| | Будьте осторожны! Сотрудники сетевых компаний вербуют персонал на этом сайте! |
fate
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Некоторое время назад я договорился о встрече с девушкой с этого сайта. Ее зовут Ирина, ник sen-sei!
Когда я пришел на встречу, то был неожиданно удивлен тем, что в назначенном месте уже присутствовало человек 12 молодых ребят и девушек. Ретироваться было поздно. Захотелось узнать - куда же я попал?!
Ждать пришлось не долго. Через 5 минут началось то, что называется семинар компании AmWay по вербовке новых сотрудников. Оставлю за кадром репутацию это компании, распространяющей товары посредством, т. н., MLM - многоуровнего маркетинга. Идем в поисковик, набираем имя компании и получаем обширный список отзывов о ее деятельности.
Было искренне жалко тех ребят, кто уже оказался втянутым в сетевой бизнес. Жалко их времени, потраченного впустую на ловлю птицы счастья.
Надеюсь, администрация сайта обратит внимание на данный факт и примет соответствующие меры.
Кстати, руководство семинара, со слов Ирины, было подковано в соционике. Думаю, выбор этого сайта был не случайным.
15 Фев 2010 21:15
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/223
|
Да в объявлениях о работе каждое второе - мусор ((
16 Фев 2010 00:48
|
leo_cher01
"Есенин"
Сообщений: 0/20
|
Спасибо за предупреждение, кто предупреждён, тот вооружён
16 Фев 2010 12:07
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 152/801
|
Я бы предложил этим 12 человекам закидать эту девушку грязью. В буквальном смысле.
16 Фев 2010 17:45
|
Sherka
"Бальзак"
Сообщений: 1/35
|
Интересно, а нашлись те, кто стал этим заниматься? Кстати, не только на этом сайте обитают люди из данной компании...
30 Мар 2010 20:07
|
slavin
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
что то анкета ее стерта. девушки хоть хорошие там? а здесь?
30 Мар 2010 23:54
|
dartyun
"Бальзак"
Сообщений: 0/21
|
Думаю тем же бальзакам или робеспьерам нечего переживать что они станут жертвой такого "развода", тем более если руководство "подковано" в соционике ;-)
А вот Гамлетам стоит опасаться ))
3 Апр 2010 13:01
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
Я занимаюсь сетевым бизнесом. Конечно то, что
девушка не сказала о теме встречи - не красит её.
В обществе сейчас очень много негативных стереотипов о сетевом бизнесе, хотя то, что часто обманывают в магазинах и на рынках как-то
считается само-собой разумеющимся.
Дискредитировали сетевой бизнес навязчивые дистрибьютеры, которые приставали к людям на улице. Сейчас другие технологии - интернет.
Современный сетевой бизнес базируется на "трёх китах" - работа с целевой аудиторией, автоматизация через интернет и личный бренд...
3 Июн 2010 20:38
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/118
|
а сейчас даже дома от них покоя нет...
4 Июн 2010 00:35
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
а сейчас даже дома от них покоя нет...
Вопрос не в бизнесе, а в человеке, который им занимается. С помощью спичек можно приготовить обед, а можно поджечь дом. Ножом можно нашинковать
капусту, а можно...
Сетевой бизнес не вынуждает вести себя навязчиво,
просто люди на невысоком профессиональном уровне
по другому не могут, и их не учат как работать
тактично. Никто не обижается, когда заходит в магазин и продавец рассказывает о товаре...
Но когда продавец из магазина будет выбегать на
улицу и хватать людей за рукав - многим это
не понравится...
4 Июн 2010 08:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4204
|
Ой, а расскажите, как можно вести себя ненавязчиво, пытаясь продать незнакомым людям неизвестный им товар.
Я обижаюсь, если мне рассказывают, когда я не спрашивала
4 Июн 2010 09:02
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
Опасаться надо своей необразованности и доверчивости...
Познакомившись, даёте визитку в которой есть адрес Вашего сайта, в котором подробно рассказывается о Вашем товаре. Если человек заинтересуется он Вам сам позвонит, и Вы назначите встречу для ответов на его вопросы.
Главное, чтобы инициатором встречи был он.
4 Июн 2010 09:08
|
qwerty_u
"Гексли"
Сообщений: 4/127
|
я не обижаюсь меня это БЕСИТ...
4 Июн 2010 12:34
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 112/135
|
Недавно один мой знакомый (Дюм, кстати) пригласил "поговорить о бизнесес"... Поскольку это входит в круг моих профессиональных интересов, то я согласился (тем более дуал - знакомый дуал)... Короче, за малым парень не выгреб... причём со всей конторой - ему повезло, что я довольно снисходительно отнёсся к этому действу (которое, естественно не стал проходить до конца и тратить своё время - хотя я и считаю, что я был недостаточно груб, но я таки был груб) и, в принципе, стараюсь контроллировать свои действия.
Поскольку инет свободен для спама, то, думаю, мы обречены на подобные предложения.
Вот... Рассказал вам потому, что, как раз, был недостаточно груб и очень мне хотелось быть грубее... Типа пожаловался)))))
4 Июн 2010 19:02
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
Попробуйте разобраться почему? И причину ищите не во вне, а в себе.
События в жизни не имеют окраски. Оценку даёт им человек. И бывает то, что сначала кажется плохо в итоге становится хорошо.
Есть ещё инересная теория у Зеланда: если человек выбирает, что это плохо - дальше события развиваются в плохую сторону и наоборот - "всё что ни делается к лучшему"...
4 Июн 2010 21:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4208
|
Ооооо, интересно, наступит ли день, когда этот мем - "всегда искать причину в себе", - уйдёт, наконец, в небытие.
Меня тоже БЕСИТ. Я на продавцов злюсь. А обижаюсь - на тех, кто их этому научил
4 Июн 2010 22:59
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 272/3595
|
Особенно неприятно, когда с этими вещами связывается близкие люди, когда ты привык к этому человеку, когда у вас были общие интересы, темы для встреч и бесед... и вдруг... в один непрекрасный момент ты понимаешь, что каждый ваш разговор постоянно начинает сводится к тому, что тебе впаривают.. здоровый образ жизни и БАДы или супер косметику, которую я больше нигде не найду.. или эктра тряпочки для всего.. или...
Увещевания, что я дескать не в магазине и не в аптеке и ваще давай за жизнь, на деле приветствуется, но потом все опять возвращается на круги. "Покупайте наших слонов, без них жизнь ужасна и никчемна..."
Конечно зависит от уровня втянутости, но у меня к сожалению многие связи потеряны навсегда, я не люблю, когда мне что-то навязывают. Вот это самое неприятное в любом навязчивом маркетинге... Чужого человека, ломящегося дверь или просто в мою жизнь, с желанием продать, открыть глаза на мир, на то как жить правильно и что надо пить-есть-мазать-красить, я отошлю, но с друзьями приходилось резать по живому. Это прям как в секту человек попадает.....
4 Июн 2010 23:15
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
Вы выбираете -"обиду". Слово "БЕСИТ" однокоренное
с бесами. Выбрать обиду можно на что угодно...
Солнце светит - плохо, не светит тоже плохо.
И это не зависит что происходит вовне, это зависит от того что происходит внутри у человека.
На гладиаторских боях люди убивали друг друга и мало кого это бесило, люди радовались...
Наступило время когда не получится сваливать всё на обстоятельства. Каждый ответственен за свой мир, поступки...
Повышение вибраций на Земле заставляет работать над своим духовным развитием...
5 Июн 2010 08:43
|
Bageera
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/1
|
Я спокойно отношусь к сетевому маркетингу как явлению, там действительно можно найти интересные вещи, БАДы, которые помогают. Но дико возмущает, когда сетевики расставляют ловушки. Причем это не "косяк" одного нечистоплотного продавца, а система.
С первым методом - заманивание на встречу, которое описано в этой теме - я сталкивалась несколько раз. Звонит шапочный знакомый, с которым вы особо тесно не общались или вообще сто лет не виделись, и вдруг срочно хочет встретиться. Цель не называет, говорит что-нибудь из серии это важно, он хотел бы лично... Вы приходите и попадаете на семинар сетевиков. После одного эпизода я на такое уже не ведусь. Требую обозначить цель встречи, если это маркетинг - то какая продукция. Приду, только если она мне интересна.
А недавно появилась еще более изощренная форма развода. Звонят, типа центр занятости проводит соцопрос. Вопросы обычные: готовы ли вы дополнительно обучаться? сколько часов в день можете тратить на подработку? Сразу заняться маркетингом не предлагают, просто по ответам выявляют активных людей и приглашают на встречу уже через пару недель. Причем и тут цель не называют. Но я-то ученая, сразу задала вопрос.
Видимо, у них трудности, раз идут на такие ухищрения))
5 Июн 2010 11:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4217
|
Вы думаете, вы мне что-то новенькое сейчас поведали? Имя вам - легион, с такими представлениями. Трансерфинг, лайфспринг, свидетели Иеговы, продавцы биодобавок - всё едино. И именно иллюзия, что в жизни можно всё контролировать, сначала себя контролировать, а потом и других, если внушить себе и другим "правильное" отношение к обстоятельствам - образ мышления сектанта. Человек, способный включать мозги - способен и осознать, что он, во первых, не управляет вселенной, и во вторых - не "выбирает" чувства, а делает любой жизненный выбор, основываясь на чувствах. И именно опора на чувства позволяет человеку разумному отличать незабудку от дерьма, а не убеждать себя, что от всего на свете исходит запах фиалок, если "правильно" настроиться.
Ответственность за свои поступки, на секундочку, не подразумевает, что при любых условиях причину надо искать только в себе Заставить человека оправдываться за возникновение любых "негативных" чувств и немедленно заниматься самокопанием - это, по сути, лишить человека ответственности за свою жизнь и права на поступок. То есть превратить его в управляемого раба, которого бьют - а он думает, что причина где-то в нём "изнутри".
5 Июн 2010 11:55
|
RMih
"Робеспьер"
Сообщений: 0/60
|
Если даже Достоевские не ведутся на сетевой маркетинг, дела у сетевиков совсем плохи
5 Июн 2010 14:57
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/15
|
Знание -это не значит что человек принял это для себя.
Людей которые так думают меньше, чем таких,
которые думают так как Вы...
Т. е. все дураки кто думает не так как Вы...
5 Июн 2010 20:32
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 388/2054
|
Нет, все дураки, кто думает не так как Вы
5 Июн 2010 20:34
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/16
|
Получается что не сектанты думают:
а) в жизни ничего нельзя контролировать;
б) не контролировать себя и других;
в)не внушать себе и другим "правильное" отношение к обстоятельствам...
Т. е. не имеет моральных ограничений, что почувствовал - то и сделал...
Именно подразумевает. Если ты поступил неправильно, то тебе это вернётся обратно...
Если бы было не так Души на Земле бы не развивались. Это закон Кармы...
Лучше не оправдываться, а задуматься...
Не знание законов Жизни - не освобождает от ответственности...
Лишить человека ответственности - это дать ему возможность безнаказанно делать всё что он захочет.
У рабов нет ответственности. Ответственность только у свободных людей. Поэтому они и свободны, что имеют ответственность за свои поступки...
Если человека бьют - это точно причина в нём внутри. Значит он в мир посылает агрессию -
физическую, мысленную или духовную.
Мир на тонком плане един и все поступки человека формируют его мир и окружение.
Если человек любит... и мир его любит, если он ненавидит - то и мир его не любит...
Не хочу Вас обидеть, но это принципиально разное
восприятие мира. Я не хочу сказать, что моя точка зрения истинна для всех. Но я так воспринимаю мир.
Я думаю есть ещё люди, которые похоже воспринимают
устройство мира...
5 Июн 2010 21:03
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 388/2056
|
Я Вам открою страшную тайну - далеко не все верят в Карму.
Вы, конечно, извините, но очень уж Ваши посты напоминают "посыл агрессии в мир". Либо это троллинг - и тогда можно просто перестать с Вами общаться; либо - Вы декларируете свои реальные убеждения - и тогда единственный выход - перестать с Вами общаться, ибо так дешевле.
Засим откланиваюсь, желаю удачи.
А fate выражаю благодарность. Если я ничего не путаю, это не первая Ваша инкарнация на сайте? И в предыдущей Вы мне тоже были очень симпатичны.
5 Июн 2010 22:02
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 160/378
|
Ответственность есть у любого человека, берущего её на себя. А свобода в том и заключается, что человек сам решает брать ли на себя её.
Не вижу спора между Вами и BiJou.
Вы говорите об одном на разных языках.
Каждый сам выбирает и степень отвественности, и суждения, и видение взаимосвязей, и желание этим делиться.
5 Июн 2010 22:52
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/17
|
Это не посыл агрессии. Это полемика с оппонентом...
Я Вам не навязывался и вёл диалог с другим человеком. Вы решили сами поучавствовать...
И выйти Вы можете так же как и вошли.
Спасибо за пожелания удачи.
Вы считаете что две антитезы - это одно и то же?
1. Человек полностью сам отвечает за последствия своих поступков.
2. Человек не отвечает за последствия своих поступков.
"Страшная тайна" в том, что Карма об этом не знает...
5 Июн 2010 23:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4221
|
В жизни не всё можно контролировать. Нельзя контролировать то, что не зависит от нас - например, природные явления или чувства другого человека.
Разумеется. Потому что нет его - правильного. Есть личное отношение - которое зависит как от личных потребностей, так и от обстоятельств, в которых эта личность оказалась, в комплексе. А то, что я вижу у адептов всяких трансерфингов - это старательное избегание так называемого "негатива", то есть запрет на то, чтобы чувствовать боль, злость или страх даже там, где это внутренне оправданно.
Каким загадочным образом это следует из того, что я сказала?
Вот вы уже пытаетесь контролировать других: решать, о чём им задумываться, претендовать на знание законов жизни. Вкупе с декларациями о свободе. Вообще всё, что вы говорите - это настолько часто встречающийся штамп, что просто надоело слушать, потому я всё это и начала. Я не отказываю вам лично в способности самостоятельно мыслить, я просто говорю о том, что вижу: все адепты схожих учений говорят практически одно и то же, не отступая ни на букву. А это - показатель скорее зомбирования, чем внутренней свободы.
Не хочу вас обидеть, но всё это - сладкие иллюзии, которые обслуживают одну простую потребность: сделать мир более понятным и безопасным, отказываясь признать, что этот мир - он не про нас совсем, и ничего нам не должен. Типа, я буду хорошим - и тогда со мной ничего не случится. Увы. Случиться может что угодно. И внутренняя свобода - отчасти состоит в том, чтобы отпустить этот контроль над миром, тем более что миру на этот контроль всё равно чхать.
Разумеется
6 Июн 2010 00:12
|
skiff
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/11
|
Хочется вступить в эту интересную дискуссию..
а причем здесь в теме сектанты или не сектанты?
легко любую фразу довести до абсурда используя частицу "не". Это может каждый. попробуйте сформулировать более ясно Вашу мысль без отрицаний.
я думаю, что свобода и ответственность мало связаны, если честно. Можно быть свободным и абсолютно безответственным..
Судя по откликам на Ваши посты- причина агрессии в этом топике точно внутри Вас.
Да, кстати, я бы с удовольствием порассуждала с Вами на тему причинно-следственных связей, разобралась в терминологии "мысленной" и "духовной" агрессии.. и бывает ли вообще агрессия духовной? и бывает ли духовность агрессивной?
Ваша фраза абсолютно точно подтверждает вышесказанное...
Есть несколько фраз в данном топике, которые могут вызывать подобное отношение мира к Вам (честно говоря, некоторой гордыней попахивает, что для высокодуховных личностей абсолютно неопустимо...
Например:
и
В заключение, как водится тут, хочется пожелать Вам больших успехов в личностном росте и полном раскрытии всех Ваших чакр,
а также выразить благодарность Вам за развитие столь интересной темы.
Всегда буду пообщаться на подобные темы.
6 Июн 2010 00:23
|
skiff
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/12
|
Кстати, хотелось бы уже правда в конце концов поинтересоваться...
а откуда вообще у Вас мысли про то, что есть "правильно", что есть "неправильно"?
А человеку для жизни обязательно надо что-то "считать"?
Кстати, на тему выбора, зачем Вы выбрали для себя эту тему на форуме? Что для Вас так важно в этой теме, что Вы обратили на нее внимание? И почему для Вас это важно?
PS: что-то мы далеко куда-то отошли от заглавной темы топика...
6 Июн 2010 00:34
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 55/881
|
Здесь дело не в этом.
В частности "иногда банан это просто банан". Другими словами, бессмысленно отрицать первый уровень реальности и возможность принятия решений и действия на этом уровне. А то может получиться как в той известной притче, когда верующий во время кораблекрушения молил Бога о спасении, и пропустил несколько реальных возможностей спастись, думая, что Бог его спасёт неким "чудесным образом".
Так и здесь. Если, к примеру, нам навязывается в общении неприятный человек, то мы, конечно, можем начать разбираться для чего мы его притянули, и какой нам следует вынести из этого общения урок. А можем просто уйти от него, сказать, что не хотим с ним общаться. Потому что у нас есть ноги и язык, которые тоже дарованы нам неслучайно. И ещё есть чувства, которые говорят хорошо нам в данной ситуации или плохо.)
И неизвестно в конечном итоге, в чём заключался урок (если даже рассматривать всё происходящее как уроки), в том чтобы "принять" или в том, чтоб научиться смело выходить из неприятных ситуаций.
Карма - это всего лишь определение существующее в НЕКОТОРЫХ религиях. И всё.
6 Июн 2010 00:43
|
skiff
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/13
|
Вы знаете, наверно, врачей всегда меньше, чем пациентов...
Заметьте, что слово "дураки" по случайному стечению обстоятельств первым упомянули Вы.
"Трансерфинг, лайфспринг, свидетели Иеговы, продавцы биодобавок" - это всё один психологический портрет...
про это хорошо описано даже в православной литературе, и уж тем более в психологической..
Кстати, если что, Вы обращайтесь ко мне в личную почту, мы можем вместе поработать с Вашими убеждениями...
6 Июн 2010 00:49
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 160/379
|
BiJou не говорила о том, что человек не отвечает за последствия своих поступков, она говорила о том, что и другой отвечает за них тоже, даже если поступок в её адрес.
6 Июн 2010 08:28
|
dmitrij2007
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
Но факт в том, что степень ответственности прямо пропорциональна степени свободы. Если раб уже начал брать на себя ответственность, значит он уже думает о том, как перестать быть рабом. И т. д.
6 Июн 2010 15:09
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/22
|
Я офиге в покате от развития темы. Так и знала, что придут распространители и все сведут к теме духовоного роста и ответственности за ВСЕ с тобой происходящее. А полемики на тему рабов и свободных (только, что патрициев с плебеями не замеешали в общуюю кучу) очень интересны сами по себе. Вобще тема важная, т. к. в сети сейчас очень много барохла и разводилова, не буду высказывать свое ИМХО по поводу сетевого маркетинга в общем (сама орифлеймом иногда пользуюсь), но такого рода заманухи считаю, иногда даже небезопасными для распространителя, т. к. рекция у человека, которого разводят может быть крайне агрессивной, действительно такой развод большинство людей раздражает (и меня в том числе).
А методики сетевого маркетинга (некоторых фирм) сходны с поиском ДАО для своих подопечных.
2 года назад я преподавала комп. курсы, на занятия ходила пара тетушек задействованных в этой сфере, попытки заманить меня были разнообразны, но тщетны. Начиная от пропаров, от которых я просто сбегала в бухгалтерию на "обед" и заканчивая подарком перед экзаменом - чудо зубной пастой с необыкновенными свойствами. Один раз пришлось резко высказаться, но к сожалению, рабочая этика не всегда такое позволяет.
Еще меня умиляло, когда тетеньки приносили джепеговские файлы, с названием "моя мечта", которуые им давали их руководители. Картинка представляла собой наспех вырезанный силует неумело вставленный в фото с песками аризоны или мертвого моря.
З. Ы. Есенин со 2-ой логикой - это убийственно в некоторых случаях)))
6 Июн 2010 16:41
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
Способность "контролировать", влиять, предвидеть
зависит от уровня развития у человека способностей...
Правда - это не рядовой уровень...
Есть люди способные "вызывать" дождь, ветер...
Т. е влияние это тоже разновидность контроля...
Чувства людей очень хорошо управляются "кукловодами" через СМИ...
Это сознательный выбор людей: не рефлексировать
по поводу событий в своей жизни, а активно "выстраивать" её, используя свои таланты.
Например упал человек. Один начнёт жалеть себя, переживать долго боль и злость на "камень". Испытывать страх перед "камнями".
Другой получше разглядит его, придумает как обходить его. И вспомнит смешную историю, чтобы сделать "замещение" этого события.
Может это показатель того что "адепты" каким-то образом постигают Истину. Истин не может быть много. Хотя Правда у каждого своя...
Может этот мир не для Вас... И Вы здесь случайно,
просто попали по ошибке...
Я считаю что этот Мир для меня. Моя Душа сознательно сделала выбор прийти в него именно в это время... Сейчас есть уникальная возможность,
какой не было милионы лет...
Здесь я с Вами соглашусь...
Правда, случиться может что угодно.
Потому, что у каждого "багаж" не только свой, но и своего рода. А что там предки делали - одному Богу известно. И некоторым приходится отрабатывать
за "того предка"...
И для возможности взять на себя контроль хотя бы части Мира - надо достичь божественных способностей...
Наши Родные Боги - это предки которые достигли этого и сейчас действуют на духовном уровне...
6 Июн 2010 22:08
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 388/2066
|
Да не, похоже на результативную. Или 1, или 4.
6 Июн 2010 22:20
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/19
|
Причина агрессии... моё мировозрение.
Хотя я не воспринимаю это как агрессию.
Это попытка защититься от другого мировозрения, которое не совпадает с твоим.
Для человека самое трудное - менять своё мировозрение...
... на это требуется очень много энергии, а её сейчас многим не хватает...
6 Июн 2010 22:26
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 274/3640
|
С позволения спросить, а почему вы решили, что все должны иметь Ваше мировозрение? менять свое под Ваше? Вы пророк? Проповедник? Гуру?
Каждый идет своей дорогой и посторонние не имеют право навязывать взрослому человеку, чтобы то ни было - самое распрекрасное здоровье, расчЮдесное будущее...
Ну да.. есть мнение мое и неправильное, остальные не проникшиеся - нищастные убогие рабы...
Предлагаю всем дружно убиться об стену, Люд пойдем вместе, ибо я лучше об стен, чем в секту.. любую...
6 Июн 2010 22:35
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/20
|
Большое спасибо за комплимент.
Но здесь не только моя заслуга...
Мы вместе, взаимодействуя, создали эту страничку.
А где Вы увидели в моих словах призыв
всем менять своё мировозрение под моё?
Я высказываю своё и кого-то оно может заинтересовать...
6 Июн 2010 22:43
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/25
|
Я пока не большой спец в ПЙ, но мне показалось, что товарищь готов спорить ради спора, признак 2-ой Л, и навязывать свою волю, т. е ВЛ?, хотя в в последних сообщениях видно что Л скорее в процессе (но я пока в это делитант, поэтому могу ошибиться.
Но маркетинг, такими способами все равно не дело!!!!!!
6 Июн 2010 22:57
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/21
|
Расскажите, пожалуйста, какими Вы видите гармоничные способы маркетинга?
6 Июн 2010 23:04
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/26
|
У меня к Вам один вопрос (большая просьба отвечайте без мантр, пожалуйста)Вы это все здесь затеяли, что бы попиариться и привлечь единомышленников?
Развести на беседу по душам меня не получится, не вижу в этом смысла, 1-ая Логика видете ли.
6 Июн 2010 23:08
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/22
|
Высказать своё несогласие с тем, что:
"Трансерфинг реальности, Свидетели Иеговы и биодобавки - это одно"...
"Человек мало отвечает за свои поступки..."
"Сетевой маркетинг - это однозначно плохо..."
Высказать свою точку зрения на устройство Мира.
Найти единомышленников по мировозрению...
Сказать, что с помощью активной жизненной позиции
можно изменить свою жизнь к лучшему...
Простой ученик в школе Жизни...
6 Июн 2010 23:28
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/27
|
Жаль, без мантр не обошлось, ну и ладно. Пойду спать
6 Июн 2010 23:34
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 0/112
|
Довольно странная дискуссия
Я хоть и не в МЛМ, но меня тоже сильно резанули слова Бижу:
"Трансерфинг, лайфспринг, свидетели Иеговы, продавцы биодобавок - всё едино"...
"И именно иллюзия, что в жизни можно всё контролировать, сначала себя контролировать, а потом и других, если внушить себе и другим "правильное" отношение к обстоятельствам"
"Контроль себя-> контроль других, а также выбор чувств" - это еще в древнем Китае придумали, а придумщика Конфуцием звали "Жизнь есть поток нейтральных событий, окраску им выбираем мы сами". Сейчас многие психологические школы используют эту фишку, но открыта она была давным давно.
Бижу неправильно интерпретирует ее как "взять себя за... и не показывать истинных чувств, или убеждать себя что все хорошо когда все плохо". Этот обывательский подход был гротескно продемонстрирован в фильме "Самая обаятельная и привлекательная", и тех пор гуляет по сознанию экс-советской аудитории.
Теперь о свидетелях+
Когда человек валит всех в одну кучу, это значит что скорее всего он просто в этом всем не разбирается. В данном случае общее у вышеперечисленных организацией есть, но не целиком, а попарно! Конкретно:
1. Трансерфинг.
(Транс)психологическая система, согласно которой к человеку притягивается его внутренний диалог (с ним происходят те картинки, которые он держит в голове). См. фильм "Секрет" и тому подобные.
Стоит, ИМХО, отдельно от всего, и поклонники у него спокойные.
2. Лайфспринг.
Жесткий психологический тренинг. Характерен сетевой схемой вовлечения, что роднит его с продавцами биодобавок (хотя на самом деле там не сетевая схема, а линейная). Также тренинг дает установку "будущее зависит от тебя", чем опять же роднит себя с сетевиками (где как бегаешь, так и кушаешь).
(P.S. Подайте в суд на Мегафон, чтобы сектантские лозунги не распространяли!!)
3. Свидетели Иеговы
Прохристианская секта. Ничем ИМХО не характерна, секта как секта Традиционные правила и дресс-код (в отличие, например, от МЦХ - Московской церкви Христа).
4. Продавцы биодобавок.
Таковых, ИМХО, уже давно нет. Но есть правда известные фирмы, выбравшие для себя сетевой путь распространения товара (почти всегда косметика, иногда бытовые товары). Ничего плохого в этом нет, но - это занятие для весьма специфического психотипа. Я лично знаю нескольких бриллиантовых директоров, но у них всех одинаковый типаж - неуемная бабища. Для них МЛМ - дом родной
Вот такой вот небольшой обзор, если что - дополняйте!
7 Июн 2010 00:00
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 160/380
|
Приятных снов!.
Не поняла, где тут мантры?
Святозар привёл в кавычках фразы из самой беседы...
Кажется, честно и просто ответил на Ваш вопрос.
Хотя, возможно, именно форма его ответа Вам не импанирует? Но ведь каждый отвечает как может, тем более это очевидно тем, кто хоть немного понимает в той-же ПЙ.
' '
7 Июн 2010 00:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4222
|
Вообще-то, такого суждения у меня вы не найдёте Но споры я сворачиваю как бесполезные, действительно, слишком разный багаж знаний, круг общения и мировоззрение.
7 Июн 2010 08:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4223
|
Какую "фишку" используют психологические школы и о каком "открытии" речь? О том, что у человека есть чувства, и чувства являются индикатором потребностей (по Конфуцию, если угодно, придают "окраску" нейтральным событиям)? Дык кто с этим спорит-то. Только вот из этого совершенно не следует вывод типа "давайте заставим себя придавать событиям правильную окраску, и наша жизнь зацветет и заколосится". Ни в какой достойной психологической школе вы этого не найдёте. А вот в трансерфинге, лайфспринге, и прочей фигне - первый принцип. И общее между ними - именно это: в основу положено "правильное" мировоззрение какого-нибудь гуру, и вокруг него накручены всякие методики самовнушения, в конечном итоге направленные не на то, чтобы люди разбирались в себе и СВОИХ потребностях, а на то, чтобы всем следовать одному "правильному" пути.
7 Июн 2010 08:30
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/227
|
Извините, но не могла не вмешаться... Очень режет слух, слово "заставить". Ну кто вам сказал, что нужно заставлять себя придавать событиям правильную окраску... В основном оценка событиям происходит автоматически, исходя из своих прошлых опытов и т. п., но как я понимаю, в дисскусии выше, речь идет о осознаном ВЫБОРЕ оценке ситуации. И ты можешь выбрать, как негативную, так и позитивную оценку, исходя из целей вашей жизни. И как я понимаю, про ответственность, про которую писали выше, то это именно ответственность за выбор своего отношения к ситуации.
7 Июн 2010 08:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4224
|
Я вполне понимаю, о чём идёт речь, и это, на мой взгляд, одно и то же: заставить себя или "выбрать оценку ситуации".
Чтобы, говоря вашими терминами, человек по-другому реагировал в привычных ситуациях - психологи исследуют чувства, анализируют опыт и предлагают человеку долгую внутреннюю работу, смысл которой - в самопознании, отработке прошлого опыта и наработке новых способов реагирования, опираясь на новый опыт, приобретенный в терапии. До терапии человек не знает, "правильно" он реагирует или нет, никто не внушает ему, что он реагирует "неправильно". Ему предоставляют возможность приобрести новый опыт и самостоятельно сделать выбор, что лучше. Опять же - опираясь на СЕБЯ и на СОБСТВЕННЫЕ чувства, а не на оценки этих чувств кем-то сторонним. Никакие чувства в психологии человека не считаются плохими или неправильными, все чувства служат нам для выбора, все являются индикатором какой-то внутренней и внешней ситуации. Именно так: как внутренней, так и внешней, а не "нейтральных событий и нашей окраски". Просто у каждого человека свой способ "калибровки" внутреннего и внешнего, своя реальность, можно и так сказать, это не противоречит.
Трансерфинг без лишних рефлексий просто предлагает "выбрать другую оценку ситуации", то есть проигнорировать возникшие чувства и "через ум" убедить себя, что от синей кабинки пахнет розами. Причем это касается ЛЮБЫХ чувств, которые признаются негативными - злости, страха, обиды, грусти, и т. п. Без разбора - есть ли для этих чувств реальный повод: "грусть - это плоха", dixi. Это, во-первых, самообман, во-вторых - насилие над собственной природой, и в третьих - это роднит трансерфинг с зомбированием в тоталитарных сектах, поскольку косвенно побуждает человека отказываться от собственных чувств, а значит - сбивает ему индикаторы оценки реальности. Человек теряет способность опираться на себя, считать, например, "плохие" чувства - следствием опасной ситуации, а не собственными "плохими" установками, которые надо "заменить". И вот это - действительно страшно.
Всё, это мой последний спич в этой теме, я утомилась
7 Июн 2010 09:14
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 3/228
|
Про трансерфинг ничего сказать не могу, много слышала, но так прочитать и не осилила
А по первому абзацу вроде согласна, но как-то много теоритеческих слов, нужно вникнуть и подумать
Единственно, что все же для меня совершенно разные понятия "заставить себя" и "сделать выбор". Так как слово заставить, больше относиться к сопротивлению и через силу, что-то деланию. А "выбор", это все же собственное решение.
7 Июн 2010 09:25
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 160/382
|
Мне почему-то кажутся эти диалоги конфликтом воль и логик. И всё.
7 Июн 2010 10:16
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/23
|
Моё понимание: когда Вы едины со своей Душой, вы с ней выбираете, потому что Душа знает всё...
Когда Вы не едины со своей Душой, вы выбор делаете разумом и заставляете
себя, а Душа не хочет...
Т. е. когда в единстве Душа и Разум - то происходт "выбор", когда раздельно человек заставляет себя...
Душа человека всегда знает правильно он поступает или нет. Иногда у человека бывает чувство "угрызения совести". Это как раз конфликт между Душой и Разумом.
Удивительное постижение Трансерфинга...
Трансерфинг даёт понимание, что надо соединить Душу и Разум и тогда не придётся путаться что откуда "пахнет"...
Это сначала, а потом когда Вы их соединили перед вами Пространство вариантов - как может развиваться Ваша жизнь... "Объединённый" - Вы становитесь Капитаном своей лодки Жизни, у Вас появляются "вёсла" и Вы можете
сознательно сделав "объединённый с Душой выбор" достигать Целей...
Став опытным Капитаном,
Вы научитесь не "плыть" к целям, а "перемещать"
их к себе...
Став Адмиралом, Вы станете Вершителем своей Реальности...
Мне так не кажется...
7 Июн 2010 12:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 277/3649
|
Ах, какая прелесть
Какую волю мне предложите?
И логика тоже зашибенная, тот кто не ведется на гуру-просветителей обладает слабой волей
7 Июн 2010 13:00
|
skiff
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/14
|
Светозар, ответьте на простой вопрос, что у Вас с мамой? какие отношения с ней были/есть?
Именно здесь лежит ответ, почему у Вас сейчас такая картина мира и почему Вы говорите то, что говорите.
7 Июн 2010 13:24
|
dmitrij2007
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
Обоснуйте, плиз, Вашу уверенность в данной версии.
7 Июн 2010 14:23
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/24
|
Это личное..., но поверьте - всё нормально.
Я её люблю и благодарен за всё что она для меня сделала...
7 Июн 2010 14:57
|
skiff
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/15
|
Как Дон Кихот могу сказать, что обосновать могу много что.
есть понятие системных динамик. И всё на самом деле очень похоже на то.
Можно почитать про работы Берта Хеллингера и про системный метод.
к вопросу об отношениях с мамой- опять же косвенный признак, что Светозар не женат..
7 Июн 2010 15:13
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/25
|
Вы считаете что у всех неженатых проблемы с родителями?
7 Июн 2010 16:11
|
skiff
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/16
|
Нет, что Вы!!
ни в коем разе...
я, кстати, остерегаюсь обобщений. Все люди индивидуальны. У каждого что-то свое. Поэтому не бывает правил без исключений.
Просто из той информации, что присутствует о Вас на форуме складывается вполне четкая картина.
Вот и всё.
PS : фраза "проблемы с родителями"- промелькнула, заметьте, у Вас. В моем вопросе таких намеков не было.
7 Июн 2010 16:17
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 0/116
|
"Жизнь есть поток нейтральных событий" - эту.
Нет конечно, вывод из этого следует такой:
"ЕСЛИ придавать событиям правильную окраску, то наша жизнь зацветет и заколосится"
Ты проще назови психологическую школу, в которой этой установки нет
Я вот могу назвать людей, которые эту установку пропагандировали и ее придерживались: Маслоу, Литвак, Виктор Франкл (психолог, который прошел фашисткий концлагерь). А у тебя какая банда?
Подвешивать ярлычки - не самый лучший способ ведения дискуссии, тем более для 1-й логики.
Мадам теоретик?
Вы, Юлия, проходили хотя бы один из тех тренингов, на которые вы катите свой очаровательный бочонок, или как и встарь, "не читали но тоже осуждаете"?
7 Июн 2010 17:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4225
|
Пожалуйста Ни в одном современном направлении экзистенциальной психотерапии, включая Франкла, которого ты тут незаслуженно оклеветал - нет установки "если придавать событиям правильную окраску - жизнь зацветет и заколосится". "Правильностью" окраски озабочены всякие сектанты типа ведущих тех тренингов, на которые ты ходишь.
Франкла ты наверняка не читал, а я читала: не говорил он такого. Все экзистенциалисты и гуманисты ориентированы на уникальность человека и его жизненной ситуации, а не на "правильные установки". У Маслоу тоже не помню ничего подобного. Литвак... вроде, тоже не встречала подобной установки, но, может, я чего не помню.
Короче, не надо тут заваливать меня авторитетами, взятыми наобум Есть что сказать по сути - говори по сути, хочешь привлечь авторитетное высказывание - цитируй его.
А я с тобой и не дискутирую, это ты со мной пытаешься
Поскольку я доверяю своим чувствам - мне, чтобы отличить дерьмо от варенья, нет необходимости набирать его в рот и в нём купаться
P.S. Блин, вот ввязалась на свою голову. Уйду я когда-нибудь из этой темы или нет? Не отвечайте мне, пожалуйста, пожалейте мою 3В )))) Не буду больше писать, всё.
7 Июн 2010 17:39
|
skiff
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/17
|
Да, уважаемый Basil222, приведите цитаты, пожалуйста...
Тоже многое читала, что-то не нахожу ничего подобного.
Давайте поделимся фактами, раз уж так далеко в этой беседе застряли..
а то суть разговора и Ваших доводов, Basil222 и Светозар, сводятся к анекдоту:
Стоит Ёжик на пеньке, занимается аутотренингом.
- Я сильный! Я сильный! Я очень сильный!!!
Мимо проходит Медвежонок и, не замечая Ёжика, случайно задевает его лапой. Ёжик улетает в крапиву, долго выбирается оттуда, наконец снова залезает на пенек, отдыхивается и продолжает:
- Я сильный! Я сильный! Я очень сильный!!!... Но легкий...
Никто не спорит, что лучше в голове установка " всё, что ни делается- всё к лучшему", чем установка, что весь мир г-но.
это всё- достаточно примитивный уровень.
Мы, я так пОняла, о нечто более высоком.
Насколько я уловила суть разногласий в треде, стоит ли дерьмо называть вареньем и станет ли после этого оно вкуснее..
поправьте, если что не так.
А что значит правильную? Кто решает, какая правильная в данной ситуации, а какая нет?
Ярлык это был или нет- это отдельный вопрос для обсуждения. Никто еще так не доказал, что суть у всех этих вещей разная. Приведенный Вами список- обобщенная информация энциклопедического характера, не отражающая суть явления.
7 Июн 2010 18:15
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/26
|
А в каком месте этой "картины" просматриваются отношения с мамой?
7 Июн 2010 18:17
|
dmitrij2007
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/3
|
Всё же рискну написать, ибо надеюсь быть услышанным
Согласен с Вами, Юлия.
Теперь наконец-то внесу свою лепту, из-за которой, на мой взгляд, весь сыр-бор.
Вы и Ваши оппоненты говорили о разных "правильностях". Вы о тех, которые создают гуру тоталитарных организаций или обществ для безоговорочного принятия своими последователями. Те же, с кем Вы вели диалог (правда, не уверен, что все из них об этой "тонкости" знают), рассматривают под данным понятием адекватность отношения каждого конкретного человека к каждой конкретной ситуации в конкретный момент их же собственной жизни. И от того, насколько адекватно (адекватно не с точки зрения сиюминутных чувств, а с точки зрения глобальных духовных законов - о них говорит и то же самое православие) примет человек ситуацию, настолько благотворно она на него подействует, несмотря на то, что ситуации могут быть как приятными, так и какими угодно. Дело не в том, чтобы обмануть собственные чувства, а в том, как ты станешь относиться к уже свершившимся ситуациям: примешь - не примешь, разберешься или озлобишься и т. д. и насколько быстро ты в ней разберешься и начнешь двигаться дальше. Так что ни о каком хаосе или насилии речи нет. Ещё существует такой нюанс, что в разных учениях разное количество внимания уделяется описанной мной проблеме. В православии, например, об этом говорится очень подробно и не заметить это сложно. Вся практика христианства в основном держится на подобной работе человека над собой. Чего не скажешь о трансерфинге.
При этом обращаю внимание, что я не говорю, что одно из названных мной выше учений - хорошо, а другое - плохо. Я только лишь постарался описать суть Ваших разногласий. Надеюсь, что у меня что-то получилось.
7 Июн 2010 18:20
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/29
|
Вы уж меня извините, я в экзестенциальной философии и психологии не сильна, но мое ИМХО, чем тратить свою жизнь на поиск пути и изменение реальности таким образом, или распространение биодобавок и т. д., лучше ее уж образование хорошее получить и людям помогать. Врачи, учителя, МЧСовцы, НОРМАЛЬНЫЕ инженеры, помоему очень нужны, заодно и карму почистите.
7 Июн 2010 18:21
|
skiff
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/18
|
ну вот так вот расскажи Вам "где ключи от квартиры, где деньги лежат"..
Впрочем, если у Вас с мамой всё отлично, могу забрать свои слова обратно..
7 Июн 2010 18:23
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/30
|
Кстати "отлично" у всех разное.
Жаль не могу Вам в личку написать, анекдот вспомнила, не хочу в тему выкладывать
7 Июн 2010 18:25
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 6/101
|
Отвечу за Базиля, а то всё "вокруг, да около".
Суть в том, чтобы не перепутать дерьмо и варенье, когда "колбаску" намажут вареньем с химическими добавками, отбивающими запах канализации. Чтобы что-то отрицать неплохо бы сначала ознакомиться с основными положениями.
А сетевики используют НЛП, вот его действительно следует опасаться.
7 Июн 2010 18:26
|
dmitrij2007
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/4
|
Вы противоречите себе - вот я о чём.
И заметьте: я Вам задал свой предыдущий вопрос ДО ТОГО, как Вы оставили второй пост.
На каждого дон-кихота всегда найдется дон-кихот
Это так. Но вот по поводу "и всё" я бы не согласился. Я ответил об этом в другом посте.
7 Июн 2010 18:33
|
skiff
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/19
|
С этого момента поподробней пожалуйста..
7 Июн 2010 18:36
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/27
|
Суть разногласий я коротко и чётко уже обозначал
девушке, котрая очень хотела спать...
7 Июн 2010 18:39
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/31
|
А я Вас, не про разногласие спрашивала, а про самопиар, Вы мне на этот вопрос не ответили, очень жаль
7 Июн 2010 18:44
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/28
|
Чтобы себя не пиарить - надо инкогнито заходить на сайт, ничего не писать, не составлять анкету...
7 Июн 2010 18:54
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/32
|
Жаль, что ВЫ меня поняли таким образом, я про распространительство говорила, а Вы на общие темы сводите. Я бы даже сказала, захотели так понять
7 Июн 2010 18:55
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/29
|
Я бы вам ответил по другому, если бы вы не "лишали" меня права свободно общаться на этом сайте...
7 Июн 2010 19:19
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 0/117
|
Франкла я читал: "Психолог в концлагере", а также "Человек в поисках смысла". А ты, извини, обвинила и попала впросак.
Конкретно, у Франкла я имел в виду следующий эпизод. Франкл во время наибольших страданий представлял, что находится на конференции психотерапевтов и рассказывает об этих страданиях коллегам, как будто бы со стороны. То есть придавал страданиям смысл и научную наполненность. В моем понимании, это и есть "правильная окраска" событий. И к гуру она не имеет никакого отношения.
Ярлычки, ярлычки, ярлычки - Юль, мы же договорились!
Мне в голову приходит другая аналогия. Наш спор - это спор ханжи и ловеласа. Ханжа искренне не понимает, как это можно вкусно заниматься ceкcом - он же грязный и отвратительный. И поверь, он очень-очень верит своим чувствам. Ловелас же искренне недоумевает, откуда у ханжи такая странная картина мира - ведь вкусно же! и легко, и приятно!!
Не думаю, что эти ребята поймут друг друга!
Юль, мы ж не ради тебя пишем.
Просто ты хочешь вовлечь людей в установку, что ежели плохо то с этим ничего нельзя поделать; по-крайней мере с помощью пересмотра (окраски) ситуации. Мы (то есть проходившие тренинги) в это, понятное дело, не вовлечемся. По двум причинам:
1. Все прошедшие Лайф отучены вовлекаться в отмазки человека. Ну то есть "нет денег, нет времени, не тот возраст, чувства не те и т. п.". Если в это искренне не верить, то вдруг оказывается, что и деньги есть, и время, и запал двигаться к тому, очень мечталось давно и бесплодно. Как любит говаривать по этому поводу Герасичев (в фильме это есть): "Если бы я был твоим другом, я бы на эту фигню (отмазки) купился. Но ты пришла на тренинг за отмазками или за результатом?". Поэтому отмазки не катят
2. Против твоих слов, что "окраска" невозможна или бесполезна, - у нас есть многократный ОПЫТ что это возможно и это работает. Именно это отличает тех, кто тренинги проходил, от тех кто читал на них хулительные отзывы в инете.
Потому что в инете даже про соционику пишут что это секта - хотя все мы знаем, что это и близко не так. Современные же тренинги - я имею в виду тренинги ПРАКТИЧЕСКОЙ психологии - построены так, что их участники получают реальный ОПЫТ жизни по предлагаемым принципам. И своими ЧУВСТВАМИ видят, что это так. Но чувствами от реальных событий, а не от чтения.
Именно поэтому существует такая разницами между читателями и участниками и, как мы видим, именно поэтому и существует эта тема!!
7 Июн 2010 20:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4226
|
Я вас услышала Пишу, чтобы не казалось, что проигнорировала.
Спорить не буду, ваш взгляд на ситуацию поняла, и желания поспорить не возникло
7 Июн 2010 20:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4227
|
Мы о чём-то договорились?
А я как раз ради вас писала А вы, оказываецца, использовали меня для пропаганды своей секты. Злые вы и нечестные люди
Да? Как интересно Это лайфспринг лишает ваш моск возможности адекватно воспринимать сказанное? Сочувствую.
А зря. Потому что ряд соционических школ и популярная соционика вообще - очень похожи на секту.
Уважаемый Василий, ваши тренинги к ПСИХОЛОГИИ никакого отношения не имеют. И я разоряюсь именно потому, что, примазываясь к психологии, эти тренинги бросают тень на психологические практики, которые я считаю действительно полезными.
А "дискуссии" наши бесполезны, потому что я, во-первых, веду спор изначально неконструктивно (и прекрасно это осознаю), и во-вторых, с убежденностью бесполезно спорить. Удачи вам в ваших упражнениях, духовном поиске, или что вы там ищете. Если вдруг станет совсем хреново - обращайтесь, есть знакомые психологи по работе с зависимостями, порекомендую
7 Июн 2010 20:34
|
skiff
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/20
|
на тему тренингов личностного роста, МЛМ и прочего хочется обратить внимание на сайте луркморье по теме "Тренинги личностного роста".
Там и про опыт, и про всё остальное написано достаточно здраво.
"Так как человек является существом социальным, то все изменения его личностного уровня, если таковые имеют место, немедленно отражаются на его месте в социуме. Никакой личностный рост без вызванного им социального и профессионального роста невозможен, и все попытки заняться чистым сферическим «личностным ростом» в вакууме поэтому являются оксюмороном и обречены на провал, и более того, на суицид."
про эту фишку мне известно
7 Июн 2010 20:58
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/33
|
Слишком высокопарное заявление для вполне конкретного вопроса, а слова ваши диструктивны по сути, вы же умеете изменять реал свое отношение к происходящему, вот и не обращайте внимание на наши делитантские, обывательские нападки на ваши взгляды.
7 Июн 2010 22:16
|
dmitrij2007
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/5
|
Обратите внимание на слова, выделенные большими буквами в моем предыдущем посте. Там я цитирую Вас.
8 Июн 2010 00:28
|
Swetozar
"Есенин"
Сообщений: 0/30
|
Договорились... только нападки позволяют укрепить и прояснить взгляды...
8 Июн 2010 07:19
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 3/118
|
Ага. На секту умных и веселых людей. Ты же была на нашей соционической поездке в усадьбу Пришвина, сама знаешь. А согласись, хорошо нас тут на сайте зазомбировали, так? И ведь какое мощное внушение, народ до сих пор встречается - кто на шашлыки в Грабли, кто в Му-му в Мафию. Да, не отпускает секта... Посочувствуем этим людям:
Они сектанты с промытыми мозгами, да?
Совершенно верно. Они имеют отношение к жизни, делая ее лучше и счастливее. Поэтому они и вызывают такое неприятие у людей, кому важно годами вариться в психологии и бегать по психологам - лишь бы ничего в своей жизни не изменить...
Хорошо. Какие практики вы считаете полезными?
В очередь плз, тут уже много желающих
9 Июн 2010 03:11
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 65/371
|
мироновские тусовки - особенно. Наверно, они такими себе и кажутся.
9 Июн 2010 07:28
|
girlfriend
"Наполеон"
Сообщений: 13/235
|
Вась, мне кажется, ты сейчас путаешь теплое с мягким. Встречи на этом сайте не несут никаких целей, кроме познакомиться и приятно провести время. Но в целом любую хорошую идею можно преподнести (и преподносят) таким образом, чтобы извлечь из этого выгоду. Ты кем там сейчас себя считаешь по соционике? Джеком? Так вот, про выгоду должен хорошо понимать...
Ну глупости же говоришь! По-твоему, люди, делающие жизнь лучше, вызывают неприятие у других людей? Разве что в тех случаях, когда хотят сделать лучше жизнь этих, других, людей. Я понятно изъясняюсь?
9 Июн 2010 09:05
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 5/122
|
Дык и я о том же. Но если ты наберешь в поисковике "соционика" и "секта", узнаешь о соционике много неожиданного
Спасибо за комплимент =)
Да. Только это не глупость, а увы, правда жизни: когда человек делает свою жизнь лучше, обязательно находятся завистники.
Которые подсознательно чувствуют, что тренинги работают, но не решаются на них пойти. Поэтому они ругают эти тренинги в хвост и в гриву, как лиса из басни - "зеленый" виноград. Механизм зачем и почему, я думаю, понятен. Соответственно, достается самым прорывным тренингам: Лайфу, Синтону, пикапу, прыжкам с парашютом, рукопашка Кои и т. п. Они может далеко не идеальны и сильно зависят от качества исполнителей, но уж огульной критики и ярлыков не заслуживают точно.
А вот здесь, кстати, все зависит от подхода. Если по честному стоять за человека - то не вызывают.
10 Июн 2010 00:54
|
|
