| | Что остановит Бальзака? |
Mandaryn
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Здравствуйте! Такое впечатление, что Бальзаки - самый проблемный ТИМ. Вот и следующая проблема, подскажите, чем человека пнуть.
Бальзак тридцати с небольшим хвостиком лет, имеет хорошую работу, раньше, закусив удила, строил карьеру, сейчас все идет неплохо, но рвение пропало. Живет с мамой, и отношения с ней очень нежные. Личной жизни нет.
Знаю его лет восемь, и он всегда любил выпить, иногда напивался, но до недавнего времени выпивка (на работе или с друзьями) была исключительным, а не обычным способом проведением вечера, возможно, это потому, что его давние друзья были женаты, и жены их далеко не отпускали. После того, как один из друзей развелся, они вдвоем пустились в отрыв. Допускаю, что ошибаюсь, но раньше для Баля выпивка была важна "социальным моментом" - расслабиться, поговорить по душам. Сейчас человек напивается от нечего делать-некуда стремиться. И, возможно, зависимость начинает переходить на физиологический уровень.
Что может Бальзака остановить, да еще и в состоянии ослабленной воли? Какие, может быть, "страхи": деградация личности, презрение, отношение близких... Как его лучше подтолкнуть к принятию решения, и какие могут быть проблемы?
26 Дек 2009 11:05
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 10/392
|
Может ему пора уже женится, детей родить, семью. Но от мамы, какие бы не были нежные отношения, пора уходить...
Он сам признает, что спивается?
26 Дек 2009 12:30
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 18/1554
|
Кхе - кхе... Знаю одного Напа который кодировал чуть ли не методом Пакулы... тьфу - Вакулы (чей то опять бывший тренер Пакула О. Г. вспомнился.)))) У меня мама учительница, а в одного из ребят из ее класса батя "новый украинский" Нап, любит порассказывать маме про моржевание и всякие методики Брегга (периодически голодает но ниже 110 кило чей то не опускаеться). Но любимый его конек - рассказни как он где и на сколько отдыхал в Штатах или на Кубе, а также о том сколько доброго он сделал людям. Среди его свершений - "кодирование" соседа по просьбе отчаявшейся матери последнего. Говорит:"Приковал наручниками к батарее и дал хороших пиллюлей". В общем, "пациент" пить бросил и как то даже по карьерной лестнице начал двигаться у себя на фирме. Это шутка (в смысле - факт реальный, но не рекомендую брать пример, это наказуемо УК).
26 Дек 2009 21:32
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 31/675
|
Импотенция. Впрочем, по слухам, Балей это не пугает.
А вообще, спасение Бальзаков - дело рук самих Бальзаков.
26 Дек 2009 21:54
|
Mandaryn
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Ему бы Напку, чтобы не давала скучать, и самый надежный вариант, наверное, жена, но Баль та-а-акой интеллектуал, что жаль его голову пускать на семейный салат. Он по характеру больше похож на вечного холостяка, чем на семейного. На работе мало примеров хороших семей. Зато есть коллеги, чьи семьи пали жертвой карьеры, но они сами многого достигли.
Самого Баля попиливают, что жениться пора, и он иногда даже шевелится, но шевеление весьма слабое.
Я не знаю, как он сейчас оценивает свои отношения с алкоголем. Когда пил реже, то говорил, что не злоупотребляет. Разве что иногда. Хотя, может быть, что только говорил.
Как-то при мне договаривался по телефону с друзьями о вечернем пиве. Мож, мне показалось, но когда мы встретились взглядом, у Баля в глазах был вызов мальчишки, который совершает проступок, так что может быть, осознает, что не все хорошо.
27 Дек 2009 17:20
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 13/178
|
А Вы не жалейте. Пустите его жениться. На напке.
Его интелект от этого не пострадает. Даже, наоброт))
А не мама ли Вы ему?)))
27 Дек 2009 17:41
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/31
|
Это вы еще донов в запое не видели))Вот это - черти
Сам то он то вам нравится, барышня? Или вы так, из любопытства им интересуетесь?
Ногой. Берете человека и пинаете. Это вообще не проблема если есть человек и ноги
27 Дек 2009 18:56
|
Mandaryn
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
А то! Но это совсем другая история. И вообще, ему нужна Напка, а не Балька в скорлупе.
Он повыше меня ростом будет. Неудобно. Спец. приспособления не посоветуете? желательно не физического действия.
27 Дек 2009 19:28
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/32
|
Это он вам сам так сказал? Что там ему в скорлупе надо, а что без..?
Если он выше ростом - встаньте на табуретку. Будет удобно. Чтоб у вас не было физического действия попросите его самого эту табуретку рядом с собой поставить. Вот и все приспособления. Еще можно в поисковике набрать что нибудь про пинки чтоб в технологии действия не ошибиться.
27 Дек 2009 20:01
|
Mandaryn
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
у Баля на работе есть Напка (приблизительного одного возраста с его мамой), так он с нею цветет и пахнет, как подсолнух под солнцем.
Я-то не против Баля, во всяком случае в роли бойфренда (а не мужа), но ему без турбодизеля слабО - слАбо шевелится потому что, а я за двоих стоить отношения не смогу.
Так что же с ним делать?
27 Дек 2009 20:40
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/33
|
Расслабтесь) выж все равно ничего не можете))) да и не балька вы... Путаетесь в показаниях не по децки)
27 Дек 2009 21:36
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 26/42
|
или не договаривает, из-за чего вышла неувязка.
Упс! я, кажется, неправильно поняла причинно-следственные связи этого поста.
27 Дек 2009 21:57
|
Mandaryn
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Не знаю, смогу ли что сделать. В соседней теме был хороший коммент, который Волк предложил перенести во все балеспасательные темы. Если не почувствую, что попаду в цель, ничего говорить не буду - лучше не гладить против шерсти, чтобы в нужный момент можно было дать по загривку.
Я не против перетипирования, но попрошу объяснить.
Вам видней
27 Дек 2009 22:19
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/34
|
) ну во первых в каждую из спасательных, а не БАЛЕспасательных тем) читайте внимательней) во вторых кто такой "волк"?)) это который "ком бег"?)) почему не вольф? Вы изучили весь форум прежде чем написать о личной насущной проблеме свое первое сообщение в этой теме? и в третьих вам то уж точно должно быть все понятно без слов - выж балька)))очень много неточностей в мелочах даже для спившегося бальзака))) привет провокаторам)
27 Дек 2009 22:49
|
Mandaryn
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
во-первых, прошу прощения за невнимательность. Читала тему и думала о своем. За фамильярность тоже приношу свои извинения участнику форума.
Далее. Да, форум изучила. Не могу сказать что весь - в некоторые разделы даже едва заглядывала, но балевские темы и интересные мне предметные - все страницы со спамом включительно. Я на этом форуме с июня 2008 г., и сперва глотала все подряд. Кажется, этим летом еще видела тему "От чего спиваются Бали". Сейчас, когда она стала актуальной, ее не нашла. Моя анкета подложная, поскольку в настоящей есть фото и точные данные, а я не хочу, чтобы этот вопрос выполз на свет.
В-третьих, я, наверное, глупая балька или вообще не балька (на 100 % не уверена), но только делаю предположение, что Вы решили, будто-бы я - тот самый герой темы. Это не так. Во-первых, я не мужчина, а во-вторых, никогда не пила на больше, чем "ой, кажется что-то с моими глазами", и поэтому, возможно, герою и стало неудобно.
Отношения с этим Балем у меня действительно м-м-м... необычные. Ненормальные. Из-за этого в объяснении ситуации могла получиться неувязка.
Понимаю, что нарушила правила форума, и после этого поста анкета Мандарина будет удалена. Если тему не удалят вообще, то прошу все же предложить варианты выхода из ситуации.
27 Дек 2009 23:21
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/35
|
она не против бойфренда, но против мужа ибо одна строить отношения не может) не турбодизель мол... а может - тот кто хочет, очевидно) )))
27 Дек 2009 23:23
|
Mandaryn
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
не знаю, с кем имею честь общаться, но напомню, что не всех своих бойфрендов девушки хотят видеть своими мужьями.
Я и сама не раз думала, что недостаточно нравлюсь Балю, раз он не решается на более или менее активные действия. Или веду себя слишком холодно. Но такое случается - двое Бальзаков испытывают дефицит инициативы. Вот поэтому им и нужны Напы. Что в этом странного?
Понимаю, что Вы возмутились действиями провокатора, но в дальнейшем отвечать на комментарии, написанные в этом тоне, не буду.
27 Дек 2009 23:40
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/36
|
)) ничего странного) просто смешно) форум соционик. ком - скандалы, интриги, расследования(с) ))) еще одна история о спившемся бальзаке.... идиотизм) зачем вам это надо, уважаемая?))) делать нечего?)))
27 Дек 2009 23:51
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 1/209
|
Будь это в Москве или Киеве - предложил бы вытащить обсуждаемого героя этой темы например на квадральную встречу... (Правда, Харьковская гамма не самая многочисленная, а сам баль, судя по всему, на сайте отсутствует). Одно дело идти на поводу своей слабости, находя поводы для самого себя, другое - попытаться объяснить свой саморазрушительный выбор таким же, как сам... Бали смогут понять состояние и подсказать что-то из своего морального и практического опыта, джеки способны накидать новых достижимых и достойных целей и перспектив, моральная оценка и энергетическая поддержка напов и драев - уже сама по себе важная вещь... И понимание, что твое одиночество и недостижимость в одиночку тех целей жизни, к которым хочется тянуться - вещь, знакомая и пройденная многими, не согнувшимися и не скатившимися, а продолжающими активно жить и действовать - это и будет и вызовом, и укором, и примером, и поддержкой...
28 Дек 2009 09:31
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 19/203
|
В Харькове тоже люди живут:-) и, кстати - иногда собираются... :-) так что все возможно в этом мире: встретим:-) примем:-) поможем:-)
28 Дек 2009 12:03
|
Mandaryn
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
Спасибо за предложение К сожалению, Баль соционикой не интересуется, а вытащить его в новый круг, непонятно по какому поводу собранный, - это выше моих сил.
Попробовать помочь могу только своими силами или через Напку-сотрудницу.
al5501, спасибо за предложенный набросок, кто чем может помочь. В этом случае Драйзеров, правда, нету поблизости. Напка пытается Баля женить. Сотрудник-Джек, который мог бы повлиять на Баля, сам представляет пример человека, который благополучно совмещает алкоголь и работу. Так что сам он вряд ли предостережет "пациента", а обсуждать с ним коллегу я не стану.
28 Дек 2009 12:51
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 18/1564
|
Причины бухачки у всех как правило просты и незатейливы - ощущение несостоятельности и ненужности, а также тоскливая жисть приводящая к дефициту эндорфинов. Если человек не видит альтернативного способа "подзарядки батарей" и поднятия самооценки - не сомневайтесь - будет синячить. И никакие интернет - потуги не помогут...
28 Дек 2009 13:16
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 31/679
|
НУ почему же? Знакомый Бальзак, например, довольно успешно чередовал увлечение алкоголем с курением конопли. Время от времени он начинал бороться с очередной вредной привычкой. Завязывал, допустим, с коноплей, и тогда начинал бухать по черному. И наоборот. Так что альтернатива есть всегда.
28 Дек 2009 14:02
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 19/204
|
:-) Мы обычно по пиву собираемся, так что думаю ему понравится:-)
:-) Как грится: в любой безвыходной ситуации есть как минимум 3 выхода:-)
28 Дек 2009 14:10
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 1/210
|
Добрые советчики - можно вопрос : вы пытаетесь найти выход и избавить - или усугубить и за компанию поучаствовать?
28 Дек 2009 14:43
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 15/180
|
Ну, если кому-то поучаствовать удасться, то будет хоть какое-то дело. Остальное - трёп)
28 Дек 2009 14:59
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 197/2305
|
Так за компанию - это ж и спиваться за компанию, я пыталась, но это был не Бальзак это был Гюго и это было... к сожалению бесполезно, пока у спасаемого у самого желание спасаться не появится, можно самому спиться или невроз заработать
28 Дек 2009 15:09
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/37
|
ппц))))всех перетипировала. А в том что сама балька- "не уверена") ох уж мне эти сказки... ох уж мне эти
Сказочники...(с) выб на всякий случай насоздовали таких тем про все тимы) а то придет на встречу человек и ага.... дюма))) и все советы к чертям)
28 Дек 2009 22:31
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 15/186
|
Да какая вам разница, как они себя протипировали? В 3-й квадре уж давно замаскированные бетанцы тон задают. Ничего, все довольны)))
Эта то хоть не уверена..
29 Дек 2009 00:01
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/38
|
)"эта" не уверена что она балька, но абсолютно точно уверена что бальзаки "самый проблемный тим".))) можно конечно написать на вашем заборе "й.. х" а потом с невозмутимым видом говорить "что вы паритесь? его же там нет...", но этот "мандарин" явно пристрастен, врет и желает не помочь человеку а создать у посетителей форума определенный образ бальзака-выпивохи))) я ток не пойму зачем это надо и почему местные жители ведутся на это))) советуют чето, на встречи приглашают... В наркологию его, там тим и определят... Если будет необходимость)
29 Дек 2009 00:29
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 145/2453
|
Эти "бетанцы" такие же бетанцы, как и Вы, Евгений, "Гамлет"
Как все - не знаю, но лично я и правда довольна - здесь Вы правы
Ему нужен Наполеон (в силах которого растормошить дуала и "заставить" Бальзака любить себя - в смысле НЕ Наполеона, хотя тоже было бы чудОво, если это женщина ), желательно с 3-й физикой (это на предмет отвадить от выпивки). Так что есть смысл определить приоритеты по психейоге - зная эти расстановки будет легче понять в какую сторону работать.
29 Дек 2009 09:35
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 21/206
|
:-) Как по мне, так какая разница, кто кем себя считает? Каждый находится в своей иллюзии и вопрос только в том, как кому в ней:-)(своей иллюзии) удобно чувствуется...:-)
Остальное конечно блеф и провокация! Но какая разница!?
Другое дело, что неверные типировки по оконцове компрометируют само понятие соционики! Это да!:-) но компетентный народ - сам отделит зерна от плевел:-) даже здесь - на обычном форуме...
Да и вообще - соционика замечательно работает на практике - :-) но только в руках профессионала. Сам я к ним не принадлежу:-) пока... Но имел возможность наблюдать таких людей в работе!
Поразительно другое:-) - как некоторые представители форума на основе неверных типировок - делают какие-то выводы, поступают опрометчиво в своей реальной жизни! :-) А потом носятся со своими проблемами по форуму с криками: "Что делать!? и Кто виноват!?"... Причем критику со стороны адекватно воспринимают не все:-)
29 Дек 2009 12:37
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 15/187
|
А кто бы сомневался?)))
И какая у вас потрясающая интуиция - наверное, 5-мерная))) Вы абсолютно точно знаете, кого я имел в виду)))
29 Дек 2009 14:55
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 15/188
|
Так я и призываю не придавать значения особого, кто что и от имени какого тима здесь вещает. В этом здесь большая путаница))) Я в теме про работу для дюм читал замечательный опус. Дюмка пишет: как здорово дюму бывает всех "построить", озадачить работой.. потом проконтролировать, добиться выполнения, и кайфовать от полученного результата!))) Хорошо, что я человека хорошо знаю - эта дюмка на самом деле напка, что пробу ставить негде))) А ведь люди прочитают и озадачатся.. Так что не надо придавать особого значения разным "афторитетным" утверждениям. А "эта" хоть ни под кого не косит и честно дает понять, что в чем-то не уверена. Предупреждает сама ваше сомнение. За что ей и спасибо надо сказать.
Ну, вот представьте, что здесь рядышком создали форум по обсуждению проблем квантовой механики.. с тем же составом.. Вы полагаете, что он бы компрометировал "само понятие" квантовой механики?)))
29 Дек 2009 15:04
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/39
|
)))Да в целом мне тоже как то "до луны" кто и что тут пишет... И "не только тут" опять же..) А вот внутренние мотивы - зачем такие темы создавать? Интрижки? "Война миров?".. И сама не выговорилась, и помощь ей нафиг не нужна... Просто - бальзак плохой. Бухает, и с мамой живет. И по напке 50-и летней на работе сохнет... Они такие, бальзаки)))Асоциалы) И всё это в архив и в записную книжечку.. ))
Ну еслиб не косила и честно дала понять - было бы другое дело) А то ведь именно КОСИТ и целенаправленно ВРЁТ с серьезным выражением морды)))) вы первые посты её почитайте... Никаких сомнений у человека))) и никаких фактов в то же время)Балькой еще подписалась...))))
29 Дек 2009 15:52
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 4/20
|
Я Вас обожаю!!!
Вообще - мне кажется, для базовых интуитов несколько одурманенное состояние - оно как бы более физиологично что ле... Так сказать, можно беспроблемно оторваться от этого бренного мира и перейти, так сказать в мир иной в надпространственные сферы.
Вот мой дружок - Дон... Пьет со студенчества, как до сих пор не спился - не знаю, но в общем-то, уже близок к стадии алкоголизма. Все усугбил еще развод - так что лечит болевую - печень болит, лечит печень - болевая болит.
Говорить "не пей" - бесполезняк. В конце-концов, на самом деле, человек пьет потому, что испытывает дискомфорт душевный.
ПРавда, вот думаю - может погорячилась насчет интуитов? Я тоже так, бывалоча, болевую лечу, а если совместить с прослушиванием эмоционально заряженной музыки - получается даже суггестируюсь.
29 Дек 2009 17:32
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 21/207
|
:-) если бы это происходило в скажем в 1909 году прошлого века - вполне возможно, что и компрометировал бы!
29 Дек 2009 17:38
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 26/44
|
А чего Вы ожидали? Имена, места явки, пароли?
И чем же был оскорблен великий социотип Бальзаков? Вы в контакте зарегистрированы? Почитайте обсуждения в тамошних балевских группах и возвращайтесь сюда отвести душу
29 Дек 2009 19:14
|
Mandaryn
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
В ПЙ только начала осваиваться. 3-ю физику воспринимаю как недотрогу и склонную к испытыванию себя "до дна". Я что-то упустила в понимании 3Ф? Или "недотрога" должна стать примером и совестью?
отдельное спасибо за ссылку
29 Дек 2009 19:26
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 145/2459
|
1. 3Ф весьма брезглива. Вряд ли будет терпеть вечно выпившего рядом с собой.
2. 3Ф конечно лучше повлияет на 2Ф, при условии, что эти люди значимы друг для друга.
30 Дек 2009 00:33
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/12
|
омайгад. А че, давайте еще к контакту прикрутим ТИМ Все узнают о соционике, не будет отныне "неприятных" отношений
Зачем? Им в своей плохо? О_о
30 Дек 2009 03:23
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 21/208
|
:-) И заметьте - О Том Бале Все Забыли:-) вроде как и не было человека - не было проблемы:-)
30 Дек 2009 10:52
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/16
|
Не, я серьезно считаю, что Вы штир. А Вы почему так не считаете?
2 Янв 2010 05:20
|
Mandaryn
"Бальзак"
Сообщений: 0/12
|
Я или герой? А почему Вы так считаете?
И почему Вы не Гамлет?
2 Янв 2010 13:16
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/17
|
Вы, Вы штир.
UPD: Ладно, наверное, стоит быть доброй. НГ все таки!
2 Янв 2010 22:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 395/1106
|
Прежде всего стоит быть логичной. Вы ж нам тут бальзака изображаете (пока не очень убедительно, но это детали). Поэтому попытайтесь привести хоть какие-нибудь самые завалящие аргументы в пользу версии Мандарин=штир, а заодно и в пользу версии Брелла=неГамлет. Или слабо?
3 Янв 2010 11:03
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/18
|
Никогда не доказать логически то, что дано нам в ощущениях
4 Янв 2010 00:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 399/1107
|
О! Спасибо за ответ! Я полагаю, что все участники дискуссии могут расслабиться, бо совершенно ясно, хто у нас тут ни разу не логик
4 Янв 2010 10:50
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 3/19
|
О да. Видимо о геометрии вы забыли. Или может вы мне скажете определение точки, а заодно и прямой? А можно еще о теории множеств поговорить.
Знаете, вообще все это очень странно. Многие Ваши посты, Marihuana, которые я читала, мне очень нравились. *Вы, конечно, имеете полное право мне не поверить*. А сейчас вы говорите совершенно необдуманные вещи - и есть ощущение, что тему вы не читали. *Конечно же, право не думать, вы также польностью имеете*.
4 Янв 2010 20:18
|
Mandaryn
"Бальзак"
Сообщений: 0/13
|
Это кому как. Некоторые свои психические ощущения и отношения с людьми осознают и осмысливают через логику.
8 Янв 2010 12:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 204/2321
|
Ага, я в "Дуальных диалогах.." на "тяжелом" пыталась объяснить, что одна "Напка" скорее Гюго, ибо те массовые посты за которые кя благодарят толпами от лица Напо-Бальских отношений - это смерть Бальзаку, ну или хотя бы проблемы, ибо общение с Бальзаком в стиле "догнать визжа, надуться на долго и молчать", а после баль с заискиванием ходит вокруг..."ути-пути" - это. Но ведь читаю и радуются.
Хочется ей быть Напкой пусть будет, но ведь все и считают, что правильный Бальзак при демостративных беганиях Напки с молотком обязан этот молоток вырывать из рук и требовать сделать все самому и видимо ждут потом таких деяний, а напрасно... ибо "взялась делать-делай "
Ничего не поняла честно ваще даже об что хотя бы приблизительно. Я понимаю что припирание, но и у припираний должно быть "об что".
4 января были магнитные бури?
Все говорят очень непонятно о чем! Мои "психические ощущения" не выдерживают осмысления через мою логику. Доктора
8 Янв 2010 14:39
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 34/184
|
Ты, Аня, слишком строга к Janny, вот что я хотела тебе сказать ещё на "тяжёлом" в связи с вашей стычкой. ) Классные у неё есть истории, и видно, что всё у них хорошо )) То, что смерть одному Бальзаку - совсем даже не смерть другому. Или не всегда смерть ))
А вообще смешное название темы, если без комментария - "Что остановит Бальзака?" Такой стремительно несущийся куда-то Бальзак...
18 Янв 2010 02:51
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 237/2493
|
Юля, как там и написала, здесь повторю.. мое мнение против твоего. Но количество эмоций зашкаливает за то что может воспринять Бальзак присутствует во всех диалогах. И конечно не всегда смерть, может быть невроз, например. Если бы это один такой я бы даже не полезла, всякое бывает у всех, но это из случая к случаю. А так я не наезжала, если что... Это мне пытались объяснить, что и как я не тк делаю, спасибо конечно, но я советов не просила.
18 Янв 2010 14:46
|
