| | Черные логики и смысл жизни. |
Uinny
"Джек"
Сообщений: 0/22
|
Вот что-то смотрю я на тождиков, на восприятие нас другими тимами и думаю... Черная логика в первую очередь ассоциируется с умение зарабатывать деньги. Хотя канонически это лишь частное следствие от общего понятия.
И возникли у меня такие размышления - а ПОЧЕМУ мы скатываемся в этой довольно скромной частности, отбрасывая в сторону все богатство путей, открытых врожденной властью над деятельностью этого мира.
Мы же не просто забаратыватели, мы оптимизаторы. Стоит ли заужать сферу оптимизации своим бумажником?
Мы видим точку опоры, почему бы не перевернуть мир?
8 Мая 2009 08:04
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/92
|
А кто сказал, что все мы спортсмены в добывании денег. Для меня это, например, не самоцель. Простое накопительство - это тупое коллекционирование муккалатуры, которая давно уже ничем реальным не подкреплена ( отсюда и кризисы эти идиотские). Другой вопрос, что так уж сложилась эволюция человеческой цивилизации, что придуман всеобщий эквивалент обмена. Для меня деньги и есть всего лишь эквивалент полезностей. Это средство для приобретения, например, прибамбасов для любимой машины, нужных подарков близким, пополнения библиотеки, путешествий. Сначала ставишь цель, а уже потом думаешь, где бы найти денег, в отличие от коллекционеров, которые собирают тонны бумаги и не знают, что с ними делать. Просто во всём соционе нам легче всего в этом вопросе: пути и способы как-то сами собой выстраиваются ( почему, все знают, не стану расространятся). Делать деньги смыслом жизни, по-моему, глупо... в один прекрасный момент всё это может превратиться в пыль, нельзя сделать что-то из ничего.
А что касается смысла жизни вообще, то каждый его должен найти самостоятельно... меня, например, больше волнует вопрос... а ради чего всё это ( человеческая цивилизация) и что находится за пределами этой Вселенной, потому что она не может быть бесконечной... порой мысли возникают, что всё, что мы делаем, в сравнении с этим просто смешно.
8 Мая 2009 10:06
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 0/26
|
Ценность денег, она тоже относительна. И не для всех она - ценность. У меня чето последнее время творческая базовую подминает... так и думается, что надо бы остановиться, посмотреть на мир вокруг, вникаю в понимание ценности каждого дня....
Кризис среднего возраста?
8 Мая 2009 11:04
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 45/841
|
Поясните выделенное, плиз! Ибо как-то уж больно ЧС для джека, чем-то родным веет - это "власть"
8 Мая 2009 11:30
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 0/28
|
Блин, минут пять подбирала слова, чтобы объяснить интуитивное ощущение, теперь от меня хотят объяснений, что это... Я блин, как собака, знать знаю, а сказать не могу.
8 Мая 2009 11:36
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 45/842
|
Прашу пардону, но мне казалось, что ЧЛ весьма хорошо и главное с удовольствием объясняют, что же они имели в виду.
Н это ближе к реалу, чем к виртуалу.
8 Мая 2009 11:40
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 395/758
|
Это творческая (любая) с удовольствием объясняет всё и вся, а базовая как раз молчит под девизом "Чуять - чую, а сказать не могу".
Я поняла выделенную фразу, как ощущение, что ты можешь заниматься абсолютно любым видом деятельности, и не просто заниматься, а добиться успеха. Uinny, похоже?
8 Мая 2009 11:56
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 0/29
|
Очень похоже... Вот по типу и жнец, и швец и на дуде игрец. Мне кстати в натуре тяжело объяснять то, что я понимаю мозгами, именно по ЧЛ. Тоесть я вот знаю нечто, знаю, почему я это знаю, ето нечто чувствую... а донести до человека именно в том виде, в котором я чувствую, чтобы он сам так почувствовал, неумею. все время получается меньше как-то... менее значительно, чтоли.... нехватает богатства выразительных средств.
8 Мая 2009 12:02
|
impossible
"Джек"
Сообщений: 0/193
|
А мне просто интересно Где еще столько всего понамешано как не в зарабатывании денег)))
получаются такие динамичные многослойные игры в кошки мышки)
8 Мая 2009 12:06
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/93
|
Это последствия экономического кризиса..... в точно таком же состоянии нахожусь сейчас, каком-то потерянном.. Появилось время просто притормозить и осмотреться, переоценить всё, что есть в настоящем, пересмотрть и изменить взгляд на большинство вещей.
8 Мая 2009 12:08
|
impossible
"Джек"
Сообщений: 0/194
|
Да фигня все проще но почему то мало кто это понимает. Деньги там связи это все фигня собственно самим фактом рождения весь мир планомерно переходит в мою собственность И соответственно я от него возьму то что мне хочется. А взять можно абсолютно все. В том то и фишка что мне например достаточно чего то захотеть и я рано или поздно это получу. Не ну конечно приходится что то делать чтобы это что-то получить. Но ведь нельзя ж выть на луну и думать что вот оно "что-то" сейчас свалится с крыши.
Ну да... наверное тож смахивает на ЧС)) планетарного масштаба Какой смысл воевать за какие то там мелкие кусочки или статусы, когда пусть достижения цели может пролегать через все это и обрастать грузом "маленьких ценностей" - только себе вредить? Я и так возьму то что мне нужно и для этого мне не нужна никакая "территория" она и так есть))) только очень очень большая))
У меня по крайней мере именно такие ощущения))
8 Мая 2009 12:13
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/94
|
Базовая самая трудновербализуемая и консервативная.... это нормально. Я знаю и ТЧК!!! Помочь в точном описании процессов может только творческая. Тут вот Бальзаки включиись. Респект вам!!!
8 Мая 2009 12:14
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 0/30
|
Им то как раз самое вербилизировать наши ЧЛные мыслеформы...
Вообще, вот человек делает нечто не по уму, ты ем пытаешься объяснить КАК НАДО, он спрашивает ПОЧЕМУ... и тут я начинаю злиться от того, что, вот как можно так тупить, не понимать элементарных вещей, не видеть простейшей логики... и.... я не в состоянии до него свою мысль аргументированно донести...
Пример у меня был тут тупления моего: захожу в сервисный, спрашиваю, где у них термофлекс. Встречный вопрос: а что это... И тут я понимаю, что.. не могу складно и понятно сказать девочке, что такое термофлекс, потомучто всегда воспринимала его как термофлекс и никак иначе.. начинаю описывать внешний вид (со своей сенсорикой то недоделнаано: ну, такая серенькая штука, вот такого вида.. ну мягенькая такая), способы применения...
8 Мая 2009 12:34
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/95
|
Короче, вывод: все уходим в рыцари - джидаи, потому что по большому счёту всё вещественное становится несущественным...
8 Мая 2009 13:24
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 0/31
|
Интересно, если Джеки такие достиженцы, что как правило после тридцати уже есть чем хвастаться, то как же выглядит кризис среднего возраста у них? "боже, мне уже тридцать, а я до сих пор не купил себе элементарного самолета"? Хотя... у меня скорее будет "вот... все то уже есть есть... работа, дом, уверенность в будущем... а кому все это надо?"
8 Мая 2009 13:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 395/759
|
Ну всегда есть кто-нибудь, кто добился большего. Так что было бы желание покомплексовать, а повод найдется.
8 Мая 2009 13:39
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/97
|
Среднестатистический список.... скучно так... хочется найти другие ценности и пути...
8 Мая 2009 14:25
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/714
|
так уже же сказали, в факте моего рождения))
8 Мая 2009 14:30
|
impossible
"Джек"
Сообщений: 0/195
|
Вы так и не поняли... фактом вашего рождения вам уже создали условия и дали все необходимые инструменты для достижения любой поставленной "заявки"...
Ну если заявки мелковаты.... ну что ж... в этом никто не виноват. инструменты и способы были даны, а то что вы их игнорируете так это личное дело каждого.
8 Мая 2009 17:23
|
impossible
"Джек"
Сообщений: 0/196
|
Я вас разочарую)) для своего возраста я сделал больше чем должен был "среднестатистически")) на 0, 001% я не претендую, но в процентов 7 вполне себе вхожу. Да мне еще далеко до кризиса среднего возраста, но что то мне подсказывает что мне будет чем заняться чтобы его не заметить.
Меня мало волнует общечеловеческий масштаб, мне вполне хватает соответствия своим желаниям.
И кстати раз уж вы об этом упомянули)))
а кто такой этот "средний человек"?
а вам не кажется что "средний человек" это что то вроде "средней температуры по больнице" и как раз средних человеков дай бог 0, 0001 % от населения планеты?
а кто тогда такой "не средний" или общечеловечески масштабный человек?
а чем они различаются?
А почему вы решили что именно эти критерии являются ориентирами в общечеловеческом масштабе?
А что делать если критерии общечеловеческого масштаба не совпадают с внутренними?
9 Мая 2009 01:19
|
Ded_Mazai
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
а зачем скатываешься?
ЧЛ это в первую очередь осознание методов реализации потробностей
а потребности у тебя внутри - ну и так получилась, что почти всё материальное проще всего получить с помощью денег
многое нематериальное тоже
9 Мая 2009 09:24
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 207/269
|
Некоторые так и делали. Ленин например (я считаю его джеком). В принципе, не все джеки занимаются только зарабатыванием денег...
9 Мая 2009 12:30
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 36/107
|
Вот-вот, так же трудно драйзерам объяснить, как работает базовая БЭ. Она не занимается сознательно строительством и налаживанием отношений, это - для творческой БЭ, а здесь - экспертная оценка, видение ситуации и объекта. Это скорее мироощущение, знание (что это), чем инструмент (как). А в этом есть существенная разница, я думаю.
P.S. Извините, что не в тему.
9 Мая 2009 15:25
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 36/108
|
Ну это как раз вполне понятно. Это не ЧС, не захват и не оборона, не желание контроля, а скорее внутренняя свобода, ощущение своих возможностей как безграничных. Такого рода юношеская смелость и привлекает драйзераов.
Глупо было бы воспринимать джеков как какой-то денежный станок, ловкача, умеющего из всего извлечь выгоду. Но можно доверять их деятельной натуре, интуиции, способности находить оптимальный выход из сложного положения. Конечно, в своей сфере. Это куда важнее денег. Только в обществе частенько деньги - наилучший выход, к сожалению. Оттого - то и ходят такие стереотипы.
Позвольте мне вставить свои пять копеек про кризис. Я думаю, внешняя самореализация является значимой, пока жизнь ч-ка не приходит к тому рубежу, когда он переключается на внутреннюю самореализацию, которая и есть духовный поиск. Кризис начинается и длится все время, пока идет этот поиск. Иногда это продолжается всю жизнь. Здесь уже куда сложнее соответствовать своим желаниям, поскольку даже сами желания осознать трудно. Для этого есть волшебный вопрос "почему?", ответы на который уводят в область философии и религии.
9 Мая 2009 15:31
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/716
|
да можно каждый свой чих считать за событие планетарного масштаба)) а почему бы нет?))
да ну, если не реализовали, значит вам оно было не надо. актуально то, что хочется в данную минуту. Ну вот и стоит думать об этом. А ограничений на самореализацию нет. По-моему, как раз наоборот нафиг-нафиг кризис, Вы что?
9 Мая 2009 18:25
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 36/109
|
Успехи по творческой ф-ции - всегда предмет заслуженной гордости, поскольку энергозатратен и осознан. Но творческая - всего лишь способ реализации для 1 ф-ции, которая и несет на себе жизненную программу, если следовать соционике. Есть мнение, что наработка слабых ф-ций совершенствует личность. Вот где помощь дуала весьма кстати. Я выскажусь как соционический дилетант, но в нашей паре общая цель формулируется как "добрая удача" (где-то читала). Джек - сама удача, то самое, в чем нуждается добро драйзера. И наоборот- удача должна нести добро. Каждый вносит свой важный элемент в общее дело. Одно без другого вполне может существовать, но только вместе можно свернуть горы. Так я понимаю смысл дуализации.
Пожалуй, так. Высокие внешние планки ставит обычно молодость. А зрелось в этом аспекте ориентируется на статистику, но хочет уже другого - самопознания.
9 Мая 2009 20:33
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 0/33
|
О! Ну это у кого какие ценности... У меня как раз похожу кризис насыщения, догадываюсь что времено, идет переоценка ценностей и закладка новых целей. А то старые уже по достигались.
Я ж говорю, Джечий кризис "ну почему у меня нет самолета" Конечно, если сильно хотеть, каждый найдет повод порефлексировать. Однако мне именно пока неохота... Меня тянет в заоблачные выси... Наверно надо стать талантливым реализовавшимся писателем? Эх, так лениво все это записывать... Секретаря что-ли нанять... Весна... творческий зуд где-то в области пятой точки "эх, что бы такого сделать, тобы всем-всем стало хорошо, а мне так просто замечательно..."
И вот еще - мой чих полюбому вселенского масщтаба На всю мою вселенную слышно
10 Мая 2009 13:26
|
impossible
"Джек"
Сообщений: 0/197
|
Ага... я понял. традиционно получился диалог про фому и ерему.
Между прочим мои комментарии вообще не имели никакого отношения к этому кризису, который вам видится везде. Не нужно приплетать мои слова к своим мыслям
10 Мая 2009 16:24
|
Reen
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
А волшебный вопрос "Зачем всё это?" уводит из философии и религии обратно на землю. Материальное прямо зависит от духовного. Искать и находить свои желания, осозновать их и им соответствовать - всё это в целом и есть самореализация. И не может она быть внешней-внутренней. Если самореализация только внешняя - значит это НЕ самореализация. Это не твое желание, и не твоя программа, а значит ты соответствуешь не своим желаниям. И духовный поиск продолжается постоянно, не только в 30 лет.
"Успехи по творческой ф-ции - всегда предмет заслуженной гордости, поскольку энергозатратен и осознан." +10. это правда.
21 Мая 2009 10:08
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 20/131
|
Может объяснять - это дело БЛ... тогда и видно как ограничительная или жертвенная работает... Имхо:-)
Дело ЧЛ - дело делать, а не объяснять...
2 Июн 2009 16:09
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 68/1054
|
Да ладно вам, бальзаки объясняют очень классно, доходчиво и просто! У них просто дар объяснятелей.
2 Июн 2009 16:11
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 20/132
|
У Джеков на комплексы времени не остается, некогда им...
2 Июн 2009 16:18
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 20/133
|
Представьте себе кризис тогда так: "Это когда Вы уже к 28-30 годам, на всей скорости, набранной с помощью Ваших сильных ведущих функций и не замечая буквально никаких ограничений, в силу "своего юношеского максимализма", буквально врубаетесь в непреодолимые препятствия, которые именно и вызваны Вашими же слабыми, и переоцененными функциями по жизни... :-) Возможно в этот момент приходится смириться с необходимостью развития не только тех качеств, по которым Вы ас, но и тех, о которых Вы бы сами предпочли промолчать!:-) Ну а в результате - Ваша общая скорость снижается настолько резко и сильно, что для Вас это что-то наподобие шока:-) или Кризиса"...
:-) Простите :-) у нас у Бальзаков БЛ - демонстрационная как никак - нам знаете ли приятно просто так поговорить...
2 Июн 2009 16:39
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/86
|
Мне всегда хотелось что нибудь типа Тадж-Махала построить.
И кризис был около 30... А сейчас я опять вернулся к своему Тадж-Махалу.
Дом, машина, семья, дети... Это всего лишь вариант реализации, как некий чеклист... Только вот в чеклисте нет количественных и качественных характеристик
Какой дом и сколько, какая машина и сколько, какая семья и сколько детей и самое главное что в итоге с этими детьми?
Ну и кроме такой вот вариации (дом, машина, семья, дети) возможны ведь серьезные отклонения от стандартных вариантов воплощения.
2 Июн 2009 16:49
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 15/188
|
А кто-нибудь видел старых Джеков и Балей? Они какого взгляда на смысл своей жизни придерживались?
15 Сен 2010 13:45
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/2075
|
Я видела. А че там? Дом хозяйство% кролики, пчелы. Шаппки на продажу, мясо на продажу. Жена-драйко не работает, врамывает дома. Хозяйство огромное, все продумано. Смысл жизни - дать образование детям, помогать им воспитывать внуков. Щасте - чтоб никто не лез, не отбирал добро, не раскулачивал, щасте - быть свободным, жить и работать. щасте - быть любимым. И никаких Тадж махалов. Мне хочется больше всего на свете, чтоб мой ребенок получил лучшее образование, которое для него возможно, был счастлив, чтоб у него все получилось.
15 Сен 2010 13:55
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3119
|
Из моих наблюдений - Джеки любого возраста живут и ведут себя так, будто у них всё ещё впереди, Бали любого возраста живут и ведут себя так же, но делают вид, что у них всё уже позади)))
15 Сен 2010 15:42
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 18/1808
|
Джеки. Дед (до последнего писал сценарии к фильмам), сосед (охота, внук). У обоих была жажда деятельности и желание видеть результаты. Деятельности нет, перспектив не видно - всё, гаплык. Деду не дали снять фильм - сник; сосед начал болеть, потом умерла собака... Обоим по 80 было.
15 Сен 2010 16:14
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 454/1377
|
Да очень разные они бывают. Я всю весну общался с одним Бальзаком-ученым. Ему 75 лет, последние 15 лет толкает свою идею, договаривается, бегает по инстанциям, по инвесторам, чтобы организовать производственную компанию. Но раз за разом какое-то звено в цепочке человеческих отношений рушится, и он начинает сначала. Такой вот Сизиф. Помощи Напа ему откровенно не хватает.
Бодр, предприимчив. Помимо прочего, держит свой сад и пасеку. Признается, что недавно начал замечать некоторую усталость связанную с возрастом.
21 Сен 2010 11:39
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/505
|
У меня дед Джек, прожил 86 лет и до последнего был активен, душа любого застолья. Ушел на пенсию в возрасте 77 лет. Хобби всей жизни – дача, тут он был просто второй Мичурин, любил делать деревьям прививки и скрещивать разные сорта. В 80-летнем возрасте поехал поднимать дачу-новострой сына под Лугой. Увидев, как тот башляет работягам направо и налево, взял это дело в свои руки и с серьёзной экономией довёл всё до ума Вообще не любил переплачивать, обладал каким-то чутьём определять размер ценовой «вилки», с удовольствием начинал торговаться и почти всегда сбрасывал цену (вот я так не умею, мне проще найти товар по цене, которая меня устраивает).
Расположил к себе рабочих, сразу завёл «полезные знакомства», кто может дешево достать качественную солярку для котла, у кого хороший навоз, у кого покупать молоко, мясо, яйца и т. д., всё остальное выращивал сам, пока там жил.
Занимал активную политическую позицию, с возмущением воспринял развал СССР. Переспорить его было невозможно
21 Сен 2010 13:26
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/515
|
30-секундная речь Брайана Дайсона - бывшего CEО Coca-Cola:
Представьте себе, что жизнь - это игра, построенная на жонглировании пятью шариками.
Эти шарики - Работа, Семья, Здоровье, Друзья и Душа, и вам необходимо, чтобы все они постоянно находились в воздухе.
Вскоре вы поймёте, что шарик Работа сделан из резины - если вы его невзначай уроните, он подпрыгнет и вернётся обатно.
Но остальные четыре шарика - Семья, Здоровье, Друзья и Душа - стеклянные. И если вы уроните один из них, он будет непоправимо испорчен, надколот, поцарапан, серьёзно поврежден или даже полностью разбит. Он никогда не будет таким, как раньше. Вы должны осознавать это и стараться, чтобы этого не случилось.
Работайте максимально эффективно в рабочее время и уходите домой вовремя.
Посвящайте необходимое время своей семье, друзьям и полноценному отдыху.
Ценность ценна только если её ценят.
Что скажете, коллеги?
28 Окт 2010 22:59
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1004
|
В данном контексте "жонглирование" я бы и счёл Душой.
29 Окт 2010 14:12
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1040
|
Пропаганда стандартного общего набора... я бы поспорила с самим автором, но не хочу...
29 Окт 2010 14:44
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/683
|
Угу. Та же работа не всегда резиновая. Космонавт перед полётом чихнул: дублёру - звезду Героя, а ему - разбитые надежды и воспоминания на всю жизнь о тяжелой, изнурительной подготовке...
29 Окт 2010 15:00
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/516
|
DilKa, мне очень интересно Ваше мнение
Тот же дублер мог вообще не приземлиться, не говоря о получении Звезды.
А вообще, мне кажется, ты несколько отошел от темы сообщения СЕО. Ты говоришь о жизненных ценностях, приоритетах каждого конкретного человека - амбиции, слава, прочее.
А Дайсон имеет ввиду общее понятие "работа" или "дело", вне зависимости от ее престижности...
И ставит ее в разряд гораздо менее значащих ценностей в сравнении с Семьей, Здоровьем, Друзьями и Душой.
29 Окт 2010 15:05
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1041
|
"А корь-то так и не зацвела" (Апполон 13)....
Я как соберусь с мыслями, выложу.... просто сейчас только обратила внимание на первую строчку "CEО Coca-Cola". Если учесть, что ненавижу продукцию этого концерна.. (только лак с ногтей стирать и краны от ржавчины очищать).. то наложиться ещё и это!
Если есть какие-то подводные камни в расшифровке, давайте, выкладывайте сразу всё...... а-то начнётся, а он подразумевал совсем другое и т. п..
29 Окт 2010 16:27
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/517
|
Эээ... я выложила оригинал речи бывшего CEО Coca-Cola...
Если и смогу привести расшифровки, то это будет мое личное понимание.
29 Окт 2010 17:14
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/684
|
Вот лучше бы он не приземлился
Тогда придётся вынести за рамки творческих людей. Если «Каменный цветок» не-вы-хО-дит, то не будет спокойствия в семье, пофиг здоровье, до свидания, друзья, а о душе вспомнится на исповеди перед смертью…
29 Окт 2010 17:15
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 105/959
|
а я бы поняла работу - как инструмент для сохранения всего остального. и поняла так, что если работа не та (упала), то смени работу (она не ломается, а меняется = резиновая), то бишь смени инструмент. то есть работа как инструмент получается пластичная
а остальные ценности незыблемы
29 Окт 2010 18:41
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1047
|
Если ты адекватный, здравомыслящий человек, то единственное, что нельзя изменить в этом мире - это вернуть Время: всё остальное поддаётся изменению или восстановлению, включая здоровье, семью, друзей, душу.... было бы желание.
31 Окт 2010 00:08
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/568
|
Здоровье не всегда, здесь как со временем, упустишь - пропадешь, по поводу здоровья у меня много жизненных примеров, к сожалению не самых радостных.
А по поводу работы, опять-тки приоритет, для меня важно, причем дело в котором я полностью реализуюсь, а не рабочее место, которое может мне и мешает реализовываться.
31 Окт 2010 00:16
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/519
|
Если ты адекватный, здравомыслящий человек, то понимаешь - инсульт, полученный на рабочем месте по причине многолетнего трудоголизма, даст необратимые последствия для твоего здоровья. Разве что разные по степени тяжести - это уж как повезет.
Я не утрирую - была свидетелем. И даже не один раз. И так не только инсульты возникают, а еще инфаркты бывают и прочее, не буду перечислять.
Собственно, мне что важно -
мне интересно, гаммийцы готовы умереть, занимаясь делом, вкладываясь в него так, что нафиг и здоровье, и семью?
***
Кстати, DilKa, с семьей тоже необратимости случаются - пока вы будете вкалывать, ребенок вырастет абсолютно чужим для вас человеком.
Останется только что поставить себе плюс, что поучаствовала в процессе воспроизводства.
31 Окт 2010 08:23
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1048
|
Я выразила ИМХО! Не стоит ПЕРЕДЁРГИВАТЬ мои слова. Адекватный и здравомыслящий человек оценивает свои поступки. Я не имею в виду перекосы и крайние варианты, которые вы имеете в виду - крайняя степень болезненного трудоголизма и тряска над своей семьёй как над китайским фарфором (можно зазаботить свою семью до такой степени, что она при первом подвернувшемся случае разбежиться) - это психически не нормальные люди, от этого лечиться надо.... ВО ВСЁМ ДОЛЖНА БЫТЬ МЕРА!
Если человек принимает решение - отдать жизнь на какое-то дело, то вполне может, иммет полное право распорядиться своей жизнью, не ставя кого бы то ни было в известность! И сторонние домыслм ему будут ни по чём! Я точно знаю, что способна на такое. И навязываение чужого стандартного набора ценностей буду считать вмешательством в своё личное пространство: а это войне подобно! Хотя точно знаю, что моя семья поддержит меня в любых начинаниях, потому что им важны не мои решения, а я сама!
31 Окт 2010 09:13
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/522
|
Где передергивания?
Я начала свой пост Вашими же словами, буквально скопировала "Если ты адекватный, здравомыслящий человек". Вернитесь выше, прочитайте.
Странно, что Вам самой не нравится Ваша же манера обращения к другим.
Все, спасибо.
31 Окт 2010 09:18
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1049
|
Адекватный и здравомыслящий человек не будет дорабатываться до инсультов....
Забыла главное! Жизнь - это не игра, а ответственный труд!
Получит звезду по-смертно, а семья страховку.
31 Окт 2010 09:27
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/524
|
Это к чему?
Я уже Вас поняла, спасибо, можно не продолжать.
31 Окт 2010 09:32
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1050
|
Поняли? Вот и славно!
А про космонавта. Свою долю того, за чем люди рвуться в космос и то, что им приписывают, он всё-равно получит, даже, если и не приземлится....
31 Окт 2010 10:07
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 109/304
|
Нет, я не готова. Для меня работа/дело никогда не стоит на первом месте.
31 Окт 2010 11:00
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/360
|
И я не готов. У меня ещё куча полезных и интересных дел на этом свете, так что здоровье и свободное время понадобятся.
31 Окт 2010 11:23
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 13/432
|
вот эти слова меня зацепили.
как-то Джеков принято считать теми, кто хорошо зарабатывает, но мои наблюдения показывают - для Джека, в первую очередь, важно именно ДЕЛО, а уж деньги - как приятный бонус...
т. е. ДЕЛО, которое приносит практическую пользу. да, чаще всего это деньги. но ведь может быть польза и в ином?
что скажете, Джеки?
31 Окт 2010 12:03
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1052
|
А давайте этот вопрос перенесём в джечью вопросную тему...
31 Окт 2010 12:05
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 13/433
|
как хотите
просто мне показалось в теме про смысл жизни такой вопрос имеет место быть...
31 Окт 2010 12:07
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1053
|
Да опять куча повторений про то, что деньги - это ресурс, а не смысл жизни и т. д. и т. п..... это уже где-то со всех сторон обсуждалось.... в том чсле и про оношение к работе...
31 Окт 2010 12:23
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 14/436
|
вообще-то, мой вопрос был не про деньги, а про что такое дело для Джеков...
ну, хотите о деньгах - ладно...
значит, я эту кучу не прочитала. извините.
вопрос снимается с повестки дня
31 Окт 2010 12:44
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/695
|
Да у всех свой путь. Карабас хорошо про цели запостил.
А если нужен пример на пальцах, то возьмём, к примеру, Джека-альпиниста или путешественника. В этом случае все "хрупкие шары" Оксаны будут подчинены ДЕЛУ ВСЕЙ ЖИЗНИ Джека.
Работа, в первую очередь, нужна, чтобы обеспечить ДЕЛО, а Семья, Здоровье и Душа (в виде книг и прочей культурно-массовой программы) будут финансироваться по остаточному принципу.
Причём, в такой ситуации семья - самое проблемное звено, поэтому она вообще может не создаться.
Здоровье: лучше молодым сорваться со скалы, чем заработать инсульт в офисе за неделю до пенсии. Но физическую форму нужно поддерживать, чтобы ДЕЛО не страдало. Тут жеж существует реальный риск в один момент распрощаться с жизнью.
Друзья: хорошо, если они путешествуют с тобой, но встречаются и волки-одиночки.
Конечно, можно сказать, нафиг такое ДЕЛО нужно? Но что поделаешь, если Душа Джека летает только при таком образе жизни?
31 Окт 2010 14:42
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3750
|
Андер, а если попытаться совместить ДЕЛО и работу? В смысле получать деньги за то, чем заниматься действительно хочется и действительно интересно.
проблемным она может быть как раз если создастся, и в ней будут проблемы. А так-то чо? Нет семьи -нет проблем))
31 Окт 2010 14:54
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1055
|
А разве дело и работа - это не одно и то же?
31 Окт 2010 14:56
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/697
|
Согласен, возможности есть. Раньше из Индии на обратном пути везли пряности, а сейчас можно телесюжеты, к примеру, делать.
Если семьи нет - это тоже проблема. Ведь иногда хочется этой душевной теплоты, особенно, когда видишь, как оно у других
31 Окт 2010 15:06
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3751
|
это разные вещи. В идеале, конечно, лучше, чтоб за любимое дело еще и получать хорошую зарплату.
Работа -мне само слово не нравится -ассоциируется с рабством и рутиной.
проблема -если нет хорошей семьи. А просто -ну а зачем?
душевную теплоту, ceкc и приятное общение с противоположным полом можно получать и без вступления в брак!
так даже интереснее, мне кажется
31 Окт 2010 15:14
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/700
|
А дети? Меня когда 2-х летняя крёстная обняла за шею, я сразу созрел для семейной жизни! Даже не передать ощущений: хочу такого же ребятёнка, только своего, и всё!
31 Окт 2010 15:46
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1056
|
Ясно... это просто вопрос личного понятийного ряда.
Страшные вещи говоришь, однако!
31 Окт 2010 19:26
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/276
|
крестница, наверное. Мне что-то сложно представить 2-х летнюю крестную
31 Окт 2010 21:33
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1057
|
Молодая крёстная будет заботиться о своём крестнике, который уйдёт к тому времени на пенсию.. вполне рациональный и дальновидный подход!!
31 Окт 2010 21:45
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/707
|
Смейтесь, смейтесь. Главное - разультат! Скоро внуков буду няньчить
31 Окт 2010 22:38
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1058
|
Мы ж совсем на другое улыбнулись!
31 Окт 2010 22:49
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/708
|
Я и без вас знаю, что мимо подобных ляпов ограничительная Джеков спокойно пройти не может Не мудрено, что каждый второй радахтор
31 Окт 2010 23:22
|
