| | Что наша жизнь? Война? Или мир? |
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1313/4443
|
Тема навеяна другой темой, конкретно двумя постами (выделения - мои), привожу:
LanaGor:
BiJou:
В связи с этим вопрос: а как вы себе представляете жизнь? И вечный бой, покой нам только снится (с) или бывает, что и не снится, а - по-настоящему? Или наоборот, снятся только бои? У кого как?
17 Мая 2010 16:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 752/3763
|
Лан, но здесь же все понятно - какие квадры и что будут писать. Если ЧС не в ценностях, а БС в ценностях, конечно, Ю цитируя Бижу Близость и желание оставаться в отношениях проверяется не боем, а как раз - мирным временем.
я тоже считаю, что если имеет место война внешняя или внутренняя, значит что-то сильно не так человек делает и как-то очень наперекор себе живет.
Другое дело, война как временное явление. В период кризисов.
17 Мая 2010 16:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4445
|
Квадры - может, и понятно Но вот отдельные люди... Мне реально интересно почитать, кто и что представляет, думает по поводу. Вон, Вы с Юлей из одной квадры, а пишете все равно по-разному
Вот что такое мирное время, кстати? Можешь описать?
А что для тебя - бой? (В обычной жизни).
17 Мая 2010 16:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 752/3765
|
по-разному ИМХО только потому что Юля лучше свои мысли выражает, чем я. А по сути я разницы не нахожу.
для меня очень ценны покой и гармония и в отношениях, и в жизни. Авралы только если они временные, потерпеть можно. Ненавижу поговорку : друг познается в беде. Друг познается в обыденности.
Песня " Если друг оказался вдруг...." меня неприятно поражает ( неужели Высоцкий Габен?!). Одно дело, если уж что-то случилось, другое дело испытывать ( тестировать) друга. ИМХО, почти подлость. Не люблю и этого - кто не с нами, тот против нас.
очень нравятся слова Башлачева " да я сумел бы выжить, если б не было такой простой работы - жить".
Воспринимаю жизнь как сложную внутренную работу. Быть несчастным легко, также легко свою внутренную неудовлетворенность спроецировать в мир и искать там врагов. Быть счастливым, гармоничным и спокойным гораздо сложнее. Люди, которые пока не достигли внутренней гармонии и гармонии с окружающими, вероятнее всего, не достигли душевной зрелости. И целостности.
Ехала с Жуковым в машине много км. Жаловался, что вокруг куча предателей и мало на кого можно положиться. Аргументы приводимые им были не про предательства для меня, а просто про недостаточную степень ответственности. Вывод, который сделала бы я - этим людям серьзных дел не поручу. Вывод, который сделал он - эти люди: предатели.
17 Мая 2010 17:01
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/194
|
Мне тоже кажется, что это все вопрос терминологии. Вот даже взять ту "войну с самим собой", о которой упомянула Лана ("духовная брань", "личностный рост" и т. п.). Когда вдруг захочется сделать какую-нибудь гадость – сказать что-то обидное, отомстить, сделать больно – то можно "преодолеть себя, побороться со своей темной стороной сущности" и не совершить плохого поступка, а можно "задуматься о последствиях и сделать другой выбор" и тоже не совершить плохого поступка. По сути – это одно и то же, и результат будет одинаковым, а описано разными словами.
17 Мая 2010 17:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 752/3766
|
вот - мне нравится, когда это звучит как задуматься о последствиях и сделать другой выбор.
просто я знаю насколько бесперспективна борьба
с собой.
17 Мая 2010 17:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 458/1475
|
Жизнь есть жизнь. В ней всякое бывает. Но вообще-то я бы не хотела, чтобы у меня была жизнь-борьба. Равно как не хочу я проверять отношения ни войной, ни миром. Вообще не понимаю, зачем отношения _проверять_? Этики, может объясните? А я тогда отпишусь, что мне ближе. Если всё-таки пойму
17 Мая 2010 18:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4448
|
Проверять отношения (намеренно) для меня - чревато, вдруг они того... не оправдают? Так, может, это потому что не готовы были к проверке-то, а так, глядишь, и укрепились бы как-нить... со временем
На самом деле, мне эта вот фраза понятна лишь в одном контексте: отношения проверяются временем. Ну, это к тому, что "любовь... никогда не перестает". Дальше высокие слова и материи, не суть.
А так... чего проверять, и так все примерно ясно.
17 Мая 2010 18:10
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4449
|
А про "если друг оказался вдруг"... Ну что скажу - романтика
Только мне ближе другой автор и другая песня, если конкретно про горы:
ГОРЫ И ГЛУБИНЫ
Не люблю я величавых гор,
горы у людей воруют небо.
Я люблю свободу и простор,
и поля, беременые хлебом.
Жадный взгляд не терпит пустоты,
на равнинах жить неинтересно,
и неодолимость высоты
тянет самых сильных в неизвестность.
Горы, горы, ветры льдины,
пропастей бездонный срез,
вы, зеркальные глубины
в черном омуте небес.
Высота не испытает всех,
есть еще надежда на веревку,
но она порой отпустит грех -
люди это выдумали ловко.
Можно, надышавшись высотой
и сойдя с вершин, как с пьедестала,
на равнинах жизнью жить пустой,
вспоминая подвиги устало.
Горы, горы, ваши кручи
опустились в синеву.
Глубина влечет и мучит,
звезды падают в траву.
Путаем мы часто фронт и тыл,
следствием считаем мы причины.
Я в себе глубины не открыл,
хоть и подошел уже к вершинам.
И стыдливо прячу в глубину
мысли, что надеждами вершили.
Может, лучше раз пойти ко дну,
чем сто раз подняться на вершины.
Горы, горы, в высоте я
вижу, где белым-бело
приковали Прометея
для забав и для орлов.
А. Дольский
17 Мая 2010 18:12
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/195
|
По-моему имелось ввиду проверить свое отношение к человеку. Не в том смысле, "любит ли он меня", а в смысле: как я к нему отношусь, что это за человек, есть ли у обоих что-то такое внутри нас, благодаря чему мы хотим быть вместе.
(Наверное, это и )
В бою все просто: здесь - свои, там - чужие, и проверять ничего не надо. "Свои - значит нужно идти с ними до конца, не смотря ни на что", "На войне своих не бросают" и т. п.
А в мирное время все как-то иначе. Есть выбор, свобода выбора, свободное решение, принятое изнутри.
17 Мая 2010 18:22
|
esi
"Гексли"
Сообщений: 7/45
|
Мне кажется здесь вырисовывается интересная дихотомия:
Люди, для которых жизнь - борьба, склонны смотреть на рефлексирующих во время боя как на предателей.
А люди, для которых жизнь - свободный поиск их собственного смысла, могут смотреть на воинственных людей как на интеллектуальных трусов, которые боятся остановиться и задуматься - а стоят ли ценности за которые они борятся этой борьбы, аутентичны ли они или уже стали пустым звуком лозунгов разошедшихся с практикой жизни
(по моему это самое распростроненное что обычно случается с публично провозглашенными и институциализированными ценностями).
Для меня это дихотомия проходит по ценности "аутентичности смысла":
Кто-то не готов искать смысл сам, но готов взять смысл сказанный кем то другми, примкнуть в плотные ряды и бороться за официально провозглашенную доктрину (при этом снимая с себя ответсвенность за проверку выбранного партией пути).
А кто-то другой не мыслит себя без индивидульного поиска смысла, ищет его, а все внешне данные смыслы примеривает и пытается удостовериться что они - не лживы, не конъюнктурны, и что действия партии исповедуещей эти смыслы им соответствуют.
И относится критически к излишне патетической борьбе за идею, подозревая что в эту борьбу участники на самом деле прячут голову от самостоятельного поиска и ответственности.
17 Мая 2010 18:57
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 458/1476
|
Во, я тоже сразу подумала, что это специфика БЭ+ЧИ
И сразу спроецировала на свою БИ. У меня отношения имеют срок жизни: рождаются-развиваются-умирают. Какие-то раньше, какие-то позже, но суть одна. И как-то их специально проверять - это добровольно сокращать этот срок. Никогда не проверяла ни свое отношениЕ к кому-либо, ни тем более наши отношениЯ. Единственное, я один раз водила парня по своим друзьям-знакомым, а потом просила покритиковать. Типа, я сейчас влюблена и не соображаю, могу недостатки какие проглядеть Но это было в самом начале, то есть отношения только зарождались. И проверяла я не войной-миром, а мнением "экспертов"
Но ведь в "бой" вы как-то попали уже вместе, значит выбор всё равно был сделан раньше, в мирное время.
Я понимаю эти рассуждения так, что "в бою" нельзя бросить партнера, а "в мирное время" такая возможность есть. Но все равно вопрос "бросания" как бы перманентно рассматривается.
У меня же всё по-другому. Отношения могут завершиться в любой момент, хоть в бою, хоть не в бою. Просто когда настанет время. Поэтому как-то заранее переживать по этому поводу смысла нет. Что будет - то будет...
Лана, а твоя базовая что по этому поводу думает?
17 Мая 2010 19:19
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 306/196
|
эээ... интересно...
а для меня бой - это эстремальная и редкая ситуация, в бою не до личных отношений. И в бой можно оказаться втянутым без своего желания - просто мимо проходил, а тут человеку помощь требуется, (я один раз, давно, когда еще в школе училась, так встряла: подобрала на улице алкаша с разбитой головой - кровища текла, все как положено - и довела его до его квартиры, а он там очухался и начал ко мне приставать. Еле ноги унесла.)
Вот если бой и связанная с ним опасность - это что-то перманентное, тогда да, наверное, тут есть время разобраться и в отношениях, но я бы не смогла находиться рядом с тем человеком, который постоянно с кем-то или с чем-то воюет. Весь этот адреналин и прочее...
Хотя... если относиться к бою как к работе, по деловому так - тогда да, но чтоб без эмоций...
А вообще, о чем это мы? Можно привести конкретные примеры, что такое война и бой в контексте обсуждаемой темы? Это реально, когда враги и когда стреляют-нападают?
17 Мая 2010 19:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4452
|
Переживать бессмысленно, более того: я точно знаю, что когда отношения завершатся, я о них сожалеть не буду. Не знаю, почему. Но - не буду. Не получится. Потому что если переживаю, то, стало быть, оно еще живо, не кончилось.
Получается, в отношениях меня сильнее всего (да как бы не единственным образом) волнует моя собственная сторона. Что я-то думаю, чувствую, хочу, жду? А другой человек - он данность, тут уж точно как будет, так и будет. Единственное исключение делалось для ребенка, и то, пока был маленький и больше по-обязанности. Что-то вроде "я должна формировать у него какие-то отношения, помогать, в силу того, что кроме меня - некому (вернее, есть, кому, но мне оно не нравится)".
Так что отношения для меня в каждый момент времени - свершившийся факт, вот оно так, а как будет - неизвестно. Но как бы оно там ни было, я, скорее всего, приму любой исход.
17 Мая 2010 19:53
|
Lolina
"Есенин"
Сообщений: 65/582
|
Ну вот мой муж все время воюет... с разными врагами. Не физически, конечно. Больше словами, отрицательными эмоциями, иногда организовывает народ на действия против.
Я это воспринимаю как наличие у человека желания, сил и способностей на преодоление препятствий.
17 Мая 2010 20:11
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 458/1477
|
О! Классно! Значит точно БИ.
Я думаю, это для всех "эстремальная и редкая ситуация", мы ж не в горячей точке живем, слава богу!
Я была свидетелем, как отношения не выдержали "войны". Пара пошла в горы. Не одна, с компанией. А там барышня повела себя неадекватно: ну там истерики всякие, пропадания по ночам (в горах!). В общем ее кое-как дотерпели до конца "отдыха", а потом уже в городе парень ее бросил из-за этого. Хотя они уже давно встречались и ее истерики не были для него сюрпризом. Но одно дело - "в мирное время", другое дело - поход.
17 Мая 2010 20:19
|
oolili
"Наполеон"
Сообщений: 7/143
|
Для меня мир однозначно.
И с теми, для кого важнее война, отношения временами не складываются. С кем-то очень агрессивным я умудряюсь все равно отношения как-то поддерживать и строить что ли, стараясь обходить те темы, которые мне не нравятся. И общаться только на те, по которым нет и не может быть конфликтов, выяснений отношений, ультиматумов и т. п. К примеру, я знаю, что человек не любит зеленых слоников, так я постараюсь сделать так, чтобы не говорить о зеленых слониках с ним, чтобы без особой надобности они не попадались ему на глаза в моем присутствии и т. п. Потому что, к примеру, я знакома с некоторыми такими слониками и вообще не люблю проявления агрессии. Если же оные слоники для меня - самые главные люди в моей жизни, то либо буду защищать, либо если и буду помалкивать, затаив обиду, то все равно потом разойдемся с человеком.
С одним мужчиной у меня не складывались отношения, поскольку он постоянно требовал от меня именно аристократической какой-то принадлежности и преданности его убеждениям. Ругал за то, что я дружу с кем-то не тем, "тебя что, так легко купить - сводить тебя в ресторан и подвезти на машине?! да кем были его бабка с дедом, а кем твои! он тебе не товарищ!.... да у тебя половина твоих друзей - это зеленые слоники, это кошмар.... а тот вообще ничего не знает, тупой банковский консультант, да какое у него развитие"... и т. п. И ему обязательно было, чтобы женщина разделяла его взгляды на слоников и банковских работников. Я долго пыталась лавировать, но внутри меня зрел настолько сильный конфликт...
Аналогично виртуальные всякие войны - я запросто "перебегаю" на ту или иную сторону в разных спорах. Типа тут я согласна с одним, а тут - с другим. Но я не воюю... Я, скорее, успокаиваю... Вон тетка обиделась на свою дочь, мою сестру двоюродную, что сошлась с идиотом и сына забросила... Я с теткой даже не особо это обсуждаю.... Так, просто стараюсь спокойно общаться, а через остальных пытаюсь донести, что будут дальше бороться - разрушат все еще сильнее. И обоих жалко.
Или вот еще пример. Я работала в юности в одной структуре, принадлежавшей одной восточной диаспоре. Я по молодости не понимала, скажем, что нельзя там ругаться с дядькой старше себя, даже если ты чуть травму из-за него не заработала. Или что если сказано приходить на субботник, то когда ты не приходишь под предлогом "это не входит в мои обязанности и вообще есть уборщицы!" - то это четкое предательство и тебе надо вообще исчезнуть.
Есть борьба разовая что ли.... или даже продолжающаяся постоянно. Скажем, тяжелые болезни, тут надо помогать, конечно, хотя и есть много разных способов это делать. Но в промежутках все же надо жить радостно. Впрочем, непоцеловавший рот помню каждый, я могу и поддерживать неплохие отношения с человеком, который мне не помог в трудной ситуации, а то и навредил и не поддерживал. Открытой войны не будет, да и вообще не будет войны. Но не забуду.
Зато те, кто помогли в сложной ситуации, может, и не станут близкими друзьями - жизнь мирная как раз идет своим чередом... Но они навсегда будут мною считаться "приближенными" и вообще мега-хорошими людьми.
17 Мая 2010 20:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 752/3773
|
а вот он мой вариант про горы. Наверное, несколько не в тему, хотя....
. По совершенно отвесной скале….
Кто-то парит над землею как стрех
Кто-то как крот копошится в земле.
Я же старательно лезу наверх
По совершенно отвесной скале.
Страх высоты мое тело сковал.
Пальцы озябли, и руки скользят.
Чернью очерчен бездонный провал –
Значит назад возвращаться нельзя.
Страшно. Но главное вниз не глядеть.
Дрожь не уймешь, и уже побежден.
Все-таки жаль, что не в силах взлететь
Тот, кто цепляться за скалы рожден.
Но если вцепился, то крепче держись.
Если уж лезешь, не ной что устал.
Ставка, как водится, больше чем жизнь.
Камень гранитный прочней, чем металл.
Сгинет в земле обессилевший крот,
Раненый стрех не сумеет взлететь.
В схватке с судьбою немногим везет –
Прочих провал ожидает …и смерть.
Но я попытаюсь, была ни была,
Может быть, все –таки мне повезет.
Пусть подо мной не дрогнет скала.
Я не сломаюсь, я выдержу все.
кстати, это про какие аспекты?
не знаю... я часто слышала про проверку как раз часто слышала от тех у кого ЧИ слабая.
как-то сразу чувствуется свой или чужой.... без проверки)
везет же.
Просто завидно. Для меня завершение отношений невозможно без переживаний.
для меня было бы очень утомительно так жить.
17 Мая 2010 22:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4052
|
Интересно
Для меня отношения завершаются решением не быть вместе. Это точка. Потом можно хоть 5 лет переживать, а на шестой понять, что попустило - но это будет не завершение отношений, а освобождение от собственной зависимости. А отношения обоюдные завершаются решением. Обоюдным или чьим-то, не важно.
17 Мая 2010 23:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4053
|
Именно так, да.
P.S. И я не имела в виду, что отношения надо специально проверять. Просто, раз речь зашла о том, кто кому боевой товарищ или не товарищ, то я и подчеркнула, что боевая ситуация - это не обязательно лучшее испытание для отношений, а значит - показатель их высокого качества. Мне как раз, наоборот, кажется, что в бою высвечивается не отношение друг к другу, а личные достоинства каждого: порядочность там, смелость, ответственность. И именно в этом - смысл проверки в песнях про горы
А отношенческие аспекты, важные для жизни - наоборот, в бою уходят в тень. В бою - все товарищи, а в мирное время ты на этих товарищей посмотришь пристальнее - и говорить с ними не о чем. Вас никакая опасность извне не объединяет, и поводы для объединения надо внутри себя поискать, а их и нету, может.
17 Мая 2010 23:14
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 30/299
|
А для тех, у кого БЭ в ценностях, отношение к человеку не зависит от сведений о его личных качествах? Для меня, скажем так, совместное прохождение испытаний не являются проверкой отношений и показателем их качества. Но я скорее рассматриваю испытания как дополнительный источник информации о человеке, в том числе благодаря которому мое отношение к нему и формируется.
17 Мая 2010 23:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4054
|
Я не знаю, как у людей с БЭ в ценностях А для меня "сведения о личных качествах" - это нечто умозрительное, то, что дополнительно нуждается в моей проверке. На совместимость со мной. Ну то есть рассказывают мне о человеке, что он совершил такой-то хороший поступок. Я испытываю уважение, интерес, добавляю этому человеку "плюсик" - но на моё отношение это не влияет, пока я самолично не "пощупаю", что это за качество и что оно значит для меня.
То же самое, если я вижу поступок, но пока не очень знакома с человеком. Короче, я вижу людей не в виде набора качеств, а в виде целостного образа, который может быть притягательным или отталкивающим. Видимо, это зависит от мерности БЭ. Если мерность меньше тройки - то нормы имеют бОльшее значение, потому что только на них можно опираться.
18 Мая 2010 00:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 459/1479
|
У меня точно так же! Причем испытания - это не только источник информации о человеке, но еще и обо мне. В каком-то смысле это также тестирование "кредита доверия". В каких-то экстремальных ситуациях я оцениваю даже в большей степени свои собственные ресурсы, чем какие-то качества партнера. О них - этих качествах - я уже, как правило, имею представление. И это представление в большинстве случаев верное. Глобальных разочарований у меня ни разу в жизни не было.
Еще интресно было подумать про отношения как самоценность, отдельно от человека. Вот за что люблю интернет - так это за подобные повороты в рассуждениях. Сама бы я такое в жизни не придумала!
Так вот, пришла к парадоксальному выводу, что для меня отношения - это ЧЛ! Не просто абстрактные отношения между мужчиной и женщиной (тут БЭ+ЧЭ), а именно отношения с каждым конкретным человеком. С одним я на выставки хожу, с другим - в поездки езжу, с третьим за жизнь перетираю, с четвертым соционику обсуждаю. То есть рулит не как я к кому отношусь, а что нас связывает.
У этиков наверное такого нет?
18 Мая 2010 08:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 752/3775
|
у меня это есть относительно большинства людей. Исключение - близкие и любимые.
18 Мая 2010 09:10
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 63/310
|
Всю жизнь тихо скрывала свое непонимание (и уныние от непонимания) тем/лозунгов про жизнь как борьбу/героизм/трусость/победу, навязываемых в школе. Что надо вечно за что-то бороться, чего-то преодолевать, иначе типа ты деградируешь, поскольку сама жизнь есть вечная за что-то там борьба, вне которой не существует смыслов, а есть лишь одноклеточные.
Поэтому взывание Драйзера в периоды депрессий к "силе духа", "укреплению настроения", "преодолению чего-то там" ничего, кроме яростного раздражения не вызывают. Окружающие меня бета-гаммийцы в упор не понимают, что меня тошнит от всего семантического набора про "войну-борьбу" (я не хочу тратить жизнь на войну. Я хочу тратит жизнь НА ЖИЗНЬ) - а в худшем случае расценивают это как слабость.
Заметила, что если бетанцы каким-то результатом, достигнутым в упopнoй борьбе, гордятся больше всего, то у меня после любой борьбы такое опустошение, что результат обесценивается.
Когда прочитала статью (не помню автора) об уподоблении квадр процессу родов, вс стало понятней Так что думаю, дело здесь именно в квадровых ценностях.
18 Мая 2010 10:33
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 30/300
|
Интересно Я видела тут на форуме у кого-то подпись, кажется у Дона: "А разве у нас с вами отношения? Это же просто сложившаяся ситуация". У меня точно так же, как в этой подписи. Если меня с человеком что-то связывает, ну там, совместная деятельность, общие интересы, то я это еще не рассматриваю как отношения. Квадральные ценности, видимо.
18 Мая 2010 11:50
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 83/1285
|
Только что писала в другом месте перенесу и сюда.)
Отношения все от Чувств, от Эмоций.
Нет чувств, нет Отношений.
Есть Чувства, Любовь, симпатия.... все значит -Друг, Любимый, муж, подруга, классный клиент на работе, приятель коллега и т. п
Разные отношения в зависимости от чувства к человеку, пониамния человека, характера человека.
Душа по разному поет от человеков!!
Отношения, для меня Это Даность или есть или нет.
Вот стою на улице, стоит дядька, никаких с ним Отношений, улыбнулась, разговорились, уже Отношения. Уже приятные такие Отношения. Можно их назвать -"Отношения проходящих мимо, незнакомых, но очень симпатизирующих друг другу людей "!!!))
Без Эмоций и Чувств, небыло бы никаких Отношений. Отноешние для меня Это Контакт, Обмен Эмоиями, Мнениями, Симпатией, Дистанция коммуникабельная что ли....
Пишу чисто свое понимание!!!
18 Мая 2010 14:25
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 172/432
|
Лана, очень интересно.
Видимо все ж квадральные ценности рулят, по крайней мере у меня...
Заметила, что если даже очень человеку нравлюсь - а он/она мне нет, и даже если ко мне хорошо относятся, все равно не будет у меня с ним/ней никаких отношений, как бы он/она не старался. Более того, я их с ним испорчу, как не фиг делать, если человек в своем построении ненужных мне отношений настойчив! Вот такая я коза упрямая! Спрашивается, зачем мне это надо? НЕЗНАЮ!
Так что - борьба, скорее всего... С передышками на мир...
18 Мая 2010 15:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4454
|
А чего тут спрашивать? Тут ответ очевиден: Вам НЕ НАДО - так и не надо. Затем и надо
Да вот мне даже представить сложно мирную жизнь, и чтоб все время Как-то оно... не скаладывается, то одно, то другое Расслабишься - тут же прилетит откуда не ждешь...
Вот согласна Нет чувств, эмоций - нет и объекта. То есть, получилось, что я мимо прошла, не заметила, или тут же из головы (сердца? Не люблю это выражение) улетучилось. Другой раз увижу (услышу) - как впервые.
18 Мая 2010 15:30
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 172/433
|
Аха, от расслабиться после боя - самое оно, ненадолго...
18 Мая 2010 15:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4455
|
Так это еще разница терминологий.
Кто-то подразумевает под словом "отношения" уже что-то... серьезное такое, определенное, и... узкоспециальное (), например, именно отношения между М и Ж, непременно ведущие к чему-нибудь такому... свадьбе, условно говоря
А для меня это понятие очень широкое. В самом деле, скорее "сложившаяся ситуация" подходит, как синоним
Ну да. И дозоры не забыть выставить!
18 Мая 2010 15:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4456
|
Я вот вспоминаю, вспоминаю... И прихожу к ужасному (не знаю, почему, но как-то даже не по себе) выводу: практически всегда в своей жизни инициатором прекращения отношений (междучеловеческих) выступала я. Было несколько (мало) исключений, я их все помню, очень подробно даже. Именно в силу их исключительности. И то, там было не переживание а, скорее, недоумение: почему? Что такое случилось? И эмоция такая: "Ну ла-а-а-адно... Тока странно как-то."
Еще были ситуации, когда я не могла уйти от отношений в силу обстоятельств, вынужденного нахождения с неприятными людьми на одной территории. Но тут другое... Я переживала из-за собственного бессилия повлиять на ситуацию. "Построить" какие-то другие отношения не получалось, а уйти от сложившихся было невозможно.
Переживать же собственно из-за того, что "ах, как же так, почему такие отношения плохие" у меня не получается, возможно, потому что обычно чувствую себя "автором" той самой ситуации... А на себя-то чего роптать? Не могу я заставить себя любить человека, который активно неприятен. Т. е., "любить" тут неправильное слово... Тем более, не в силах поменять ЕГО ко мне отношение.
18 Мая 2010 15:44
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 30/302
|
Ой, как мне это понравилось!
Для меня отношения - это именно то, о чем выше написала Снежана. Я всегда теряюсь, когда у меня спрашивают, к примеру, какие у меня отношения с какими-нибудь людьми. А потому что если я с людьми общаюсь (на работе, в компании), то я не считаю, что это вообще отношения, потому что не ко всем из них я что-то чувствую.
18 Мая 2010 15:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4458
|
А Вы отвечайте: "нормальные", и всем все станет понятно
18 Мая 2010 15:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 752/3776
|
Лана, у меня от твоего поста в ответ на мой пост осталось ощущение, что мы вообще о разном.
Как в том анекдоте " летят два крокодила: один зеленый, второй - направо"))) Кроме того, мне бы хотелось вернуться к обсуждению темы непосредственно. Про отношения и так куча тем. Под отношениями мы явно понимаем что-то очень разное.
Если в тему : мне очень понравился пост Лин. Мне нечего к нему добавить, и было бы интересно твое мнение на этот счет, как представителя полярной квадры.
18 Мая 2010 16:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4459
|
Наверное
Ты написала, что всегда переживаешь, когда отношения завершаются.
А я попыталась объяснить, почему у меня не выходит по этой самой причине переживать
18 Мая 2010 16:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4460
|
Я щас признаюсь: с утра было очень странное чувство, я открыла тему, а она мне показалась... не той. Какой-то старой, открытой мною же, и числа, вроде, те же, и даже внешний вид коммов - тот же! А содержание - другое. И стихи другие. Похожие (по смыслу), но - другие. Возникла мысль: модератор убил вчерашнюю тему, и достал какую-то старую... Про которую я начисто забыла.
Ушла из-за компа, через час вернулась - все на месте. Поискала "старую" тему - не нашла.
Так что... сейчас нахожусь в несколько смешанном состоянии
(Это ты про пост Лин напомнила, я вдруг стала вспоминать, он из этой темы, или из той, другой )
18 Мая 2010 16:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 752/3779
|
я написала не очень точно. Как профи просто глупо написала. Когда отношения ЗАВЕРШАЮТСЯ, я не переживаю.
Но мне сложно ЗАВЕРШАТЬ отношения внутри. ИМХО, из-за базовой.
18 Мая 2010 16:34
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4461
|
Знаете, Ваша точка зрения лично мне очень близка Я тоже не хочу тратить жизнь на войну. И не только я. И в нешей бетанской семье никто не стремился вот прямо воевать, то бишь, на ровном месте чего-то там мутить. И то же раздражение школьными призывами. Помню, брат (макс) писал сочинение на тему "есть ли в мирной жизни место подвигу?", и его ругали за проведение крамольной мысли, что практически любой подвиг - это непременно результат чьего-то косяка либо собственной глупости. И гордиться тут особо нечем. Даже когда хирург ценой невероятных усилий спасает жизнь умирающему - это чаще всего результат недосмотра наблюдавших того врачей, или недомыслие самого человека, запустившего болезнь.
Ту же мысль услышала вот в недавнем фильме. "Когда война закончится? - Когда дураки закончатся. Тогда и войн не будет. А пока терпи - еще долго".
То есть приписывать бетанам какие-то намеренные поиски экстремальных ситуаций и восприятие таковых как некой высшей ценности, думаю, несправедливо, это - первое И я лично тоже ценю мирную жизнь. Очень ценю Настолько, что нередко сознательно себя торможу и призываю остановиться, оглядеться кругом и прочувствовать момент: вот она, жизнь, все хорошо, все классно, прочувствуй и... ЗАПОМНИ, ибо оно - ненадолго.
А потому что оно, действительно, ненадолго.
И не надо тут ничего искать специально, более того - опасно, вредно, да попросту глупо искать. Потому что оно само придет и найдет. И тогда придется воевать. Ну или там бороться, преодолевать чего-то - ради того самого мира. Который опять ненадолго наступит, как передышка.
Проблема в том, что от этого ощущения временности, того самого "ненадолго" - не избавиться. (?) А именно это (способность избавиться, забыть про "ненадолго") и дает, в моем понимании, ту самую "жизнь без войны".
Бетане и, думаю, гаммийцы тоже этого счастья лишены Я давно, кажется, в ЖЖ еще, писала свое вИдение квадр... Так вот, помню, что бету вижу как "уносимые ветром" Страсти и времени. Поэтому так и цепляемся за землю (с помощью наших сенсо-логиков), строим всяческие укрепления. Ибо ветер перемен дует сильно, и от него сложно укрыться, но надо ведь
А гамма от этого ветра защищаться не особо стремится, в смысле, защищается, конечно, но не забиванием свай, а укреплением человеческих связей, отношений тех самых Им страсть (ЧЭ) не страшна, у них другой ветер
18 Мая 2010 16:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4462
|
Ну вот, а дельта живет так, будто никаких ветров и в помине нет. С одной стороны, это впечатляет - ну надо же, какая невозмутимость, устойчивость... С другой - может восприниматься как вопиющая беспечность. Эдакое засовывание головы в песок.
Альфийцы тут более понятно смотрятся - им на все ветра чихать, они по ним носятся, как у себя дома, и за землю не цепляются - зачем? Им и так хорошо И со стороны смотреть - бывает даже завидно
Оветила одновременно с твоим вопросом
Чет меня в поэзию утянуло
18 Мая 2010 17:05
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/191
|
Но - может быть - Дельта просто выбирает для существования такие места, где действительно нет ни бурь, ни ураганов? Есть же такие места и есть способность их отыскивать
18 Мая 2010 17:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4463
|
Вот это скорее всего
Ну или строится надежно
Почему?
Я ж свой взгляд описываю, со стороны, а изнутри оно наверняка иначе выглядит.
Щас еще раз стих перечитаю, были ж мысли по поводу... унесло Ничо, вернем.
18 Мая 2010 17:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4464
|
О, так это же и в чистом виде
Вот, кстати, очень похоже на то, как я воспринимаю дельту. Тоже ведь своего рода борьба... Но такая... постоянная, упорная, наперекор всему.
(И со стороны не очень понятно: зачем? Оно ж само придет... И, может, надо будет в другую сторону лезть... То есть, вот это "полез, значит, непременно надо долезть доверху" - мне неблизко. Если я по дороге соображу, что зря полезла, то без проблем сползу взад или сверну в сторону. Или вообще зароюсь и палатку разобью, буду думать, чего я, зачем, куда, а главное - что дальше-то? Если же буду знать, зачем лезу, то, конечно, придется... Но опять же, постараюсь выбрать путь поудобнее )
И у Высоцкого похоже:
"Мы рубим ступени, ни шагу назад, и от напряженья колени дрожат, и сердце готово к вершине лететь из груди..."
и
"Надеемся только на крепость рук, на руки друга и вбитый крюк, и молимся, чтобы страховка не подвела"
Но тут объясняется цель: "Весь мир на ладони! Ты счастлив и нем." И вдруг: "завидуешь тем, у кого вершины еще впереди" и "лучше гор могут быть только горы..."
18 Мая 2010 17:18
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 248/3038
|
Солнце, как ты права.
Я вот на днях говорила на тему.. что отношения они живые и не надо на них ставить эксперименты по проверке в экстриме, в жизни и так полно экстрима.
18 Мая 2010 17:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4465
|
Плюстыща. Экстрима полно, искать его - совершенно ни к чему.
18 Мая 2010 17:19
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 248/3039
|
Я, наверное, не ЧС? я в любой "бой" на защиту любого не полезу, тут сначала мое отношение к тому за кого и за что воевать.
18 Мая 2010 17:20
|
esi
"Гексли"
Сообщений: 7/46
|
Лана, мне кажется в тему напрашивается вопрос:
Чем привлекает борьба в жизни тех, кого она привлекает?
Навскидку приходят в голову такие причины:
1. Привлекает процесс преодоления себя в процессе борьбы, извлечение изнутри таких качеств о которых может и сам не знал. Если в разумных масштабах (без доведения до депрессии и болезней) то по моему неплохой побочный эффект
2. Привлекает сама природа процессов происходящих в борьбе: она неизбежно вовлекает движение в крайности, катастрофы, критические точки,
а это все очень эффектно и зрелищно по сравнению с поступательным плавным движением-развитием
3. Привлекает преодоление противника, наверное на уровне инстинктов, показать что я - самый..
Но это в общем мои догадки; в жизни я как то от жестких конфронтаций держусь в стороне.
А у кого что нибудь из причин выше откликается?
и может есть еще какие-нибудь свои радости борьбы?
(я без кавычек)
18 Мая 2010 17:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4466
|
Ну, вот это мне, пожалуй, близко (другие две совсем "не мое"). Слабости собственные воспринимаются, как помеха, поэтому побороть их - дело хорошее. (Ну или сообразить, в чем их польза И тогда не надо побарывать ).
В детстве я боялась темноты, и намеренно загоняла себя в темную кухню (лет шесть было) - чтобы этот страх научиться преодолевать. И на автобусах каталась по кольцевой - опять же, в основном ради преодоления "морской болезни". Ну и интересно было, конечно Но еще был азарт: сколько выдержу? Однако, инстинкт самосохранения позволял всегда удерживаться в разумных пределах. Выставляя вечный вопрос: "зачем?"
18 Мая 2010 17:43
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4467
|
Ну вот, вспомнила Высоцкого, и опять
Темнота впереди, подожди!
Там стеною - закаты багровые,
Встречный ветер, косые дожди
И дороги, дороги неровные.
Там чужие слова,
Там дурная молва,
Там ненужные встречи случаются,
Там сгорела, пожухла трава,
И следы не читаются
в темноте...
Там проверка на прочность - бои,
И туманы, и ветры с прибоями.
Сердце путает ритмы свои
И стучит с перебоями.
Там чужие слова,
Там дурная молва,
Там ненужные встречи случаются,
Там сгорела, пожухла трава,
И следы не читаются
в темноте...
Там и звуки, и краски не те,
Только мне выбирать не приходится,
Очень нужен я там, в темноте!
Ничего, распогодится.
Там чужие слова,
Там дурная молва,
Там ненужные встречи случаются,
Там сгорела, пожухла трава,
И следы не читаются
в темноте...
1969
Одна из любимых песен.
Вот в детстве оно меня, правда, сильно привлекало, походу - борьба ради борьбы. Потому что "очень нужен!" Но живу я совсем не так. Вот. Договорилась до того, что все наоборот - с т. з. бетанина именно дельта всю жись с чем-то борется )))))))))))))))
Надеюсь, никому не обидно?
Я ж могу ошибаться, и сильно.
18 Мая 2010 17:50
|
esi
"Гексли"
Сообщений: 7/47
|
Да Лана, какой-то ты... не образцовый любитель борьбы..
Во, нашел яркий пост человека, испытывающего удовольствие от процесса:
18 Мая 2010 18:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4469
|
Так я еще в самом первом своем посте (про боевых товарищей) сказала, что воевать не люблю, а вот тыловое обеспечение - это мое фффсе Видать, для таких вот... любителей Должен же их кто-то тормозить и отвлекать... А так же ставить новые цели
Но неприязни к таким людям я не испытываю, человек же прямо сказал, что ему это нравится, он воюет, потому что хочет, а для меня это самый сильный аргумент в принципе Просто нечего возразить против.
Вот если бы заявил, что "так надо! " то никакого одобрения бы не добился. На любое "надо" у меня автоматом возникает кучка "не надо", далее - в геометрической прогрессии
18 Мая 2010 18:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1314/4471
|
А вот еще песня "Горизонт" ("Мой финиш - горизонт, а лента - край земли, я должен первым быть на горизонте!") сюда же
И я сейчас вспомнила разговор со свекром, который меня очень удивил. Потому что до тех пор не встречала подобного взгляда на вещи.
Так вот, речь шла о моем сыне (дон), тогда еще маленьком, и дед говорил, что нужно его развивать всячески, "заниматься", при этом посетовал, что с ним в детстве никто не занимался, не стимулировал к каким-то определенным достижениям, поэтому он ничего в своей жизни не добился, а мог бы стать, к примеру, олимпийским чемпионом по горным лыжам...
Я страшно удивилась, и возразила, мол, что это за достижение такое?! На мой-то взгляд, как раз таки он (свекор) многого достиг - классный специалист в своем деле, на месте не сидел, постоянно ездил и строил свои котлы в самых разных условиях, короче... Чего еще нужно? (При том, что по натуре он как раз вполне себе "диванный" габен А вот как-то оно сочетается все ).
Но он заявил, что это все ерунда, потому что спецов много, а вот олимпийских чемпионов все по именам знают, что-то такое... И даже чуть ли не рассердился на меня, что я не понимаю таких простых вещей, вследствие чего не выражаю готовности растить из его внука кого-то гениального. (А он вот всю жизнь именно на это и упирает, и обижается, что мы всячески саботируем процесс).
Неужели в этом есть что-то ТИМное?
Я просто глянула на творчество (и жизнь) В. Высоцкого под этим углом - а ведь у него очень много именно про это вот самое... Быть первым во что бы то ни стало.
Или это просто люди такие, случайное совпадение... (Или Высоцкий просто пел про таких людей, восхищаясь ими... Не собственный взгляд на жизнь тут излагал).
18 Мая 2010 18:39
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 63/153
|
Вот-вот-вот А то показалось, что мы с бетой на разных планетах живем....
18 Мая 2010 19:27
|
oolili
"Драйзер"
Сообщений: 9/180
|
Меня в юности, помню, очень печалила тема "А с нами ничего не происходит и вряд ли что-нибудь произойдет".
А потом с возрастом начала думать - блин, как же хорошо-то, когда ничего такого сотрясающего не происходит!
Пусть все мирно-вяло-текущее: дом, работа, радости, поездки, еда, встречи, тусовки, природа - чередуется своим ходом и так и идет... но нет же - только расчистишь себе площадку и думаешь, что вот теперь-то заживем, как "если боль твоя стихает, значит, будет новая беда", как бултых - и снова... думаешь, блин, не подготовился, ленился, а враг не дремлет!... ну и просто проблемы, которые предполагается благодарно принимать... все равно они возникают, жизнь такая....
Но когда мне говорят, что "женщины должны быть сильными, кто ж на себе еще тащить все будет" и т. п., я внутренне сопротивляюсь! жить надо для того, чтобы хорошее ценить, мирное... каждую минуту. эх, еще и планировать, конечно, хорошее хочется...
Но в то же время, когда проблемы, все равно впрягаюсь.
Но по лезвию, постоянно в напряжении ходить не хочу, не ищу приключений. уж не знаю, что это за квадра, если это четко выражено.
18 Мая 2010 21:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 752/3791
|
Само не придет - это точно.
У меня никогда и ничего не приходило само. И это мне было обидно раньше. У меня до этой песни была другая:
То спуск, то подъем... то крутой, то пологий
В лицо мне летела то пыль, то пыльца
Наверх я взбиралась по горной дороге -
И не было этой дороге конца.
Химерой казалось мне даль небосвода-
меня от нее отделяли века.
И даже не Слава, а просто Свобода
Была от меня далека, далека.
Глумясь надо мною беспечные Боги
Дождем размывали постылую твердь,
А я все плелась и плелась по дороге,
А мне так хотелось скорее взлететь:
Чтоб было все как на картинах Шагала,
Вверху - небеса, и внизу - небеса,
Но я по дорогу упрямо шагала,
И не было этой дороге конца!...
Ах, это была бы другая картина...
Другая...( о чем тут вообще говорить!)
Когда бы над тающим сном серпантина
Я птицей прекрасной могла бы воспорить,
И ветер, разжавший тугие скрижали
Легко распрямил бы мои паруса...
Когда бы и правду меня окружали
Одни Небеса, Небеса, Небеса.
Когда я ж земли под собой не почуяв,
Звезду голбую увижу вдали?
Когда наконец-то в тот край полечу я,
Откуда почти что не видно земли?
В тот край, где пространство не знает предела,
Где времени нету - и бремени нет.
Я крикну : " Зачем мне свобода без тела?!",
Но только молчанье услышу в ответ.
А потом спустя пять лет у меня появилось " все-таки жаль, что не в силах взлететь, тот кто цепляться за скалы рожден".
и когда я признала, что мне не взлетать, что ожидание попутного ветра не про меня и не для меня, мне стало легче и я сама стала эффективнее.
Это не значит, что я прусь куда попало. Но если я выбрала направление, то, да, я буду идти.
18 Мая 2010 22:00
|
Basta
"Гамлет"
Сообщений: 18/510
|
Прям стихотворное собрание, а не серьёзные разговоры о мире и войне, как у Толстого.
18 Мая 2010 22:07
|
oolili
"Драйзер"
Сообщений: 9/181
|
А вот преодолевать себя ПОСТОЯННО - нет.
Цель жизнь - как преодоление - тоже нет.
Наверное, преодоление только ситуативное. Во!
З. Ы. Пионеры и прочие-герои меня вот тоже в детстве в ступор вводили. Как-то жить уж очень хотелось, не хотелось такое на себя примерять, ттт!
18 Мая 2010 22:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 752/3793
|
а что стихи это обязательно не серьезно?
18 Мая 2010 22:09
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/193
|
Про стихи. Знаете, я стихов вообще не пишу, балуюсь иногда перевертышами, но вы меня чего-то вдохновили. Тема такая, наверное. Это про - помните - "вечный бой, покой нам только снится", только наоборот:
Я улыбаюсь. Проходят дни в радости и покое
Я улыбаюсь людям (в них есть что-нибудь плохое?)
Я прогоняю улыбкой грусть, если - не та минута
Только ночами я насмерть бьюсь с кем-то и почему-то
С кем, почему - не понять, хоть плачь! Помню, сказал в больнице
Мне, выводя из наркоза, врач: "Что ж тебе, радость, снится?
С кем воевала? - шутя спросил - Справились еле-еле
Трое держали.. Да сколько ж сил в этаком хрупком теле!"
... Я - улыбаюсь. На том стою. Правила - неизменны.
(Жалко, не гнется рука: в бою мне пропороли вену)
Ночь - то горю, то иду ко дну, как победить - не знаю.
Стоит в постели глаза сомкнуть - я кулаки сжимаю...
Ох, поскорей бы взошла заря с мирным ее укладом!
(Может быть, я улыбалась зря, может быть - было надо
Днем - на не прятаться, да в злобе, не рассуждая трезво
Взять, да и врезать, когда - тебе!- как же хотелось - ВРЕЗАТЬ!!!
Не по звонку и не по свистку жить, никому не веря
Выпустить ненависть и тоску словно из клетки зверя
Быть никому не угодной - пусть! Ни на кого - не похожей!)
... День занимается. Улыбнусь. Мирное время, все же
Может, и криво, но вполне серьезно, кстати.
19 Мая 2010 02:17
|
Lolina
"Есенин"
Сообщений: 66/582
|
Marmotta_1, великолепно!
------------------------
Как интересно... Полезла в свои стихи... Помню же - писала о боях, победах и поражениях, предолениях препятствий и тп.
Оказалось, что, в отличие от мужа, воюющего с внешним миром, я всю жизнь воевала с внутренним...
21.01.2000
А умру я, мой друг, не в постели,
При нотариусе и враче.
Я умру в долгожданной метели,
Извиваясь на остром мече!
24.02.2001
Есть боль, которую сОздал ты.
И есть удивленье,
Которое часто сильнее влеченья
К боли, которую сОздал ты.
А за удивлением следует битва,
В которой звучит, усыпляя, молитва
К боли, которую сОздал ты.
И в этой молитве прошу я о боли,
Которая в битве страшнее неволи,
Стремленья избавить себя от влеченья,
Которое часто зовут удивленьем
От боли, которую сОздал ты.
19 Мая 2010 02:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1316/4481
|
Классно! Спасибо.
А вот мое (на ту же тему). (Это что-то в 2002м году меня пробило на стихотворчество. Наваяла стишков десятка два, из них показабельных - с пяток. Ни до ни после не повторилось ).
Снова мне снится война. Я не помню, в который
Раз плетусь, спотыкаясь, волоча за собой автомат.
Бросить нельзя - в нем осталось немного патронов.
От дыма слезятся глаза. И гудит под ногами асфальт.
Сумерки: солнца лучи пылевою завесой сокрыты.
Я кланяюсь пулям. Но взрывы пока далеко.
Вокруг никого: в последнем бою все убиты.
Я скверный солдат, раз осталась жива, но мне все равно.
Приклад на отвисшем ремне тяжело бъет по голым коленям.
Я в платье коротеньком, белом, устало бреду в никуда.
А вдруг - доживу? Доберусь, отлежусь, разомлею...
Стреляют... Глаза открываю в постели... Опять не дошла.
05.02.02
Кстати, после того, как я это накропала, сон перестал сниться
19 Мая 2010 09:35
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 459/1481
|
А может хватит стихов, к теме вернемся, а?
Меня тут заинтересовал вопрос квадровых ценностей. Что-то у меня ценности борьбы не наблюдается. Хотя и жизнь-болото для меня самая жуткая страшилка. Посему вопрос к дельте-альфе: можете описать ту самую борьбу, которую вы бы хотели избежать, но которая по вашему мнению была бы интересна гаммийцу.
Я хочу на себя примерить. Пока что ничего близкого я в этой теме не отловила в плане борьбы-неборьбы.
19 Мая 2010 11:01
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 64/311
|
Вспомнила: эта статья про борьбу называлась "Перинатальные матрицы Грофа".
Краткая суть в моем корявом изложении:
1 квадра: состояние ребенка в утробе. Рай. Какая борьба? Сплошное наслаждение и безопасность.
2 квадра: запуск процесса родов. Периодические схватки и промежутки расслабления между ними. Когда схваток долгое время нет, напряг: что-то нехорошее происходит...
3 квадра: роды продолжаются, но уже виден просвет. Поэтому для
третьей квадры борьба без победы немыслима (этакий практицизм)))
4 квадра: ребенок родился. Весь кошмар позади, поэтому единственное его желание: ничего не менять и чтобы все в этом мире оставалось на своих местах и исправно работало. Мир и комфорт.
19 Мая 2010 11:14
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4071
|
Супер, мне понравилось. Очень искренне.
19 Мая 2010 11:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 752/3809
|
читала такой расклад.
у меня не сходится точно. ИМХО, это какая-то дополнительная система, другая. Можно только говорить об аналоге.
к примеру, в моем варианте - я человек второй матрицы. Но - Гексли. Конечно, это затрудняет типирование - сам знаете:-), но не превращает меня в бетанку.
19 Мая 2010 16:50
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 34/112
|
Ага. Ни бурь, ни ураганов - это где?
Что наша жизнь... - борьба.
Любопытства ради обнаружила в поисковике существование международных и всемирных дней борьбы: с наркотиками, курением, абopтами, туберкулёзом, ВИЧ, глаукомой, опустыниванием и засухой, гомофобией, диабетом, гепатитами, коррупцией, малярией, гипертонией, за женские права, пиратством, расизмом, раком, пестицидами, астмой, бешенством, и даже с МакДональдсом... дальше надоело.
А по дороге на работу видела лежащего на переходе сбитого пешехода. Если ему повезло - будет бороться за жизнь.
Изредка, очень изредка делаю попытку побороться со своей ленью. Она побеждает чаще, и меня это не расстраивает.
19 Мая 2010 23:02
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 6/56
|
Лана, мне кажется, что Ваш вопрос больше филисофский, чем соционический. Сразу возникают и другие - зачем мы живем? в чем смысл жизни?
И ответ прост - чем разумнее человек, чем выше его духовный уровень, тем меньше у него в жизни войн. Он не реагирует на кричащего соседа, на грубого начальника, тк ПОНИМАЕТ и ПРИНИМАЕТ этот мир, его жизнь такими, какие есть.
И с родственниками так же. Детям, родителям, супругам мы можем только помочь жить, но у них свой путь, отличный от нашего.
20 Мая 2010 09:24
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1321/4513
|
Ну да. А разве не интересно об этом поговорить? С привлечением соционики и без Вот, приспичило чего-то
Простота кажущаяся Большинство известных мне религиозных и оккультных учений наполнены милитаристской лексикой. Все эти "воин духа", "духовная брань", и т. п.
20 Мая 2010 12:38
|
Lolina
"Есенин"
Сообщений: 66/586
|
А мне кажется, чем разумнее человек, тем больше он понимает, что от него многое в этом мире зависит. И он будет обращать внимание - устраивает ли его окружающая жизнь. А если не устраивает, то будет активно ее менять.
20 Мая 2010 13:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1322/4519
|
Слишком конкретная штука, чтобы радоваться без уточнений.
20 Мая 2010 13:31
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 47/640
|
И как? Есть?)))
Всё-то им понятно... *ворчит*
Вот полностью согласна. В "бою" бросать, наверное "нехорошо", но мало ли. Я руководствуюсь своим желанием, захочу бросить - брошу и в бою, захочу быть с человеком, буду рядом в любые периоды.
20 Мая 2010 15:26
|
oolili
"Наполеон"
Сообщений: 9/190
|
Забавно, посмотрела "благодарности" к сообщениям в этоц теме.
Демократы - демократам, аристократы - аристократам
Причем, похоже, разделенные по этому признаку люди даже не поняли, о чем говорили представители квадр соответственно других.
20 Мая 2010 16:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1325/4527
|
Не знаю... Мне очень понравилось то, что Вы писали, кстати. Сегодня внимательно перечитала первый пост, и потом еще... Близко.
20 Мая 2010 16:28
|
oolili
"Наполеон"
Сообщений: 9/191
|
Я сама обалдела, перечитав несколько раз Ваши посты и Асаны - кажется, что настолько глубокое -взаимо- понимание и проникновение в саму тему что ли!!!
20 Мая 2010 16:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1325/4529
|
Наверное, просто потому что в данный момент мы "в теме" (затем и открыли, собсно ). Хоть и каждый по-своему.
20 Мая 2010 16:37
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/199
|
А меня так удивила полная идентичность в описаниях внутренней борьбы у меня и у Есей...
20 Мая 2010 16:39
|
oolili
"Наполеон"
Сообщений: 9/192
|
Ну вот аналогично!
Хотя, может, это уже жизненный опыт, а не ценности...?
20 Мая 2010 16:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1325/4530
|
Боюсь, тут уже нет соционики У души ТИМа нет... ну, я так думаю. Как и пола, возраста, социального статуса и прочих местнозначимых фишек.
20 Мая 2010 16:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3851
|
Лана, у меня еще есть идея про одноклубные фишки.
20 Мая 2010 17:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1326/4534
|
Интуито-этики, в смысле?
Скажи, какие идеи?
20 Мая 2010 17:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3852
|
сама идея ДЕЙСТВИЯ ближе А) логикам Б) сенсорикам.
20 Мая 2010 17:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1326/4535
|
Ну да, наверное, что-то в этом есть...
20 Мая 2010 17:16
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 559/1022
|
Жизнь скучна, когда она без борьбы... я начинаю заболачиваться, например, скучать и хандрить
Войну не люблю, но состояние хотя бы лёгкого напряжение обязательно должно быть, оно - признак жизни.
Когда всё спокойно, я ищу себе цель для преодоления, специально - сейчас вот, например, хожу в спортклуб, борюсь со своим телом за возможность выглядеть так, как мне хочется
Отношения проверяются экстримом, от этого никуда не денешься. Но специально, разумеется, я испытаний устраивать никому не буду, просто окончательно поверю в человека только после того, как он доказал искренность своих отношений в испытаниях.
Многие люди не выдерживают испытаний, поэтому рядом остаются редкие единицы. Но зато с ними можно в огонь и в воду, доверие абсолютное.
20 Мая 2010 19:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3854
|
еслм плановое чаще -1я.
внеплановое, но удачное - чаще 4я.
хоть я и не фанат соционики)), но это похоже очень тимная история.
20 Мая 2010 20:44
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 565/1024
|
Ага, мне тоже весьма странна позиция Дельты в этом вопросе
Эх, и очень знакомо по дочери... не в тему ценности, что уж поделать.
20 Мая 2010 20:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3856
|
а мне позиция Беты не кажется странной.
Понятной кажется. Просто сложно соответствовать постоянно.
20 Мая 2010 21:05
|
oolili
"Наполеон"
Сообщений: 10/193
|
А если родился вовремя, в прекрасный погожий денек, не доставив никаких неудоств ни себе, ни мамочке?
20 Мая 2010 21:07
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 253/3162
|
И откуда мы так сильно в курсе что и как мы тогда доставили, а главное что сами в это время ощутили? "Вот как сейчас помню, рождаюсь ка я на свет.."
20 Мая 2010 21:11
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 565/1025
|
Я не пойду на компромис с собой... поэтому я даже не стараюсь соответствовать
Кто выдержит испытание рядом со мной, тому и бонус
20 Мая 2010 21:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3858
|
но ведь я понимаю, что так в обе стороны?
20 Мая 2010 21:48
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 565/1026
|
С Бетой - да.
Остальные отсеиваются...
Посмотрела по оставшимся рядом, там ещё только Альфа во втором ряду, а в ближайшем только одноквадренники.
20 Мая 2010 22:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3859
|
ну, это все ж таки не у всех бетанцев такой строгий отбор.
хотя.... я вот читаю тебя и начинаю сомневаться вообще в своей способности типировать.....
может я просто не так типирую и все дело в этом.
вот мне Депардье казался Жуковым, а авторитетные люди сказали - Габен или Штир.
20 Мая 2010 22:14
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 565/1027
|
Этот отбор бессознательный - я ж постфактум протипировала тех, кто рядом. Поэтому думаю, что у всех бетанцев он такой.... просто разное количество времени нужно каждому для проверки отношений
Это уже от личности зависит.
20 Мая 2010 23:08
|
oolili
"Наполеон"
Сообщений: 10/194
|
Но вот со стороны кажется, что совершенно сознательно считываешь эти вещи типа "ты не в форме, тебя нельзя брать туда-то", "ты стоишь на месте, не развиваешься" - это примеры такой борьбы, да?
ну и думаешь, что ой, нет... усилия нужны только чтобы запрыгнуть! ну а дальше пожинать плоды радостно.
Ну, может, хоть рассказы помогут! это ж самое интересное - ТИМ формировался!
21 Мая 2010 01:41
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 566/1028
|
Ну, не знаю... я даже не думаю такими словами, тем более не говорю их вслух. Я просто не доверяю изначально, никому.
21 Мая 2010 07:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3862
|
я изначально всем доверяю, и чтобы мое доверие пропало совсем нужно сделать нечто из ряда вон выходящее.
21 Мая 2010 07:59
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 566/1029
|
Это как раз характеризует ПР "рассудительность", и ценность белой этики.
Вообще, я думаю, на отношение к "войне" влияют ПР "решительность-рассудительность" и ценностность волевой сенсорики.
Поэтому изначально разговор бесполезный, состояние мобилизации является нормальным для Беты-Гаммы и ненормальным для Альфы-Дельты, отсюда и отношение к войне-миру, соответствующее.
Чистая соционика...
21 Мая 2010 08:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3865
|
зато уж ежели вышел человек из доверия, то все.
это тоже про ценность БЭ?
похоже, что так.
я вот думаю, значит если у человека по-другому, то вероятнее всего он просто не представитель Беты?
21 Мая 2010 08:21
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 566/1030
|
Обратной дороги нет, это уж точно - и в Бете тоже. Назад доверие вернуть нельзя, если оно было.
Но разница между вашим и нашим недоверием есть всё же, у нас это + (ценно отношение внешних объектов к себе в определённый отрезок времени), а у вас + (ценно своё отношение к внешним объектам во всех возможных вариантах, до полного исчерпания).
Если по-другому, то не Бета, скорей всего. Потому, что только у Беты вдобавок к названным свойствам есть ещё и в ценностях (всему своё место), в сочетании с ПР "аристократизм", который имеет вертикальную вариацию (и это все по местам в очень узком кругу, с расписанными ролями).
То есть, по большому счёту, Бета - это структура, рассчитанная на состоянии постоянной мобилизации идеально.
Ещё тут кто-то писал про то, что в бою рассуждать некогда, это тоже на себя примеряли (кто-то дельтийский писал, наверное) - лично у меня как раз только "в бою" мысли и вертятся с утроенной скоростью, именно состояние мобилизации вдыхает жизнь и силу во все процессы.
А в расслабленном состоянии мысли - как амёбы.... лениво переползают с места на место, а в кучу не собираются, тьху
21 Мая 2010 08:31
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1338/4546
|
Мама рассказывала же!
Я не то что не доверяю... А просто "ожидаю всего", "готова ко всему", в итоге мне сложно полагаться на людей целиком, всегда должен быть запасной вариант, заранее прикидываю, как выпутываться, если останусь одна, подставят, и т. п. Не потому что "все плохие", а вот... "всякое бывает".
Так, к плохому от людей отношусь, как к "ну а чего ты ждала? Чего ради он тебе должен был помогать?", а хорошее - оно всегда как подарок, дорогой и неожиданный
Но есть, конечно, люди (ситуации), от которых подставы как-то не очень ждешь... Тем досаднее, когда таки получаешь. Но и в этом случае основная обида - на себя, не рассчитала, не предусмотрела, расслабилась, поверила... Короче, лопухнулась.
21 Мая 2010 10:02
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 256/3180
|
И все равно, даже при ценности этой самой волевой войной-борьбой называется и понимается разное.
Тут важно не что мама рассказывала, даже если она точно передала свои ощущение, что тоже вопрос открытый, кто-то утрирует ужасы, кто-то наоборот упрощает, а то что чувствовал ребенок. По моим ощущениям у меня должна быть первая квадра дети. Для меня период беременности - это счастье полнейшее, дитя с тобой при тебе, я такая задумленная была самопогруженная, спокойная, плавная... Хорошо мне было!
"Сто восемьдесят сантиметров назад
Мы были одни
Мама, я тебе был так рад,
И девять месяцев лили дожди..." (ДДТ)
А у меня обе из четвертой.
Это скорее из нелюбимой тобой психейоге...
к высокой Воле и Физике и низким Эмоции и Логике.
Когда наступает "час Х" думать (Л) некогда - трясти надо (ВФ), думать (Л) и плакать (Э) будем когда все стрясем.
21 Мая 2010 11:35
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1339/4548
|
Гм... Мне тоже было хорошо, но я была не спокойная, а веселая и счастливая! При том, что сессия, за деньгами в кассе по три очереди, за стипоном в шесть утра неделю подряд ("деньги привезут, ждите... деньги не привезли... деньги кончились, приходите завтра"), и вообще ничо непонятно впереди... Однако, так носилась... На шпильках еще... Вот ни до ни после такого подъема душевного не было.
Ребенок - альфиец
Дык, смотря о чем рассуждать!
Ежли какое "ноу-хау" в процессе подачи патронов, то, конечно, тока в бою и сообразишь.
А вот "стрелять? Не стрелять? А, может, ну его нафиг? Или таки стрелять?.. Шеф, а шеф, ну чо решили-та? Мне сидеть тут или пойти куда?" 1
Это вот - не дело
21 Мая 2010 11:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 567/1033
|
Так никто ж и не спорит У каждой квадры своя война...
ПЙ не меняет положение и ценность соционических аспектов, а значит - не влияет на восприятие или выдачу информации глобально.
21 Мая 2010 11:44
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/206
|
А у меня малыш - бетанец явный, хотя было кесарево, плановое. Но знаете, что интересно? С самого начала беременности у меня было ощущение, что во мне завелся посторонний МУЖИК. Вот не "у меня будет мальчик" а - там, внутри чувствовалась жизнь какой-то новой и как ни странно - уже отчетливой личности. Физически - я была здоровой, счастливой и очень красивой, но вот какие-то подсознательные реакции... Например - в маршрутке еду, и когда водитель замедливает ход перед светофором, я с огромным изумлением замечаю, что жму ногой на педаль газа! Ну и многое другое в таком ключе... Такое впечатление, что ТИМ еще в утробе формируется!
21 Мая 2010 12:02
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 567/1034
|
О, у меня о-о-о-о-очень похожие были ощущения от дочки-Гексли, ещё до её рождения...
Из серии "чужак на моей территории"
21 Мая 2010 12:07
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/207
|
Мне кажется, не только в бою, в любой критической ситуации рассуждать особо некогда. Даже в чисто этической. Собираешься в комок, движения становятся автоматическими, мысли - ясными до удивления, если, конечно, наоборот - не впадаешь в панику... Я, кстати, обратила внимание, что вот в метро всегда автоматически сканирую взглядом, куда безопаснее прибиться, чтобы был выход, если что. Причем у меня это было задолго до взрывов - пугает давка, толчея...
А если Воля - высокая, а физика - низкая? Война? Мир?
21 Мая 2010 12:10
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 257/3183
|
Мнэ...?
Я для меня дети - свои, всегда, для "внешнего" мира еще и всегда правы. Другой вопрос, как это потом им аукнется в приватном домашнем наставлении, но во вне... Моим завидуют, что я всегда "за"... даже когда они косячат, например.
Я одни и те же мысли, поступки, стиль поведения, манеры от в разной степени своих и разной дальности чужих воспринимаю по разному и с разной реакцией, даже внутренней, не говоря уж о внешнем реагировании.
21 Мая 2010 12:15
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 567/1035
|
По базовой похожее поведение у меня - для чужих я в одной команде со своими детьми, а дома могу всыпать, мало не покажется... за один и тот же поступок.
Но существуют ещё степени доверия, так вот моя Гексли даже не во втором круге... поскольку я знаю, что она всегда поступит вразрез с моими ценностями и представлениями о том, что важно (это ощущение сразу было, задолго до соционики).
Какое может быть доверие человеку, у которого не совпадают представления обо всём, буквально, сущем?
Но чувств моих к ней материнских это не отменяет. Я просто не стану на неё опираться ни при каких обстоятельствах, найду более доверенное лицо для серъёзных совместных дел.
Но чужаков порву за своего ребёнка, при этом
21 Мая 2010 12:20
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 1/209
|
Но "чужой" в данном случае - это же не в смысле "враг". Просто характер ребенка может РАЗИТЕЛЬНО отличаться от маминого - и это чувствуется.
21 Мая 2010 12:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3875
|
а для меня период беременности был кошмарен.
Тошнота, привкус во рту, фигура отвратительная, подвижности - ноль.
была рада, когда уже родила наконец.
21 Мая 2010 12:33
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 257/3188
|
От "чужого" до "врага" трое суток на оленях - это понятно. Дети они другие, даже если хоть и тождики, но они усе равно дети МОИ, хотя и максимально сами по себе, у нас в семье большая степень автономности в расслабленном состоянии нормальной жизни и слияние в одно целое, при разности ценностей, когда надо.
О, вспомнила одно время были популярны мультсериалы про всякие там Трансформеры, когда они для войнушки сливались один мостромеханизм - это это я понимаю.
Кода мы едины - мы непобедимы, ну и я впереди на белом коне.. шутка
А у тебя вроде Гюго?
Вот я и говорю, тут важнее ощущение самого ребенка от этого всего. Может тебе было плохо, а ей там хорошо?
21 Мая 2010 12:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 753/3899
|
Бетанцы решили, что - Гамлет.
Теперь мне и самой так кажется.
С 3Ф
вообще ВЭФЛ. Для меня - жуть как тяжело.
21 Мая 2010 14:02
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 257/3201
|
Понимаю... мне позавчера позвонили... и пафосно сообщили "Зря ты меня родила!" и отключили все телефоны.... Я чуть с ума не сошла, оказывается ей врач опять пакостей наговорил, а кто виноват на кого удобно и безопасно скинуть негатив, на маму. она простит? простит.
21 Мая 2010 14:16
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1136
|
Считаю, что сейчас мирное время и слова Борьба-Фронт-Война скорее в шутливо-переносном смысле в моей жизни фигурируют.
Просто как действия и деятельность.
К примеру - как дела на личном фронте?
Считаю что соционически тоже бывают некие фронты, обычно в сфере реализации по сильным.
Там есть драйв и особое вдохновение.
В идеале у моего идеального мужчины фронт - любимое дело, вовлеченность в это.
А для меня - скорее отношения личные, зона творчества.
Может творчество соотносится с фронтом как то лишь по азарту и увлеченности, по тонусу эмоций там.
21 Мая 2010 14:53
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 5/107
|
Пространство вокруг поменять НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!!!!
Можно поменять только себя и свое отношение к тому, что вокруг. Да, и ощущения враждебности не бывает, там, где есть ЛЮБОВЬ и приятие.
А если человек разумный, он понимает, что от него зависит не "многое в этом мире" а лишь он сам, вернее его поступки и мысли, то он может поменять мир к лучшему меняя себя, как часть мира. Этим может запуститься реакция добра на других.
А если человек думает, что он может мир изменить, то он, пардон, не только не разумный, но и не умный, а просто ДУРАК и САМОДУР. От таких одна беда кругом.
21 Мая 2010 18:02
|
oolili
"Наполеон"
Сообщений: 10/199
|
О, до меня вдруг именно сегодня дошло, что ведь и правда, как были 16 тимов, так они и останутся! и были, есть и будут представители противоположных квадр, конфликтеры, бетанцы, дюмы, предприниматели, энтузиасты и т. п. Что ты ничего не изменишь кроме формирования своего круга! Народ, а вот раз уж речь зашла о детях! все же вы требуете от детей того же? скажет, требуете тех же оценок, стремления к успехам в спорте и т. п.?
ну хотя, наверное, выборка плохая, тут же все соционику знают!
21 Мая 2010 21:55
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1343/4585
|
Ни в коем случае!
Я требую одного: самостоятельности. Чтобы успел приобрести опыт и способность жить без родителей. И не пропасть. И слушал СЕБЯ, искал СВОЕ дело, ни за кем не гнался, все левое отметал. Ну и, разумеется, здоровье там, образование...
Религию впихивала, пока был маленький, недавно сказала окончательно: все, что могла и должна была, в силу своих возможностей, тебе впихала, дальше сам разбирайся.
И главное - чтоб времени не терял и глупостей (характерных для его ТИМа) не делал. Вот завтра экзамен... Второй этап из трех, не знаю, сдаст, нет ли... Самый сложный для него. Вот тут все мозги проела - ибо знаю, что если не сдаст, придется брать этот курс второй раз, значит, там и третий, и до бесконечности... И он знает.
Так и живем... с писком
21 Мая 2010 22:02
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 258/3217
|
ПРри чем тут соционика-то, я мало что требую, я требую чтоб я была в курсе происходящего, чтобы новости на голову не валились от чужих людей, как у многих приходит мама в школу, например, а ей... мешок новостей от двоек и пргулов, до драк и романов.
А я всегда приходила спокойная, я всегда вкрурсее самых вкурсовых учителей. "Ваша Лиза прогуливает" - "Я знаю.."
21 Мая 2010 22:13
|
oolili
"Наполеон"
Сообщений: 10/200
|
Ну вот! а некоторые родители-мои знакомые - как заладят, что "главное - дисциплина!", "взялся за музыкальную школу, так ходи" и т. п., что мне прямо жалко детей.... А они-то соционики не знают.... но, видимо, именно пример других ценностей?!
21 Мая 2010 22:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1343/4586
|
Знаешь, я вот не представляю себе, как бы воспитывала сына без соционики Я бы вообще в нем ничего не поняла. Настолько другой! И если не знать, что, как и почему, то... прямо не знаю. И ему непонятно, как объясняла бы многие вещи. И уж, понятно, требовала бы кучу всякого вздора, да попросту растила бы жукова, без всякой задней мысли.
21 Мая 2010 22:23
|
oolili
"Наполеон"
Сообщений: 10/201
|
Ну вот да, я целиком и полностью разделяю подход, который Вы выше изложили... но мне это как-то с детства было близко и дальше я только больше убедилась в его правильности. Уж не знаю, может, это как раз признак демократии а, может, и "мира", т. е. Дельты или Альфы.
С другой стороны, родился бы Жук.... впрочем, я мимикрирую очень хорошо, "принимаю форму сосуда". Но вот одернуть я могу, как я уже писала тут где-то, вдруг резко наорала на маленького племянника, который в давке тупил на эскалаторе, потом стыдно было ( хотя я его как явного интуита от родителец хащищаю, они в соционику не верят и думают, что он просто ленится. А он ловит "атомную энергию" между прочим!
21 Мая 2010 22:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1343/4587
|
Ну, тут много нюансов.
Я благодарна своим, что помогали мне с дисциплиной. (Та самая "взялась - ходи" ).
А сын прямо сетует, что мы такие-сякие его не заставляли в свое время, так он теперь, вишь, мучается, ничо толком не умеет. Объясняю по сту раз, что в наличной реальности мы поступали на пределе возможностей. И если бы его силой заставляли просиживать часы за тем же пианино, то он бы его сейчас ненавидел люто - все, чего бы добились. Сейчас уже говорю то самое: "есть возможность 4 семестра, с серьезным преподавателем, бесплатно - занимайся, потом будешь жалеть. А бросить всегда сможешь, это-то не проблема ни разу". Вроде, прислушивается... Вот, маленький всетки еще, хоть и 18 почти, а все равно надо еще какое-то направление, помощь
21 Мая 2010 22:46
|
oolili
"Наполеон"
Сообщений: 10/203
|
вот ведь у кого какие проблемы! у меня, с одной стороны, когда меня "дожали", были реально успехи в учебе.... в то же время, скажем, не поступить в Университет мне было невозможно, т. е. вообще такая тема даже не рассматривалась... как и не окончить! не только из-за родителей.
Аналогично, забавно, знакомые жалуются... чуть старше меня, но рано родили ребенка и вот ребенку уже тоже 18, так она их извела за их демократичность, за то, что ведут себя как подростки, "не похожи на других родителей", заказывают больше одного дринка и т. п.
21 Мая 2010 22:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1343/4590
|
У меня то же самое Правда, по учеье особо никто не жал, но семья - бетанская, поэтому никаких разногласий не было. И не закончить универ было немыслимо. Правда, там уже муж дожимал... целый диссер выжал Исключительно из предусмотрительности - чтобы я, при случае, могла получить нормальную работу.
Да уж, кому что
21 Мая 2010 23:05
|
oolili
"Наполеон"
Сообщений: 10/204
|
У меня был папа Максо-Жук и мама Драе-Дост.
И они выжали много.
Но с диссером я им помахала ручкой, начала встречаться с мальчиком, который думал, что женщине и одного диплома достаточно для прикрытия кастрюли. Впрочем, возможно, я так отмазывалась из лени!
21 Мая 2010 23:43
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 5/112
|
Все, что впихивали потом рано или поздно вспомнится им и будет благодарить, что пример положительный был, а не водка и хвост селедки
Удачи на экзамене!
22 Мая 2010 00:02
|
Lolina
"Жуков"
Сообщений: 66/630
|
Во-первых, попрошу не кричать. Со слухом у меня все в порядке.
Во-вторых, пространство изменить проще простого - хотя бы возьмите лопату и посадите цветочки под окном.
А кто говорит о враждебности? Избавьтесь хотя бы от равнодушия к окружающему миру.
Если все будут сидеть по домам, запуская реакцию добра, то мир вокруг вконец испоганится.
Это вы, например, о Колумбе? Об Эйнштейне? Или о Христе, например? Уточните, кого именно из изменивших мир вы обозвали нехорошими словами?
23 Мая 2010 04:17
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 6/169
|
Лолина, я вообще не кричу, это истина протестует против лжи.
С утра встаете посмотреть посаженное, а там ничего нет- вырвали. Изменили пространство?
Это опять таки- иллюзия. Это не изменение пространства, это личное делание. А так как Вы не висите в воздухе, то практическое делание всегда касается объекта. Через Ваши дествия пространство может измениться опосредованно.
Ведь можно и сломать цветок, другим посаженный?
От кого это зависит? Кто-то постоянно ломает, дает пример другому(что самое ужасное), уже несколько "ломают" и т. д. в геометрической прогрессии. Затем идет противостояние белого темному. Многое не замечаем за собой, а надо бы. Если хоть один из этой цепочки начнет не "ломать", а "строить", изменив себя, то весы пространства перевесят в сторону добра. Вот и изменение через себя.
Каждый раз откликается информационное, чувственное пространство на каждую нашу мысль и эмоцию!!!
К чему бы Вы даете мне такую оценку? У меня один судья, Он и будет судить.
У всех есть возможность быть на стороне добра, кто-то "сидел" на одном месте, как, например, Серафим Саровский, а кто-то не хочет "сидеть, запуская реакцию добра" и история дала нам не мало примеров извращенных личностей с переоцененным болезненным самомнением о своем всемогуществе
Лолина, Христос на последнем месте в списке людей?! Христос насильственно менял мир при своей жизни?!
Позвольте Вам напомнить, что насилия со стороны Христа не было, кто захотел, тот и пошел путем правды и добра, и любви. И даже присутствие рядом с Богом не гарантировало Иуде выбора правильного пути!!
У нас разные ценности, Лолина, в жизни, диалог не уместен, т. к. мне на моем этапе жизни в основном все ясно о распределении добра и зла в этом мире. Того и Вам искренне желаю, присмотреться, прислушаться, почитать первоисточник в конце концов, разобраться и выбрать дорогу. Это Ваша жизнь, а вот за нее Вы точно в ответе.
А в чем достижения Энштейна?
Он родил себя сам и дал себе самостоятельно мышление отличное от других? Смешно, право.
Т. е. если бы он родился дауном, все равно "своими руками" сделал бы себя Энштейном в нашем сегодняшнем понимании его.
При столь явных заблуждениях Вам может быть полезно по основным богословским вопросом почитать рубрики на сайтах по православию, например, у Кураева.
Желаю удачи!
24 Мая 2010 09:05
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 258/3263
|
Уступчивый результатер, что-то не по Напьи
24 Мая 2010 09:34
|
oolili
"Гексли"
Сообщений: 10/228
|
Все, я уже несколько дней хожу вся под впечатлением и не решаюсь тут написать. Надоела - слов, нет у меня никакой. подробности письмом.
24 Мая 2010 15:04
|
Lolina
"Жуков"
Сообщений: 66/633
|
Капс-лок в инете = крик.
А пространство может меняться только общественным деланием?
Я вам ни слова не сказала про зло, добро и тп.
Даже комментировать не буду.
Имена?
Не бойтесь изменений. Не всегда они насильственны для мира, чаще - для психики людей определенного типа. Мир, как раз, давно мог созреть для изменений.
"Кто оставит дом свой, и жену свою, и детей своих навсегда и пойдет со мной, тот спасется".
Теслу знаете? Эйнштейн вполне мог скрыть свои исследования. И мир был бы совсем другим.
24 Мая 2010 16:03
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 7/186
|
Не вижу смысла в пустой беседе ни о чем с Вашей стороны и тем более с моей, т. к. для меня тема извращения смысла духовного и вольных трактовок Евангелия слишком болезненна. Обратитесь к первоисточнику, и не пользуйтесь цитатами, не понимая смысла
18Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы, 19и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
20И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.
На все Ваши последние вопросы я уже ответила, а зачем Вам искажать было смысл не понятно. Определенно, что сознаю себя в начале пути после 4-х лет изучения православия, но мне Вам нечего дать, у меня другие цели, тем более на этом сайте. Почитайте ресурсы православные, я думаю вопросы Ваши сами собой уберуться, если они все-таки есть))
Не стоит рассуждать о том, о чем Вы вообще никакого понятия видимо не имеете, это опасно прежде всего для Вас и Вашей жизни.
24 Мая 2010 16:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1349/4640
|
Откуда цитата? Не точная
Но на этом форуме вопросы мировоззрения, действительно, лучше обсуждать по-минимуму. Это куда более опасные темы, чем самый жирный капслок.
24 Мая 2010 18:04
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 259/3284
|
как и многих других...
Обсуждать можно, но лучше в ключе собственного мнения без агрессивного проповедования чего бы то ни было.
24 Мая 2010 18:06
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1349/4642
|
Да даже и собственное мнение... Может вызывать не самые здоровые реакции.
Проще обозначить э... конфессиональную принадлежность, и этим ограничиться
24 Мая 2010 18:09
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 259/3286
|
Что то тема в крестовые походы превратилась? Или мне показалось?
24 Мая 2010 18:27
|
oolili
"Гексли"
Сообщений: 10/242
|
я, кстати, по этому поводу давным давно еще, еще др всякой сруионики задумалась, что что ж такое, получается, что если бы не давили, то и не было бы тех успехов?! В смысле, что не пнешь - не полетит?! Что, может, и правда получается, что Есенин?! Ну или Драй
впрочем, эти самые пинки я потом фильтровать стала, хотя, может, дело просто в несоционичесеом совершенно упрямстве!
31 Мая 2010 15:18
|
|
