнуть можно, все зависит от мотивации!!
Я могу делать скучную работу, если меня попросили так, что мне захотелось.
Работаю в бухгалтерии, и много мне дало именно то, что в фирме была возможность постоянно двигаться с участка на участки и учиться новому, вообще когда шла работать ("стинув зубы" потому что муть!) очень нужны были деньги, чтобы отделиться как-нибудь от мамы-Драйзера, которая меня в эту сферу и запихала - , "потому что ты все равно не знаешь, чего хочешь, а я буду умирать спокойная, что дала тебе кусок хлеба!".
Работы было дофигища, состояние постоянного аврала и планерки, где поднимали боевой дух сотрудников агитками, которыми я поначалу очень вдохновлялась, я чувствовала свою причастность и полезность, и меня постоянно на азарт пробивало - осилю ли я эту кучу быстрее, чем Н?
В первый год, меня хвалили все главбухи - ты делаешь это быстрее всех и без ошибок, ну ты молодец!
А я рада еще больше стараться
Теперь многое разобрала, изучила все участки, завалов нет, все в срок, и не хвалит никто - скучно
Ну, как получается из Ваших слов, очень даже правда. Я ненавижу авралы, мне нравится спокойная, продуманная, максимально эффективная работа - а Гексли в таких условиях скучно. Мне не надо _БЫСТРЕЕ_, мне надо вовремя, я не хочу _ПРОСИТЬ ТАК, ЧТОБЫ ГЕКСЛИ ЗАХОТЕЛОСЬ_ выполнить работу, которую он делать просто и банально ОБЯЗАН. Я, правда, не понимаю, почему я должна дополнительно эмоционально мотивировать менеджера по рекламе для того, чтобы он не только провел акцию, но и написал по ней отчет. Вот, кстати, парадокс - я не люблю заставлять людей делать то, что не входит в их должностные обязанности, поэтому об этом всегда именно прошу - как о помощи и одолжении, и не обижаюсь, если мне отказывают. Так вот, в этих случаях Гексли всегда первые - даже если нужно сделать много не слишком приятной физической работы. Неужели у вас нет никакого, ну, чувства определенности, скажем - вот, мне платят зарплату, и я за это должен выполнять определенный круг обязанностей? Неужели всегда надо дополнительный пистон вставлять, в том или ином виде?
22 Дек 2009 14:17
|
Twitter
"Гексли"
Сообщений: 12/1
|
22 Дек 2009 15:17 Cezaria сказал(а):
Ну, как получается из Ваших слов, очень даже правда. Я ненавижу авралы, мне нравится спокойная, продуманная, максимально эффективная работа - а Гексли в таких условиях скучно. Мне не надо _БЫСТРЕЕ_, мне надо вовремя, я не хочу _ПРОСИТЬ ТАК, ЧТОБЫ ГЕКСЛИ ЗАХОТЕЛОСЬ_ выполнить работу, которую он делать просто и банально ОБЯЗАН. Я, правда, не понимаю, почему я должна дополнительно эмоционально мотивировать менеджера по рекламе для того, чтобы он не только провел акцию, но и написал по ней отчет. Вот, кстати, парадокс - я не люблю заставлять людей делать то, что не входит в их должностные обязанности, поэтому об этом всегда именно прошу - как о помощи и одолжении, и не обижаюсь, если мне отказывают. Так вот, в этих случаях Гексли всегда первые - даже если нужно сделать много не слишком приятной физической работы. Неужели у вас нет никакого, ну, чувства определенности, скажем - вот, мне платят зарплату, и я за это должен выполнять определенный круг обязанностей? Неужели всегда надо дополнительный пистон вставлять, в том или ином виде?
Неужели у вас нет никакого, ну, чувства определенности, скажем - вот, мне платят зарплату, и я за это должен выполнять определенный круг обязанностей? Неужели всегда надо дополнительный пистон вставлять, в том или ином виде? - у меня есть советь, и она постоянно борется с моим "нехочу!", там где моя работа пересекается с другими людьми и они ждут результата, чтобы вбить свой гвоздь в конвейер, я ни разу не заставила себя ждать без объективных причин, другое дело, что очень сложно выполнять свой функционал, если душа к нему не лежит.
В таких случаях я иду к начальству и прошу дать мне другую работу, потому что тут я все уже наладила и хочу изучить что-то новое, и мне ни разу не отказали.
Теперь, когда я изучила все что только возможно, я выпросила у начальства удаленную работу со свободным графиком, чтобы параллельно чем-нибудь интересным заниматься и руководство мне пошло на встречу именно потому что они знают, что я ответственный человек.
А про фразу - вот мне платят зп и я должен выполнять свою работу, имхо это не ТИМное, это воспитание человека.
Я сама коллеге-Гамлету эту фразу постоянно твержу, на ее вечно беспомощное - "ой, а я не знаю как делать, поэтому ничего делать не стала!"
22 Дек 2009 14:34
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 43/282
|
22 Дек 2009 14:10 Cezaria сказал(а):
Для меня это не праздный вопрос - многократно зарекаясь брать на работу Гексли, я, тем не менее, регулярно на эти грабли наступаю - в рекламе много Гексли по определению, и, меняя работу, я неизбежно получаю парочку в качестве входного бонуса.
Я зарекалась брать на работу Донов. Только вот заметила, что когда в отделе нет людей с базовой ЧИ получается такая банальщина и тошнотворная скукотища из рекламных макетов, что просто стыдно.
Для себя решила, что на то я и руководитель, чтобы находить к людям подход, чтобы их сильные функции работали на общее дело.
22 Дек 2009 15:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 612/2822
|
22 Дек 2009 14:17 Cezaria сказал(а):
Ну, как получается из Ваших слов, очень даже правда. Я ненавижу авралы, мне нравится спокойная, продуманная, максимально эффективная работа - а Гексли в таких условиях скучно. Мне не надо _БЫСТРЕЕ_, мне надо вовремя, я не хочу _ПРОСИТЬ ТАК, ЧТОБЫ ГЕКСЛИ ЗАХОТЕЛОСЬ_ выполнить работу, которую он делать просто и банально ОБЯЗАН. Я, правда, не понимаю, почему я должна дополнительно эмоционально мотивировать менеджера по рекламе для того, чтобы он не только провел акцию, но и написал по ней отчет. Вот, кстати, парадокс - я не люблю заставлять людей делать то, что не входит в их должностные обязанности, поэтому об этом всегда именно прошу - как о помощи и одолжении, и не обижаюсь, если мне отказывают. Так вот, в этих случаях Гексли всегда первые - даже если нужно сделать много не слишком приятной физической работы. Неужели у вас нет никакого, ну, чувства определенности, скажем - вот, мне платят зарплату, и я за это должен выполнять определенный круг обязанностей? Неужели всегда надо дополнительный пистон вставлять, в том или ином виде?
если бы Вы знали сколько рутины в моей основной работе. Мало того, что мне еженедельно и аккуратно нужно заниматься очень не творческим делом - коррекционно-развивающим обучением-, так еще и с прошлого года обязательно нужно записывать в специальный журнал все что я делаю по часам.
Это ли не рутина?
так вот - я это делаю много аккуратнее, чем другие мои коллеги. Гексли среди них нет.
Не могу сказать, что мне это нравится ( то есть мне это сильно не нравится), но надо значит надо.
авралы я правда тоже не слишком люблю.
теперь про активацию. То что Вы понимаете под активацией, совсем не то, что Вы имеете в виду. Эмоции здесь не при чем. Похвала - тоже не совсем то. ( хотя да, важно чувствовать себя незаменимой и заниматься чем-то уникальным и уникально). Активация по ЧЛ - когда я что-то делаю, я должна понимать свою ВЫГОДУ. Ежечастно понимать. И про это не обязательно талдычить постоянно - достаточно раз сказать четко и ясно. Правда, очень сомневаюсь, что Напы понимает что и как говорить по ЧЛ - им только бы надавить )). А когда давит да еще слабый логик, только смешно.
22 Дек 2009 16:18
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 810/201
|
22 Дек 2009 18:34 Twitter сказал(а):
У меня есть советь, и она постоянно борется с моим "нехочу!", там где моя работа пересекается с другими людьми и они ждут результата, чтобы вбить свой гвоздь в конвейер, я ни разу не заставила себя ждать без объективных причин, другое дело, что очень сложно выполнять свой функционал, если душа к нему не лежит.
В таких случаях я иду к начальству и прошу дать мне другую работу, потому что тут я все уже наладила и хочу изучить что-то новое, и мне ни разу не отказали.
Теперь, когда я изучила все что только возможно, я выпросила у начальства удаленную работу со свободным графиком, чтобы параллельно чем-нибудь интересным заниматься и руководство мне пошло на встречу именно потому что они знают, что я ответственный человек.
А про фразу - вот мне платят зп и я должен выполнять свою работу, имхо это не ТИМное, это воспитание человека.
Я сама коллеге-Гамлету эту фразу постоянно твержу, на ее вечно беспомощное - "ой, а я не знаю как делать, поэтому ничего делать не стала!"
Ну вот, видимо мне сильно "везет" - с Гекслями-мальчиками чаще все налаживается, а с девочками - опять-таки чаще полный швах. Если поднять темы здесь, на форуме, то найдется штуки три моих призывов о помощи на тему того, как заставить Гексли делать то, что нужно.
Ну нету у меня для сейчас для человека другой работы, и вакансий нет - кризис на дворе, я и так на рельсах лежу, чтобы коллектив сохранить. И девочка - не рекламный гений, была бы гением, я бы сама за нее отчеты оформляла, можете мне поверить. По крайней мере, нашему дизайнеру и я чай наливаю, и пельмени варю, и отчеты по командировкам за него пишу. И работа у нас плотная - если Гексли будет чем-то интересным заниматься, времени на все нужное у нее банально не останется.
Я прекрасно понимаю, что базовая ЧИ - штука для меня малопостижимая, и, наверное, расставляя задачи по приортетности, Гексли руководствуется чем-то еще, кроме банального интересно-неинтересно. Но работать мне с Гексли совсем некомфортно, именно потому, что приходится уговаривать с БЭ как раз тогда, когда хочется от души приложить с ЧС.
22 Дек 2009 19:08 Ras_svet сказал(а):
Я зарекалась брать на работу Донов. Только вот заметила, что когда в отделе нет людей с базовой ЧИ получается такая банальщина и тошнотворная скукотища из рекламных макетов, что просто стыдно.
Для себя решила, что на то я и руководитель, чтобы находить к людям подход, чтобы их сильные функции работали на общее дело.
У меня дизайнер - Дон, с ним, как раз, никаких проблем, кормить вовремя, он все остальное сам сделает. БС-мотивация меня не напрягает.
22 Дек 2009 16:29
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 811/201
|
22 Дек 2009 20:18 Asana сказал(а):
если бы Вы знали сколько рутины в моей основной работе. Мало того, что мне еженедельно и аккуратно нужно заниматься очень не творческим делом - коррекционно-развивающим обучением-, так еще и с прошлого года обязательно нужно записывать в специальный журнал все что я делаю по часам.
Это ли не рутина?
так вот - я это делаю много аккуратнее, чем другие мои коллеги. Гексли среди них нет.
Не могу сказать, что мне это нравится ( то есть мне это сильно не нравится), но надо значит надо.
Может, у Гексли это с возрастом развивается - обязательность, умение делать то, что нужно, а? Или Вас как-то наказывают, если Вы этого не делаете? Я наказывать не люблю...
теперь про активацию. То что Вы понимаете под активацией, совсем не то, что Вы имеете в виду. Эмоции здесь не при чем. Похвала - тоже не совсем то. ( хотя да, важно чувствовать себя незаменимой и заниматься чем-то уникальным и уникально). Активация по ЧЛ - когда я что-то делаю, я должна понимать свою ВЫГОДУ. Ежечастно понимать. И про это не обязательно талдычить постоянно - достаточно раз сказать четко и ясно. Правда, очень сомневаюсь, что Напы понимает что и как говорить по ЧЛ - им только бы надавить )). А когда давит да еще слабый логик, только смешно.
Первую фразу, если честно, вообще не поняла - про активацию я писала много выше, и та тема закончена. Я не пытаюсь активировать Гексли по ЧЛ - она у нас в одинаковом месте, так что это очевидно бессмысленно. Я просто пытаюсь разобраться, можно ли в принципе у молодой Гексли развить ответственность за других.
22 Дек 2009 16:42
|
Twitter
"Гексли"
Сообщений: 13/1
|
22 Дек 2009 17:29 Cezaria сказал(а):
Ну вот, видимо мне сильно "везет" - с Гекслями-мальчиками чаще все налаживается, а с девочками - опять-таки чаще полный швах. Если поднять темы здесь, на форуме, то найдется штуки три моих призывов о помощи на тему того, как заставить Гексли делать то, что нужно.
Ну нету у меня для сейчас для человека другой работы, и вакансий нет - кризис на дворе, я и так на рельсах лежу, чтобы коллектив сохранить. И девочка - не рекламный гений, была бы гением, я бы сама за нее отчеты оформляла, можете мне поверить. По крайней мере, нашему дизайнеру и я чай наливаю, и пельмени варю, и отчеты по командировкам за него пишу. И работа у нас плотная - если Гексли будет чем-то интересным заниматься, времени на все нужное у нее банально не останется.
Я прекрасно понимаю, что базовая ЧИ - штука для меня малопостижимая, и, наверное, расставляя задачи по приортетности, Гексли руководствуется чем-то еще, кроме банального интересно-неинтересно. Но работать мне с Гексли совсем некомфортно, именно потому, что приходится уговаривать с БЭ как раз тогда, когда хочется от души приложить с ЧС.
Мне вообще сложно что-то сказать про Гексли, которая не хочет работать в сфере рекламы...
Я работаю в ИД, и только и делала раньше, что бегала в отдел пиара с предложением помощи и идеями, там и познакомилась со своим Габом.
Мне понадобилось три года, чтобы стало скучно и больше тут усталость от того, что приходилось часто брать на себя роль лидера по ситуации, усталость от начальника Бальзака, который терпеть не может вмешиваться в конфликты и приказывать людям "делать свою работу", усталость от того, что все быстро привыкли, что можно "вешать", потому что по началу я с радостью всем помогала, пока мне не вменили это в обязанность.
Тема как заставить работать для меня тоже актуальна, и я тут уже не смотрю на ТИМ, это какие-то аспекты воспитания и внутренней культуры человека, вот у меня сейчас в полуподчинении девочка-Гамлет, так я с нее просто вешаюсь, самостоятельно ничего не хочет делать, все ей надо разжевать, в рот положить и еще рядом постоять, чтобы она что-то сделала и это на фоне всех ее бурных эмоций, которые мне на работе мешают, то рыдания, то - тоска просто.
В блоге своем недавно писала размышления на эту тему:
"Коллеги это самое страшное зло, которое есть на работе.
Начальник не так пагубно, он сам нас боиться.
У меня постоянное когнитивно-диссонансное эмоцинальное г... но крутится в голове вместо того, чтобы работать, потому что шокируюсь коллего-будничными проявлениями до глубины души.
Абсолютно не понимаю, как на работе можно говорить - А я не буду этого делать! Вот не буду и все, у меня работы много и вообще!
Зато полдня сидеть вконтакте, одноклассниках, стучать мессаги в аську, сходить за кофе, потом за шоколадкой, потом просто размяться, пообедать на полтора часа, потрещать за жизнь по телефону - да, я утрирую, НО если выключить все общалки, сосредоточиться и выдать на гора результат, а не размазывать по древу, то можно быстро и оперативно сделать нечто, необходимое для деятельности других.
Второе в списке это - Тебе надо, сделай сам!
Не вопрос, могу и сделать, НО чьи это обязанности и кому за это зарплату платят, вот в чем вопрос?
Когда нежным голосом орешь коллеге этот ответ, удерживаясь от сильного искушения каак дать в ухо, начинаются не менее поразительные оправдания - Ой, ну ты знаешь, у меня такая з/п маленькая и я что еще за нее тут горбатиться должен? или Да мне навесили эту работу и не платят за нее нифига, так еще хотят чтобы я ее ХОРОШО делала, а вот выкусите!
Дорогие коллеги, какого дырку в небе грешного демона Ебосана, за то, что вы неумеете убедить начальство в том, что не тянете доп. участок или что вам за это нужен лэвел-ап, должны расплачиваться ваши братья по несчастью?
Ааа.. ну как же я скажу большому и строгому начальнику, что не могу это делать?
Зато мне это сказать почему-то можно.
Солидарность, плечо, работа в команде.
Другие, не менее ужасные ситуации, это слезы.
Слезы это хуже, чем гон, потому что к справедливому гневу примешивается растерянность, чувство вины (вот я деспот девочку до истерики довел Оо, а что сделал-то? ну работать самостоятельно заставил..) и усугубленный реакцией коллеги когнитивный диссонанс ибо очень сложно видя внешность сотрудника (взрослого, старше меня человека), спокойствие, три глубоких вздоха, принять инфантильность оного.
Раздражает, взрослый же человек, а постоянно позволяет себе подобное поведение.
Одна коллега, недавно работающая, оказалась человеком абсолютно невоспринимающим замечания, так как работа соприкасается и ее косяки постоянно мешают мне счастливо жить, я как человек, старающийся оказать посильную помощь, написала ей подробное письмо с указанием что она делает неверно и как надо делать правильно.
Реакция была пугающая, летали папки и калькуляторы, из-за монитора доносился демонический смех.
На замечания и просьбы непосредственного начальника дама реагирует торжественно декламацией присяги на вернось бухучету и клятвенными обещаниями сделать все верно и трагическими - почему Ви так плохо обо мне думаете? Я все делаю хорошо-прехорошо! Да что бы я сделала плохо? Да никогда..
После проверки ее работы по факту собираем консилиум как бы сказать ей об ее ошибках, чтобы не пострадать от бросающихся в атмосферу предметов.
Думаю следующий этап будет - Ви специально меня т`гавите! Звери! Ироды!
И то ли мне так постоянно не везет, то ли большинство людей ужасные инфантильные лентяи не умеющие брать на себя никакую ответственность... я уже практически натренировала ногу под пинки и выработала командный голос.
Вот что работа с людьми делает $-)"
22 Дек 2009 16:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 613/2823
|
22 Дек 2009 16:42 Cezaria сказал(а):
Может, у Гексли это с возрастом развивается - обязательность, умение делать то, что нужно, а? Или Вас как-то наказывают, если Вы этого не делаете? Я наказывать не люблю...
Первую фразу, если честно, вообще не поняла - про активацию я писала много выше, и та тема закончена. Я не пытаюсь активировать Гексли по ЧЛ - она у нас в одинаковом месте, так что это очевидно бессмысленно. Я просто пытаюсь разобраться, можно ли в принципе у молодой Гексли развить ответственность за других.
Опять про наказание! Да сама идея наказания - категорически чужда Гексли. Ведь если бы при Вашей ЧС Вы хотя бы были логиком, то поступили бы как поступила моя начальница Жучка. Я тогда совсем юная была, работа у меня была крайне скучная, рутинная да плюс мне надо было выполнять часть секратрских функций( хотя изначально мы про это не договаривались). Я пыталась отлынить от всех не интересных дел, работала " от звонка до звонка", никак не вкладываясь в работу. да еще и по-хамски говорила с теми, кто звонил в офис.
Начальница пыталась давить, кричать, отчитывать, а я ее слушала и влетала в прострацию, чтобы не включаться в спор с ней. 
а потом она мне говорит: " Анечка, я плачу Вам деньги, и если Вам не нравится работа, Вы ведь можете ее не выполнять. Но если работаете, у меня в подчинении, то у Вас два выбора - работать и получать деньги или не работать, но тогда и не получать денег".
Вы знаете, это грубо звучало, но я ей сильно благодарна. Потому как после этого я крепко задумалась : а на что я вообще способна кроме как бумажки перекладывать?
Именно тогда я поменяла профессию на любимую. На ту где я могу реализоваться, чувствовать свою востребованность и уникальность.
а теперь про ответственность.
Ни в комем случае это не ответственность ЗА как Вы пишите. А только ответственность ПЕРЕД кем-то. Я ответственна только за себя и за качество своего участка работы. И только.
22 Дек 2009 17:06
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 44/282
|
Меня не активизирует выгода. Деньги меня вообще слабо стимулируют. Карьерный рост меня не интересует.
1. Мой коллектив - это моя семья.
2. Меня пугает, что из-за каких - то отчетов меня могут лишить удовольствия заниматься делом, которое я люблю
3. Дело есть дело. В нем есть восторг и есть рутина. Стараюсь рутину сделать сначала, чтобы вкусное было на десерт.
22 Дек 2009 17:14
|
Twitter
"Гексли"
Сообщений: 14/1
|
22 Дек 2009 18:14 Ras_svet сказал(а):
Меня не активизирует выгода. Деньги меня вообще слабо стимулируют. Карьерный рост меня не интересует.
1. Мой коллектив - это моя семья.
2. Меня пугает, что из-за каких - то отчетов меня могут лишить удовольствия заниматься делом, которое я люблю
3. Дело есть дело. В нем есть восторг и есть рутина. Стараюсь рутину сделать сначала, чтобы вкусное было на десерт.
"Мой коллектив - моя семья" это не правило для всех, чтобы на это можно было воздействовать.
Про наказывать, ругать и т. д. я бы скорее всего тоже заняла сразу оборонительную позицию, меня больше ранит молчаливое охлаждение, отстранение в отношении - если я не оправдала надежд и во мне разочаровались, или еще хуже потеряла доверие и уважение человека.
22 Дек 2009 17:22
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 45/282
|
22 Дек 2009 18:22 Twitter сказал(а):
"Мой коллектив - моя семья" это не правило для всех, чтобы на это можно было воздействовать.
Не знаю, смогу ли я объяснить. Я свой коллектив собирала по крупицам. Каждый член этого коллектива - уникальная личность и профессионал от Бога. Я чувствую свою ответственность за них. Если их притесняют - я зверею. Если кого -то хвалят, меня распирает от радости. Я не могу их подвести.
22 Дек 2009 18:22 Twitter сказал(а):
меня больше ранит молчаливое охлаждение, отстранение в отношении - если я не оправдала надежд и во мне разочаровались, или еще хуже потеряла доверие и уважение человека.
Меня еще пугает, когда я перестаю удивлять. Это для меня такой внутренний стимул.
22 Дек 2009 17:27
|
Twitter
"Гексли"
Сообщений: 15/1
|
22 Дек 2009 18:27 Ras_svet сказал(а):
Не знаю, смогу ли я объяснить. Я свой коллектив собирала по крупицам. Каждый член этого коллектива - уникальная личность и профессионал от Бога. Я чувствую свою ответственность за них. Если их притесняют - я зверею. Если кого -то хвалят, меня распирает от радости. Я не могу их подвести.
Ну это совсем другое!
Это - свои.
Команда.
А если вдруг случайно в этой команде ленивая "овца" завелась и уговоры, мотивации и прочие методы не помогают?
Я бы уволила скорее всего.. и не посмотрела бы, что там за ТИМ, уговаривать взрослого человека делать свою работу это ужасно, мне бы хотелось в коллективе партнерских отношений, увещевать и плясать не очень хочется, ну разве что это будет талант, который будет приносить пользу.
22 Дек 2009 17:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 614/2824
|
22 Дек 2009 17:14 Ras_svet сказал(а):
Меня не активизирует выгода. Деньги меня вообще слабо стимулируют. Карьерный рост меня не интересует.
1. Мой коллектив - это моя семья.
2. Меня пугает, что из-за каких - то отчетов меня могут лишить удовольствия заниматься делом, которое я люблю
3. Дело есть дело. В нем есть восторг и есть рутина. Стараюсь рутину сделать сначала, чтобы вкусное было на десерт.
А меня активирует выгода. Деньги меня стимулируют. Карьерный рост... смотря какой. В начальство меня не тянет ни капельки. А вот стать мастером своего дела, быть уникальным востребованным специалистом - это да.
по пунктам
1. Семья у меня дома, и это мой тыл.
со 2 и 3 - совпадает.
Команда - да. Магические слово)
22 Дек 2009 19:20
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 813/201
|
22 Дек 2009 21:06 Asana сказал(а):
Опять про наказание! Да сама идея наказания - категорически чужда Гексли. Ведь если бы при Вашей ЧС Вы хотя бы были логиком, то поступили бы как поступила моя начальница Жучка. Я тогда совсем юная была, работа у меня была крайне скучная, рутинная да плюс мне надо было выполнять часть секратрских функций( хотя изначально мы про это не договаривались). Я пыталась отлынить от всех не интересных дел, работала " от звонка до звонка", никак не вкладываясь в работу. да еще и по-хамски говорила с теми, кто звонил в офис.
Начальница пыталась давить, кричать, отчитывать, а я ее слушала и влетала в прострацию, чтобы не включаться в спор с ней.
а потом она мне говорит: " Анечка, я плачу Вам деньги, и если Вам не нравится работа, Вы ведь можете ее не выполнять. Но если работаете, у меня в подчинении, то у Вас два выбора - работать и получать деньги или не работать, но тогда и не получать денег".
Вы знаете, это грубо звучало, но я ей сильно благодарна. Потому как после этого я крепко задумалась : а на что я вообще способна кроме как бумажки перекладывать?
Именно тогда я поменяла профессию на любимую. На ту где я могу реализоваться, чувствовать свою востребованность и уникальность.
а теперь про ответственность.
Ни в комем случае это не ответственность ЗА как Вы пишите. А только ответственность ПЕРЕД кем-то. Я ответственна только за себя и за качество своего участка работы. И только.
Анна, Вас кто-то из Наполеонов сильно обидел, или Вы априорно считаете слово "этик" синонимом слова "идиот"? Я, как раз, то, до чего Жучка Ваша додумалась спустя время, сказала в первую очередь - даже предложила Гексле отдавать часть ее зарплаты нашей Драйке, чтобы та за нее отчеты писала. Получила в ответ заверения, что она вот прямо сейчас сядет и напишет все-все-все авансовые, отчеты по акциям, даст бюджет на следующий месяц, и посчитает зарплату своим промоутерам. Стало лучше, но ненамного. Все документы сдаются с опозданиями, и, видимо, только тогда, когда Гексли "интуичит", что вот сейчас уже прилетит.
22 Дек 2009 20:57 Twitter сказал(а):
Мне вообще сложно что-то сказать про Гексли, которая не хочет работать в сфере рекламы...
Она хочет, творческую часть обожает, делает ее хорошо, с агентствами работает прекрасно, на 8-е марта у нее больше всех подарков всегда от контрагентов. Просто это, ну, норма, пожалуй, как мне кажется - любить свою работу.
А в остальном... Мне в чем-то проще, вероятно - таких эксцессов у меня не было. Мне даже представить странно, что кто-то из моих сотрудников может чем-то кидаться и так истерить.
22 Дек 2009 21:14 Ras_svet сказал(а):
Меня не активизирует выгода. Деньги меня вообще слабо стимулируют. Карьерный рост меня не интересует.
1. Мой коллектив - это моя семья.
2. Меня пугает, что из-за каких - то отчетов меня могут лишить удовольствия заниматься делом, которое я люблю
3. Дело есть дело. В нем есть восторг и есть рутина. Стараюсь рутину сделать сначала, чтобы вкусное было на десерт.
Ага, тоже за 30... Видимо, все же есть правда в том, что Гексли после 30 начинают быть более ответственными. Мне пока от 20 до 27 попадались.
23 Дек 2009 18:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 617/2836
|
23 Дек 2009 18:11 Cezaria сказал(а):
Анна, Вас кто-то из Наполеонов сильно обидел, или Вы априорно считаете слово "этик" синонимом слова "идиот"? Я, как раз, то, до чего Жучка Ваша додумалась спустя время, сказала в первую очередь - даже предложила Гексле отдавать часть ее зарплаты нашей Драйке, чтобы та за нее отчеты писала. Получила в ответ заверения, что она вот прямо сейчас сядет и напишет все-все-все авансовые, отчеты по акциям, даст бюджет на следующий месяц, и посчитает зарплату своим промоутерам. Стало лучше, но ненамного. Все документы сдаются с опозданиями, и, видимо, только тогда, когда Гексли "интуичит", что вот сейчас уже прилетит.
.
Ага, тоже за 30... Видимо, все же есть правда в том, что Гексли после 30 начинают быть более ответственными. Мне пока от 20 до 27 попадались.
ну, во-первых, я и сама этик.
во-вторых, меня никто из Наполеонов не обижал. Я среагировала только на Вашу резкость. Мне не нравится, когда я натыкаюсь на чью-то резкость!
в-третьих, по теме. Если бы мне было 20 лет, я бы согласилась на Ваше предложение. А сейчас все нужные документы ( отчеты и т. п) я сдаю первая. Предпочитаю отделаться от неприятной муры.
в-четвертых, все-таки бОльшая часть моей работы творческая и не рутинная. Я сама выбрала такую работу, и очень этому рада.
23 Дек 2009 18:34
|
Twitter
"Гексли"
Сообщений: 16/1
|
Cezaria, я предлагаю вам ввести регламент нарушений с денежными санкциями и дать его на ознакомление всем сотрудникам
Больная тема эти авансовые отчеты, вознаграждения проумоутерам и т. д. так как я когда пришла работать постоянно ходила к менеджерам и просила, потому что вы мне цифры даете, я з/п считаю, до 15-го надо налоги заплатить, не дадите вовремя цифры, я з/п посчитать не успею, налоги вовремя не заплатим - пени большие будут или вообще налоговая придет, а оно нам надо?
Правда уговаривала я не Гексли.
У меня коллега-бухгалтер Гексли, я заметила, чтобы мы нормально работали нам нужны четкие рамки - все должно быть сделано до 11-го числа следующего месяца и не колышит, но ответственность перед налоговой это совсем другое нежели перед начальником, поэтому, мне кажется, лучше оштрафовать один раз, чтобы человек знал, во сколько его торможение работы другим людям встанет.
Я это так вижу - пишется регламент, все оповещаются- ознакомляются-расписываются, если человек нарушает, его спрашивают о причинах, если причины - ой, я забыла, закрутилась, выносится первое предупреждение, если такая тема регулярно проходит - штраф.
Эта девочка отчеты задерживает, а потом другой сотрудник будет пятилетку за три дня делать, или она вникает в то, что она работает в команде или не вникает - в таком случае, если это талант, я бы смирилась, а если не очень - уволила бы, наверное.
23 Дек 2009 19:47
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 42/150
|
Скажите, а Гексли, закончивший матфак - это аномалия? Или так бывает, и это неудивительно?
24 Дек 2009 05:52
|
Dr_Logic
"Джек"
Сообщений: 2/64
|
В этом и прикол...
Гексли, закончивший матфак и Гексли из деревни Новое Бабруйское - это два разных Гексли. Уровень их интеллекта будет серьезно отличаться.
Хотя, вообще, соционика не занимается изучением интеллекта.
24 Дек 2009 18:34
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 47/288
|
23 Дек 2009 19:11 Cezaria сказал(а):
Ага, тоже за 30... Видимо, все же есть правда в том, что Гексли после 30 начинают быть более ответственными. Мне пока от 20 до 27 попадались.
Мой первый отдел достался мне в 23 года. Через год после окончания института. В подчинении было 15 человек. Я была самая молодая, но с горящими глазами, с желанием двигаться вперед. Начальство решило, что именно такой руководитель нужен и на меня свалились финансы, матответственность, отчеты, сверки и прочие "радости"... Никто не жаловался.
Правда, у меня был ребенок уже 4 - х летний. Думаю, что рождение детей очень меняет Гексли.
26 Дек 2009 13:05
|
pautka
"Гексли"
Сообщений: 10/8
|
Я не очень поняла, почему в теме про болевую  начали обсуждать, как замотивировать Гексли к работе. Видимо, это тоже проявление болевой . Все-таки работа, к счастью, это не только логика (или Гексли совершил в жизни большую ошибку).
Я хочу вернуться к начальной теме про болевую и как с ней жить.
Я когда в школе училась - отличницей была, и не чуствовала особых проблем. У меня высокий IQ (скромно сказала я) Математика, физика, химия - все это было нетрудно, если понять логику. Решать по шаблону - сколько угодно. Вот только олимпиадные задачки мне не давались вообще. Это настораживало.
И ещё то, что через год или даже раньше все полностью забывалось. Ну помню, что там было все как-то красиво и просто... А что именно...
Но мой потолок настиг меня ещё в школе - это производная. До сих пор не понимаю, что это за штука и зачем она нужна. Занималась с репетитором - не помогло. Ну натаскали, сдала экзамен, и слава Богу.
Училась на биолога - ну там преподы всякой математики считали нас вообще за дебилов. Экзамен разрешали сдавать с учебником многим не помогало.
А мне все казалось - что вот если с самого начала внимательно слушать, то все поймешь. Или если сесть и прочитать учебник. Но нет - в математике и физике это не работало, ведь если уже во введении двадцать незнакомых слов...
Статистику (предмет такой был) местами стала понимать - помню, что там было все как-то красиво и просто... А что именно...
А на работе моей обязанностью сделали финансовую отчетность про проектам (к счастью, это не единственная моя обязанность). Сначала, потому что самая молодая была, кого же ещё заставить делать всякую скучищу. Потом - типа кроме меня уже никто и не умеет.
Я в этом конечно поднатарела. Но немного смущало, что каждый раз - как первый. Помню, что там все как-то красиво и просто... А как именно... Тут ещё и  постоянно подводит.
Да плюс ещё у нас два раза название контора поменяла, в том месте куда мы отчитываемся каждый год новые формы отчетности, то у них директор, то руководитель, то министр... А я беру прошлогодний договор или отчет как образец, что-то переделываю, такая солянка получается - ужас 
Один раз вообще умудрилась отправить кучу денег на уже не существующий счет - хорошо, что они автоматически обратно вернулись через месяц. Главбух хотела меня убить 
Мне нравится, когда цифры сходятся в ноль. Но я легко могу перепутать колонки в табличке, везу сдавать - мне указывают на ошибки, приходится переделывать, а это всегда так злит... Опять везу - и опять что-то перепутала.
И при этом считается, что только я все про это знаю и только я могу справиться с этой работой.
А когда я познакомилась с соционикой - стало легче конечно, и вроде уже не больно совсем (такое самооправдание - ну я же Гесли! да, я говорю нелогично и путаю цифры, и что?)
НО как-то я показала одному специалисту свое положение о конкурсе, лично составленное, с любовью. И получила в ответ, что то, что у меня там перечисленно как "принципы" - это вовсе не принципы, а набор разноуровневых признаков (или как-то так)
Вот тут я поняла, что значит БОЛЕВАЯ. Было очень БОЛЬНО.
30 Янв 2010 00:16
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 267/2753
|
30 Янв 2010 01:16 pautka сказал(а):
Я не очень поняла, почему в теме про болевую начали обсуждать, как замотивировать Гексли к работе.
Это потому что болевая прикрывается аспектом активационной у любого типа. Так у Гексли и Наполеона понимается и прикрывается через .
30 Янв 2010 10:37
|
kobylkin
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Раздражают призывы к соблюдению субординации. Раздражает морализаторство. Утомляет обилие логических связей и вообще многокомпонентность.
Тем ни менее, благодаря физмат-лицею и трём годам физтеха, очень люблю математику (включая сложные и громоздкие выкладки). Лишь бы не требовалось переваривать устройство структуры под внешним давлением.
30 Янв 2010 23:57
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 43/20
|
Например, они ( болевые ) не ведут записи в рабочем журнале ( если только последствия несмертельные, конечно ) .
31 Янв 2010 00:31
|
Natalie
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
30 Янв 2010 11:37 Nefertary сказал(а):
Это потому что болевая прикрывается аспектом активационной у любого типа. Так у Гексли и Наполеона понимается и прикрывается через .
Блоки вроде же работают только горизонтально? А не вертикальные, как вы описали?
31 Янв 2010 02:48
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 269/2773
|
31 Янв 2010 03:48 Natalie сказал(а):
Блоки вроде же работают только горизонтально? А не вертикальные, как вы описали?
В данном случае дело не в блоке!
Хотя блоки бывают как горизонтальные так и вертикальные, например, блок контактный у Гексли   и инертный   , акцептные + и + и продуктивные + и + .
Но я имела вв виду другое, что БЛ информация легче переваривается и выдается через ЧЛ.
Например, для меня любое обучение проще на опытах и примерах, то что называется на пальцах, когда БЛ схемы и взаимосвязи можно увидеть и пощупать, когда понятно зачем все эти нагромождения формул и определений, какова их практическая польза.
31 Янв 2010 10:16
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 35/198
|
" Апологетика иерархической властной вертикали и авторитарного режима неравенства как политического идеала, апологетика конкурентности и «воли к власти» как идеологической доминанты."
- вот такие вот вещи - это трындец для мозга с болевой БЛ... 
31 Янв 2010 16:56
|
Manana2
"Гексли"
Сообщений: 26/13
|
31 Янв 2010 09:56 Araucaria сказал(а):
" Апологетика иерархической властной вертикали и авторитарного режима неравенства как политического идеала, апологетика конкурентности и «воли к власти» как идеологической доминанты."
- вот такие вот вещи - это трындец для мозга с болевой БЛ...
И трындец, и завораживает почему-то.
Мне у Гуленко нравится определение Соционики как "пятое измерение". Если ничего не путаю у него Соционка определяется как "принцип управления контроля изменения поведения"
А по теме БЛ - сложности на работе. Я в IT, напряг есть, хотя ЧИ помогает, несомненно. Но больше всего меня бесит когда я где-то делаю "ляпсусы" по БЛ, а БЛ-логики замечают и подшучивают надо мной. Понятно, что не со-зла, но раздражает страшно (особенно когда Робы)
31 Янв 2010 17:18
|
Natalie
"Гексли"
Сообщений: 6/4
|
Отправила сообщение, а потом обнаружила, что говорю с гексли прошу прощения.
У меня, как мне кажется, БЛ прикрывается ЧС - например, помогает нарисовать схему, чтобы на листочке бумаги изобразить те сложные абстракции, которые в голове в четкую картину не складываются:-)
31 Янв 2010 19:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 675/3211
|
31 Янв 2010 00:31 Solaris3 сказал(а):
Например, они ( болевые ) не ведут записи в рабочем журнале ( если только последствия несмертельные, конечно ) .
всегда веду и с удовольствием.
Более организовано и регулярно, чем это делают коллеги - Досточка, Есечка, Габенка и Робка.
31 Янв 2010 20:55
|
pautka
"Гексли"
Сообщений: 13/12
|
31 Янв 2010 01:31 Solaris3 сказал(а):
Например, они ( болевые ) не ведут записи в рабочем журнале ( если только последствия несмертельные, конечно ) .
А я журнал заполняла обычно раз в два месяца - или за день до проверки.
(Все-таки я не на атомной станции работаю, где наверное нужно все действия фиксировать, а в образовании, тут главное дети, а не бумажки.)
И умудрилась, кстати, уйти в декрет, не заполнив журнал до конца Они мне звонят - у нас завтра проверка - а я завтра уже рожаю! Ну сами виноваты, надо было меня контролировать.
Но это был крайний случай, а раньше за мной таких косяков не было.
Вообще-то я против излишнего формализма. Я за свободный график. Вот есть дела - я их делаю. Нужно куда-то съездить о чем-то договориться - поехала. А вот сидеть от сих до сих, в потолок плевать - это глупо.
У нас начальство вечно выдумает - то еженедельный план-отчет, то чуть ли не ежедневный.  У нас ещё одна Гексля работает - она считает, что это тревожность сенсориков, которые хотят все-все контролировать. Если я буду все эти планы-отчеты писать, мне когда работать то? Все-таки собственно деятельность - она лежит между планом и отчетом.
Да у меня есть план - он:
в голове
на клочке бумаги
в ежедневнике
И я его выполню! Особенно, если мне не будут мешать постоянным дурацким контролем.
А отчет напишу, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кому-то нужно, а не просто для того, чтобы в папке лежал.
31 Янв 2010 21:36
|
|
