| | Что такое любовь для джека? |
Alinoushka_kukla
"Драйзер"
Сообщений: 2/35
|
Дорогие друзья, пишу в растрепанных чувствах, может быть, недостаточно сдержанно... Прошу прощения.
Расскажите, что такое любовь для джека, как он это понимает, и что конкретно мне делать с моим джеком?
Сегодня рано с утра, всего час назад собиралась уходить, потом немного успокоилась, но так хреново на душе...
Он не знаком с соционикой. Я познакомилась с ним три недели назад, я поклеила его, откровенно говоря, для одноразового ceкcа. Я знала, что он живет и встречается уже два года с дюмашкой, что он страшный бабник, и у нас ничего серьезного не будет.
А я вся из себя такая независимая, самодостаточная, мне не нужны постоянные отношения, мне без них легче... Я не могу быть верна, меня нет ночами дома, я танцую стриптиз, сотни мужиков хотят меня. Я привыкла к красивой жизни в стиле ВИП за чужой счет. А на самом деле так одиноко и пусто...
Когда я после первой же встречи поняла, что этот мальчик, о котором я ничего не знаю, и которому я совсем не нужна - мой человек, мне стало так
страшно. Я проплакала все утро после того, как он ушел и решила не брать трубку, не отвечать на смски и письма. Три дня он не гонялся за мной, его зацепило, что я молчу и игнорирую его. А на третий день я собрала силу воли и написала ему неправду: "Ты чудесный, но у меня бывают варианты на одну ночь, извини". И вот тут он попал! Кажется, тогда он понял, что я должна быть с ним. Уговорил меня встретиться еще раз, а на следующий день бросил свою дюмку, с которой у него были отношения два года. Через неделю после встречи со мной! Это какое-то сумасшествие! А через две недели он признается в любви, и мы уже фактически живем вместе. Мне казалось, что это сказка...
Он носит меня на руках, делает все так, как я всегда мечтала... Он не спит ночью и ждет меня до утра из клуба... Нет большего счастья, чем мешать вместе коктейли в его домашнем баре, кидаться друг в друга фруктами для салата, неожиданно вскакивать танцевать под музыку, которая играет у него дома, хохотать над его шутками или тихо плакать над фильмами, которые он показывает мне, уютно завернув меня в одеяло и уснув рядом. Он самый лучший, такой яркий, я таких всегда называла "зажигалочками", он играет в покер и на бирже, прыгает с парашютом и на агрессивных роликах. С ним вся жизнь - как увлекательное приключение, он умеет превратить будни в авантюру и интригу, ни с кем не бывает так весело и ярко. Но при этом он умный и надежный, он вытащил меня из очень очень большой задницы, помог не только деньгами (большими и для него), но и контролем над моими проблемами. Он делал для меня все, он говорил, что никому не доверял так как мне. Он всегда был ceкcоголиком, а теперь он посылает всех и не спит ни с кем кроме меня... Я не верила, что так будет долго, что такой как он может полюбить меня! За что? Я не стою и минуты его насыщенной жизни! Страшно, чем придется за это платить...
И вот - пожалуйста.
Нам пришлось на сутки расстаться по делам. И все. За это время у меня пошли стандартные драйзерские загоны и заморочки... Как я могу доверять человеку, у которого были десятки женщин, с которыми все было точно также? Неискренность. Невозможно. Я расспросила людей, почитала, что пишут о нем в общей тусовке и вконтакте анонимно, я перебрала в памяти его смски, которые я тайком прочитала(девушки пишут ему "ночь была бесподобна, спасибо, мой sex-кот" и "хочу тебя опять, пусть даже в холодном ангаре") Как я могу верить такому человеку?!!!
Вчера мы встретились, он повел меня в театр, он чувствовал что-то и пытался исправить, наверное. Шутил напропалую, тормошил меня, а я вела себя как с чужим человеком. Уже в час ночи он валялся в постели и проверял почту(одно письмо с отчетом из банка, одно про заказ партии вина на дом и несколько - от девушек с сетованиями, куда он пропал). А я ушла в гостиную, поплакала тихо и позвонила другу, Гексли, бывшему любовнику, который влюблен в меня до сих пор и хочет мне только добра. Он полтора часа объяснял, что это не мой человек и посоветовал бросить его, и я приняла решение. Вернулась в спальню, собрала вещи, спокойно сказала, что звонили из дома, там проблемы, мне надо срочно ехать. Он сказал, что не будет вызывать мне такси и попросил поговорить и разобраться в наших отношениях. Сказал, что как я скажу, так все в наших отношениях и будет. Почему я не смогла диктовать все, как мне бы хотелось! Я не стала ничего подсказывать и попросила честности. Как есть. И нарвалась...
Он признался во всем: слова "я люблю тебя" были просто потому, что я ждала этого. Что я далеко не идеал, и что я не подхожу внешне под его вкусы. Но что ни с кем ему не было так легко и свободно, со мной есть чувство тыла и доверие как ни с кем, и никаких напрягов, что я понимаю его с полуслова, что мы просто созданы друг для друга... Он любит жить моментом, он не знает, на сколько у нас это с ним, но возможно, надолго. Мне стало даже смешно сквозь слезы, когда человек, незнакомый с соционикой признается, что я дополняю и прикрываю его, что во мне - то, что ему не хватает... Какого черта мне все это, если он соврал, что любит меня, а я поверила и полюбила его?! Это же не любовь, тогда зачем все?! Или прагматичные логики так и любят? Или он не разобрался?
Я встала в 8 утра, пока он еще спал, и тихо собралась уйти. Типа, пусть поймет, что теряет! А перед уходом я заметила, что он оставил аську на компе. Я залезла в его переписку с бывшей девушкой, которую он бросил, и прочитала все. И то, как он говорит ей, что я не красавица, но он и не собирается со мной жить(ага, а что мы уже неделю делаем?). И как он кидается защищать меня, когда она называет меня шлюхой, как он говорит о каких-то мелочах, за которые, оказывается так меня обожает, а которые та, другая не смогла ему дать... Но главное даже не это. Прочитала я и как она трахала ему мозги своей ревностью, выяснением отношений, чернгой этикой. И поняла, что я вчера встала на тот же путь! И что если я не сдержу свою боль и уйду сейчас, я уже не вернусь. Как сделать выбор?
Терпение. Настойчивость. Молчаливая своя игра. Быть сами совершенством, чего бы это не стоило внутри. Ведь мы, драйзеры этим берем? Если я хочу быть с этим человеком, мне ведь надо сейчас глубоко вздохнуть и когда он проснется, вести себя как ни в чем не бывало, и быть еще лучше?
Джеки, драйзеры, ПОМОГИТЕ! Мне так тяжело и плохо сейчас! Я была уже готова меняться, не хочу быть куклой, не хочу дальше этой жизни: клубы, стрип, ceкc, алкоголь, наркотики, неикренность. Я уже поверила, что мне послала его судьба... А он говорит, что не любит меня?! Что делать, что такое любовь, и возможно ли счастье???
Зареванная дура...
14 Мар 2009 09:59
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 104/1213
|
Слезами горю не поможешь. Я поняла одно: все наши помыслы, действия, как ни крути, к нам возвращаются. Тем более, дуалы имеют свойство зеркалить друг друга. Если Вы Драйзер, то возможно всё, в т. ч. изменение его отношения к Вам и взглядов на совместную жизнь. Правда здесь нужно огромное терпение, наверное не на один год. И приготовьтесь к хвостам из прошлого - они вам потрепят нервы однозначно.
А выбор, меняться или нет - за Вами, это в любом случае хорошо
14 Мар 2009 10:46
|
AISHA
"Джек"
Сообщений: 1/69
|
Столько эмоций! не смогла проигнорировать..
В свете того, что я все-таки Джек, хотя есть в этом некоторые сомнения, попытаюсь объяснить его точку зрения на ситуацию..
Джек не чувствует отношений, своих и чужих, он лишь знает, что вот с этим человеком тепло и комфортно, а с этим хорошо, но чуть хуже.
В сердцах он может выкрикнуть такие слова, как " не люблю" лишь за тем, чтобы понаблюдать за вашей реакцией и проверить ваше отношение на деле. Вы заплакали. Он понял, что любим.
Ай-яй-яй.. читать чужие переписки не хорошо! Меньше знаешь - лучше спишь.(с)
"как он говорит ей, что я не красавица.." - а что бы вы сказали человеку, которого оставили ради красавицы? Он так пишет, чтобы смягчить пилюлю Дюме. Дай ей Бог силы все это пережить.
Мое мнение: дайте ему время и пространство, чтобы разобраться, но покажите, что вас достала "такая" жизнь, ваши намерения серьезны.
Он сам все решит.
14 Мар 2009 10:49
|
Merkuce
"Джек"
Сообщений: 0/86
|
В общем все, что он описал попадает под мое понимание любви. Плюс еще готовность всегда подставить плечо партнеру, даже в ущерб себе, и полная ceкcуальная непривлекательность всех остальных мужчин планеты.
Кроме того, если он так быстро расстался с девушкой с которой были длительные отношения, это говорит о многом.
Для всх моих знакомых джеков порвать длительные отношения - это ПОСТУПОК. Очень непросто.
14 Мар 2009 11:03
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 14/53
|
Алин, я бы на твоем месте сгореча не стала бы принимать решения. Ты же заранее знала, что он любитель женщин и их у него было не мало, и тем не менее приняла его помощь, увела от постоянной девушки. Конечно не факт, что он после твоего ухода ночами будет реветь в подушку, может ему просто нужен был толчек, чтобы порвать те отношения. Судя по всему ты привыкла пользоваться мужчинами и этот выход кажется самым простым, но если ты его любишь, почему бы не попробовать взять на себя ответветственность за ваши отношения. Отбросить, весь этот бред про то, что он твоя судьба, послан свыше, что вытянуть тебя откуда-нибудь и т. п., а просто быть вместе, научиться самой и научить его причинять меньше боли и переживаний друг другу. Если два человека хотят быть вместе и подходят друг другу всегда можно найти новые и новые договоренности, позволяющие прошлому не вмешиваться в ваши отношения. Вполне вероятно, что ничего не получиться, я вообще мало верю, в то что мужчины гуляющие направо и налево принципе могут меняться, но по крайней мере ты будешь знать, что попробовала и если все и разрушиться, то не по твоей вине. Да, обидно было услышать, что он тебя не любит, но вы вместе всего ничего и эти разбирательства, кто к кому и что чувствует преждевременные, так что впринципе неразрешимой проблемы из-за которой стоит все посылать ко всем чертям и захлопывать за собой дверь как таковой как бы и нет
А вапще у меня как у Джека чувства разделяются на любовь и влюбленность. Влюбленность приходит быстро, она абсолютно не цениться и ни на что не влияет и это то чего ты собственно от него хочешь, а любовь это когда "через тернии к звездам", возникает далеко не сразу и дается не легко, но она постоянна и мной цениться очень высоко.
P.S. Мы с тобой немножко знакомы, виделись на последней соционической встрече, ты такая милая, жизнерадостная девушка, если я где то и резко выразилась, то желая тебе помочь, а не обидеть! Удачи!
14 Мар 2009 13:40
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/127
|
Хотел гадостей написать - не буду - все таки базовый этик... Весь пост насквозь пронизна потребительським отношением к этому человеку, манипуляции, интриги, проблемы на его голову... А потом его еще обвиняют что он бабник... Вряд ли он видит в Вас ту девушку которую хочеться познакомить с мамой. Даже не поверил что это написанно - ДРАЙЗЕРОМ.
14 Мар 2009 14:48
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/130
|
Хоть бы про "любовников на одну ночь" не рассказывала. И про "красивую жизнь за счет состоятельных дядек". А то ведь не пожалеют а наоборот ехидничать начнут.
14 Мар 2009 15:11
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 22/107
|
Да дело не в ехидстве просто уж оччень похоже все это на оччеенно плохой сценарий плохого фильма. Или на не менее плохую шутку.
14 Мар 2009 15:18
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 6/207
|
Вот-вот. Подумалось, что это раскрутка новой книги.
Если это не так, то советую автору серьезно подумать об этом поприще. Очень неплохо получается. Говорю без всякой иронии. Только нужно найти хорошего грамотного редактора. Ну, и нужные связи, чтобы выйти на издателей. Можно заработать денег больше, чем стриптизом. Такой жанр популярен у читателей женских журналов, тем более, в кризис людям особенно хочется отвлечься.
Потом можно и сериал сделать.
14 Мар 2009 15:20
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3366
|
Он сам знал, на что шел. Взрослый мальчик - сам решит.
14 Мар 2009 15:48
|
Alinoushka_kukla
"Драйзер"
Сообщений: 2/36
|
Never-again, Wolf, как стыдно! Достоевсике, блин, совесть и гуманизм социона. Спрасибо, мне так плохо, а вы добавили...
... я люблю этого человека, он говорит, что счастлив со мной, я свою жизнь отдам, чтобы быть с ним и для него!!!... бывают же злые люди...
14 Мар 2009 16:04
|
InSolo
"Бальзак"
Сообщений: 22/109
|
У Достов еще и безошибочное чутъе на вранье, помимо прочих достоинств.
А по теме.
Если все что Вы написали -правда.
Уточню: я, лично, Вам не верю ни на грошь. Акцентирую ЕСЛИ.
То самый лучший для Вас выход выкинуть к чертям собачим все свои заморочки и не портить себе счастья. Судя по всему заморочек у Вас -край непаханный, ну так выкиньте всем скопом это ненужное наследство.
14 Мар 2009 16:48
|
Vikata
"Драйзер"
Сообщений: 4/12
|
Ребята, а почему вы не верите Алине, что вам кажется неправдоподобным?
14 Мар 2009 16:57
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 6/208
|
А почему людям должно быть стыдно высказывать свое мнение? Или по-Вашему, права не имеют? К тому же, если бы я писала с точки зрения совести, то высказалась бы несколько иначе.
Я не знаю какая Вы танцовщица, но вижу у Вас некоторый литературный талант, которым, на мой взгляд, не стоит пренебрегать. Стиль письма у Вас динамичный, легкий и в то же время выразительный, яркий и эмоциональный. И еще, - чувствуется какая-то особенная энергия. Как-будто искорки электрические проскакивают. При чем, не только в этом кусочке, но и в других ваших постах. Читать Вас довольно легко. При этом все такое выпуклое, красочное. Немного поредактировать, кое-где урезать, убрать лишний жаргон. Или не убирать? Но это уже детали.
Абстрагировавшись от весьма неприглядного морально-нравственного облика, который Вы зачем-то для себя так упopнo создаете, я предлагаю Вам подумать о развитии своих талантов в этом направлении. Всяко лучше, чем тратить себя на чужих мужчин. ЛЮбите его? ЛюбИте на здоровье! Но жизнь свою отдавать за него не спешите. Она Вам еще самой пригодится. Лучше вылейте избытки накопившейся эмоциональной энергии в творчестве. И не только на сцене. Тем более, что получается.
14 Мар 2009 17:04
|
Brent
"Джек"
Сообщений: 0/145
|
По моему совершенно очевидно, что обращение было к дуалам и тождикам - "Джеки, драйзеры, ПОМОГИТЕ!"
14 Мар 2009 17:21
|
impossible
"Джек"
Сообщений: 0/168
|
+1. (это InSolo)
( А это всем остальным )
А кстати почему вы решили что тот джек должен кому либо верить? Я так понимаю ему и так неплохо + страховка. И я не знаю что надо сделать чтобы он что то у себя там пересмотрел.
Собственно по самому вопросу топстартера - я хз. Как то не доводилось, поэтому и сказать что это такое не могу
14 Мар 2009 17:29
|
Alexandra-Al
"Драйзер"
Сообщений: 4/18
|
Джеки, драйзеры, Помогите...
Единственный шанс - уйти из стриптиза, ночных клубов и полностью исключить из своей жизни других мужчин. Заверить его, что только он один нужен, подкрепив слова реальными делами. Только тогда он может поверить, и будет что-то серьезное. У большинства Джеков "двойные стандарты", т. е. даже если сами они имеют романы на стороне, второй половине это не прощается. А если все изменится, и он поверит, увидит реальные изменения ситуации, - есть шанс, что и сам станет другим. Желаю счастья.
14 Мар 2009 17:33
|
Brent
"Джек"
Сообщений: 0/146
|
вполне правдоподобно) правда слегка преукрашено, драйзеры ведь любят, чтобы всё было красиво
Но конечно.. сама героиня это что-то) - умна как блондика в анекдотах)
хотя.. не всем же быть умными) кто-то должен быть счастливым
14 Мар 2009 17:35
|
Merkuce
"Джек"
Сообщений: 0/88
|
А почему сразу злой? Мое мнение совпадает, не стала высказывать, чтобы не обижать.
Джеку нужен нежный, верный и преданный человек, который будет его любить безмерно, который будет о нем заботится, а не крутить мозги. Кроме того, не демократично предъявлять требования, которым сама не соответствуешь (бабник, куда дется!)
Хочешь быть - будь, только предварительно отбрось все свои заморочки. Все эти уходы-приходы.. Некрасиво.
Хочешь верного, правильного человека - стань сама такой. Начать можно с уважения к его личному пространству - не читатьо смс и аську.
14 Мар 2009 17:38
|
Brent
"Джек"
Сообщений: 0/147
|
эмоции накручивает? как гамлет?
14 Мар 2009 17:52
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/255
|
забавно, что никому в голову не пришла мысль о ошибке самотипирования автора... драйзер?? ну ок.
это ж надо иметь талант, чтоб такую, подкупающую новизной историю расписать настолько пространно!
автор сама выбрала себе такую жизнь, где правила меняются по ходу и о каких моральных установках может идти речь? улыбайся, детка и ни о чем не жалей-такой вот стиль жизни не предполагает самокопания а если уже хочеться "большого и чистого", дык может нужно наводить порядок в себе самой? не?
а любовь джека замечательная, искренная и преданная, если его партнер достаточно взрослый и адекватный, чтобы это понять.
14 Мар 2009 18:15
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 14/54
|
Если бы нужны были только деньги, смею подозревать она бы как нибудь сама разобралась, что нужно делать.
14 Мар 2009 18:17
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/256
|
ага, давайте размажем демагогию на тему что в сущности мораль. только вот адеквата и сознательности этому истеричному посту не прибавит.
14 Мар 2009 18:25
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/257
|
каковы шансы у рыбы выброшенной на берег на выживание? ну только если эволюционирует как-то)
я к тому, что автор поста живет в мире в котором деньги это мера всего почти, успеха, прибыли, перспектив этой самой прибыли и мужчина соответственно априори состоятельным должен быть а как иначе то?
14 Мар 2009 18:30
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/258
|
это ее не вина а беда, в принципе это было бы проблемой в более позднем возрасте. но непонимание простых причинно-следственных связей в 20 лет тоже как то не очень... в данном случае "пинать" это растолкать человека от дурмана своих иллюзий и рефлексии. Как вообще можно внимать советом с таким клубком эмоций? история то стара как мир, но в силу инФантильности подается как трагедия. Знаете, иногда помощь не должна быть только утиранием соплей, этика не всегда в солидарности.
14 Мар 2009 18:42
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3368
|
просто драйзеры такие зануды... хочется как то раскрасить образ что ли даже за счет приглашенных лиц
это его право - быть использованным.
14 Мар 2009 19:01
|
Brent
"Джек"
Сообщений: 0/148
|
какая проблема?
героиня зашла покрасоваться и послушать как люди скажут, что всё на самом деле хорошо и все проблемы - это драйзерские заморочки
.. ну и восторги! аплодисменты! пожелания!
14 Мар 2009 19:02
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3369
|
забавно, что ктото воспринимает такие заморочки, как драйзеровские
14 Мар 2009 19:03
|
Frizzkin
"Драйзер"
Сообщений: 0/23
|
А тут действуют по принципу "пни упавшего- чтоб запомнилось лучше и больше не падалось"? Я не понимаю! Человека итак на изнанку выворачивает, а вы... Мне тоже было неочень приятно читать автора темы, да и в ее драйзеровости както сомневаешься, но после прочтения обсуждений, чтото совсем уныло сделолось... Я всегда както привыкла считать, что "человек имеет право смотреть на другого сверху вниз только тогда, когда протягивает ему руку, чтобы помочь подняться".
14 Мар 2009 19:19
|
Alinoushka_kukla
"Драйзер"
Сообщений: 2/37
|
ОТВЕЧАЮ ВСЕМ СРАЗУ!
Я сразу просила прощения за то, ЧТО ПИШУ СЛИШКОМ ЭМОЦИОНАЛЬНО И НЕРВНО, Я ЗНАЮ, ЧТО ЭТО НЕПРИЛИЧНО. Самой мне очень за такую откровенность после помоев которые на меня вылили... Хочется стереть пост, но боюсь, не поможет.
Жаль, я правда просила о помощи, в жизни гамма, которую я встречала, обычно не злая.
Я не считаю нужным оправдываться, но:
1. Я, безусловно, не из-за денег с этим человеком. Доходы у него не те, к которым я привыкла, и у меня были гораздо более выгодные варианты. Но люблю я этого человека, верна я только ему, и не планирую это менять.
2. Перечитала пост. Ни одного слова неправды. Если изложено слишком литературно, сорри, оканчиваю филфак СПбГУ)
3. У меня такая жизнь. Я к ней привыкла. Да, не очень тимная, но в стрипе и тусовках ночных клубов, поверьте, встречаются девушки всех тимов))) Да, на меня влияет мое окружение, но ведь совсем стереотипным типом быть и скучно?
И еще: если только он попросит. я сразу брошу стриптиз и все деньги, которые я там зарабатываю. Это немало, но он сам того стоит. Я бы не колебалась.
В чем проблема. Для меня проблема в том, что я поверила, что впервые меня полюбили, по-настоящему. Поверила, что это моя единственная возможность... Для меня это была сказка, очень важная на общем фоне моей жизни, а оказалось, что это не так? Где вообще вероятность, что первый раз в жизни доверившись, я не буду опять использована?
14 Мар 2009 19:41
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3370
|
человек зачем то приписывает свои личные заморочки целому тиму. вот ей и пишут, как ДРАЙЗЕРЫ выходят из положения в таких случаях.
если я скажу, что читать автора очень смешно, меня не отправят в максы?
14 Мар 2009 19:43
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 4/429
|
А в жизни не бывает гарантий. Просто, продолжайте с ним отношения, время все расставит по местам. Возможно, Вам судьба предоставила шанс, не упускайте его.
14 Мар 2009 19:46
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3371
|
а в чем выражается использование вас? если базовый не знает, любят ли его, то что же делать остальным то?
14 Мар 2009 19:46
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 4/430
|
То что он ее любит, я думаю, она определила правильно. Просто не знает, на долго ли эта любовь у него.
Джеки способны долго любить? Как отличить настоящую любовь Джека от увлечения?
14 Мар 2009 19:51
|
Alinoushka_kukla
"Драйзер"
Сообщений: 2/38
|
Да. Именно. Я была абсолютно уверена.
Но мне страшно, может ли из этого выйти что-то... Надежность - это ведь главное в близком человеке! Я ему готова дать эту надежность на сто процентов...
Я искренне рада, что Вы такая мудрая, у Вас не бывает никаких проблем, ошибок и заморочек...
Я надеюсь, что когда я дорасту до Вашего возраста, я тоже избавлюсь от юношеского максимализма и кучи психологических комплексов)))
14 Мар 2009 19:57
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 6/209
|
Ваша единственная возможность - у Вас внутри. Вы талантливы и очень даже не глупы, не смотря на высказанные некоторыми в обсуждении намеки о блондинках. Но Ваша самооценка почему-то ниже плинтуса. Вы всячески пытаетесь маскировать этот факт показушной мишурой, но безуспешно. Теперь вот еще и любовь хотите для этого дела приспособить. Думаете, если он Вас любит, значит Вы чего-то стоите. Но фишка в том, что никакая любовь такого обращения долго не выдержит. А стоите Вы на самом деле очень дорогого, вот только не там ищете.
14 Мар 2009 20:06
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3373
|
я совершенно уверена, что дорастете.
вообще изначально это автор писала, что сняла мужчину ради ceкcа, а он из за ее ушел от своей девушки. так что это она его собиралась использовать для своих удовольствий. а уже потом влюбилась.
14 Мар 2009 20:10
|
Alinoushka_kukla
"Драйзер"
Сообщений: 2/39
|
И что? Осуждаете? Да, именно так, хотела использовать. а влюбилась. Только для чего уж планировала - для денег, удовольствия или просто ради спасения от одиночества - уже не Вам судить.
14 Мар 2009 20:19
|
Brent
"Джек"
Сообщений: 0/149
|
месяц назад она писала, что собирается увести джека у дюмки..
ради ceкcа?
14 Мар 2009 20:20
|
Alinoushka_kukla
"Драйзер"
Сообщений: 2/40
|
Черт, серьезно задумалась...
Три недели назад. После первой встречи. Нет. не ради ceкcа. Еще вопросы есть?
14 Мар 2009 20:20
|
Brent
"Джек"
Сообщений: 0/150
|
зачем же тогда писать, что сняли его ради ceкcа?
маленькая ложь порождает большую)
14 Мар 2009 20:25
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3374
|
не знаю. слова автора: "Я познакомилась с ним три недели назад, я поклеила его, откровенно говоря, для одноразового сeкcа"
слишком много вопросов задаешь
14 Мар 2009 20:26
|
Alinoushka_kukla
"Драйзер"
Сообщений: 2/41
|
Елки Неясно выразилась. Да, первый раз - да. Пост я писала уже после этой встречи!
14 Мар 2009 20:29
|
Alexandra-Al
"Драйзер"
Сообщений: 4/19
|
Да. Именно. Я была абсолютно уверена.
Но мне страшно, может ли из этого выйти что-то... Надежность - это ведь главное в близком человеке! Я ему готова дать эту надежность на сто процентов...
Пока Вы не измените свой образ жизни, Ваш парень не поверит Вашим словам. Это практический совет, а не нравоучения. Просто у меня немало знакомых Джеков и Балей, и ни один из них не будет спокойно и благодушно относится к тому, что его девушка раздевается перед другими или даже просто ходит без него в ночной клуб. Хотя на словах они могут сразу и не сказать об этом. А внутри будет нарастать раздражение, которое потом все равно приведет к разрыву. Учиться, работать, детей воспитывать - вот занятия, которые одобряют в женщине Джеки (а интим только для него любимого). Если Ваш не такой, значит он не Джек.
14 Мар 2009 21:30
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/446
|
что-то мне подсказывает, что не одобрения мы ждем от любимых людей.. а поддержки.. в нашем выборе
ну если только это не какой-нибудь криминал)) хотя.. если уж верить, то до конца))
по мне так ничего плохого в стриптизе нет, и нормальный мужчина, если он любит и доверяет, может к этому относиться как к работе)) ну девушке нравится, почему бы нет?
заставляет нас ревновать и ограничивать любимых людей исключительно внутренняя неуверенность в себе,
я верю, что мужчины могут поработать с собой и не требовать от женщины выполнения кабальных условий))
14 Мар 2009 21:47
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 25/15
|
Я конечно заранее жутко извинюсь, но в анкете, по лицу на фотографиях просмотривается экстраверсия. Это моё субъективное, прошу не осуждать.
Несколько раз встречал в постах слова: "скучно", "не могу без (не имелось ввиду человека)". Может скошу под одну гребенку всех, но как мне кажется, Драи все таки люди устойчивые и выносливые и точно могут обойтись без некоторых разрядов отдыха, да и чем заняться тоже найдут.
А понятие верности было задолго до соционики. Тим или принадлежность к квадре тут точно роли не играют. Впрочем, как и понятие "использования".
14 Мар 2009 21:54
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 207/267
|
Вы пытаетесь на товарища повесить ответственность за свою жизнь. Это не очень-то хороший путь. Ему еще свою-то жизнь надо как-то вынести, и Вам не нужно становиться для него невыносимым грузом, а то и вправду захочет уйти. Гарантий никто не даст. Ну то есть их можно конечно дать, но это же ничего не значит. Собственно, Вы ведь тоже можете его разлюбить, что бы Вы ни говорили. Поэтому, я думаю, самое лучшее это умерить эмоции и стараться просто радоваться тому что вы вместе в данный момент, стараться получать удовольствие, стараться научиться чему-то.
14 Мар 2009 22:01
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/447
|
ну так это автор сама не хочет, а не мужчина настаивал.. а это две большие разницы)) или я что-то не поняла
возникла внутренняя потребность измениться ради мужчины, причем по ее мнению это было бы к лучшему.. ну так в одном этом есть плюс)) если надоело, если был порыв измениться, значит надо прежде всего об этом и думать))
может будем считать, что автор нагло использовала юношу, чтоб понять что пора завязывать с наркотиками?
14 Мар 2009 22:05
|
Vikata
"Драйзер"
Сообщений: 4/13
|
Да, Алинушка очень похожа на Напку. Вообще, я в глубочацшем шоке от этой темы.
14 Мар 2009 22:05
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 532/393
|
Ну и объясните не какого рода помощь в этом может быть?
Не хочу - не будь! Джек или не джек, драйка или не драйка, есть любовь или нет - что мешает готовности меняться?
14 Мар 2009 22:08
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 532/394
|
А я не в шоке. Темы могут быть самые разные, только ханжами не надо быть.
14 Мар 2009 22:21
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 34/672
|
А что, вполне себе такой хеппи-энд
stop narcotics
Вот и сюжет для фильма готов.
14 Мар 2009 22:31
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 25/259
|
не не не) я протестую)
да это не ханжество просто совсем на серъезный пост не тянет. что-то из серии "плачет девочка в автомате". ну а на что друзъя, близкие люди тогда... есть же какие-нить чаты молодежные)имхо, форум не тренажер для молодых когтей. хотя, демократия блин)
14 Мар 2009 22:31
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/448
|
тоже тема)) а вообще-то я серьезно. Получен опыт, опыт надо использовать. Я могу измениться ради любимого мужчины, я хочу. Это ж хорошо. А может и не только для него, а больше для себя, для моего будушего. А с кем оно будет, не так и важно. Это жизнь покажет. Главное, что оно есть, и что мне это нравится, нравятся постоянные отношения, с одним мужчиной, и надолго, а не на один день, и я готова ради этого стараться. Это важно))
14 Мар 2009 22:46
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 123/325
|
Я согласен с Арамисом
По-моему, автор уже вырос из этой тусовочной фигни, надо оставлять её позади и идти дальше. Морально она вполне готова. Это, прежде всего, для себя.
Кстати, как там в стриптанцах может продержаться Драй, вот чего не понимаю это же жесть для базовой такой стиль жизни! нап - могу предствить, но Драй!!!
По Джекам. Джекам, чтоб приручиться, время надо много, пусть автор знает это.
Моя подруга-Напка говорила, что ейный Джек только недавно ей слова любви стал говорить не стесняться, а они три года вместе)))
15 Мар 2009 02:15
|
sayac
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Вы вообще не Драйзер, а Ваш молодой человек не Джек, и вообще это не важно. Во-первых, Драйзеры стриптиз не танцуют и со всеми подряд не спят, вообще никогда и ни за что. И в форумах о своих проблемах не пишут. Во-вторых, Джек удавится, но никогда не будет близко общаться с Дюмой. Джеки работают, а не с парашютами прыгают. В-третьих, и Драйзеры, и Джеки люди, в принципе, домашние и довольно консервативные, так что подобных проблем вообще возникнуть не могло. И еще, Вы слишком увлеклись соционикой, это "наука" научно не полностью доказанная, многие моменты в описаниях являются непроверенными предположениями, спекуляциями, или просто относятся к любому человеку (например, "черная" этика). Не пытайтесь объяснить весь мир описаниями и юнговскими функциями, лучше постарайтесь подумать о своей жизни, целях, приоритетах и разберитесь в своих отношениях сами, без чужих советов. При этом не так важно, какого типа Вы и Ваш любимый.
25 Мар 2009 10:06
|
Jung
"Бальзак"
Сообщений: 4/2
|
Ну, так-то уж точно кто именно там умрет - этот Джек или следующий Баль - я не знаю, но точно знаю, что это будет не Драйзер.
И Вы тоже.
27 Мар 2009 00:32
|
bucha
"Драйзер"
Сообщений: 13/16
|
Вы, наверно, забыли историю Makhno от имени своего клона. А он - 100% Драйзер.
Этот топик - провокация топикастера с целью разобраться в себе. При возникновении кризиса в отношениях с дуалом Драй сначала пытается переложить ответственность за отношения (и заодно свои комплексы) на Джека. И только разобравшись в себе, осознает свои ошибки по и совершает качественный переход. Или остается барахтаться в своих комплексах, до следующей встречи с другим дуалом...
27 Мар 2009 12:36
|
Jung
"Бальзак"
Сообщений: 4/3
|
Или с не дуалом - а со мной, например, - без разницы. Моя ограниченность в данном случае проявляется в том, что комплекса никакого при всем желании я не могу здесь обнаружить, цинизм только страшный какой-то, запредельный, абсолютный, нечеловеческий. Думаю, что не только я или этот бедный Джек, но и многие другие будут Вам искренне признательны за помощь в правильном понимании этой особенности тонкого душевного устройства Драйзера...
28 Мар 2009 14:02
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 82/80
|
ага.. особенно с вами. 22-х летняя привлекательная девушка с мужчиной далеко не первой свежести...
господи, слова-то какие.. сколько пафоса...
самому не противно? вроде, зрелый человек.. должна бы уже какая-то мудрость появиться, что ли..
а каким еще может быть цинизм, кроме как человеческим?
если не можете обнаружить, это ведь не значит, что его нет. весьма самокритично заметили свою ограниченность.
28 Мар 2009 14:30
|
Jung
"Бальзак"
Сообщений: 4/4
|
Буковки все маленькие, думать некогда, кругом враги, надо торопиться... Куда? Если знаете, какой именно это комплекс - так и напишите, буду признателен.
28 Мар 2009 22:18
|
bucha
"Драйзер"
Сообщений: 13/18
|
Хорошо, не комплекс, а особенность психики. Я думаю, что тимная.
Я не открою секрет, если скажу, что Драйзеры в душе такие же ранимые, как и Джеки? Ладно, буду говорить только от себя. Я с детства знаю, что люди могут быть злыми и делать больно, на первый взгляд без всякой видимой причины. И я учусь распознавать тот негатив (аморальность, зло, бесов, низкий тон - не важно, как это называть), который заложен в человеке, даже если он еще не проявился и, возможно, не проявится никогда (хотя сомневаюсь). И поэтому изначально отношусь к малознакомым людям с предубеждением. Со временем начинает казаться, что моральных людей очень мало, и тогда начинаешь воспринимать свою порядочность как слабость, которая мешает двигаться по жизни. И анекдот про того зайца вспоминается: "А зато я богат духовно"...
У Джеков другой подход - они изначально относятся к человеку хорошо, пока он не сделает какую-нибудь гадость. Поэтому маска недоверия Драйзера обижает Джеков: "Я же не сделал ему/ей ничего плохого!" А мне нужно очень долго наблюдать за человеком и его общением с людьми, чтобы определить границу, до которой ему можно доверять.
А то, что вам кажется цинизмом - просто защитная реакция.
ЗЫ. Бали даже в шутках Гексли видят сплошной цинизм. Хотя я знаю, что это просто сатира. Вообще, логики между строк плохо читают ИМХО
29 Мар 2009 17:21
|
Jung
"Бальзак"
Сообщений: 4/5
|
Спасибо за ответ, bucha. Да, именно так и пишут о Драйзерах и Джеках в соционике, нет никаких оснований сомневаться в Вашей искренности. Да, и о Бальзаках правда - признаю, и в Гексли я тоже часто вижу много цинизма - и не только в шутках, к сожалению. Но это же всё не имеет совершенно никакого отношения к исходному тексту, увы.
Я прошу прощения у автора за то, что приведу исходный текст с сокращениями и перестановками, чтобы упростить его анализ :
ОН:
9. он вытащил меня из очень очень большой задницы,
10. он помог не только деньгами (большими и для него),
11. он помог с контролем над моими проблемами.
12. Он делал для меня все
13. он говорил, что никому не доверял так как мне.
14. Он … не спит ни с кем кроме меня...
15. Я не стою и минуты его насыщенной жизни! Страшно, чем придется за это платить... (Вот интересно тоже было бы понять, что это за страшная цена такая, чем же? )
8. через две недели … мы уже фактически живем вместе.
19. Какого черта мне все это, … зачем все?! Или прагматичные логики так и любят?
Я:
2. три недели назад, я поклеила его, откровенно говоря, для одноразового сeкcа. Я знала, что он живет и встречается уже два года с дюмашкой…
3. я вся из себя такая независимая, самодостаточная, мне не нужны постоянные отношения, мне без них легче...
23. клубы, стрип, сeкc, алкоголь, наркотики, неикренность
4. Я не могу быть верна, меня нет ночами дома, я танцую стриптиз, сотни мужиков хотят меня.
5. Я привыкла к красивой жизни в стиле ВИП за чужой счет.
6. Когда я после первой же встречи поняла, что этот мальчик, о котором я ничего не знаю, и которому я совсем не нужна - мой человек.
7. я написала ему неправду…И вот тут он попал! Уговорил меня встретиться еще раз, а на следующий день бросил свою дюмку, с которой у него были отношения два года.
16. Я расспросила людей, почитала, что пишут о нем в общей тусовке и в контакте анонимно, я перебрала в памяти его смски, которые я тайком прочитала
21. Я залезла в его переписку с бывшей девушкой, которую он бросил, и прочитала все
1. Сегодня рано с утра, всего час назад собиралась уходить…
17. я вела себя как с чужим человеком. я ушла в гостиную, позвонила другу, Гексли, бывшему любовнику, который влюблен в меня до сих пор и хочет мне только добра. Он полтора часа объяснял, что это не мой человек и посоветовал бросить его, и я приняла решение. Вернулась в спальню, собрала вещи, спокойно сказала, что … мне надо срочно ехать.
20. Я встала в 8 утра, пока он еще спал, и тихо собралась уйти. Типа, пусть поймет, что теряет!
ИТОГО:
18. Почему я не смогла диктовать все, как мне бы хотелось!
22. Терпение. Настойчивость. Молчаливая своя игра. Ведь мы, драйзеры этим берем?
-----------------------------------------------
И Вы действительно можете не считать циничной всю эту дивную историю про то, как гадкие прагматичные логики глумятся над беззащитным, тонким, романтичным и ранимым в душе Драйзером?
P.S.
Мне искренне жаль эту бедную девушку, автора поста. Возможно, знакомство с дуалом и совершит фирменное соционическое чудо - покаяние свершится и таки наступит им счастье.
30 Мар 2009 03:38
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 89/85
|
если Баль подсел на иронию, разговаривать бесполезно.
история весьма обычная. не надо нагнетать.
31 Мар 2009 13:22
|
intp-123
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Да, весьма и весьма обычная. Совершенно с Вами согласен. Без всякой иронии. И мои относительные симпатии, не смотря ни на что, - на стороне Драйзеров, санитаров леса. Не делайте только из еды культа.
31 Мар 2009 20:55
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 4/432
|
Так ведь, в любой среде все тимы есть, как этого люди понять не могут? В стрип-клубах тоже своя мораль имеется.
1 Апр 2009 14:41
|
intp-123
"Бальзак"
Сообщений: 2/8
|
Тимны не сами проявления, но формы и степень сопутствующего лицемерия, имхо.
3 Апр 2009 02:58
|
East_Breeze
"Наполеон"
Сообщений: 0/14
|
ммм.. девушка вертится в определенной тусовке с вполне конкретными жизненными ценностями и этого уже не изменить. Автору - ваша жизнь будет развиваться по сценарию - спросите у кого-нибуь про жизнь бывших стриптизерш - думаю сценариев несколько - один из них - ваш. Цинично конечно, но выхода не вижу.
17 Апр 2009 21:35
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 24/152
|
А Джеки различают градации "любить безмерно" и просто "любить"?
25 Мая 2010 13:14
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2572
|
безмерно или мерно -подразумевает вообще наличие меры в любви -а лучше чтоб её не было -не было вообще как категории
или ты что-то другое спрашивал?
25 Мая 2010 13:48
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 24/153
|
Да не, просто, по идее, многомерная функция способна выстроить где-то такую шкалу интенсивности чувства:
ненавижу так, что себя не контролирую
ненавижу просто
не нравится
в общем ничего, но что-то не нравится
нейтрально
отношусь неплохо
симпатизирую
пожалуй, люблю
да, люблю
люблю сильно
люблю невероятно, аж крышу сносит
А у Джеков должно быть всё просто: люблю/не люблю. Я поэтому и поинтересовался.
25 Мая 2010 14:57
|
Svetiks84
"Джек"
Сообщений: 25/196
|
Ненавидеть тоже случается но не долго и от гнва, а когда люблю, как то сложно оценить, даже никогда не адумывалась об этом
25 Мая 2010 17:02
|
Cri_cri27
"Джек"
Сообщений: 0/6
|
Что такое любовь для джека?
Это чувство такое... да... которое случается при нажатии вот этого тумблера))
Вот только нужен резон... Для нажатия.
25 Мая 2010 19:11
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/84
|
Ну.. У меня любит безмерно/ не любит. Всякие люблю, но не так уж и сильно и прочее приравниваются к не любит. У самой несколько категорий отношения к человеку выгодно общаться/ не интересно и не выгодно/ интересно/влюблена. Градация горизонтальная, а не вертикальная
25 Мая 2010 20:42
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2587
|
а было бы неплохо влюбиться с интересом и выгодой)))
25 Мая 2010 20:52
|
Cri_cri27
"Джек"
Сообщений: 0/7
|
Это канешна самый лучший вариант)) В пределе так сказать, которому нет совершенства))
25 Мая 2010 21:59
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/2590
|
ну)) любовь сама по себе интересна и выгодна -в любом варианте)) даже в неразделенном, хотя и не всем так кажется
25 Мая 2010 22:00
|
Cri_cri27
"Джек"
Сообщений: 0/8
|
Ну типа да перефразируя один пошлый анекдот:
у тебя неразделенная любовь и у меня неразделенная любовь, но почувствуй, так сказать, разницу)))
Главное - надежный бесперебойный источник питания ))
25 Мая 2010 22:04
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 5/71
|
Йопт, прочитал первое сообщение и подумал - поменьше бы таких "дуалов" а то так вся вера в прогрессивное, разумное, доброе и вечное изчезнет)
25 Мая 2010 22:58
|
Svetiks84
"Джек"
Сообщений: 25/197
|
Мне кажется в первом сообщении не дуалы, кстати девушка свою анкету удалила, ее тут за откровенность размазали)))
ИМХО: я бы про себя такую инфу не стала бы выкладывать, даже если бы таковая имелась.
И Драйзеры вряд ли стали бы, ну по крайне мере Драйзеры в моем представлении, как то пошло слишком, хотя может и жизненно, я людям верить привыкла, пока не обманут.
25 Мая 2010 23:39
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 44/175
|
Вполне обычная история, кстати. Куда там книгу по ней писать или кино снимать!!!
И вполне обычные отношения между Драйзером и Джеком. Именно отношения. Девушку жалко. У меня есть подруги, которые такой же жизнью живут, как и она. Есть позитивные моменты - из этого можно вырваться, я знаю примеры. И Драйзеры разные бывают и Джеки тоже и с общепринятой моралью у обоих может быть плохо.
Но если о любви Джека говорить... То гадать о том, какая у него любовь, настоящая или нет, и вообще ковыряться в этом - странно изначально. Да как скажете, так и будет. Если она ему не противна, если он даже смог сказать "люблю", то значит, все будет хорошо, если не испортить своими собственными сомнениями.
Надеюсь, все таки там у них все хорошо закончилось...
26 Мая 2010 00:09
|
Svetiks84
"Джек"
Сообщений: 25/198
|
И исче мысль перед сном пришла, что дама в 1-ом сообщении Гамлет, а МЧ Дон, очень как-то на заказ похоже.
26 Мая 2010 00:43
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 61/416
|
Все то вы мне врете. Небывает неразделенной любви. Ибо нет в ней логики никакой. Как это можно любить человека, который не оценил твоего к нему душевного порыва?
Лучше пойтить и поискать того, который оценит, а этого, как только выяснилось, что не любит, в утиль.
26 Мая 2010 02:06
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/247
|
Приятель, не топчись в посудной лавке, тебе могут напомнить про слона. Совета просили у джеков, кстати.
26 Мая 2010 02:26
|
Riki-Tiki
"Джек"
Сообщений: 0/248
|
1. Не сдерживайтесь.
2. Ваш тим не важен.
3. В вас много плохого? во мне мало? или в том прохожем? или в этом форумчанине? "Кто без греха, пусть первый..."
4. Вы любите и явно любимы. Ситуация дарит вам шанс стать лучше. Лучше не чуть-чуть, а сразу на порядок лучше и чище. Вы испытываете очень хорошее чувство. Оно может вас защитить от вашей же грязи и глупости. Радуйтесь. Но не забывайте, что как только вы дадите волю ревности, неуверенности и страху, все хорошее кончится. Сможете вы потом вернуть свет? Не знаю. Бойтесь его потерять.
5. Удачи. Пусть у вас получится.
26 Мая 2010 02:46
|
|
