| | Четыре модели отношений (Афанасьев "Синтаксис любви") |
nika07
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
Недавно прочитала "Синтаксис любви". Меня привлек вот этот абзац.
Сейчас подводя итог «Синтаксиса любви», можно сказать, что вся любовная проблематика исчерпывается четырьмя моделями отношений: «эpoсом», где все ярко, магически-влекуще, но неудобно и неплодотворно, «псевдофилией», где все не очень ярко, мало плодотворно и мало удобно, «филией», где все удобно, но неярко и неплодотворно и «агапэ», малоудобной, не очень яркой, но плодотворной системой отношений. Другого не дано, и вся жизнь человека протекает в этом достаточно тесном, но непреодолимом круге психологических коловращений.
Получается, что какие бы отношения мы не выбрали - все равно "идеального" не будет, и мы только лишь выбираем самую "удобоваримую" для себя модель... Так что ли?
26 Окт 2010 11:31
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 3/542
|
Ну, вероятно, подразумевается, чтоб все сошлось в единое - удобно, ярко и плодотворно.
26 Окт 2010 11:43
|
nika07
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
Эх...... мое мнение - это всего лишь мое мнение... Я-то со своим понятием уже давно прижилась. И вряд ли поменяю.... А мне бы хотелось узнать что другие думают....
Моя модель отношений с моим человеком - духовная близость, доверие, понимание, поддержка. И знать, что это близкий человек не предаст, и прикроет мои тылы. И только потом будет "устраивать разбор полетов" и рассказывать, в чем была виновата....
Ярко?... Хм... не хотела бы я яркости. Потому что потом будет мрак. Я хочу ровного.
Чтобы было удобно? - да, хотелось бы.
Плодотворно? - смотря в каком смысле. Если в смысле 2-3 детей, то очень даже за.
26 Окт 2010 11:51
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/322
|
просто я имею ввиду, что описание Афанасьева - это его взгляд, его определение отношений.
а для лично для Вас, вполне возможно, один из варинатов этих отношенийи будет идеальным
26 Окт 2010 11:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6504
|
я где-то читала, что агапе - высшая форма любви. Почему малоудобно? с
агапешниками удобнее, чем с дуалами и взаимного влечения побольше - это уж точно).
26 Окт 2010 12:03
|
nika07
"Наполеон"
Сообщений: 0/4
|
Согласилась бы... Но прожила несколько лет в браке с полным агапэшником (но не дуалом). Печально - разные ценности на многие житейские вопросы... Вот теперь живу с дуалом. Но, к сожалению, не с агапэшником.
Я прихожу к мысли, что каждый из нас ищет свою модель, которая больше подходит лично ему. А вот "эpoс", "филия" или "агапэ" - каждый решает лично для себя. При этом, некоторые могут решительно откидывать отношения и стремиться к.... "эpoсу". Почему-то мне кажется, что гендерные стереотипы в разных фильмах и прочих драмах-трагедиях, чаще всего этот вид любви представляет как единственный и истинный....
26 Окт 2010 12:10
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/324
|
так о чем речь - каждый выбирает по своим предпочтениям
меня, например, в описании отношений зацепило слово "плодотворно"... пытаюсь расшифровать для себя, чтобы это могло значить...
26 Окт 2010 12:18
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4816
|
Имеется в виду плодотворно для личностного роста. Это идея-фикс у Афанасьева.
26 Окт 2010 12:59
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/334
|
о! спасибо а то я уже мозг сломала, что можно плодить в отношениях (детей не имею ввиду, они-то рождаются в любых отношениях)
26 Окт 2010 13:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6511
|
а чего в ней хорошего в этой идеи чреватой постоянными нарцисстическими травмами и превращающении жизни в погоню за результатом?
неврозы в итоге...
26 Окт 2010 13:49
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/340
|
может, Наташа имела ввиду, что отношения должны быть такими, чтобы не мешать личностному росту?..
по крайней мере, я так поняла мысль...
26 Окт 2010 13:59
|
nika07
"Наполеон"
Сообщений: 0/11
|
Получается (согласно Афанасьеву), что у нас получается
Ярко удобно плодотворно
Эpoс + _ -
Филия - + -
агапэ - - +
26 Окт 2010 14:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6516
|
ИМХО, это личностный рост должен быть таким, чтобы не мешать отношениям!
ну зачем такой рост, который мешает нормально строить отношения?))
очень-очень странно.
я воспринимаю агапе, как яркие, удобные и плодотворные отношения одновременно.
даже со скидкой на не тот ТИМ)
26 Окт 2010 16:10
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1601/4855
|
Ярко в смысле страстно, бурно.
Неудобно в смысле наличия подводных камней и причин для компромиссов.
26 Окт 2010 16:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6518
|
а еще.... может у основателя ПЙ была-таки третья воля?
я просто по себе знаю, в чем моя 3В проявляется - я везде вижу тупики и противоречия и нигде не вижу оптимально-идеального варианта.
26 Окт 2010 16:16
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3372
|
у меня были отношения, где из плодотворной и удобной формы мы перешли в яркую, а потом покончили с этим из за вымотанности и явной деградации других составляющих жизни. отношения были настолько горячими, что сил на что либо другое не оставалось.
это что?
моя мечта - это отношения агпе) если они плодотворны)
27 Окт 2010 10:07
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/348
|
даже то, что они малоудобны не смущает?
да, и продолжаю задавать вопросы. в чем проявляется "малоудобство" агапе?
27 Окт 2010 10:11
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3373
|
я не поняла чем неудобны чем неудобны дуальные - понятно
27 Окт 2010 10:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6559
|
а чем они малоудобны?
они удобны настолько, что почти некомпенсируют неблагоприятные ИО.
А уж если и ИО благоприятны, то это вообще должно быть просто праздник)
27 Окт 2010 13:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6560
|
Правда, а чем они неудобны? ОЧЕНЬ удобны.
скорее неяркие...
27 Окт 2010 13:30
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3683
|
я имела ввиду, что личностный рост должен быть таким, чтоб удовольствие приносил не результат, а сам процесс. И что -чем быстрее и выше ты растешь, тем интереснее и лучше становятся отношения, которые появляются в твоей жизни.
Но я не знаю, что именно Афанасьев там имел ввиду, так что не могу ни спорить, ни поддерживать его. Для меня в жизни личностный рост важнее, чем отношения (особенно личные), хотя часто это бывают взаимозависимые вещи.
А ИМХО -отношения должны быть такими, чтоб не мешать личностному росту!
Вот видишь -какие у нас разные картинки мира (этика-логика или разное положение воль?)
ну зачем такие отношения, которые мешают нормально и плодотворно расти и развиваться?
27 Окт 2010 13:35
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/366
|
ты же повторила мою фразу
значит, я все-таки правильно тебя поняла
27 Окт 2010 13:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 672/11427
|
для меня яркие-это, скорее, минус... я на страсти лучше в театре посмотрю, а не дома.
27 Окт 2010 13:53
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/367
|
+1
яркость и страстность хороши на коротких дистанциях...
27 Окт 2010 13:55
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 167/2992
|
После яркости и страстности потом такое падение, что очень долго очухиваешься, даже после коротких дистанций.
Наверное все таки лучше гармонично, спокойно, и радостно и стабильно. И не думаю, что это хуже страстно и ярко. В страстности и яркости нет стабильности отношения, все время как на горке американсокй, пока не свалишься.)).
А тут чух-чух чух ))на паравозике жизни ))) и жзнь мимо не проходит, все видишь, и радоваться можешь и не зацикливаться только на любви. Но и жизнь не проходит мимо. Для обоих не проходит мимо.
ИМХО.
27 Окт 2010 14:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6564
|
я с этим и не спорю....
ну точно яркость это некое излишество в брачных отношениях.
зы: еще не уверена, что меня и в театре-то это увлечет. Скорее утомит уже. Списываю на возраст.
27 Окт 2010 14:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 817/6565
|
ну, думаю прежде всего этика/логика.
Этика - приоритет отношений.
Про положение воль... не знаю, влияет ли.
а идея личностного роста мне не симпатична сама по себе - безотносительно отношений.
И точно знаю, что если партнер не позволяет мне просто БЫТЬ, а хочет, чтобы я куда-то там РОСЛА, то отношениях я заканчиваю сразу.
Другое дело( и это минус), что могу надолго застрять в отношениях, где меня ни к чему не принуждают и позовляют быть собой, даже если сам человек мне не очень уже интересн.
вот - так:
я сама никуда не хочу тянуться и не позволю себя тянуть насильно.
27 Окт 2010 14:11
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 3/3375
|
я готова обсудить только теоретический аспект
27 Окт 2010 14:12
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/103
|
Аврора, а кто такой личностный рост?
Вот опыт - понимаю, наблюдательность и любознательность - понимаю, умение чувствовать, анализировать, делать выводы - тоже понимаю.... Где место личностного роста?
28 Окт 2010 20:36
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3714
|
Ну на этот вопрос каждый только сам себе может ответить -у всех это разное. Если сама чувствуешь что растешь-значит знаешь критерии))
я думаю, что расти -это меняться -приобретать новые грани, учиться делать то, чего не умела раньше, становиться такой, какой ты себе нравишься сильнее, чем та, какая ты была раньше и т. д.
Кто-то считает ростом повышение своей квалификации в работе, например, или повышение своего статуса или зарплаты, я не думаю, что это главное - в общем, но у всех по-разному.
28 Окт 2010 20:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6604
|
я тупа, может быть, но все равно вслед за ПЙ-тождиком только могу повторить :
кто такой личностный рост?
Вот опыт - понимаю, наблюдательность и любознательность - понимаю, умение чувствовать, анализировать, делать выводы - тоже понимаю.... Где место личностного роста?
В чем СМЫСЛ именно РОСТА?
28 Окт 2010 21:04
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/105
|
Аврора, так может это все вместе называется просто усвоенный на пользу жизненный опыт?
28 Окт 2010 21:06
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3716
|
Ань, ну у нас с тобой логика стоит на одном и том же месте, и для меня лично рост -это всё-таки процесс по логике больше, чем по всему остальному. Ну вот ты, скажем, работаешь психологом -ты не ведешь же практику постоянно теми методами только, что ты изучила когда-то давно, ты совершенствуешь их, ты интересуешься работами в этой области, ты делаешь выводы из неудач или успеха и т. д.
Ну это как один из примеров.
смысл у всех разный -и в жизни и в росте. У меня это -развитие и изменения. У кого-то (что часто приписывают первым волям, кстати) -это повышение своего авторитета, влияния, статуса и т. д.
да, наверное, можно и так сказать. Просто один человек получает опыт, лежа на диване перед телевизором, смотря мелодрамы о чужой жизни, а кто-то работает над своей жизнью -делая её такой, чтоб она приносила радость и казалась полной и подлинной.
28 Окт 2010 21:14
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/107
|
Да, я тоже хочу такой опыт, чтобы перед телевизором, на диване, но работа и семья
мешают моему личностному росту!
28 Окт 2010 21:20
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3718
|
на диване можно вырасти только вширь!!
28 Окт 2010 21:24
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/108
|
Значит у меня будет расширенный вариант личностного роста!
28 Окт 2010 21:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 818/6607
|
я вот подумала...
чему я и правда учусь всю жизнь, так это принимать себя и принимать реальность.
Не контролировать и не в в чем не переделывать ни себя, ни окружающий мир.
для меня это и есть личностный рост, наверное. Потому что это для меня самое сложное.
28 Окт 2010 21:37
|
Bagirko
"Дюма"
Сообщений: 3/4
|
А мне думается, что принятие себя это лишь подготовительный этап перед качественным личностным ростом. То есть это базис и фундамент для здоровой самооценки. Сначала ты принимаешь себя таким, как есть, а только потом оцениваешь покаким-то критериям уж. А не наоборот. Типа - вот стану тем-то и тем-то, или таким-то и таким-то, тогда только смогу себя принять и улолетвориться.
А останавливаться лишь на принятии себя, это, мне кажется, утопия. Склонна думать, что мы все же приходим в этот мир не для того, чтобы съесть 30 тонн мяса и вдохнуть 20 тонн кислорода, а все же есть какая-то миссия у каждого. И человеками мы не рождаемся, а становимся. Рождаемся мы человеческими детенышами, это еще не человек. Поэтому, все же для меня - личностный рост - это нечто вроде сверх-идеи. А отношения для личностного роста - идеальный плацдарм. Именно там порой жизнь вынуждает меняться и становиться лучше, чем мы были до этого)))) Поэтому мне кажется абсурдно искать удобные отношения. В них нет развития, ты не шлифуешь свои качества, как человека, как партнера, например. Ты такой, какой есть, и партнер твой таков же... Неврозы ваши благополучно совпали - ах какой щастье!)))) Эдакое тихое болотце)))
13 Ноя 2010 16:23
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 59/537
|
вот и я так подозреваю.
во всяком случае, мне кажется, что воля у Афанасьева должна быть доминирующая. постольку посколько с подстраивающейся волей он бы "волю" в некий отдельный разряд не выделил. она бы просто не была в фокусе его пристального внимания.
и потом.. он так восхищался второй волей. а я на примере некоторых первых воль знаю, что постоянные процессы по воле им очень не нра. они это качество воспринимают зачастую как "тряпичность". считая, что человек "не может принять решение".
14 Ноя 2010 08:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 691/11985
|
в его СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА он может занимать в своей типологии только то место, которое сам себе отвел.
Если б не он эту типологию придумал, пожалуйста, сколь угодно третья воля.
Ну и кто его знал в реале, говорят- реально был лао.
15 Ноя 2010 11:48
|
