| | Часто ли вы предъявляете претензии собеседнику за "неправильный" тон его голоса? |
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1843/6056
|
Если Вам кажется, что собеседник жалуется, наезжает, недоволен (Вашими вопросами, мыслями, приходом, звонком), высказываете ли Вы ему претензию на этот счет? Делитесь ли своими наблюдениями, мол, ты седня не в духе, пойду-ка я подобру-поздорову? Требуете переменить тон?
А если он Вам скажет, что и в мыслях не было Вас обижать или грузить, сказал, чего думал, а за голосом следить не обучен, - поверите?
И вообще. Если одному собеседнику не нравится тон другого собеседника, то чья это проблема?
Тема дурацкая, как и все мои темы, но... Приспичило опять потрындеть.
14 Авг 2010 19:17
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 13/421
|
А почему возникла эта тема? Случилось чего?
Что до меня, то я люблю мирные и спокойные беседы с ровными тонами и всплесками неяркими, а любое повышение тона воспринимается мной "в штыки", и озвучиваю я свои пожелания еще громче:"Тон смени!", буду все громче и громче, пока все не замолчат
Меня именно сила голоса выводит из себя, я смысла слов уже не улавливаю, единственное что меня занимает, это желаемая тишина.
14 Авг 2010 19:48
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/20
|
когда я говорю "не говори со мной в таком тоне", я имею в виду не сам тон, а форму высказывания, т. е слова. Например, что-то, что я считаю хамским, грубым или слишком фамильярным (может потому, что на меня крайне редко кто-либо пытается повысить голос - но тогда я говорю "не ори на меня" и раздражаюсь )
если мне в ответ на это замечание говорят "сказал, чего думал", я посоветую сначала думать, а потом говорить - потому что обычно в этих случаях отмазаться "я ничего плохого не имел в виду" не получится (за исключением редких случаев, когда у человека разительно другое воспитание)
14 Авг 2010 19:51
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1465
|
Тон всегда замечаю.) Если тон не нравится, то надеюсь, что в процессе разговора тон поменяется.
Если не меняется, так и спрашиваю "ты мол, сегодня не в духе?" или "что случилось?" "а что у тебя какой тон"? Имею в виду именно интонацию голоса, а не слова.
К малознакомым людям я таких претензий не предъявляю, а с близкознакомыми уже знаю, кто "обучен" за тоном следить, а кто - нет. Соответственно, вторым - ничего не говорю, а что с них взять.
Чья проблема... Наверное, больше моя. Это же МНЕ не нравится.
14 Авг 2010 20:14
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/539
|
для меня неадекватны тон собеседника - поле для творчества ))))
если я чувствую, что что-то случилось - переключу беседу на причину. посчитаю своим долгом помочь или снизить его внутреннее напряжение, может я могу помочь? моржет он просто сам в себе загнался, а на самом деле все не так уж плохо?
если я чувствую, что чел раздражен - могу или делать вид, что ничего не происходит, как бы пропускать мимо себя негатив, такое часто выравнивает, когда надо помочь человеку справиться с раздражением но не в процессе а саомму с собой. тогда лучше всего делать вид, что все в норме, если уж так надо поговорить. он сам отойдет во время разговора.
или как вариант - свалю из беседы до лучших времен.
обижаться не буду - потому что скорее всего я ни при чем, и вообще надо узнать сначала что случилось )
в крайнем варианте могу прямо спросить - ты на меня злишься? я обидела? я сделала что-то не так?
мало ли. может он правда на меня обижен, а высказать не может. многие не могу высказать обиду или раздражение. особенно на близких. надо бы тогда помочь и проговорить все.
наверное я не все учла еще )
14 Авг 2010 20:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1844/6058
|
Вах! Это и есть, наверное, фоновая? Классная какая штука!
(Вот единственный человек в моем окружении, который в состоянии меня устаканить одним-двумя словами и не поколебаться от моего раздрая, буде тот приключился - это мой шеф, который наполеон! А я все удивлялась - и как так? )
Не, правда, классно звучит, прям на душе полегчало
14 Авг 2010 20:44
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/541
|
видимо напы просто настолько наглые в собственной оценке себя непревзойденных что рискуют сразу на себя негатив чужой не применять )))) а на самом деле сначала думают, что у чела что-то случилось )))) а уж потом по реакциям, словам, тону, намекам, обстановке дальше разруливают. причем говорить можно все что угодно. нап сам выводы делает, невзирая ни на какие слова. и он увидит, что тебе плохо, даже если ты будешь божиться, что тебе отлично. и наоборот тоже ))))
но бывают и сбои конечно. когда самому например паршиво. тогда может проскочить внутрь. или когда от очень близкого. но это уже личностное. мы ведь тоже не железные )
а нежные и слабые ))))))
кароче нимба никто не носит ) но в большинстве случаев в обычном общении проканывает )
14 Авг 2010 20:58
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 309/1825
|
Иногда говорю разъяренным клиентам "говорите, пожалуйста, потише". Очень тихо, спокойно, но жестко. Обычно помогает.
Во всех остальных случаях ничего о тоне не говорю. Просто перехожу на такой тон (сопровождаемый соответствующим взглядом), что наезжающего попускает.
14 Авг 2010 21:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1844/6059
|
Понятно
Да на самом деле, наверное, все мы на тон реагируем...
Мне седня трижды поставили сие на вид
В итоге я не на шутку задумалась о каких-нить курсах актерского мастерства - чтобы меня там научили управлять голосом... Ну или хотя бы поставили его в положение а ля "Пионерская зорька", разве, тона два пониже и потише
Ну чесслово, достало, когда рассказываешь анекдот и ждешь, что человек рассмеется, а он ругается, что его загрузила своими жалобами
То есть, когда он не считает хамскими или фамильярными слова, кои Вам кажутся таковыми?
14 Авг 2010 21:11
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 713/1469
|
Для меня имеет значение, какое место в моём "табеле о рангах" занимает этот человек. Если он вне системы, то, скорей всего, быстро найду предлог, чтобы прекратить разговор.
А вот если он в этот табель входит, то тут уже соционика из всех щелей полезет... в соответствии с ИО. Дико задевают таким тоном, с нестерпимым желанием непременно оправдаться или ответить тем же, только собеседники двух ТИМов - Драйзер и Джек.
Дальше реакция тоже зависит от ИО. Дуал и миражник вызывают своим повышенным тоном желание притормозить и сбавить обороты, поскольку это всегда реакция на мои какие-то перекосы, и случается такое крайне редко.
Остальным же я обычно говорю "я с удовольствием поговорю с тобой на эту тему, но тогда, когда ты будешь к этому готов, а в таком тоне я разговаривать не намерена".
Почему-то на всех действует отрезвляюще
Мне же крайне редко говорят слова "сбавь обороты", "не говори в таком тоне" - боятся, поди!
Ну, вообще-то мне и самой становится немного страшно за последствия, если я уже дошла до такого состояния, что начинаю голос повышать
Насчёт того, чья проблема... Наверное, того, кто парится. Выбор-то не отменял никто - не нравится тон, не общайся с этим человеком.
Или разберись в причинах, почему он так говорит - если этот человек тебе дорог и ты не можешь прекратить с ним общаться.
14 Авг 2010 21:12
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 309/1826
|
О, про вторую часть вопроса забыла
У меня иногда бывает, что меня "несет". Редко, очень редко, но бывает... Когда замечание делают, тон сбавляю, но моя внутренняя реакция на замечание зависит от того, кто и как сказал.
А еще мне иногда говорят "чего Вы на меня кричите?!", хотя я ТОЧНО не кричу. Я редко "повышаю тон", я просто начинаю говорить жестче, чем обычно, в соответствующих ситуациях. Ну и заметила, что люди эту жесткость почему-то воспринимают как крик...
14 Авг 2010 21:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1844/6060
|
Воооот. Я тоже обычно считаю, что это - моя проблема. Понятно, что мой голос - это тоже моя проблема
Но почему обиженные моим тоном люди не желают верить объяснениям, что, мол, вовсе не жаловалась я, или не наезжала, или еще чего?
Я всетки больше верю словам, а не тону. И если мне говорят о своих мотивах, то почему-то верю... практически сразу. Мало ли что мне почудилось.
А в обратную сторону не работает.
Вот я и спрашиваю - любопытен стал масштаб проблемы
Да, а у отвечающих часто бывают подобные? Когда собеседник требует филигранного владения голосом и тоном?
Ну это-то само собой, у кого их нету, траблов-то?
А бывает, когда вообще нейтрально что-то говоришь, даже вполне дружелюбно, а человек обижается и начинает наезжать "за тон"?
14 Авг 2010 21:19
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 309/1827
|
хм.... такого не припоминаю...
По крайней мере в глаза такого точно не говорили....
14 Авг 2010 21:22
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/395
|
Я считаю, что проблема общая. Если меня это раздражает, значит нормального взаимодействия у нас не получится. Поэтому нужно решать проблему "сообща". Поскольку не нравится мне, то и первые шаги скорее всего буду делать именно я. Выяснять, выспрашивать, сглаживать углы. Если человек и после всех моих попыток "разобраться" и "настроится на одну волну" не делает никаких движений в мою сторону, то я пожалуй зайду попозже.
14 Авг 2010 21:22
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 713/1470
|
У меня так бывает - исключительно с Гексли....
Вот от них чаще всего слышу "не кричи!", хотя я вообще говорю очень тихо, в принципе. Уж с Гексли - тем более!
Но - им всё равно кажется, что я кричу...
14 Авг 2010 21:25
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/543
|
ну так может стоит стрелы-то перевести?
типа: что-то тебе все не нравится сегодня, может случилось что?
наша самооценка на полу не валялась ) ее беречь надо )
14 Авг 2010 21:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1844/6062
|
Я денех потребовала на актерские курсы
Сперва разгневался, но потом стух как-то подозрительно быстро
Но если б он один
Офф: Юль, я таки решила принять твою версию своего ПЙ типа
14 Авг 2010 21:29
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/396
|
У меня шеф - Жуков. Даже когда он очень тихо говорит о своих сомнениях или недовольстве, у меня ощущение, что он просто сдерживается. То есть КАЖЕТСЯ, что ему воспитание не позволяет на меня повысить голос, а так бы он с радостью. Причем, в офисе только у меня одной такое ощущение. Я первые несколько лет работы просто сдерживалась, чтобы под стол не сползать, когда он со мной начинал "серьезный" разговор.
14 Авг 2010 21:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1844/6064
|
Не, это уже было... Во!
Во-во, и я того же мнения
А не могешь разобраться - дык поверь на слово и перестань сочинять ему левые мотивы...
Видимо, это очень трудно Не, ну я такая же была... Но давно
14 Авг 2010 21:40
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1467
|
Я кстати, обратила внимание, что некоторые вспомнили ситуации, связанные с разговором на "повышенных тонах". Я же в первую очередь говорю о тоне, которые воспринимается мною скорее как "недовольный".
Т. е., например, я звоню, и слышу на другом конце провода "алло" - таким тоном, что мне начинает казаться, что либо я отрываю человека от чего-то важного... либо он меня в принципе терпеть не может.)
И из этой своей гиперчувствительности к тону, я всегда (вообще всегда) слежу за СВОИМ тоном. Никто никогда не жаловался. А если уж жаловались, то это означало только одно, что я ПОЗВОЛИЛА себе, скажем, более грубый тон.
14 Авг 2010 21:56
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1468
|
У меня во многом так же.)) За исключением первого предложения.)) Как поле для творчества, я это не воспринимаю(ибо нет для меня в этом ничего хорошего), просто очень хочется услышать вместо "недовольного" уже более радостный и доброжелательный тон.
14 Авг 2010 22:01
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 173/4241
|
Бывает, когда заказчик начинает разговор снаезда, я прямо говорю "Смените пожалуйста тон, иначе мне трудно понять вас" (ну, или что-то в этом роде).
Если на том конце провода громкий сердитый монолог, даю выговорится и потом спрашиваю - "Вы от меня лично что хотите?"
"А если он Вам скажет, что и в мыслях не было Вас обижать или грузить, сказал, чего думал, а за голосом следить не обучен, - поверите?"
Поверю, со своими сотрудникам обычно удается шуткой утихомирить особо темпераментных товарищей)))
14 Авг 2010 22:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1844/6065
|
Ну да, за "повышенный" или грубый, недовольный тон я тоже чувствую себя виноватой обычно - ибо это как правило следствие моей несдержанности.
Но вот что делать с тоном жалобным?!
14 Авг 2010 22:04
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 173/4242
|
ОЙ, вот этот тон "жалобный" -самый не любимый. Чтобы не тратить энергию на выслушивание нытья, вывожу на конструктив -Я могу Вам чем-то помочь?
14 Авг 2010 22:06
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1469
|
Я это просто не воспринимаю как "сообща".
И если он не "делает движений в мою сторону", то я вообще больше не зайду.
14 Авг 2010 22:08
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 173/4244
|
А чему он так удивился? Тому, что кто-то наконец хочет ему помочь?)))
14 Авг 2010 22:09
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/398
|
Я бы списала на 1В. А?
Вторая воля все - таки старается "дать шанс". Мало ли какой там праздник у тараканов был. Может они уже отгуляли и теперь отсыпаются
14 Авг 2010 22:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1844/6068
|
Тому, что он и не думал жаловаться (а то и наоборот даже, сам тока что сбирался помощь предложить), а ему - с предложением о помощи
14 Авг 2010 22:12
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 173/4245
|
Вы такие задачки логику не задавайте на ночь глядя. Тон - жалобный, значит звонит жаловаться
14 Авг 2010 22:14
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/40
|
У меня возникают проблемы с точностью до наоборот; мне очень часто предъявляют претензии к тону.
Обратила внимание, что это делают довольно эмоциональные люди, когда чувствуют что аргументационный перевес на моей стороне, и кроме наездов на личность в арсенале больше ничего не осталось
Надо сказать, что меня такого рода эскапады вышибают безотказно. Просто впадаю в недоуменный ступор, тк, уж что что, а тон у меня всегда ровный и вежливый, и почти всегда - доброжелательный, в крайних случаях - невозмутимый. Но похоже, это раздражает эмоционирующих еще больше
14 Авг 2010 22:14
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1470
|
Не, я за "повышенный" не чувствую себя виноватой абсолютно. Там уже включается что-то типа, "а кто ты такой вообще". И уж в зависимости от того "кто он такой" будет и реакция.
Если со мной разговаривают жалобным тоном? Это что-то типа "ну пожа-алуйста!" и глаза такие... наполненные слезами?))))))
Разжалобливаюсь.)))) И если я могу для этого человека что-то сделать, то, конечно, сделаю. А если нет, то... извини, но нет.))
Вот и я о том же.))))))
14 Авг 2010 22:16
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1471
|
А мне казалось все эти "а вдруг" - они больше к ЧИ как-то... не обязательно к базовой.
Так я спрошу. Про праздник тараканов. И люди так и отвечают, что мол да, я щас в депресняке просто, не кантовать. А если человек ничего не объясняет, просто чего-то бурчит недовольно, то это мне не надо.
14 Авг 2010 22:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1846/6071
|
А фиг его знает. "Пожалуйста" не было, глаз не видел... Но заявил, что "голос такой жалобный-жалобный"
Да это вечный прикол...
Сижу, читаю анекдот. ру и ржупацталом, а сын прибегает в ужасе, чего я плачу?!
14 Авг 2010 22:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1846/6072
|
Вот! Можно же СПРОСИТЬ? И сразу поверить. Даже если наврал. (Сам себе тада злобный буратина. Если бурчит - тем более).
Ы?
14 Авг 2010 22:26
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 173/4247
|
Ну да))Особенно близким людям достаются вообще перлы : "Ты просто поплакаться звонишь или по делу?" Они не обижаются)))) прямо отвечают... Ну жалко мне терять время на негативные эмоции. Источник негативных эмоций надо ликвидировать. Вот и все)))Такое у меня сидит в голове.
Так что, по поводу тона собеседника, скорее я непредъявляю претензию, а пытаюсь сократить время и и решить проблему.
14 Авг 2010 22:27
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1474
|
ЫГЫ.
ЗЫ про "наврал" мне никогда не приходило в голову.)))) Даже не знаю, зачем в такой ситуации врать.))
14 Авг 2010 22:28
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/401
|
Я сразу редко верю. Может быть потому что я - стрелянный воробей. За фразой "все в порядке" столько раз находила "я не готов это обсуждать" или "ах, упрашивай меня".
14 Авг 2010 22:29
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1475
|
Нее, на хорошие негативные эмоции мне времени не жалко.)))) Могу слушать часами.)))))
14 Авг 2010 22:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1846/6075
|
Ну мало ли... Люди разные Чтоб поупрашивали, а еще хлеще - чтоб посильнее свою вину прочуйствовали! Или еще зачем-нить.
Мне тоже трудно придумать достойную причину
Во втором случае как раз надо "поверить", шоб неповадно было
А про первое не поняла... Все в порядке, то есть, человек соглашается продолжать тему, на которую не готов говорить?
14 Авг 2010 22:33
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 17/23
|
Если тон не нравится мне - сначала присмотрюсь, что с человеком творится.
Если увижу, что расстроен - постараюсь аккуратно пошутить, чтоб расслабился и выяснить, что случилось. Напрямую выспрашивать не буду - иногда люди не выносят прямого вмешательства - не могут сохранить самообладание и стесняются этого. Только хуже сделаешь, особенно, если помочь нечем.
Если увижу, что просто свои проблемы на других пытается свалить, то могу и по спровоцировать, потому что нефиг.
Если человек мне безразличен, то просто сверну общение.
Когда мне говорят, что я говорю не тем тоном, быстро прикидываю, как все выровнять ( почему то Еси именно тон воспринимают не так, как я об этом думаю - и начинают придираться к словам), если возможно, стараюсь объяснить, что имела в виду. Не люблю, когда от меня негатив идет
14 Авг 2010 22:34
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1476
|
А-а, ну бывает да, "развести на чувство вины". Только я на это вообще не ведусь.
14 Авг 2010 22:35
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 17/24
|
Извените, как то ухитрилась клонировать свои рассуждения Интересно, а удалять сообщения в таком случае как то можно?
14 Авг 2010 22:35
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1477
|
Наверное что-то типа, когда человек грустный, но на вопросы "что случилось?" отвечает - "всё в порядке".
14 Авг 2010 22:38
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/402
|
Я слышу по тону, что человека что - то напрягает - раздражает. Я начинаю выспрашивать "что случилось?", в ответ получаю "все в порядке". Позже выясняется, что никакого порядка не было, что раздражение действительно имело место быть, но человек не мог его озвучить по каким -либо причинам (сам еще не сформулировал; считал, что для выяснения отношений мало времени; не хотел меня в свой негатив втягивать и т. д.). То есть я верю, что "все ОК", а на душе у человека чернота..
14 Авг 2010 22:38
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1478
|
Да, так действительно бывает... Хотя для меня это ни хорошо, ни плохо.
14 Авг 2010 22:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 719/1471
|
Ох, похоже...
Но мы совершенно без намерений орать с вами разговариваем, честно И даже мыслей не мелькает на тему...
Видимо, вы так напор воспринимаете, ту уверенность, с которой Жуковы разговаривают обычно...
14 Авг 2010 22:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1847/6076
|
Ну, то есть, он, действительно не готов был говорить?
Тогда "раскручивать" - рискованно, только если в самом деле уверен, что сможешь справиться и помочь.
Тоже часто сталкиваюсь: раскрутят на поток негатива (или, в самом деле, какую жалобу, а то и просто искреннее мнение на нелегкий вопрос), а потом за это же наедут...
Зачем спрашивать и настаивать, когда не готов услышать ответ?
Эх... Да это все риторические вопросы
Звините, друзя, и спасибо, правда, настроение подняли... Вот письменно легче общаться - по крайней мере, с голосом точно никаких проблем
14 Авг 2010 22:44
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1847/6077
|
Тока по кнопочке "Изменить" стереть текст и написать вместо него что-то вроде "Звините, глюк, удалено аффтаром"
14 Авг 2010 22:47
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1847/6078
|
И я все молча дивлюсь... То ли правда? Но до того непривычно... Даже непонятно, как реагировать
14 Авг 2010 22:48
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1480
|
Лучше реагировать спокойно. Ничего особенного не произошло.
14 Авг 2010 22:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1847/6082
|
Мне тут чудиццо умеренно ироничный и самую малость прифигевший В том смысле, что "вот оно как бывает".
14 Авг 2010 22:52
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/405
|
Спасибо соционике, что я стала понимать такие вещи. А то ведь до смешного доходило. У меня спокойно что - нибудь спрашивают, а я еле слезы сдерживаю. И сама себя ругаю "что ж я истеричка - то такая". И внутренняя паника постоянная на совещаниях "Вот сейчас меня что - нибудь спросят, а я даже не смогу понять вопрос". При этом никакого негатива по отношению к шефу я никогда не испытывала, только уважение и восхищение!
14 Авг 2010 22:53
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1847/6084
|
Можа, я всетки просто есь? И немножко тебя знаю.
Вспомнилось, как мы с тобой шутили... год а то и полтора назад, мол, будем дуалами...
В каждой шутке, мда...
Но ничо, мне даже нравится
14 Авг 2010 22:56
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 17/26
|
Да не всегда
Таки пытаются уличить в злом умысле
14 Авг 2010 22:57
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 719/1475
|
Эт приятно, что тебе наша квадра нравится...
Я без тени насмешки, мне и правда это приятно
14 Авг 2010 22:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 719/1476
|
Ага, и я тоже соционику благодарю... и ещё одну знакомую Гекслю, которая мне на пальцах разъяснила природу ваших реакций на суперэжников
Не, щас у меня с ребёнком идиллия уже через это...
А то тоже, поговорить ни о чём невозможно было...
По-моему, он изображает крайнюю степень задумчивости
Ну, мне так кажется
14 Авг 2010 23:02
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1487
|
Даа... думать вообще полезно.)))) Это я для себя давно поняла.
14 Авг 2010 23:05
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1488
|
Тут уже смотря что подразумевать под словом "думать". Если анализировать, сопоставлять, делать выводы, то полезно. А если гонять одни и те же мысли из пустого в порожнее, то это только во вред..
14 Авг 2010 23:12
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 58/1511
|
Не, я не высказываю претензий и тон не прошу сменить, начинаю сканировать молча, что могло послужить причиной, не я ли, в первую очередь. Часто ловлю себя на том, что начинаю перенимать интонации.
О, вспомнила, когда прошу сменить тон. Это когда объясняют, как что-нибудь делать, и орать начинают, если до меня с первого раза не дошло. Я могу заорать в ответ, что я не понимаю нифига и так, не надо меня дополнительно нервировать.
14 Авг 2010 23:23
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/41
|
Дословно звучит так:
- почему ты говоришь со мной в таком тоне?!
- В каком таком?
Тут возможно варианты, как то:
- высокомерном
- равнодушном
-издевательском/насмешливом
- как будто тут все дураки, одна ты умная
Бывают еще варианты, но навскидку не припомню
14 Авг 2010 23:25
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 58/1512
|
Лан))))), а насчет жалоб ты договорись, что все жалобы будешь предоставлять исключительно в письменном виде, а что не в письменном, то не жалобы))))
14 Авг 2010 23:28
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1489
|
А я в связи с последним вариантом) вспомнила, что если дело касается спора, или каких-то рассуждений, то я забываю о тоне начисто. И тоже порой нечто подобное "получаю".
14 Авг 2010 23:29
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 15/407
|
У меня очень часто ощущение от тона Достоевских именно такое. А я - зеркальщик, представляю как конфликтные типы это воспринимают.
Хотела бы уточнить. Когда Вам такую претензию предъявляют, Вы просто удивляетесь и больше никаких эмоций по этому поводу не испытываете?
14 Авг 2010 23:35
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/42
|
Да мне не приходится помнить о тоне Я в принципе, меняю тон (в негативном ключе), только если слабых бьют (не меня, а другого) или если дети или животные в опасности. В остальных случаях, у меня тон как у диктора в информационном выпуске, даже иностранцы отмечали, что трудно определить мое происхождение, тк нет акцентов
14 Авг 2010 23:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1847/6086
|
О!
А ведь идея?
Гм... Надо буит предложить
14 Авг 2010 23:44
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/43
|
Правда? Все Достоевские такое впечатление производят? Могу только на слово поверить. Меня напротив очень непросто убедить, что собеседник что-то дурное имеет в виду, независимо от тона и тп, поскольку как щенок, верю в доброе начало в человеке, и уж тем более не представляю как чей-то негатив может быть вызван мной Глупостью веет, да?'
Не то что удивляюсь, скорее недоумеваю. И огорчаюсь. Я испытываю бессилие изменить мнение человека, потому что не понимаю что надо изменить, ведь я же от всей души, и с уважением, а тут такое...
14 Авг 2010 23:46
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1491
|
На меня не производят.) Производят впечатление очень мягких людей.))
14 Авг 2010 23:49
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/44
|
Мне вот тут подумалось, что тон человека важен в том случае, если Вы не предполагаете в нем полную открытость. Люди по разным причинам о чем-то умалчивают: из вежливости, из-за субординации, из-за воспитания, нежелания открытого конфликта и тд. Вот с такими надо чутко улавливать интонации
За моим тоном следить - напрасный труд, тк я и так скажу, что думаю, и за пазухой держать не стану.
А где почитать про ролевую?
15 Авг 2010 00:03
|
VVet
"Максим"
Сообщений: 73/1492
|
У меня всё наоборот. На дальней дистанции, в рабочих и прочих формальных отношениях - тон не важен. Пусть он "умалчивает из вежливости" всё, что ему вздумается. Меня это не интересует. В конце концов всё равно я его мысли не прочитаю. Лишь бы функциональное взаимодействие было нормальным.
А вот в личных - другое дело.
15 Авг 2010 00:10
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/45
|
Наслышана, что Максам важны эмоции, в таком случае тон действительно приобретает значение, и с такими как я Вы бы намучились Все же я за доверие и презумпцию невиновности!
Пару лет назад проходила клинические тесты, и мне вменили вербально-аналитический тип восприятия. Я эмоции тоже словами выражаю. И заметила, что друзья сенсорики не слышат моих слов, а все время пытаются считать информацию с лица. Из-за этого все непонятки. Когда мы это отследили, наметился прогресс и взаимопонимание
15 Авг 2010 00:20
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 61/308
|
А мне че-то так важен тон! У меня прям камень преткновения! Если ко мне обратились "не тем тоном" я делать ничо не буду, даже если на работе это мне говорит начальник. Даже если говорят о реально важных вещах, я так или этак ДОБЬЮСЬ смены интонации разговора, только после этого выполню просьбу. Слава богу, мои коллеги словно бы чуяли всегда это и "не тот тон" в отношении меня на работе это скорее из ряда вон исключения.
Зато дома! Я постоянно, сколько помню, просила маму сменить тон. Но тут трудный случай, она всегда говорит "на повышенных", это мне как ножом по сердцу.
Мужа тоже иногда заносит, я реагирую :"Что случилось?" "Кто обидел? Щас всех их пойду убью!" Если повышение тона ощущаю как оскорбительное и неуместное, сразу же об этом заявляю: "Так. А теперь то же самое, тоном пониже!" Это, конечно, не способствует немедленному взаимопониманию, но третирующий меня фактор(тон) я почему-то не могу оставить вовсе без внимания.
15 Авг 2010 02:05
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/546
|
это его свободно решение и его право - не делиться.
я понимаю, что хреново, но не лезу. если ему так надо - мне не жалко. надо будет, сам все расскажет
15 Авг 2010 07:22
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 367/1162
|
Мне важен тон с чужими.. реагирую на повышенный тон крайне отрицательно.. перехожу на ледяные интонации... Чем сильнее крики, тем холоднее и спокойнее становлюсь. Сама повышаю тон на чужих очень и очень редко, если уже совсем достали, вот тогда меня начинает нести... Впрочем, долго я не сержусь, быстро остываю.
С дуалом общаюсь свободно и по настроению.
Могу на любых тонах и с любыми интонацияи, знаю. что поймут и примут, ну и к его проявлениям такое же отношение. Погневается и успокоится.
С родственниками и друзьями-интертипниками стараюсь тон не повышать и эмоционально не давить, если чувствую, что готова вспылить - увеличиваю дистанцию и остываю.
Если они начинают эмоционировать - осведомляюсь, что случилось, если не хотят говорить - предлагаю пообщаться позже, когда успокоятся. Если рассказывают - вникаю и стараюсь успокоить.
15 Авг 2010 10:39
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 719/1478
|
Да ничего такого страшного особо, просто ощущение высокомерности некоторой от Достов.... и абсолютно неотзывчивыми они нам кажутся, "холодными на эмоции" (в смысле реакции на общение, это влияние ограничительной их, видимо), как будто пытаешься волной каменный утёс разбудить, с тем же успехом
Ну, побъёшься немного, и отступаешь, подумаешь, большое дело
15 Авг 2010 11:11
|
Janny
"Достоевский"
Сообщений: 15/21
|
Я понимаю, что от Достов такое впечатление. Оно действительно такое. Я сама его чувствую и в других (Достах), и в себе. ТОлько могу Вам сказать, что это не от высокомерия ни в коем случае. А от чего - не знаю. Может быть, это такая маска, щит, чтобы никто не ранил ненароком. У меня это наверное так. Чтобы не видели мою слабость, претворюсь сильной и уверенной (может, кому-то кажется, высокомерной). Но реального высокомерия здесь нет, чесс слово.
так что, эта "холодность" тоже скорее всего - способ защиты.
И вообще, хочу сказать, что лично мне Жуковы нравятся (особенно представители женского пола). Вообще, когда кто-то меня пытается разбудить, тем более "волной", это - классно!!!
У меня подруга есть Штирка, и другая - Жуковка. Мне с обоими оч комфортно. Жуковка, конечно, намного активнее, но в целом её логико-сенсорная экстраверсия меня оч радует.
:-)
15 Авг 2010 21:08
|
Janny
"Достоевский"
Сообщений: 15/22
|
а про тон. Я знаю, что за мной такое водится, особенно с близкими, но я сама этого не замечаю. Иногда говорили мне такое. А я сама повышенного тона вообще не переношу. И это случается крайне редко. Видимо, я общаюсь с людьми в таком ключе, что до повышенного тона просто никак не может дойти. Но если дошло (учесть, что я конфликтов избегаю), то я могу ТАК ответить, что потом полжизни жалею... или наоборот горжусь, что смогла. В зависимости от ситуации и от того, как долго мне приходилось молчать и сдерживать эмоции.
С работы 2 раза так уходила. Накапливаю в себе недовльство и несогласие, потом внезапно всё высказываю начальнику, по полочкам раскладываю так, что места живого не остаётся... И ухожу.
Видимо, это - то самое явление, которое Калинаускас назвал в Достоевских "социальной смелостью" и про что Вера Стратиевская написала:
"В негативном варианте аспект волевой сенсорики существует на уровне СУПЕРЭГО у интуитов четвертой квадры и выражается у них в некоторой агрессивности и напористости - своего рода защитной реакции на давление извне".
15 Авг 2010 21:15
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 730/1480
|
Мне-то как раз нравится этот налёт высокомерия в людях - как гарантия, что человек не станет лезть общаться поперёк моей воли (наверное, так болевой спокойней, что ли, риск незапланированных общений снижается)
Просто в конфликтёрах эта степень перешагивает ту степень, при которой ещё чувствуешь себя комфортно.
Но у меня, в общем, не было никогда отношений близких с Достами, и даже их попытки (было такое) сократить дистанцию всё равно настораживали и отталкивали от общения. Я уже рассказывала про препода своего ребёнка, с которой мы знакомы 20 лет, и которая была вхожа в дом - но при этом я упopнo все 20 лет называла её по имени-отчеству и на "вы" (несмотря на её просьбы перейти на просто имя хотя бы), и общалась весьма формально. При совершенно конкретной симпатии, как к человеку (и ещё я видела, насколько они хорошо контактируют с ребёнком-Гексли, от этого она мне казалась ещё более симпатичной).
Видимо, какая-то настройка у меня изначальная правильная в общении, на виктимов, что ли...
При том, что на длинной дистанции мне конфликтёры очень даже симпатичны, и я себе отлично представляю, насколько они в тему для Штиров
16 Авг 2010 14:37
|
Janny
"Достоевский"
Сообщений: 15/31
|
сегодня общались с подругой (штир) на тему конфликтеров. У неё муж - Есенин и подружка тоже Есенин, то бишь конфликтеры. ОДнако никакой такой "конфликтности" невыносимой не наблюдается. Как и у меня с Жуковыми. Я вообще не совсем понимаю, откуда ей взяться. Ведь у меня как доста есть запрос на логику-сенсорику-экстравертность Жукова. Уж если с кем конфликтовать, дык это у меня ОТЛИЧЧЧНо получается с Есениными (простите ради Бога. Я про тех, что в реале), которые не отвечают ни на мой запрос по логике, ни по сенсорике, ни по экстраверсии. к тому же еще иррационалы. А называются просто квазитождики.
ПОдруга со мной согласилась, как только мы выяснили, что для неё квазитождики - Жуковы. Действительно, это самый тяжелый вариант для неё. Она не переносит их давления СОВСЕМ. Ей намного тяжелее с ними, чем с конфликтерами.
Такие вот мысли.
Пжлста не отправляйте меня учить матчасть. В данный момент хочется общения, а не чтения
16 Авг 2010 22:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4648
|
Претензий к тону не высказываю, но - всегда тон учитываю. Забить на тон не получается, я всегда буду думать об отношении, которое стоит за этим тоном. И претензии будут к отношению, а не просто к тому, чтобы человек тон сменил. А если с отношением разберемся - то на тон уже пофиг.
У меня был начальник, который, когда начинал кому-то возражать - всегда повышал голос и говорил как-то... сердито. А я только пришла на работу, не разобралась еще, и поэтому я его боялась, и при этом возмущалась страшно. А тут еще как назло общаться приходилось много. И один раз решила не быть овцой и сказала ему что-то такое... типа, что вы себе позволяете, почему вы на меня кричите. Он был очень удивлён, и даже смутился. Объяснил, что и не думал кричать. Оказалось, просто привычка такая, и никакой агрессии он в виду не имеет ВООБЩЕ. И после этого как отрезало всё возмущение, сразу же изменилось отношение, и даже интонации стали слышаться по-другому: не как гневные, а как энергичные, ораторские.
16 Авг 2010 23:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 740/1483
|
У Доста запрос на и.
А у Жукова в ценностях и
Как он может удовлетворять ваши запросы при таком раскладе, каким образом?
Так что, или пересматривайте ТИМы ваших знакомых, или... всё-таки почитайте матчасть
23 Авг 2010 13:56
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 104/251
|
Я на мамин тон сильно реагирую (на Гюго, получается). Отрицательный - все кажется, на меня недовольство. Положительный - верю, что опять-таки от меня.
А вообще, если собеседник жалуется, то пытаюсь подсказать, как решить проблему. А если он говорит, что помощь не нужна, а просто жалуется, то жалею. Тоном и словами.
Вообще на тон реагирую, но больше своими действиями. Если чел близкий, тогда уж приходится выяснять, с чего такой тон. С чужими не выясняю и не прошу сменить.
А вот такого, чтобы человек был не обучен следить, а я этого не знала... не припомню. Мне кажется, что слышно - всегда так человек общается, или просто сегодня он такой. Как-то закономерности быстро улавливаются.
Сама иногда получаю претензии по тону. Когда завожусь поспорить, громче и напористее говорю. Претензии и просьбы сменить тон сбивают с мысли и спорить дальше неохота.
Еще заметила, что мама нашей "грызни" с мужем (когда мы пикируемся) не выносит. Начинает мирить, или у нее портится настроение, и хочет уйти. Хотя мы обычно не орем, вроде. Просто с напором высказываемся.
24 Авг 2010 06:06
|
Podarochek
"Достоевский"
Сообщений: 0/264
|
Не то что бы я претензии высказываю, но именно от тона, интонации зависит мое отношение к словам собеседника. Очень чутко реагирую, каким голосом и каким тоном со мной разговаривают.
Особенно тяжело воспринимается категоричный, не терпящий возражений тон, громкий голос, поучающие интонации, особенно когда нервничаешь, хочешь поддержки и понимания. Например, когда плачешь, жалуешься на кого-то или на что-то, а собеседник начинает кричать, что сама виновата...
А к себе часто слышу претензии, что в голосе нет силы, что он (голос) слишком тихий и невыразительный.
26 Авг 2010 18:28
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 109/260
|
Переходный, наверное. Моя в 13 так хамит бабушке... тоном именно. Раздраженным таким, неприятным. Приходится обращать ее внимание.
28 Авг 2010 12:45
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 109/261
|
И наш папа хамит Не так чтоб черезчур, но... Дите от него не берет, - я боюсь, что от меня. Мне тяжело спрятать недовольство, усталость или раздражение. И бывают они внезапно - нормально-нормально, и вдруг... ррррявк!
А хто ваша доча по тиму?
28 Авг 2010 16:46
|
Silmari
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
на меня, слава богу, очень редко повышают голос. Стараюсь никогда не давать повода - для друзей и близких я белая и пушистая
В последний раз... Это был звонок на мобильник два месяца назад, друг Дюма с ходу начал наезжать, резко высказываться и обвинять меня. Это было для меня очень неожиданно, совершенно незаслуженно. И первое, что я произнесла, будучи в полном недоумении, - "что так грубо? ". "Я не грубо, я нормально с тобой разговариваю". "Нет, грубо ". Это было первое, что меня волновало. И только потом, оценив несправедливость и неэтичность наезда, я начала быстро мысленно перебирать варианты возможных причин такого поведения.
Вспоминая ситуации в детстве, могу сказать, что тоже частенько родителям высказывала претензии "а чего ты сразу кричишь-то на меня? Нельзя что ли спокойно объяснить?". Хотя, под давлением их взрослого авторитета, нередко просто сжималась вся, отмалчивалась и уходила переживать это в полном одиночестве к себе в комнату. Потому что папа у меня в гневе страшен, лучше не нервировать и так разъяренного зверя) Это зависит от его состояния: бывает, что просто грубо отчитывает - тогда можно возразить и попросить помягче разговаривать, а бывает именно уже очень зол и прямо таки орёт - в этом случае лучше молча уйти.
28 Авг 2010 21:12
|
lessia
"Гексли"
Сообщений: 7/56
|
Стала предъявлять. Не люблю когда повышают голос. Раньше молча старалась прекратить диалог, сейчас обращаю внимание собеседника на его тон. Почти всегда стараюсь сделать это в шутливой или очень вежливой форме, чтобы человека не обидеть, потому что понимаю, что обычно люди повышают голос не специально. Знакомая Гамлетесса аналогичные просьбы высказывает так, что не хочется с ней потом разговаривать. Мне неуютно слышать как говорят уничижительно с человеком, который всего лишь громко говорит (чаще всего не замечая, что почти кричит или просто не тот тон беседы выбрал). Если же собеседник просто хам или неприятный тип, другое дело. Тогда замечание делается вежливо, очень вежливо, так, чтобы песок на зубах скрипел от формального тона.
30 Авг 2010 16:31
|
Sylar
"Достоевский"
Сообщений: 0/7
|
Существует "неправильный" тон голоса? Буду знать…
А вообще, кому что-то не нравится, того и проблемы.
12 Сен 2010 23:04
|
iulicka
"Гексли"
Сообщений: 15/24
|
Очень сильно реагирую на тон голоса.
Обычно реакция на повышенный тон по ролевой. Причем ничего с собой не могу поделать. Правда, иногда бывает, что отвечаю намеренно спокойным, вкрадчивым голосом, что задевает собеседника гораздо сильнее криков.
А вообще, конечно, стараюсь выяснить причину "наезда".
В споре первая не повышаю голоса.
16 Сен 2010 18:39
|
unsu2
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Мне последнее время даже начали нравится повышенные тона в свой адресс. Я внешнее остаюсь спокойным, и не отвечаю тем же, и наоборот еще более холодным не становлюсь. Это вводит в азарт
Потому что у "наезжающих" людей на самом деле нет веских причин повышать голос и/или переходить на личности. Они в конце концов сами понимают, что поступают глупо и отсупают, и видят ваш авторитет. И вы - победитель ))))
Если вы начинаете отвечать тем же повышенным голосом, то этим самым вы демострируете свою слабость и проигрываете. Особенно, если собеседник этого-то от вас и добивался.
2 Окт 2010 21:48
|
un_beau_souvenir
"Джек"
Сообщений: 0/28
|
Меня не трогает повышенный тон. Напротив, это повод развлечься. Но только в том случае, если я точно знаю, что меня не в чем упрекнуть, а кричащий - просто самодур.
Итак, когда начинаются криковоплеизвержения, я становлюсь "заторможенной" и замолкаю. В какой-то момент обладатель бездонно-грандиозных претензий словно спохватывается, немного теряется и начинает меня переспрашивать. Я невозмутимо и требовательно (тоном преподавателя на экзамене) отвечаю:
"Продолжайте, я слушаю, слушаю..."
Но если я переоценила себя (ошиблась) и мне администрируют коррекцию (орут на меня), потерплю.
3 Окт 2010 00:06
|
|
