| | Болевая ЧЭ и Эмоция |
Dike
"Габен"
Сообщений: 41/211
|
Интересно, как отличаются Габены и Бальзаки с разными положениями Эмоции друг от друга? Как чувствует себя при этом болевая?
Каково быть болевым ЧЭ с высокой эмоцией? Не было ли при этом проблем с правильным определением своего ТИМа или психотипа?
А при низкой Эмоции тяжело вдвойне или наоборот полная гармония соответствия с болевой ЧЭ?
8 Апр 2009 08:05
|
Rblgaia
"Гексли"
Сообщений: 3/16
|
имхо:3Э усиливает болевую чэ, 4я смягчает.
габенка с первой эмоцией похожа на этика, даже на психфак пошла.. нравится разбираться в чувствах, отношениях, много разговаривает на эту тему, не жалко на это времени.. есть определенные наработки, но людей все равно не чувствует.
17 Янв 2010 22:45
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 15/118
|
А мне какую рассматривать предлагаешь? Не путай кислое с пресным. ЧЭ и БЭ - это одно, а 1э - это другое.
18 Янв 2010 12:25
|
Rblgaia
"Гексли"
Сообщений: 3/19
|
у нас препод баль с 1Э2Л**-это нечто.. приходит и травит анекдоты, постоянно шутит, очень веселый человек
18 Янв 2010 19:44
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/406
|
я бы тоже на психфак пошла с удовольствием (ЭВФЛ),
и не то, что я людей не чувствую, скорее не прислушиваюсь, а то, что они мне могут открыть - для меня лишнее
19 Янв 2010 17:04
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 88/922
|
Так, ты знаешь или нет? Тогда к чему этот разговор?
19 Янв 2010 21:24
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 20/144
|
Я знаю лишь то, что соционическую этику не надо приравнивать к психоёжной эмоции. Соционическая этика - она в ПЙ - может и в логике всплыть в своем проявлении.
Если соционика нас учит, что социотип - врожденное свойство нервной системы, то что такое ПЙ тип? Вот в это и кроется корень объяснения проблемы.
Я пока не могу объяснить, как этика сочетается с 1-2 логикой или логика - с сильной эмоцией, или - сенсорика со слабой физикой. Вернее, почему так происходит.
Ферштейн?
21 Янв 2010 09:14
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1969
|
Не нашла более подходящей темы для этого вопроса.
Какая эмоция у Габена, который ведёт себя так, как описано ниже. И вообще это ПЙное или больше ТИМное?
1. Если близкий человек взволнован, огорчён, возмущается, в общем выплёскивает свои негативные эмоции (не связанные с Габеном), Габен пытается эти выплески погасить, т. к. чувствует себя дискомфортно и думает, что возмущающийся человек тоже от своих эмоций страдает.
Если эмоционирует кто-то дальний, конечно, Габен просто исчезает.
2. Не чувствует и не видит эмоции посторонних людей, сосредоточен только на эмоциональном состоянии близких.
3. Эмоции близких считывает быстро и довольно точно. Если это эмоции негативные -- очень беспокоится и будет предпринимать попытки изменить состояние близкого.
Нуждается в том, чтобы эмоциональный фон у близкого окружения всегда был спокойный и ровный или приподнято-лёгкий.
4. Склонен негативные эмоции близкого принимать на свой счёт. При уверении, что это не так, что эмоции направлены на другой объект -- успокаивается, но тут же пытается их погасить.
5. В компании может быть и активно-весёлым, и замкнутым наблюдателем, по настроению.
6. Благодарен, если в неоднозначных ситуациях кто-то близкий "подсказывает" своим поведением, как надо реагировать (произошло ли что-то плохое, страшное, смешное, пустяковое и т. д.) А из этих двух выражений подходят оба::
9 Ноя 2010 01:23
|
Gaia
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
ajshja, ИМХО, третья. У меня не отозвалось. Но надо Габов выслушать, все же изнутри видят-рассказывают.
Это, по-моему, ТИМное. Бали сами мрачные, и ниче против не имеют, если кто рядом тоже грузанулся. А Габы как-то напрягаются, начинают вытаскивать, возвращать в оживленно-легкое, благодушное состояние. У меня папа Габ с 1Э, модель поведения та же. Раздражает.
А это, думается, общее для болевых ЧЭ.
Можно для тупых вроде меня объяснить что это? Как это? Как это - видеть эмоции людей? Мне кажется, я их тоже вижу, не слепая поди, оба глаза есть ))) Я почему прошу объяснить и желательно на конкретном примере, чтобы мне сообразить, как у вас четырехмерная ЧЭ считывает информацию, и сравнить с моей одномеркой.
9 Ноя 2010 02:41
|
Elena_83
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
Можно для тупых вроде меня объяснить что это? Как это? Как это - видеть эмоции людей? Мне кажется, я их тоже вижу, не слепая поди, оба глаза есть ))) Я почему прошу объяснить и желательно на конкретном примере, чтобы мне сообразить, как у вас четырехмерная ЧЭ считывает информацию, и сравнить с моей одномеркой.
У меня есть знакомые Бальзаки, но тем не менее, я не уверена в том, как оничувствуют эмоции людей и что они именно видят. Однако постараюсь описать как это происходит у меня (гексли), а может и у других обладателей многомерных эмоций.
Когда наблюдаешь за человеком или общаешься с ним, то замечаешь любые микро эмоциональные реакции. Иногда мой собеседник не знает, что чувствует, а я вижу это. Например, пару раз знакомым по их просьбе объяснила, как они относятся к конкретной ситуации, они был удивлены и признали, что эти эмоции были, но на почти неосознанном уроыне. Возможно, это происходит из-за наработанного опыта быстрого анализа изменения мимики, взгляда и позы человека. Раньше я просто видела и интерпретировала, это бессознательный для меня процесс, а потом ради интереса прочла пару книг на тему эмоциональных реакций человека и начала отслеживать процесс моего анализа эмоционального состояния людей - просто, как уже было сказано, анализируешь все внешние факторы (лицо, тело, жесты) плюс и спользуешь знания о человеке, если они есть (об его обычных реакциях, жизненной ситуации в которой она находится, психотип итд).
Это мой опыт.
9 Ноя 2010 03:04
|
Gaia
"Бальзак"
Сообщений: 0/13
|
А, это оно. Если это имелось в виду, то да, тут я пас. В себе разобраться не могу, что я сама чувствую, а то еще и другим подсказывать
У вас, этиков, оно явно глубже, чем наблюдение за внешним реакциями. Внешнее и я вижу, потому как наблюдательна, но у вас явно тут бессознательное примешивается, сила какая-то у вас, понимание людей.
Спасибо большое за ответ. Все понятно.
И, блин, этики такие умные, я себя с вами тупняшкой ощущаю, сколько бы книг по психологии и о человечской психике не прочла
9 Ноя 2010 03:41
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3741
|
ЧЭ у гекслей фоновая. т. е. - молчаливая. мне понравилось объяснение одной девочки - гечки о том, как она увидела свою фоновую в действии. и это совсем не так, как описано выше
9 Ноя 2010 06:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1070/3764
|
С некоторыми поправками я могла бы сказать о себе нечто подобное. "Поправки" объясняются тем, что описан взгляд этика на эмоции логика
А тема прикольная, я ее раньше не видала. После знакомства с ПЙ у меня произошла переоценка соционических аспектов, я перестала связывать с эмоциями человека и пазл сложился! Я наконец-то вижу, как работают соционические функции
Тут еще и интроверсия порылась. Могу рассказать, как оно у меня.
Чтобы что-то сказать о человеке, мне на нем надо сфокусироваться. Близкие всегда в фокусе, а на остальных фокусов не напасешься. Их много, а я одна. Я не всегда то помню, мужчина это был или женщина, не то что какие там эмоции и прочая ерунда.
9 Ноя 2010 07:19
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1973
|
Марихуана хорошо сказала::
Я тоже что-то подобное имела виду. Габен может вести разговор с соседом, не видя. что тот чем-то обеспокоен, ёрзает, взгляд мечется, вздыхает... Габен спокойно говорит о делах, задаёт вопросы о делах же, и не замечает, что человек практически подаёт сигналы о помощи "я не могу сейчас о делах! успокой меня сначала!".
А близкие да, всегда в фокусе.
С другой стороны, моя подруга Габенка почти всегда замечает такие состояния, по кр. мере у меня. Не так поморщилась не так улыбнулась, и она уже спрашивает "Что с тобой?".
Марихуана, а можно обрисовать как пазл сложился и как соотносится ЧЭ и эмоция человека? В частности болевой ЧЭ интересует...
9 Ноя 2010 10:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1071/3765
|
Да никак не соотносится! Эмоция - лишь индикатор, позволяющий в некоторых случаях отловить информацию по ЧЭ. А в целом я бы эмоцию отнесла скорее к аспекту БС
Про пазл долго. Могу конечно, но это будет многабукафф. Если совсем коротко, то я теперь основываюсь на определении Рейнина: БЭ - отношение к людям, ЧЭ - отношения между людьми. И никаких эмоций.
9 Ноя 2010 11:41
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1624/4976
|
Т. е. "Эти двое дружат друг с другом и очень близки" - это ЧЭ?
9 Ноя 2010 11:56
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1624/4978
|
? Но ведь это про отношения между людьми. По определению Рейнина выходит, что это ЧЭ...
9 Ноя 2010 12:00
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/759
|
Габен может спокойно вести разговор, но это не значит, что он не видит. Вы перечислили тут достаточно явные сенсорные признаки, которые невозможно будет не заметить. Другое дело, что если человек не близкий или не знаешь как себя вести, что делать с этим явным, но непонятным эмоциональным состоянием, то можно продолжать разговор как ни в чем не бывало. То есть легче проигнорировать эмоции, чем с ними разбираться.
По поводу пунктов - какая-то доминирующая Эмоция.
9 Ноя 2010 12:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5059
|
Я тоже могу сказать о себе подобное ))) Только вот я не считаю, что считываю эмоции даже близких людей. Я фиксирую малейшие отклонения от "нормального" состояния... и уже по тому, что человек немного не так себя ведет делаю вывод, что с ним что-то не так...
9 Ноя 2010 12:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1071/3768
|
Ключевой момент - предлог "про".
А у меня нет такого термина "нормальное состояние". Любое состояние нормально. И вместе с тем, человек меняется каждую секунду, такова его природа.
9 Ноя 2010 12:10
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1625/4979
|
А можно все-таки подробнее?
У меня давно претензия к этому определению Рейнина, потому что и отношения ко мне, и отношения между людьми - это БЭ. И я не понимаю, как определение "отношения между людьми" можно вывести на ЧЭ...
9 Ноя 2010 12:11
|
Elena_83
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
А многие этики (гексли, по-крайней мере) зачитываются книгами в духе "Тайны мозга" и "Логика для студентов", но мозг все равно вскрывается, когда читаешь кого-то мозговзрывательного. Кроме того, иногда просто сложно бывает расшифровать речь человека, который говорит путанно и опускает связки и логичексие переходы в речи, особенно, если речь письменная. Также, бывает мне сложно проанализировать жизненную ситуацию с объективной точки зрения, то есть просто сложить два плюс два и четыре получить.
Например, сижу я с подругой и говорю: "Я каждый день вспоминаю своего бывшего, прямо не терпится, - это карма со мной говорит, надо срочно звонить!" А подруга-джечка мне отвечает: у тебя пмс и осенью ещё у всех обострение эмоциональное, это не карма- это физиология. И правда, когда гармоны пришли в норму уже стало легче, а с первым снегом вообще отпустило и я обрадовалась, что не рванула звонить кому-то там.
Другими словами, как мне это представляется, логик способен объяснить ситуацию с точки зрения логического взаимодействия различных событий и выдать объективную точку зрения на ситуацию. У него больше накоплено опыта по этим вопросам, он привык оперировать фактами, складывать их, вычитать и получать результат.
Кстати, где-то вычитала фразу, к которой присоединяюсь: лучшие психоаналитики- логики-интуиты, они способны отстраненно проанализировать ситуацию и выдать возможные варианты развития событий. Я к подруге джечке как к психоаналитику- гадалке хожу.
Этики, на мой взгляд, скорее психологи (то есть, лучше помогают на более поверхностном уровне и просто сглаживают остроту настоящего момента, помогают человеку прийти в себя - больше этика эмоций задействована, если я это верно понимаю).
Прокачивать, на мой взгляд, можно все, это очень развлекает, развивает и какие-то результаты дает, пусть и не семимильными шагами. Иногда я люблю покопаться в какой-нибудь сложном логическом предмете, просто периодически могу обращаться к логику для того, чтобы мои знания помогли расставить по полочкам или помогли понять сложную идею или мысль.
С эмоциями тоже - книги по психологии помогают, особенно именно по эмоциям, например, про эмоциональный интеллект или теории Пола Экмана. Мне эти книги как раз и помогли вывести анализ эмоций человека на осознанный уровень.
Был коммент к моему предыдущему посту, что другая гексли описывала по-другому процесс анализа эмоций, но здесь ещё может играть роль психейога или другие факторы. У меня, похоже, низкая эмоция и высокая логика, что отражается на моей восприятии процессов, которые происходят внутри меня.
Опять же, все вышесказанное может служить предметом для дискуссии и не обязательно близко всем этикам.
9 Ноя 2010 12:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5060
|
А помните Вера, Вы приводили пример с температурой в стаканах с водой или сто-то в этом духе. Так из него получается, что БЭ видит отношения несколько опосредовано, через себя. Зато может объяснить, какие это отношения, что их связывает и т. д. А ЧЭ видит на прямую... они дружат и все.
Это получается из того примера.
Хотя я считаю, что видит на прямую только БЭ.
9 Ноя 2010 12:29
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1625/4980
|
Из того примера: БЭ видит разницу температур между стаканами, а ЧЭ - саму температуру отдельно взятого стакана.
Да как раз не опосредованно. а просто видит.
Не. Дружат - это БЭ. С ЧЭ этого не видно.
Угу.
9 Ноя 2010 12:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1071/3769
|
Я зацепилась за предлоги "к" и "между". Мне это помогает отличать одну этику от другой. А слово "отношение" я трактую как символ субъективной оценки качества информации. В отличии от логической объективной оценки. И стараюсь забыть, что по-русски этим словом еще обозначают любовь, дружбу, вражду или даже ceкc.
Тогда получается, что "отношение к" характеризует как каждый из людей относится к окружающим. Взгляд изнутри. И если мы обсуждаем двоих, которые дружат и близки, то подразумеваем, что каждый из них относится к другому с теплотой и симпатией. То есть это внутреннее отношение, хоть и группы лиц.
Если мы станем говорить, как это дружба и близость проявляются, то перейдем на "отношения между", то что идет вовне. Например, они звонят друг-другу каждый вечер, чтобы пожелать спокойной ночи. (Пример из наболевшего - терпеть ненавижу звонить по телефону ради такой ерунды )
Таким образом, "отношения между" - то, что может увидеть сторонний наблюдатель хотя бы чисто теоретически. В том числе и эмоции, ага. Об "отношении к" другого человека можно либо догадаться, либо спросить. Увидеть это нельзя.
Возможно, Рейнин имел в виду что-то другое. Но мне понравилось именно это его определение, так как в нем нет упоминания эмоций или всякой чуши про энергетику, от которой у меня вообще мозги закипают
9 Ноя 2010 12:40
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/658
|
смотря кто как понимает дружат. Если дружат в смысле за ручку ходят и чмокаются в щечку при встрече, то это ЧЭ...
а ну да, это Марихуанна выше описала, сорри
9 Ноя 2010 12:48
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1625/4981
|
Ой... Можно... БЭ как раз это и видит.
Или имеется в виду, что вывод по БЭ следует из наблюдения каких-то внешних эмоциональных сигналов, которые люди транслируют во взаимодействии друг с другом?
Ну я могу сказать, что сами сигналы вижу, но отношения между людьми считываю по синхронности сигналов. Там все не так просто. Двое могут быть в восторге друг от друга, но при это не близки совершенно.
ОК. Поняла. Это такая творческая удобная трактовка определения. Ну если она результативна, то почему нет...
9 Ноя 2010 12:48
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1978
|
Ты ещё точнее сказал. Просто я на своём этическом языке, а это некорректно, когда я рассказываю про логика.
Хочу перепроверить ПЙ моего мужа, создала тему. Буду благодарна за мнения. Аристипп или всё же Платон?
9 Ноя 2010 12:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1071/3770
|
Да, это и имеется в виду - эмоциональные сигналы с последующим считыванием.
Разумеется, у многомерной осознанной БЭ богатый опыт в подобного рода процессе и считывание происходит автоматически. Но по сути это таки выводы, плод абстрактного мышления, а не физиологическое вИдение.
Именно!
9 Ноя 2010 13:07
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1625/4983
|
Ну так мои выводы об эмоциях другого человека - тогда тоже плод моего абстрактного мышления.
В общем, все равно я не согласна с Рейниным.
Но фиг с ним...
9 Ноя 2010 13:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1071/3771
|
Естественно! Если чел не показывает, какие эмоции испытывает, то об этом остается только догадываться по каким-то косвенным признакам.
9 Ноя 2010 13:14
|
Gaia
"Бальзак"
Сообщений: 0/14
|
Конфетку показали и забрали Ну, так как же?
Там, в примере выше, не только ЧЭ, это и ЧИ с БЭ работают. Я с удовольствием выслушиваю подобного рода информацию от Гексли, подается она в удобоваримой форме. Если что-то пойдет мимо, я так и скажу: Мимо.
А если Гексли вскроет глубинный пласт, то новый взгляд на ситуацию получаем, я открываю себя, осознаю свои чувства.
Даа, у меня работает правило: Что имею – не ценю.
Дело еще в стремлении, призвании и способностях. Я не из тех Балей, что идут на физмат или организовывают личный бизнес. Объективно нет у меня математической одаренности или бизнес-жилки.
Что меня всегда интересовало – это внутренний мир человека. Я давно думаю о том, чтобы выучиться на психотерапевта. Хотелось бы работать с жертвами терактов, катастроф, пострадавшими от насилия, военными с травмами от пребывания в человеческой мясорубке.
С огромным удовольствием читаю писателей, которые освещают внутреннюю кухню души человека. Конечно, умение создать живого героя – признак талантливой литературы, но вот у Моэма Джулия Ламберт как живой человек, а все равно видно, что автор холодный логик, чувствуется отстраненная позиция разглядывающего со стороны. А недавно открыла для себя Драйзера – нет слов Уже долгое время не могла найти писателя, который бы заинтересовал меня, чтоб я читала, полностью погружаясь в произведение. Ну, от Драйзера у меня детский блок пищит в радости, там настолько много БЭ и ЧС, что я как маленькое дите в Диснейленд попавшее С открытым ртом его читаю. В восторге.
И вот очень хочется этого этического понимания людей. Потому что психотерапия – настолько ответственная профессия, и вот как бы не добить человека. Я могу дать отстраненный взгляд со стороны, могу проанализировать, используя накопленную информацию, полученные знания, легко, нет проблем. А вот как бы перестать человека как схему рассматривать и увидеть собственно человека… Тяжело. Тружусь, но постоянно допускаю осечки.
Оно и есть. Реально не вдупляешь, а че делать-то теперь? Настроение, эмоциональное самочувствие я вижу, а как с ним работать, в какую сторону двигаться, какая реакция от меня требуется… Ото и игноришь получаемые сигналы типа я ниче не вижу, я ниче не слышу, меня тут нет, а небо какое голубое
9 Ноя 2010 13:29
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 243/1982
|
Класс. Может и так, -- видит, но не знает, что делать, и поэтому делает вид, что не видит. Я так понимаю, что это один из признаков не только болевой ЧЭ, но и результативной Э, -- не втягиваться в процесс.
9 Ноя 2010 13:39
|
Elena_83
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
Нравится мне эта потрясающая этичность интуитивных логиков) Звучит из серии "я полюбил бы их, если бы у меня было сердце, -- вздохнул Железный Дровосек" Вы этичнее гораздо этиков, если брать принятое понятие человечности и этики.
Этикам, судя по моему опыту, больше интересно творчество по эмоциям и этике, мы... какбы это сказать... не всегда щепетильны в этом вопросе, потому как есть уверенность в том, что если что не так- можно исправить). Наподобие того, как слабый сенсор может чрезмерно аккуратно обращаться с каким-то оборудованием, чтобы не сломать, а сильному сенсору проще- ну сломаю, ну, поченю. Это не значит, конечно, что сенсорик прыгает на стиральной машине, проводя опыты, но он проще относится к возможной поломке.
Вторая причина, почему логики, на мой взгляд, более приспособлены к профессии психотерапевтпсихоаналитик-это как раз та самая волшебная способность отстраниться от переживаний и эмоций человека. Сочувствие необходимо, но на уровне: "я Вас понимаю, вам тяжело". Лично я иду к логикам за "психотерапией" когда, я итак уже погрязла в анализе эмоций, этических нестыковок и тд и мне как воздух нужен кто-то, кто придет и отделить зерна от плевел.
Итак, способность отстраниться, мне кажется, во-первых, дает способность объективной оценки ситуации, а во-вторых, способность на каждодневной основе глубоко анализировать и помогать решать проблемы людей, не принимая их глубоко вовнутрь. Этикам сложнее отстраниться и со стороны решать проблему. Лично я "втягиваюь и переживаю". Работать на потоке, решая проблемы других я не могу- сил не хватит. Я могу "подбодрить, снять временное затруднение", то есть работать психологом, например, или тренинги устраивать какие-нибудь.
Конечно, есть исключения, наверное, этики с высокой ПЙ логикой и логики с высокой ПЙ этикой и вообще разные люди могут функционировать по-разному, но основная тенденция мне видится именно такой.
9 Ноя 2010 14:12
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/761
|
1Э в таком случае может попытается улучшить настроение, но если за раз не получится, то отстанет. А 3Э может включиться в процесс, но тут с вариантами)
9 Ноя 2010 14:43
|
Elena_83
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
Мне кажется, что на настроение и эмоциональное самочувствие необязательно реагировать той же эмоцией или даже "этическим" похлопыванием по плечу со словами "все будет хорошо, друг".
Лично для меня, эмоции другого - это регулятор моего поведения, а не эмоционального состояния. То есть, если человек радуется просто так- рассказывая историю, то слава богу: он радуется, тебе история тоже приятна - всем хорошо. Если ты что-то делаешь, а человек радуется, значит, ты все делаешь правильно Если человек начинает злиться на то, что ты делаешь или говоришь - ты можешь продолжать это делать или говорить, если для тебя это действительно важно или, если тебе хочется успокоить человека, перестань это делать или признай его правоту по какому-то вопросу.
Другими словами, если тебя лично как-то беспокоит состояние человека и ты хочешь ему помочь или успокоить или развеселить, просто можно изменить свою линию поведения. Ну, например, доказываю я человеку, что у него третья физика и вижу, что с каждым моим аргументом он все мрачнее и мрчнее. Я могу или проигнорировать, если для меня истина на данный момент принципиально важна. Или же я могу сказать что-то вроде: ну, ты знаешь, вопрос спорный, я не специалист и в любом случае физика у тебя гармоничная, так что, сразу и не определишь.
Бывают ситуации, когда человек начинает рассказывать тебе что-то из своей жизни очень грустное и трагичное. Рассказывает, рассказывает и все мрачнеет и мрачнеет и может заплакать, если совсем мрачный поворот в истории (например, любимый дома не появляется третий день или уволили или хомячек не здоров). Я в таких случаях просто сочувственно слушаю. Могу дать совет, опять же, у логиков это хорошо получится. Можно сказать поддерживающую его или её эмоции фразу, например, какой же твой мол чел нехороший чел или да, увольнение, это, конечно, стресс сильный, я понимаю, но: и тут можно переключиться на конструктивное решение вопроса. Вообще, я обычно переключаю человека не решение вопроса или как минимум конструктивного обсуждения, а также поиск положительных сторон, если они есть: болезнь укрепит хомячку иммунитет, уволили- есть повод найти более оплачиваемую или просто интересную работу, пока нет мол чела- пошли тусить туда, куда раньше было нельзя, что -то в этом роде. Бывает, что человек не особо участвует в анализе вопроса, просто хотелось пролить слез и высказаться. тогда просто продолжаешь сочувствовать.
Ну, это мой подход. А вообще, я бы на месте логиков реагировала на эмоции только если они им мешают или реально хочется помочь или наоборот расстроить. Потому как мне очень нравится конструктивная помощь логиков. На мои сопли и жалобы на конец света логики обычно реагируют: "Все в порядке, смотри, у нас есть два варианта....." Или просто выслушивают спокойно и не перебивая, пока не спросишь совета. Этого бывает достаточно.
У меня так просиходит..
9 Ноя 2010 14:43
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5062
|
Вот смотрите, что на мой взгляд получается из того примера. Там правда у нас про "родство душ было"
БЭ
1 этап. Этап "прозвонки". Моментальное определение одинаковой с тобой "температуры"/"родственной души"
2 этап. Этот холоднее на 5 градусов, этот на 10, а вот этот горячее на 30 и вот это на 30.... ба да они "родственные души" Вот предпосылка для базовой БЭ сделать прогноз по потенциалу чужих отношений, когда их еще и нет..
ЧЭ
1. Измерение абсолютной температуры. Сравнение с собой/отношение к себе не определяются...
2. Но зная температуру можно и остальное просчитать и вроде получается, что в рамках этого же аспекта.... просто это сложнее...
Когда мы говорим про ту же дружбу... формально относящуюся к БЭ... в голове то обычно сидит мультиаспектное взаимодействие...
Вот предположим двое скрывают свои отношения... ну семьи у них разные... ну или у одного кого-то ))) Так БС тоже может увидеть "отношения" )))) по своему аспекту )))
9 Ноя 2010 17:28
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 0/113
|
Я не сама придумала, прочитала где-то здесь на форуме, но мне понравилось (я с этим согласилась) и потому запомнилось. Как-то так:
ЧЭ - трансляция своего личного отношения вовне,
БЭ - установление связей между людьми, оперирование отношениями.
9 Ноя 2010 19:54
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 199/224
|
Я с 1Э вот тоже люблю разбираться в БЭ и всякие обсуждения на эту тему, ну очень А ещё всерьёз думаю о том, чтобы пойти в магистратуру/2 высшее на психологию. Терапией заниматься не планирую, тяжко это, но вот для себя и применения знаний в жизни и работе - очень хочется. Похоже, у Балей и Габенов 1Э (возможно, 2Э тоже) усиливает интерес и активность по референтной.
У сочетания 1Э + болевая ЧЭ есть и свои плюсы, и свои минусы.
С одной стороны, 1Э даёт живость мимике, интонациям, жестикуляции - то, чего часто не хватает у "хрестоматийных" Балей и Габов. Также 1Э хорошо способствует наполнению маломерных этик у Баля и этик с интуициями у Габа.
Но есть и обратная сторона медали, лично мне 1Э временами оказывает медвежью услугу. Например, такое положение Эмоции способствует тому, что "слёзы близко" - человек может легко расплакаться. И от этой проблемы я сильно страдала вплоть до недавнего времени. Слёзы могли навернуться по самому пустяковому поводу, причём не всегда они были от расстройства и огорчения, это могло быть и от злости с агрессией. Сдерживать их и как-то управлять своими эмоциями - это просто адский труд с минимальным КПД (с болевой-то ЧЭ). А ведь бывали ситуации, когда людям просто не объяснишь, почему ты вдруг расплакалась - с точки зрения здравого смысла там было абсолютно не с чего.
При всём при этом я плакать страшно не люблю и считаю постыднейшим делом, и на фоне всего этого повышенная плаксивость от 1Э мне доставила очень много тяжёлых и неприятных моментов с болевой. Во-первых, в детстве и подростковом возрасте меня взрослые регулярно попрекали этим делом и не упускали возможности сообщить врачам при мне о таком положении дел Ну и уже в более взрослом возрасте, если уж меня довели до серьёзных рыданий, а ещё потом и стали упрекать за плач - всё, это конец )) Я расходилась ещё сильнее, и ещё сложнее было успокоить себя. Надо ли говорить, что после таких эксцессов я всегда чувствую себя полумёртвой, и меня начинает срочно и резко клонить в сон - организм требует немедленного восстановления.
9 Ноя 2010 22:50
|
Elena_83
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
У меня много знакомых с 1 Э как логиков, так и этиков и всем им довольно сложно управлять своей первой Э, если необходимо это делать, как, например, 1 Л сложно что-то вписать новое в свое устоявшееся мировосприятие. Но, насколько я понимаю, слезы или, наоборот, смех - это естественная для многих людей реакция на какие-то события или информацию.
Я этик, но меня тоже поток накрывает. Иногда бывает, что слезы просто рвутся наружу. В этом случае, если это общественное место - ухожу в туалет или за угол и просто рыдаааю, если некуда скрыться, то просто рыдаааю, где стою или сижу. После эмоционального апокалипсиса становится легче, если его не сдерживать.
По-моему, любые эмоции -нормальная реакция на стресс, обиду, перегрузку организма, котеночка в рекламе (особенно при пмс, песню про дружбу и т. д. У меня одна подруга с 1 Э рыдала всю беременность - так гармоны действовали.
Еще читала во многих местах, что это очень полезно для организма- "эмоциональные слезы состоят из нескольких химических веществ: одни убивают боль и стресс, способствуют улучшению самочувствия и внешнего вида, другие обладают бактерицидным свойством, третьи стимулируют выработку молока у кормящих матерей".
Кроме того, на мой личный взгляд, 1Э- сильнейшее "сепуроружие". 1Ф бьет, а 1 Э кричит, плачет и тд. У меня в детстве как-то плохие мальчики отобрали велик и я так зарыдала на всю улицу, что вернулись и ещё прощения просили.
1 Э- как река, если её дамбами преграждать, то она льется через край, а если ей дать спокойно течь, то будут просто периодические легкие половодья, приятные для окружающей флоры и фауны)
Я тоже одно время пыталась что-то там сдерживть, но потом поняла: рыдается- буду рыдать, смеется мне- буду смеятся, чтобы стол дрожал. И начала получать от собственных эмоций удовольствие.
У меня многие знакомые с низкой Э страдают без первой, говорят, что скучно, что им жизненно необходимо, чтобы кто-то рядом скакал и всячески эмоционировал, а иначе жизнь не полна)
Свою Э я ещё не определила, но мне картина видится примерно такой.
9 Ноя 2010 23:58
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1627/4986
|
Это не делается отсчетом от себя, просто два человека (безотносительно меня) видятся как близкие. Просто люди, которые мне одинаково близки, не обязательно будут близки друг другу. Совершенно не обязательно.
Можно, конечно. Но наша задача не смешать, а разнести. Этик вообще-то экспертен и в ЧЭ, и в БЭ. Т. е. видит и эмоции и отношения. Но мы не об этом.
Это определение тоже не совсем корректно.
Есть нормальное адекватное и простое определение у Ермака.
ЧЭ - это объектная (сущностная) характеристика энергетического (эмоционального) состояния человека. (Весь диапазон возможных эмоций, начиная от ярости, злости, тревоги, отчаяния, и заканчивая восторгом, восхищением, ликованием и т. п.)
БЭ - это субъектная (отношенческая) характеристика энергетических состояний людей. (Притяжение-отталкивание, близость-чуждость, высокомерие-душевность, уважение-пренебрежение и т. п.)
10 Ноя 2010 00:11
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1072/3775
|
Ничего себе простое!
По этому определению я, как минимум, базовый черноэтег. Ну на худой конец, фоновый.
10 Ноя 2010 06:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5085
|
А я по любому одномерным ЧЭ остаюсь ))) и скорее болевым ))) Не очень вижу и даже норм нет )))
10 Ноя 2010 08:56
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1628/4992
|
Как можно быть кем-то по определению аспекта (даже не функции)?
10 Ноя 2010 10:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5091
|
Не было еще пока ни одного человека, который бы поставил мои Эмоции выше 4-ки )))))
10 Ноя 2010 10:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1072/3780
|
Ай, нинада к ссловам придираццо
Вооот!
10 Ноя 2010 10:21
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 12/765
|
ну действительно мало же одного определения аспекта)
вне зависимости от положения Эмоции, маломерные этики не могут мастерски менять у других это самое энергетическое состояние, что БЭ, что ЧЭ.
10 Ноя 2010 10:27
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1628/4993
|
И при этом все люди, независимо от ТИМа и ПЙ-типа, переживают полный диапазон всех эмоций.
Мерность этики будет определять степень компетентности в распознавании и выдаче этической информации.
Положение Э в ПЙ-типе определяет уровень принятия эмоциональных состояний (своих и чужих). Тут, правда, надо учитывать, что в Э входит и интуиция.
10 Ноя 2010 10:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/5096
|
Но скорее всего только БИ... ЧИ уж скорее в Волю входит...
10 Ноя 2010 11:01
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1628/4997
|
Ну Э в ПЙ - это мир внутренний, исключая мир мыслей. Т. е. все переживания и предчувствия. Соционическая интуиция как раз попадает в область предчувствий.
Не... Нет в соционике аналогов В.
10 Ноя 2010 11:09
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 92/124
|
У меня 4Э вполне себе хорошо себя чувствует с болевой ЧЭ.
Но я тут почитала беседу... Странно тогда у меня получается: я вижу эмоции людей, даже не близких, вот еду в метро, смотрю и вдруг понимаю что-то о человеке. У близких эмоции и эмоц-е состояние чувствую за милю и всегда интересуюсь, что случилось и стараюсь как-то сделать так, чтобы чел успокоился, если чувствует много негатива.
Причем я могу уточнить: я вижу эмоции людей, не только делая вывод по косвенным признакам - хмурому лицу, поникшему голосу или еще чему-то там. Я чувствую как от человека идет волна негатива или наоборот - позитива или человек уравновешен, тогда я чувствую спокойствие как вода глубоко в океане.
Причем даже у коллег, с которыми я общаюсь по работе, я перед деловым разговором поинтересуюсь, что с ними - если вижу, что у человека что-то стряслось. Ведь иначе нормального разговора не получится - человек все равно будет зациклен на своей проблеме и будет дергаться вместо того, чтобы обсуждать и работать.
При этом я точно бальзак 4Э, наверное просто жизненный опыт
10 Ноя 2010 12:10
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/663
|
эмммм.... у меня 1Э, но насчет предчувствий.. что-то как-то фиговато с ними у меня... совсем ничего не предчувствую.. постоянно на одни и те же грабли наступаю
вы имеете ввиду предчувствия того, как отреагирует собеседник, то есть конкретно по этике?
10 Ноя 2010 13:55
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1628/5001
|
А ПЙ и не гарантирует, что вы будете экспертно предчувствовать. Это уж как в ТИМе заложено.
ПЙ-тип с высокой эмоцией будет говорить о высокой важности для вас ваших переживаний и предчувствий (уж какие они будут).
10 Ноя 2010 14:05
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/666
|
спасибо. Их правда нет, поэтому проверить не могу
а к чужим предчувствиям это относится? Для 1Э должны быть важны чужие предчувствия?
я вот например скептически очень отношусь.. может у меня не 1Э?
10 Ноя 2010 14:17
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 428/2321
|
Я тоже очень хорошо вижу эмоциональное состояние окружающих (ну, по крайней мере, мне так кажется ). Вижу, что человек расстроен, но старается это скрыть, или его прет от радости, или он вспоминает что-то приятное, или у него очень сложный телефонный разговор, даже если он просто угукает в трубку....
Но я ничего не могу поделать с эмоциональным состоянием другого человека. Свое состояние я почти всегда могу перевести в нейтральное, но с чужим мне это не под силу, увы. Мне тяжело находиться в местах густого эмоционального фона, и если в кругу близких я могу немного разрядить обстановку, то среди людей более далеких я просто теряюсь и, в большинстве случаев, ухожу. Если за дверь уйти невозможно, то ухожу в какие-то свои мысли-переживания-воспоминания.
Не знаю, где в описанном провести границу между ТИМом, ПЙ-типом, другими "считалками" и личным....
10 Ноя 2010 14:20
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1628/5002
|
Вообще-то у 1 функции Ты-, т. е. чужое мнение не особенно интересует.
10 Ноя 2010 14:28
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/668
|
а, ну тогда все нормально, спасибо
я помню про "я" плюс, "вы" минус, просто никогда не приходило в голову Э связывать с интуицией
10 Ноя 2010 14:31
|
fee4ka
"Бальзак"
Сообщений: 92/125
|
Я может быть себе льщу, так как по соционике не являюсь экспертом в этике... но в жизни - я очень долго работаю в журналистике, и хочу сказать даже не о том, что я за день встречаюсь и общаюсь с кучей людей - так, чтобы они вдруг мне открылись, но и с коллегами, а коллеги-журналисты - это как актеры - все звезды, таланты и всех надо понять. и настроение летают как качели. и вот пока у тебя в отделе 5-6 сотрудников, у каждого свои проблемы и загрузы. Но пока люди не успокоятся, нормально работать не будут, тут к гадалке не ходи. и как ни странно, просто недолгий разговор о том, - что у тебя случилось, очень часто помогает привести человека во вполне вменяемое состояние. не могу сказать, что настроение у людей кардинально менялось, но похоронное выражение лица уходило и текст мне сдавали вовремя.
как-то не сложно мне пообщаться с человеком и хотя б попытаться улучшить его состояние...
10 Ноя 2010 16:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1072/3781
|
А многомерные этики могут разве? Как? У них же логика маломерная!
Сорри, стебусь конечно Словосочетание "менять энергетическое состояние" меня веселит безмерно. Сразу вспоминаются задачки про белочку из соседнего раздела
10 Ноя 2010 17:36
|
|
