| | Что скрывает Габен? |
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/84
|
Габен, с которым у меня отношения два года-стал очень странным:стал звонить чаще, чем обычно и приглашать в гости. С одной стороны это может и хорошо. Но он как-то резко со мной разговаривает и периодически в его словах такой холод. И еще, он практически ничего не рассказывает о своей жизни: про работу, про друзей. Хотя раньше я знала о нем все, он ничего не скрывал. Когда я раньше пытаюсь его развеселить, то он всегда подключался и подыгрывал. Теперь его тон как-то слишком серьезен. Когда он говорит серьезно и холодно, то я его начинаю бояться и чувствую себя так глупо. Даже не знаю как себя вести в те моменты.
Про то, что женился его лучший друг(которого я тоже знаю)-я узнала только вчера. Сказал, что был на свадьбе. Показывал на телефоне ролики и фотки. Он мне рассказал об этом только когда этот друг женился!
Может у меня паранойя, но мне кажется, что он так и ищет какой-то повод, чтобы говорить мне такие вещи от которых я расстраиваюсь. Может это слабая этика виновата.
Я хочу узнать что значит такой холод, исходящий от Габена. Может это кризис в отношениях?
28 Авг 2008 13:06
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1431/1465
|
Боится чего-то. Скорее всего, сам себя.
Сколько ему лет? Может, "кризис среднего возраста", который вообще-то у всех в разное время наступает...
Может, свадьба друга заставила его задуматься над своей собственной жизнью. Что-то считает, какие-то выводы делает, нервничает, недоволен чем-то...
В любом случае, хорошо, что звонит и приглашает.
Это значит, переживает вместе, хоть и не говорит ничего.
Я бы не стала его сейчас ни о чем расспрашивать. Нужно просто побыть рядом. Тихо, спокойно. помолчать вместе.
Когда созреет - сам расскажет.
28 Авг 2008 13:09
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/85
|
Он старше меня на год-ему 26 лет.
Уже многие его друзья женаты. А те, кто не женат, тоже постепенно женятся. Даже тот его друг за которого я написала в первом посте, встречался с девушкой три с половиной года. Они расставались миллион раз, ссорились часто, но все равно любят друг друга. Вот теперь поженились. И по поводу свадьбы Габен говорит, что она была шикарная. Мне кажется, что он даже завидует немного. Потому что, когда я начала расспрашивать подробности, он сел на диван, включил телевизор и повернулся ко мне спиной. Это чтоб не доставала?
А я еще вчера ляпнула "Ну а ты когда жениться собираешься?"(Имея ввиду на мне). А он сказал, что я первая кто об этом узнает. Я так обиделась! Это значит, что не на мне?! Или если узнаю первая, то на мне? В общем, мне стало неприятно. Может, я все накрутила сама себе. Но он ведь молчит как партизан. Я спрашиваю, он молчит и от него исходит в те моменты сенсорный дискомфорт(я уже научилась определять ).
28 Авг 2008 13:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1431/1468
|
Вот. Каков вопрос - таков ответ. Ибо нефик так в лоб спрашивать. Ответ тоже в лоб приходит.
Все, намано.
Думаю, как раз вопрос собственной женитьбы его сейчас и беспокоит. Но решать его он будет сам. Максимум, что вы можете сейчас сделать в свою пользу - это быть чуткой, доброй, ласковой и деликатной. Не надо ни о чем расспрашивать. Говорите на нейтральные темы, обсуждайте фильмы, гуляйте, говорите о повседневном...
И тогда ваша кандидатура может оказаться на первом месте
28 Авг 2008 13:41
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/86
|
Еще он сказал, что на свадьбе поймал подвязку от чулок невесты
Но это еще не все странности. Один раз, это тоже было недавно, он начал просматривать мой телефон:фотки и видео. Думал найти там что-то компроментирующее? Обычно мы не лазим в телефонах друг у друга. А тут он буквально его схватил с кресла и судорожно стал смотреть все. Надо было видеть его лицо в тот момент! Такой азарт! Потом сделал виноватое лицо, стало стыдно, я думаю. Я ничего не сказала. Мне самой стало как-то за него неловко. Воть.
28 Авг 2008 13:54
|
Bagyr
"Габен"
Сообщений: 0/44
|
вот это вы зря, прямейшее посягательство на свободу, плюс съездили по болевой... потому вас и послали...
не будьте назойливой, мы больше всего этого не любим
28 Авг 2008 13:59
|
Femme_de_Monde
"Гексли"
Сообщений: 6/81
|
а я не понимаю, почему он V_Astrale не пригласил на свадьбу? вроде это положено на такие торжества с подругой своей ходить. не понимаю. хотя бы рассказал бы, что собирается, посовещался бы насчет подарка. я бы это не поняла.
а может на свадьбе что-то произошло, в чем ему страшно признаться? изменил, например, оп пьяни. простите уж за такие параноидальные мысли. это просто версия.
но версия Веры Новиковой мне больше нравится. безусловно =) Наверное, он рпосто завидует другу и думает, как сделать свою свадьбу не менее "шикарной", или боится принимать такое решение, потому что сомневается, что сможет. может невзначай рассказать ему, о какой свадьбе сама мечтаешь? ну, там с контекстом, что можно вес и скромно, главное - это чтобы мужчина был любимый. ну или кино вместе посмотреть "Ceкc в Большом Городе" полнометражку. Если выдержит. там как раз на ту тему. Но надо обязательно до окнца, иначе эффект будет обратным.
28 Авг 2008 14:02
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 15/30
|
Вот я с первого вашего поста подумала, что он Вас ревнует и этот пост мои подозрения подтвердил. Если бы у меня возникли подозрения, я бы так себя и вела. Чаще видеть и наблюдать, отыскивая зацепки подтверждающие или опровергающие его подозрения. Хотя, в душе, наверняка, хочет быстрее все прояснить, а разговор не затевает, боясь Вас обидеть, если подозрения беспочвены окажутся. Мне кажется нужно настоять на откровенном разговоре, только не жестко, а мягко уговорить, хотя что я учу, вы Гексли и сами знаете как.
28 Авг 2008 14:05
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/87
|
По болевой не ездила. Я ж не ругалась, не скандалила.
28 Авг 2008 14:06
|
sochineniya_na_temu
"Достоевский"
Сообщений: 1/8
|
люди женятся. гляжу: неженат лишь я хожу))
хорошо сказал поэт. раньше думал, что фраза нелепая, а персонаж - дуралей.
28 Авг 2008 14:07
|
Bagyr
"Габен"
Сообщений: 0/45
|
болевая - это не только скандалить...
ты меня любишь? - болевая
ты на мне женишься? - вообще убить захочется того, кто такие вопросы задаёт
28 Авг 2008 14:09
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/88
|
Он не хочет откровенного разговора, закрывается. Если б можно было бы так поговорить, то не было бы столько сомнений ни у него, ни у меня. Он боится. Я жестко вообще никогда с ним не говорю. Но все мои попытки тщетны, т. к он просто проявляет некую агрессию тогда.
А то что переодически ревнует, то это так. Но когда я ревную его, то он считает, что его свобода-неприкосновенна и я на ревность не имею права. Ну, это я так думаю.
28 Авг 2008 14:13
|
Femme_de_Monde
"Гексли"
Сообщений: 6/83
|
ну, это не только СЛИ не любят, а вообще больинство интротимных логических мужчин, наверное.
да и я таких тем пугаюсь.
как у Габа с карьерой? может ему помочь в чем-то, чтобы он был более уверен в себе и в том, что сможет семью на ноги поставить?
первая мысль - он, наверное, восточных кровей. боюсь азиатов за такое отношение к себе и женщине.
а с точки зрения соционики такое наблюдение: когда ты его зовешь куда-ить и хочешь внимания - это тоже посягательство на его свободу. а когда он тебя зовет - попробуй только отказать, и ведь не откажешь действительно. Гексли, вы часто чувствуете себя собачкой, которая прибегает по зову хозяина, но не всегда получает хозяина на жалобный лай и тихий скулеж? о_0
кажется, это наша стезя. сидеть и ждать инициативы от самых безинициативных мужчин.
28 Авг 2008 14:13
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 15/31
|
А мне кажется хочет, просто Габены иногда думают, что Гексли должны своих любимых видеть на 3 метра в глубину и сами знать, что с их любимыми твориться. Ну, пусть чуток повариться в собственном соку, а потом опять поросите поговорить откровенно, только не долго. А то вот так поварятся Габены, а потом "исчезают" и пишут на форумах: НЕТ ДУАЛЬНОГО ЩАСТЬЯ, ГЕКСЛИ - ВЕТРЕНИКИ И ЛГУНЫ!
28 Авг 2008 14:20
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/89
|
Угу Верные наблюдения. Может это гендерное?
Только любимый как-то не очень задумывается, что твориться с любимой Может ей тоже чего то хочется? Или любимая должна перетерпеть, не спросить, не попросить, чтоб не дай Бог, не показаться навязчивой и посягающей на свободу Габена.
28 Авг 2008 14:28
|
Femme_de_Monde
"Гексли"
Сообщений: 6/84
|
нене, знаю парня-гека, который с этим тоже согласился. кажется, все-таки диадное.
28 Авг 2008 14:39
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/90
|
Так ведь это тоже наверно посягательство на свободу...
28 Авг 2008 14:41
|
Femme_de_Monde
"Гексли"
Сообщений: 6/85
|
не знаю, я бы не смогла два года барьеры этих всех посягательств на свободу терпеть. я бы решила давно, что он сомневается в моем к нему хорошем отношении и в своем хорошем отношении ко мне. ноу меня свои загоны и комплексы, а еще двойной узел... вобщем, я бы до этого момента с ним не дожила просто. ты молодец, очень терпеливая и корректная Гексля. весм бы Габам такое счастье. да ценили бы!
28 Авг 2008 14:46
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/91
|
Да я не думаю, что он во мне сомневается. Скорее я в нем сомневаюсь. Он знает, что он мне нужен и как я к нему отношусь. И переодически испытывает, так сказать, на прочность Но это очень тяжело для меня. Я всегда понимающая, принимающая. От меня невозможно ждать подвоха. Может скучно ему из-за этого? Может поддать жару?
28 Авг 2008 14:52
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/168
|
Не переживайте по поводу этих слов СЛИ - это ТИМ-ное. В одной знакомой мне дуальной семье: он (Габен), она (Гексли) случилась подобная ситуация, но не на почве "свадебных" разговоров. Гексли очень старалась приготовить новое блюдо, пришел Габен с работы, совсем "замаханный", а Гексли и спрашивает: "Ну, как?" Он в ответ: "Если б не было вкусно, я бы не ел!"
Она обиделась, а он не понял почему, просто был в своем "астрале" и забыл, что нужно быть более внимательным к своему дуалу.
Я согласна с теми участниками форума, кто считает, что вопрос был задан не вовремя, не такими словами и пр. Пусть СЛИ немного отойдет от воспоминаний о свадьбе, поднимите эту тему, но очень "аккуратно". СЛИ не терпят, когда посягают на их свободу, они вообще считают, что никому ничего не должны. Вы ведь Гексли, да еще женщина, будьте эмоционально "гибче".
28 Авг 2008 14:56
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/92
|
Я думаю, моя проблема в слишкой правильности и верности ему. Он считает, что я никуда от него уже не денусь. Поэтому как-то странно получается: я несвободна, он свободен.
28 Авг 2008 14:57
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/169
|
Могу еще добавить, у СЛИ 3-я функция интуиция времени. Он болезненно ощущает, как "уходит" время, жизнь... Поэтому если ваш Габен с Вами уже 2 года - значит, Вы стоите 2 лет его жизни!
СЛИ в отношениях с Гексли ценят именно Вашу "неуловимость", то, что нельзя ИЭЭ считать
полностью своим, было бы неинтересно, обыденность, типа "она будет мелькать у меня перед глазами" всю жизнь, СЛИ не терпят, нужна здоровая интрига.
28 Авг 2008 15:01
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1431/1471
|
Слушайте, ну о чем вы говорите? Ну как у вас можно свободу отобрать? Независимость - да. Независимость вы сами отдали, когда выбрали отношения с человеком. Но это был ваш свободный выбор. Ваша свобода всегда с вами.
Ну ревнует Габен. Бывает такое. Но любая ревность - это следствие падения самооценки, которое вообще с вами может быть не связано. Все ровесники переженились, а он еще не устроенный. Переживает, комплексует. Подозрения просыпаются, проверять начинает, в мобильник лезет. Ну и пусть лезет. В таких случаях лучше вообще мобильник под нос подсунуть, показывая, что скрывать нечего.
Плохо ему, тошно. И в такой момент лучше показать, что ваши отношения - это то стабильное, на что он может расчитывать, опереться.
А для этого самое главное - самой не паниковать, не накручивать себя. Сделать свой свободный выбор в пользу него (ну или не пользу него) и придерживаться этого выбора.
Он же вас силой рядом с собой не удерживает?
28 Авг 2008 15:03
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/93
|
Он относится ко мне как к собственности. А ведь и правда, кто я такая, чтобы вообще у него что-то спрашивать. Он мне может что-то высказать, если ему что-то не нравится, я же стараюсь перевести то в шутку, то промолчать. Ведь начиталась про болевую Габена. Но это же не значит, что я вообще не имею права голоса. Он любит повторять с укором " Ты ведешь себя как ребенок". А что я тоже должна так на него холодно смотреть иногда, чтоб оценил каково это?
28 Авг 2008 15:04
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/94
|
Мне кажется, что чем мне веселее и чем спокойнее на душе, то тем его это больше злит. Ну, хреново ему. Так я ж как могу стараюсь ради него же. Все делаю! А он наоборот специально хочет досадить, испортить настроение. Может ему потом и стыдно. Но дело сделано. Вот вчера увиделась с ним. Теперь чувсвую, подкатывает депрессия. Зачем такие встречи: чтоб потом ненавидеть себя и чувствовать себя неполноценной? Устала.
Конечно, он за счет моей поддержки повышает свою самооценку. Я рада, что он становится счастливее. Но потом он реализуется не в наших отношениях, а в социуме. То есть, я вкладываю в него всю душу, а он вкладывается в посторонних людей. Почему?
Я это чувствую.
28 Авг 2008 15:12
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1431/1473
|
Это понятно. Но что он такое делает/говорит, что рождает в вас это чувство?
28 Авг 2008 15:14
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/170
|
Это ТИМ-ное. Вы "вкладываете в него всю душу" по своей творческой функции, а он берет от Вас информацию по своей 6-й. Для того, чтобы взаимообмен происходил на равных, Габен обязан насыщать и Вашу слабую 6-ю (деловую логику).
Теоретическая основа - А. Гречинский.
28 Авг 2008 15:30
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/95
|
Пользуется мною. Знает, что я практически ни в чем ему не отказываю. А он может отключать телефон, если ему так хочется.
Он дает понять, что ему я претензий предъявлять не должна ни в коем случае. Ни в каких вопросах. Ни-ни. Его любимая песня "Я свободен!"группы Арии.
Я уже боюсь спрашивать о том, что у нас за отношения. Он каждый раз говорит по разному. Когда говорит, что я ему просто подруга, когда представляет знакомым меня своей девушкой. Это его первые отношения которые такой период.
28 Авг 2008 15:30
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1431/1474
|
Не согласна. Габены отражают хорошее отношение к ним. Ты к нему хорошо - и он к тебе хорошо.
Другой разговор, что свое хорошее отношение Габен часто реализует через ЧЛ, у него руки начинают чесаться что-нить хорошее и полезное для человека сделать.
28 Авг 2008 15:34
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/96
|
Сенсорику я как-то больше чувствую. А ЧЛ он практически со мной не проявляет. Может слабая наполненность?
28 Авг 2008 15:35
|
Yemma
"Гексли"
Сообщений: 2/432
|
ну, это не столько болевая - сколько перчень "странноватых" женских вопросов.
в список попадают еще умиляющие меня "о чем ты сейчас думаешь?" и "а кого ты больше хочешь - сына или дочку?"(в самом начале знакомства)
Femme_de_Monde поддержу - удивление вызывает факт одиночного похода на свадьбу друга. обычно на такие "брачующие мероприятия" ходят со своими девушками, тем более, если отношения уже длительные.
потому как по своему опыту знаю - всех разнополых одиночек на свадьбах страаются тоже как-то.. скрестить... видно, чтобы еще на одной свадьбе побыстрее погулять.
28 Авг 2008 15:36
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1431/1475
|
Прикольно...
А почему вы это терпите?
К нам относятся так, как мы это позволяем делать.
Чуть выше самооценку, чуть больше самоуважения, чуть выше нос, прямее плечи - и вперед, к светлому будущему, которое только вы, только своими руками себе и сможете сделать.
Вы достойны по-настоящему теплых и близких отношений.
Напишите это себе на лбу, на рабочем столе компа, над прикроватной тумбочкой - и постоянно себе об этом напоминайте.
И все будет тип-топ.
28 Авг 2008 15:38
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/97
|
Я этому вообще не удивляюсь. Он ведь еще не определился, что я его девушка. До пенсии будет определяться. Поэтому и пошел один. Он вообще часто гуляет один. На море вот ездил на выходных с друзьями. Тоже меня не позвал.
28 Авг 2008 15:41
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/98
|
Только с ним и терплю. Потому что люблю и привыкла. С самооценкой у меня все нормально. Мне не хочется с ним ругаться, выянять отношения. Он для меня уже родной. А близкому человеку не хочется делать больно. Только я для него наверно что-то другое... зверушка-веселушка, которую можно отчитать так по-отечески, чтоб почувствовать себя главнее и важнее. Я и его понимаю.
Только что же делать? Как сделать чтобы он оценил значимость меня в своей жизни?
28 Авг 2008 15:48
|
dogsy
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
Из личного опыта знаю, что все Габены любят качественные вещи и элитных людей. Если они вынуждены иметь/общаться с вещами/людьми не того уровня, то они ведут себя так, как описывает В Астрале. Ищут объяснения своему будущему поступку (откату), т. к. считают что то что есть - не их уровень и они достойны лучшего.
Нужен всего один шаг - обозначить свою экстраординарность и доступность "не для всех". К Габену нужно по королевски снисходить и осчастливливать, а не скулить и подбегать по свисту. При этом все Гекслячьи достоинства и нужности отмерять по королевски щедро, если Габен приложил немалые усилия для их получения. Почему то Габены ценят то, что недоступно или долго завоёвывается (недоступность и завоевание С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ГАБЕНОВ) От Гексли главное вовремя и с достоинством сдаться. Лично мне это нравится, потому что у Габена столько счастья от "победы".
Это моё личное, не научное, может пригодиться.....
28 Авг 2008 15:49
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/171
|
Я полностью согласна с Верой. Либо принимайте индивидуальность проявлений ТИМа Вашего Габена полностью, со всеми "НО". Либо решайте: а Ваш ли это Габен, может, среди других представителей этого ТИМа есть человек, который больше Вам больше подходит. Не бойтесь поменять или отношение к происходящему, или жизнь. Ведь Вы - экстраверт.
28 Авг 2008 15:49
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/172
|
Самое интересное, что это же можно написать и о Гексли. 7 диада в соционике имеет свою особенность - это содружество "независимых друг от друга людей". Теоретическая основа - А. Гречинский.
28 Авг 2008 15:51
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1431/1477
|
Согласна.
Мне все это напоминает ситуацию с заветревшим куском сыра в холодильнике. Отрываешь холодильник, видишь этот кусок, есть уже не хочется, а выбрость пока жалко. И лежит он на полке, занимает чужое место пока плесенью не покроется, чтобы уже не жаль было выбрасывать...
Печально все очень.
После такого я бы просто поставила крест на отношениях.
Нечего ловить...
28 Авг 2008 15:53
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/99
|
Почему? А как же пресловутая свобода? Не везде нужно ходить вместе. Особенно человек еще не определился кто я для него.
28 Авг 2008 15:54
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 346/501
|
Конечно, тут лучше в сравнении обсудить кому больше свойствено быть завоевателем. Но что-то не хочется мне кого-то завоевывать
28 Авг 2008 15:55
|
Yemma
"Гексли"
Сообщений: 2/433
|
дорогая автор топика, извините, не дочитала до конца все советы вам. я вот тут сижу ерзаю на стуле и активно считаю - шо так низзя. ну неправильные это отношения какие-то. че эт за дуализм, в конце-то концов? игра в одни ворота-ей Богу...
вобщем... если хотите - пара советов, понравятся, принимайте, не понравятся, пропустите мимо ушей и глаз.
момент один. срочно себя ценить. срочно. че это за роль девочки на побегушках? в сторону вашего парня камни бросать не буду - вполне может быть, что он таким образом "поэкспериментировал" - вы повелись.
теперь вылезать из устоявшегося образа "повелитель- подчиненная" сложновато будет. но надо.
тут много о свободе говрили. я тоже считаю - что на свободу человека посягать нельзя. но вы взрослые люди. у вас ОТНОШЕНИЯ. которые накладывают определенные ОБЯЗАТЕЛЬСТВА(ничего общего с моральной кабалой не имеющие) я вот никак не пойму - кто вы ему? он- ваш парень. а вы ему кто? девочка-припевочка? может быть он вас такими поступками провоцирует на активные действия, на риторический вопрос - "а не прекратишь ли ты мне, милый, нервы трепать? я тебя люблю и уважаю - но издеваться над собой не позволю" потому что ОТНОШЕНИЯ - это прежде всего уважение. ОБОЮДНОЕ.
тут- увы и ах - я уважения с его стороны особого не вижу.
к сожалению - не знакома с вами в жизни, чтобы понять - насколько правдивы его слова о ребенке. потому что девочка-женщина- это не вечное "хи-хи" и "ха-ха". это, конечно, юношеский задор, оптимизм и энергичность. но! при всем при этом принятие на себя отвественности за свою жизнь. есть в вас такое качество? я надеюсь, что есть. иначе - его отношение к вам вполне обосновано.
так что как по мне - ситауция назрела для обговороения, тэк сказать РЕАЛЬНОСТИ. без импульсивных слов, демонстративных поступков.
но поговорить вам надо. уютно-по-домашнему и спокойно. за чашкой, не заню там, чая...
потому что рано или поздно ему надоест о вас - извините за громкое слово - ноги вытирать. а вы будете чувствовать использованной(ттт - суеверно плююсь)
гм. вот еще думаю что. странно так- он поет песню "я свободен"... а вы прямо в рабстве добровольном каком-то...
28 Авг 2008 15:55
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1431/1478
|
Может, все-таки привыкли больше, чем любите?
Привычка - страшная вещь...
28 Авг 2008 15:55
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1431/1479
|
А это не свобода.
Это демонстрация НЕЗАВИСИМОСТИ, которой не место в отношениях.
И вообще-то 2 года - обалденно большой срок, чтобы уже определиться.
Может, прикрывает свои комплексы о семейной неустроенности. Типа, он, вроде, тоже не один.
Да, как-то проще, когда на равных... Без манипуляций.
28 Авг 2008 15:56
|
Dike
"Габен"
Сообщений: 15/32
|
По-моему Вы с ним слишком деликатны, он просто не понимает, что поступает не справедливо. Я - за откровенные разговоры. Объяснить ему, что он поступает не этично, не справедливо и дать ему время подумать. По-моему - очень плохо, что вы не выясняете отношения, так можно всю жизнь по этике одной работать и быть "зверушкой-веселушкой". В общем - мое мнение: если он Габен, то в данный момент он просто тупит по этике, он привык по ней только брать и просто не допирает, что отдавать тоже надо и не важно какой ты ТИМ.
28 Авг 2008 16:00
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 346/502
|
В сравнении.
Я гуляю один или с кем-то. Так вот, если человек интересен, если он выдает мне много новой информации то с ним мне будет интересней чем одному.
Я еду на дачу с друзьями. Почему мне не пригласить с собой даже конфликтера. Ночью интересней будет
Я даже не говорю в обоих случаях про какие-то особенные отношения. Просто одному не всегда лучше.
28 Авг 2008 16:02
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 51/427
|
Наконец-то. А я думала, что я одна такая ленивая.. не желающая играть в завоевателя.
28 Авг 2008 16:02
|
dogsy
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
Задача Гексли сделать так, что бы захотелось. Не сможет сделать, пойдёт искать другого Габена.
28 Авг 2008 16:02
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/101
|
Уф, конечно, со стороны это выглядит двояко. Но мне все же кажется, что он не такой уж пропащий вариант. Я уже в него столько сил угрохала! И че теперь делать
Как вообще возможно его растормошить?
28 Авг 2008 16:04
|
Yemma
"Гексли"
Сообщений: 2/434
|
Наташенька, дорогая (мона так фамильярно?)
но ведь вы не пол-года да и не год уже вместе...
вы уж простите меня за гундеж - но не ценят мужчины жертвенность. преданность, поддержку-ценят.
а жертвенность - нет...
28 Авг 2008 16:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 767/609
|
Габены не любят терять людей из виду, потому что им кажется, что вместе с людьми уходят какие-то возможности. Поэтому в их жизни очень много связей по принципу "а почему бы и нет".
Упаси боже, я не говорю, что вы тоже примерно на таком уровне, какую-то важную роль в жизни габена вы играете, безусловно. Вопрос только, какую... ведь звонить - не жениться. И как он эту роль объясняет себе. Бывает, что пока отношения какие есть - они видятся менее значимыми, чем они есть на самом деле.
Вопрос внутренней ответственности, вообще говоря. Кстати, ответственность - это важнейшая сторона свободы. Те, кто говорят об абсолютной свободе от всего в любых ситуациях - говорят о неспособности отвечать за себя прежде всего.
28 Авг 2008 16:07
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/102
|
Не, гуляет он с друзьями мужского пола. А с ним мы и так много куда ходим(это я к тому, чтоб не подумали, что мы никуда не ходим). Мы бываем и в клубах, и в парке гуляем, и у себя в районе, и в гости я к нему хожу и еще много куда. У нас есть свои любимые места. Тут не все так безнадежно.
28 Авг 2008 16:09
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 346/503
|
Это смотря каких сил. Вот если я сил угрохал по то жалко. А по и мне не жалко Не убудет
28 Авг 2008 16:10
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/103
|
Согласна вот с этим. Он и свою прошлую любовь начал вспоминать лишь после того, как все было закончено.
28 Авг 2008 16:12
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 346/504
|
Мужчины они тоже разные. Готов предположить, что ценят жертвенность.
28 Авг 2008 16:13
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/173
|
Сделайте просто выбор - ДА или НЕТ, никаких А МОЖЕТ. Готовы идти дальше по жизни с этим человеком (никто не осудит!), тогда разговор был просто возможностью "выговориться" - тормошите.
28 Авг 2008 16:14
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1431/1480
|
Задача Гексли - почувствовать, есть шанс или нет. если шанса нет, то нет смысла насиловать ситуацию. Себе дороже встанет.
28 Авг 2008 16:14
|
dogsy
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
Да, как-то проще, когда на равных... Без манипуляций.
Это не манипуляции, это этические игры, без которых пара Габен х Гексли разваливается..... или живёт настолько независимо, что чувствуют одиночество находясь рядом друг с другом.
28 Авг 2008 16:14
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1431/1481
|
Не ценят.
Жервтенность обременительна. Жервенность - это вообще нетипное.
Я правильно помню, что вы писали с оговоркой, что говорите только о себе?
Ну что ж.. это ваш опыт.
Мой опыт и опыт других благополучных пар Габен-Гексли говоря мне совершенно о другом.
28 Авг 2008 16:15
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 346/505
|
Трудно без знания всех фактов, что-то прогнозировать. Как тут уже отмечалось, может и в другом дело. Может и не безнадежно
28 Авг 2008 16:16
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/104
|
Ну, до жертенности мне далеко. Я в каком-то смысле эгоистична. Я его жалею просто, он для меня как ребенок. Я вижу ранимость за всем этим поведением. Я хорошо знаю его родителей. Моя мама общается с его мамой. Так вот просто его мать так воспитала, разбаловала. И он с отцом сели ей просто на голову.
28 Авг 2008 16:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 767/610
|
Ну дык интимофобия, она не отношениями лечится, а психологами...
Но можно заняться немного больше собой и своими делами, чтоб повспоминал. Может, эффект и будет, вреда-то точно не будет, если аккуратно, и вам развлечение, что мешает?
28 Авг 2008 16:19
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 346/506
|
Наверное, это так с моей колокольни выглядит. Просто поведение некоторых Гамлетесс и Есенинок я воспринимаю как жертвенность.
28 Авг 2008 16:23
|
dogsy
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
Я
Только мой опыт и наблюдения, никаких претензий на аксиомность. С Габенами счастлива и им нравится, поэтому и делюсь
28 Авг 2008 16:25
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/105
|
Я для своего удовольствия делаю вообще все в жизни. О какой жертвенности идет речь?! Мне или интересно или нет. Так еслиб было не интересно, то ничего бы и не делала. Я просто прикладываю силы, оказываю помощь в тех ситуациях, где нужно ее оказать. Так что жервенности нет. Есть поддержка.
28 Авг 2008 16:28
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1431/1482
|
А...
Эт не жертвенность, эт виктимность.
Вообще вот эти игры с "я его унизила, а потом он за меня поборолся, а я до него снизошла" - это все к паре агрессор-виктим.
И эта показная жертвенность виктимов - иллюзия. Они совсем не собираются в самом деле собой жертвовать Те еще подранки: чуть что не понравилось - вспорхнули - и только их и видели
Ну дак вот из ваших рассказов удовльствия-то не видно...
28 Авг 2008 16:29
|
Gabenka
"Габен"
Сообщений: 2/174
|
Тогда оставайтесь! Придумайте что-то, чем его сегодня можно увлечь, растормошить, действуйте. По-моему Вы уже пришли к определенному выводу. Действуйте!
28 Авг 2008 16:32
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/106
|
А вот что мне интересно. Как можно ставить его на место безболезненно?
Просто я как-то попробовала недавно, так у него такая обида была в глазах. Он не ожидал. А ведь когда сам так делает, то ничего, все нормально.
Замуж просто хочу. Вот и злюся.
28 Авг 2008 16:32
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1431/1483
|
Замуж не напасть - кабы замужем не пропасть.
Он шо, единственный вариант?
Не поверю!
28 Авг 2008 16:35
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/107
|
Самый лучший! Не единственный. Но все как-то скушны и предсказуемы по сравнению с ним. Меня больше месяца не хватает на них.
28 Авг 2008 16:38
|
Nirwanda
"Габен"
Сообщений: 12/21
|
А что такого волшебного произойдет с Вашим МЧ "замужем"? Если он уже сейчас игнорирует Ваши интересы - штамп в паспорте его не преобразит. Проблем только добавится.
28 Авг 2008 16:39
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 346/508
|
Мне понравилось как одна Есенинка в теме "Любовница" написала. Я два года люблю, страдаю... Не получила своего.... И опять два года любит страдает, но уже другого.
Самое смешное, что ведь и правда любит, но не больше 2 лет
Знаете как с конфликтером не скучно. Так не скучно, что после двух дней уже поскучать хочется.
Интересно должно быть друг с другом. Бывает так, что одному интересно, а другому нет.
28 Авг 2008 16:41
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/108
|
Ну, его же друг женился. А у них тоже отношения были не гладкие. Они несколько месяцев назад расставались якобы навсегда. Через месяц помирились. А вот теперь и свадьба. А ведь он даже слышать не хотел о браке, считал, что девушка его приворожила.
Значит, возможно все. И еще мне кажется, что все дело в комплексах и в нежелании принимать на себя ответственность. Но ведь и это проходит и человек созревает. И вообще люди друг у друга учатся.
28 Авг 2008 16:53
|
liw
"Гексли"
Сообщений: 1/30
|
что-то как-то неравные у вас отншения, неравные не в вашу пользу. попробуйте проявлять свою независимость и свободу.
когда отдаешь, но не получаешь, это по-моему не отношения, а истощение. у меня такое случалось, больше чем на полгода меня не хватило. чувство, что как в прорву и последующий депрессняк, видимо восстановительный.
28 Авг 2008 17:03
|
Femme_de_Monde
"Гексли"
Сообщений: 6/88
|
если он за 2 года не определился, то и вести себя надо с ним соответственно. я бы вообще на нем давно крест поставила, нашла бы другого-других. и не застревала на нем. я бы сама определилась. если он мне бойфренд - пусть относится ко мне соответственно. если нет - то и я буду к нему относится как к просто другу. и держать на ой какой дистанции. отношения вещь - двустороння.
не везде - это одно. а торжество, семейное практически или поездка на отдых - это другое. если бы на море он ехал с приятелями мужского пола я бы ждала от него приглашения и отказалась нарочно, чтобы не мешать мужской компании. он бы сделал это предложение, чтобы не обидеть. лии объяснил бы, почему тебе с нми не стоит. а еще я бы напряглась. курортным романам подвержены все, независимо от ТИМа. а тем более если он считает себя свободным.
ты его не ревнуешь? доверяешь? или смотришь сквозь мпальцы? почему ты считаешь его своим парнем, и при этом не ревнуешь или не показываешь ревность, а он чувствует себя свободным и ревнует? мне кажется, это неравновесная система, и тут зарыт какой-то баг. логика моя по швам трещит и не принимает абсурдность ситуации.
Леди!!!! а вам нужны такие отношения в семье? чтобы твой (потенциально твой) муж тебе на шею сел? о_0 это как-то... неприемлимо лично мне.
а тут белыми нитками по серному шиту, что он именно такую семью и создаст. возможно. твое поведение совершенно правильное. и он выберет тебя за терпение. но... будешь ли ты счастлива в таком браке? он ведь всю жизнь будет таким! у меня дедушка с бабушкой в похожей ситуации. хотя она ему 50 лет жена, он к ней относится так, как будто не сам выбирал и вообще не хотел этого. как будто до сих пор не определился, он с ней или как. и знаешь кто страдает от таких отношений? ДЕТИ! дети не смогут воспитаться нормальными людьми, если отец не будет демонстрировтаь УВАЖЕНИЕ к матери. моя тетя в 35 до сих пор не замужем. знаешь почему? насмотрелась
простите, кажется, я далеко ушла. затронуло за живое просто. не люблю не справедливое отношение к женщинам.
я согласна с этим. нельзя на БЭ вообще забивать и подавлять желания быть собой.
мне было бы интересно узнать про эти примры подробнее. может отдельную тему? или ссылочки внутрифорумные? пожалуйста
===========
оффтоп:
как уже писалось, "жертвенность" в контексте соционики - это "виктимность", ценять ее
а не. просто хотела поправить неточность.
я очень много и близко общаюсь с Есей, изучаю ее виктимность, она много рассуждает о квадрльном и тд... так вот то, что сейчас делает В_Астрале - это не жертвенность. хотя мне тоже кажется, тчо она жертвует своими интересами чем-то. Но это из другой оперы.
Виктим бы идел и плакал в гуголке и писал поэмы о неразделенном чувстве на ее месте. вот.
28 Авг 2008 17:07
|
Yemma
"Гексли"
Сообщений: 2/437
|
ну вот, смотрите - вы для него ребенок, он для вас ребенок.. а взрослеть-то когда?
так и получается - отношения двух детей, полная... скажем так... расхлябанность.
28 Авг 2008 17:14
|
Yemma
"Гексли"
Сообщений: 2/438
|
про замуж - эт нормально... про напасть и не пропасть правильно сказано
я вот еще.. того... категорически против формулировки "ставить на свое место". ну.. негуманно это как-то. тем более- Габ ваш, как по мне вполне на своем месте и комфортно себя чувствует. чуть некомфортно вам.
это не Его надо на место ставить - а вам - на Свое законное становиться. вылезать из всех рамок- "этого спросить ни-зя, этого сказать ни-зя". что это за ограничения такие?
я писала уже- поговорите с ним. без всяикх там "если.. то.." - ну, в смысле угроз и ультиматумов (мы, женщины иногда в запале способны на такие поступки)
просто скажите, что вы его свободу цените и уважаете, но пусть и он в ответ проявляет подобные чувства. скажите - что именно вам неприятно. опишите, как неуютно вы себя при этом чувствуете.
вобщем, дайте понять- что отношения - серьезные, взрослые - это не крест на свободе. это еще больше совбоды. свободы вдвоем.
если он не отзовется.. тут уж вам решать... долго ли сможете так жить.
28 Авг 2008 17:26
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 126/-2
|
А у меня тут вот какие мысли возникли.
Во-первых, мне тоже с самого начала показалось, что ревнует он. Плюс, видимо, и массовые свадьбы друзей тоже заставляют его задумываться о разном. Одно плюс другое, мне кажется, может создать в голове Габена некоторый бардак, с которым ему некомфортно, и результаты вы чувствуете на себе. Я бы в такой ситуации отдаляться не стала... и всячески развлекать его не стала бы тоже. Что бы стала? По ситуации, если чувствутся возможность, попробовать акуратно и мягко разговорить о том, что с ним происходит. Если нет (особенно если речь о ваших с ним отношениях, и он может быть просто не готов об этом говорить, потому что сам ничего в себе сейчас не поинмает) - лучше не трогать вообще. Или предложить поговорить, когда сочтет возможным ("меня беспокоит, что с тобой, я не настаиваю, но если появится желание, может лучше поговорить" - примерно такая идея). Но как чего когда - это уж работа Вашей ЧИ, ей и флаг в руки. А так - пока просто быть рядом, обнять-помолчать и ничем не дергать. Мне так кажется.
По поводу "ты узнаешь об этом первая" - позабавило Вообще, насколько я понимаю, первая узнаёт обычно сама невеста... Ну, это мне так увиделось
По поводу "хочу замуж" - а что за невтерпеж? ) Нет, я понимаю, что хочется... но может, немножко отпустить эту идею и пока просто радоваться тому, чему есть в отношениях? Тем более, что, судя по его нынешнему состоянию, кажется, момент для принятия жизненных решений не очень подходящий. Кто знает, может он это самое сейчас и обдумывает, сомневается, может чего-то боится, а Вы своими расспросами тока пугаете еще больше, не даете всё уложить в голове самому? ) Вообще, как мне кажется, ежели он сейчас морочится всяческими этическими головоломками (а похоже), лучше всего бы конечно разбираться вместе... но тогда надо и как-то мягко-ненавязчиво дать понять, что так лучше и проще. Но чтобы он САМ решил поговорить. А прямые расспросы, имхо, только отдалят его от этой мысли.
Вот...
28 Авг 2008 17:39
|
V_Astrale
"Гексли"
Сообщений: 2/109
|
Огромное всем спасибо за советы! Я очень благодарна за участие к моей теме. Это для меня действительно очень важно.
Я решила отпустить ситуацию. Мы с ним не ругались. Пусть сам решает что и как. Выбор теперь только за ним. Может я и правда сильно повысила важность этих отношений для себя. Может чрезмерно зациклилась. У меня это бывает, немного грешу поспешностью и настойчивостью.
Еще раз спасибо!
28 Авг 2008 18:11
|
Fender
"Габен"
Сообщений: 0/110
|
Что скрывает Габен?
да уже ничего не скрывает!!! раньше жил себе спокойно, всех женщин воспринимал!!! а теперь мне "крышу снесли", везде Гекслимерещатся... гитару даже подумываю в Гекслю переименовать... вообще - сбрендил
11 Фев 2009 01:56
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 41/444
|
Интересно... вот ты снова придешь на соцтусню, а там живые Гексли и не одна. Так вот, любопытно кого выберешь и за кем начнешь ухаживать.
Играть на струнах души женщины, чтобы все пело в унисон вселенной, мастерство достойное Мастера. Сыграй девушкам на гитаре, им понравится.
11 Фев 2009 02:04
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 291/2999
|
еси типируют картофель, габены - гитару. а если она у вас конфликтером окажется?
11 Фев 2009 08:51
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 1/5
|
Возьмите себя в руки, ради бога. Слушайте внутренний термометер: "тянет-не тянет" к женщине. Ни в коем случае не ориентируйтесь на ТИМ: это все равно, что брак по расчету - вроде должно улучшить ситуацию, даже можно себя в этом убедить, но настоящей радости нет. Ясно, что люди хотят найти того единственного человека, который понимает без слов, дает, ничего не требуя взамен и не пытается тебя изменить. И тут кто-то приходит и говорит, что там, "в шкафу на полке" или на "соцтусне" есть штук десять, из которых, если не все десять, и не пять, то "одна уж точно" для тебя найдется... А для идиотов - десять эти, из которых выбирать нужно - уже крестиком помечены... И ни в коем случае не обращай внимания на ту, что без крестика... Хочется свое счастье строить на крестиках? А вдруг та, единственная крестиком не помечена - не хотела, не знала или вообще - не положено крестика ей. А может ходит и Гексли, глазки долу, может и нравится она тебе, но нет - не подойдешь, "это, наверное, Еська... Гексли - они веселые..." Как ни крути, нужно слушать свое нутро, даже если оно и невнятно выражается, а не морочиться искусственными иллюзиями, полагаясь на свое или чужое умение типировать и прочая...
11 Фев 2009 11:20
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 41/449
|
Вот это правильно, Гексли часто скромно себя ведут. СЛИ скрывают свои симпатии, ждут, пока чувства вызреют. Нельзя утверждать, что влюбленность и как развитие чувств и отношений, любовь, не могут возникнуть между дуалами, встретившимися на соцтусовке. Это всеравно как говорить:"Отношения на работе к добру не приводят...". А люди женятся и рожают сыновей с дочерями.
11 Фев 2009 14:02
|
Fender
"Габен"
Сообщений: 0/111
|
да не факт, что я на соцтусню приеду... просто не навязываюсь... да и на гитаре вряд ли играть стану, никому ведь неинтересно будет... сяду в улолке и буду пиво сосать, глядишь и не заметит никто...
11 Фев 2009 18:01
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 41/450
|
Если тебя девушки видели один раз, то у них еще могло и не сложиться о тебе положительное мнение, как о парне, с которым хотелось бы познакомиться поближе. А если будешь ходить чаще, вести себя естественно, то симпатия может возникнуть и завязаться отношения тоже.
11 Фев 2009 18:06
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 41/451
|
Полина, мы девушки с хорошим аппетитом и ведущим сангвиническим темпераментом, мимо таких достоинств дуала не пройдем. А то я как то приглашала дуалов к себе в гости и у них активировались скрытые желания. Только один морально устойчивый и прикольный друг оказался, у остальных явно был не только дружественный интерес. Но это было давно, сейчас мне Габ не разрешает звать в гости парней с намеком на. Короче, я к тому, что Габ то Ваш:"Ого-го!" С тусовочным и личным потенциалом для дружбы и всего всего...
11 Фев 2009 22:55
|
Fender
"Габен"
Сообщений: 0/113
|
мы тут с другом неплохо так посидели - 5л пива уговорили, а потом винца сухого, я даже про Гексли забыл в разгар дискуссии...
Полин, я не жадный, голодную Гекслю всегда накормлю... как говорила СОВА, которая НАШЛА ХВОСТ - БЕЗВОЗМЕЗДНО!!!
11 Фев 2009 23:09
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 89/1095
|
***************************************************
Ой а зто оказывается ещё и заразно!
и у меня бред-процесс пошёл.. но мне тогда, уж лучше уж из темы про "спасение рядового... Габена" перебираться в засекреченную тему про ceкc с Максом...
-Одно поняла, Миша, что с твои появлением в квадре--стало по-доброму веселей, и на порядок
больше
11 Фев 2009 23:14
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 41/452
|
даже мысли пошли завтра креветок нажарить и с пивком попить. До Валентина так наклюкаюсь (в смысле пью редко и потом дня 2-3 пьяная), что Габа забуду пригласить. А еще свечу ему праздничную хотела сделать, хоть бы не запамятовать.
А Вы в Москве собирайтесь в приятной домашней атмосфере, мэйби нет? Fender, приглашай местных молодых интересных.
11 Фев 2009 23:16
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 41/453
|
Ага, хоть в анкете пиши:"Ниже уровня фендеровского холодильника, дружбы не предлагать".
А у Вас там не передоз 2, 5 л на чела и вино? Как самочувствие?
11 Фев 2009 23:19
|
Fender
"Габен"
Сообщений: 0/115
|
я тут отписал нескольким, но никто не ответил, видно я носом не вышел, не интересен им
я себя прекрасно чувствую, а друг побежал за добавкой... вечер ещё не закончен!!!
11 Фев 2009 23:22
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 41/454
|
Та ну, ты симпатичный молодой человек. Причин почему не ответили может быть множество. Может встречаются с кем то и не хотят обнадеживать, или элементарно не в настроении и завтра ответят. А может характер такой, что пусть лучше не отвечают. И тому подобные, вполне объяснимые причины.
Добавкой чего? Пива?
Ребята, закусывайте хорошо, а то завтра на работу...
11 Фев 2009 23:25
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 41/455
|
Сюрпраааайз - что заказывал, то и принесёт или друг интуит и на его усмотрение?
11 Фев 2009 23:34
|
Fender
"Габен"
Сообщений: 0/117
|
в любом случае: не знаю как он, но я это выдержу - Габенов таким баловством не напугаешь!!!
11 Фев 2009 23:39
|
Fender
"Габен"
Сообщений: 0/118
|
ну всё, я сегодня потерян для общества - друг пришёл с добавкой!!!
11 Фев 2009 23:59
|
Fender
"Габен"
Сообщений: 0/157
|
тут, видимо, уже все успели прочитать... а что стыдиться, мне и в правду хорошо было!!!
13 Фев 2009 17:17
|
Bestiya
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
а это прикольная тема! Сразу начала фантазировать как встречи проходят. Я так предположила многим сразу нравятся Гексли и Гюго.... Думаю сразу же многие попытаются выяснить к какому тиму принадлежит... весело наверно!
5 Янв 2010 22:52
|
