| | Что такое положительная или отрицательная информация по аспекту? |
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1918/6184
|
Загрузилась вопросом: бывает ли информация положительной и отрицательной, и если да, то в каком смысле? Понятно, с т. з. соционической.
Скажем, "негатив на ограничительную" - это что? По идее, любой переизбыток информации по аспекту ограничительной является (или субъективно оценивается) негативным, вынуждает человека каким-то образом защищаться, "ограничивать" эту информацию.
Ну или на болевую - тут еще сложнее "позитив" найти.
Также по аспектам: что значит "негатив по БИ"? "Ничего не получится" - это же вне контекста и ситуации не имеет никакого + или -, потому что разные люди на такое сообщение о своих или каких-то еще проектах отреагируют по-разному.
Словом... Или надо с этими знаками разобраться, или... отошлите меня к матчасти, если открываю очередную Америку
15 Сен 2010 19:39
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 181/176
|
Негативная информация по аспекту - это либо информация о нехватке ресурса по аспекту, либо о несоответствии нормам/ситуации по аспекту. Может, без контекста и нельзя оценить позитив-негатив, однако в жизни мы всегда имеем дело с контекстом, и я более чем уверена, что вы всегда по своим ощущениям знаете, где вам сказали позитивное, а где негативное. И здесь объективность как раз не важна, т. к. имеет смысл только то, как вы эту информацию восприняли.
15 Сен 2010 21:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1528/4543
|
Есть новости хорошие, а есть плохие. Могут похвалить, а могут и поругать.
Вот она и есть - положительная и отрицательная.
Отдельной категорией проходит перегруз информацией (по модулю).
16 Сен 2010 00:54
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 42/352
|
На болевую очень даже можно положительную информацию получить. Например, если мне на автостоянке возле супермаркета выделить персональное место с охраной. Очень положительная информация на мою болевую ЧС.
16 Сен 2010 07:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1919/6184
|
Уверены? А мысль о нарушении какой-нить справедливости, нпр., грызть не станет?
Вообще, мне единственный вариант положительной информации на болевую приходит в голову: "Забей!" (с предполагаемым продолжением типа "все путем", но для каждого ТИМа своя вербализация ).
То есть, чисто субъективная оценка имеется в виду?
Наверное, как-то так...
16 Сен 2010 20:01
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 43/352
|
Но это уже информация не на болевую. Болевую-то прикрыли.
Потом, вот замечаю такой стереотип, что для Робеспьера справедливо – это когда всем поровну. Совсем нет. Справедливо – это когда по правилам. В примере со стоянкой просто на законных основаниях приобретаешь услугу и проблемы других тебя уже не волнуют. Или по крайней мере ты не чувствуешь своей ответственности за эту несправедливость.
Я Вашу болевую, конечно, плохо понимаю, но допустим, инструкция по проблемному вопросу с указанием того что нужно сделать и какой от этих действий будет результат, Вас не порадует?
16 Сен 2010 21:01
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1921/6184
|
А! Тогда, наверное, это в самом деле хорошая информация
Порадует. Потому как это выйдет в точности инфа на мою активационную, то бишь, по
16 Сен 2010 21:14
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 44/353
|
Мне кажется, что не все инструкции это БЛ, ну да ладно. Наверное, действительно не понимаю.
16 Сен 2010 21:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1922/6185
|
Наверное, не все А тока те, которые я понимаю. Есть и такие, где очевидное разжевано и с картинкой, а нетривиальное упомянуто будто само собой разумеющееся или настолько туманно, что диву даешься... Эти, наверное, по
С Ваших слов прозвучало как бальзам на душу, стал быть, точно не ЧЛ
16 Сен 2010 22:50
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 139/463
|
Возможно, болевой черный квадратик можно задобрить словами:"Как получится, так и будет хорошо. Я уверена, что мне понравится."
Заметила за собой, что изо всех сил стараюсь упростить человеку жизнь, если надо сделать что-то конкретное. Говорю, что детали неважны, что как выйдет - так выйдет, если что - сама исправлю, что главное - попробовать, "вдруг тебе понравится". Что в крайнем случае сама сделаю, ничего страшного.
Трудно долго объяснять запутанную последовательность действий, проще самой сделать.
22 Сен 2010 20:54
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1533/4624
|
Да какая там субъективная? Вполне объективная.
"Разжирела, обрюзгла, дурно пахнешь" - это вполне объективно мерзкая и болезненная информация по БС.
"Постройнела, порозовела, расцвела" - очень даже позитивно по БС.
22 Сен 2010 22:47
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 384/2039
|
Для болевой БС подобное - трагедия. А для суггестивной тоже? или толчок к действию?
З. Ы. Совершенно не представляю, что такое можно сказать вообще кому бы то ни было.....
23 Сен 2010 09:29
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1537/4624
|
Для суггестивной - это просто убийство.
Если болевая в течение жизни хотя бы мозоль натирает, научается вовремя блокироваться, отключаться от таких потоков, то суггестивная в силу своей витальности сначала хапает по полной программе, а потом удивляется, почему жить тошно стало...
Вообще, любая негативная информация на детский блок лишает радости жизни, подтачивает...
23 Сен 2010 09:56
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 2/154
|
а как воспринимаются неудачи - так же?
я имею ввиду личные неудачи, а не информация от других?
23 Сен 2010 11:25
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 3/154
|
например, крах отношений при суггестивной БЭ
увольнение за профнепригодность при суггестивной ЧЛ
23 Сен 2010 11:46
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1542/4627
|
Очень болезненно.
Меня пару раз подставляли по деньгам (по референтной ЧЛ), так это воспринимается как предательство.
23 Сен 2010 11:58
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 4/154
|
хорошо. еще волнует вопрос - что происходит дальше?
т. е. серьезная личная неудача по суггестивной - к чему это может привести?
к недоверию, к потере самоуважения, с занижению самооценки? или это чисто личностное?
23 Сен 2010 12:04
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1543/4629
|
Это будет зависеть от общей индивидуальной психической картины. Что у человека в принципе с самооценкой, насколько он склонен к разным реакциям и т. п.
В худшем случае может впасть в недоверие ко всему миру, закрыться и не контактировать по детскому блоку ни с кем.
В норме глобальных выводов не делается, все привязывается к конкретному случаю или человеку, который подвел.
23 Сен 2010 12:21
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 390/2047
|
А как выглядит негатив на суггестивную ЧИ?
(и позитифф, кстати, тоже )
23 Сен 2010 19:41
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 171/22
|
Для меня это было "Ты не можешь ничего нового изобрести. Ну да, ты же не интуит"
И еще что-то типа "Ты не можешь резко изменить жизнь и всегда остаешься в рамках, потому что тупо не видишь новых возможностей"
23 Сен 2010 22:38
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 167/874
|
У мужа-Достика случилось такое. Ну как сказать... 4 месяца депрессии, да и сейчас в общем-то, старается не высовываться особо.
Для меня - это "у тебя ничего не получится", отсутствие видимых перспектив. Также тяжело воспринимается, когда рядом человек, у которого тяжелое внутреннее состояние. Я не могу с ним ничего поделать, только - заражаюсь им.
24 Сен 2010 07:12
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 172/22
|
Психую )))
Сейчас, правда, на конкретно такие фразы никак не отреагирую, потому что старье. На тот момент психовала, пока не придумала внутренний ответ, который тогда меня полностью удовлетворил.
Что, возможно, я Америк и не окрываю, но из уже существующих систем могу сделать качественно другую и более эффективную. Ну и насчет изменений что-то типа этого было
24 Сен 2010 10:51
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 142/726
|
понятно, я думала у Габов попроще с этим )
Дюму задел бы такой негатив, по самое нехочу, с их плюсовой, настроенной на положительную инфу по данному аспекту.
24 Сен 2010 11:31
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 392/2047
|
ну вот я не скажу, что как-то уж сильно цепляет. Я знаю, что я не креативщик, я не умею что-то придумывать "из воздуха". Но я знаю, что я умею придумать, как конкретно реализовать конкретную идею или разрешить конкретную ситуацию... или как оптимизировать или рационализировать конкретный процесс.
Хотя лет 5 назад я к подобным фразам немного болезненно относилась, просто как раз лет 5 назад я осознала свои сильные стороны и подуспокоилась по отношению к слабым (причем, это осознание пришло еще до соционики ).
24 Сен 2010 13:03
|
Elies
"Дон Кихот"
Сообщений: 144/731
|
да? ну вот в таком контексте это мне даже близко
пытаюсь вспомнить, что я придумываю "из воздуха" и не могу. Сначала появляется цель. а потом под нее перебираются возможности, все довольно конкретно и практично, да. Но безболезненно как-то при негативе, даже бывает удивляет, что человек не видит очевидных вещей, почему я не могу/не хочу реализовать подкинутую им возможность.
вопрос: в каком месте у меня?
24 Сен 2010 13:21
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1967/6278
|
О! Нашла пример негатива на суггестивную : женская драка. Жутко неэстетичное зрелище
24 Сен 2010 20:21
|
Carolane
"Есенин"
Сообщений: 11/20
|
"Как получится, так и будет хорошо. Я уверена, что мне понравится."
По-моему, не слишком ободряюще. Конечно, от интонации зависит, но мне в этом слышится "знаю, знаю, ты можешь все накосячить, но вдруг у тебя получится нормально, а?" То есть, в самой фразе заложена возможность неудачи - "как получится..."
25 Сен 2010 09:09
|
Loli_na
"Жуков"
Сообщений: 144/506
|
Да не. Я просто действительно уверена, что мне понравится. Потому что главное - сам факт, что дело сделано. А мелочи меня не муляют, если это не что-то сверхважное. Там, где важно, я покажу, как именно надо.
25 Сен 2010 12:51
|
Carolane
"Есенин"
Сообщений: 12/22
|
Я верю, что вы так думаете. Я просто говорю, что меня такая фраза не ободрила бы совсем.
25 Сен 2010 14:11
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 184/185
|
Прочитала и подумала - да вообще и любое негативное проявление силового воздействия в свой адрес есть негатив на суггестивную. Я, кажется, только сейчас объяснила при помощи соционики, почему я так странно и неадекватно веду себя в ситуациях, когда мне, например, милиция преграждает путь - рвусь вперёд, так и лезу всячески на рожон. А это видимо суггестивная выпрашивает, так и получает потом И очень, очень неприятно после этого.
25 Сен 2010 21:18
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 171/874
|
И - неэтическая. Вообще - любые разборки это ничего хорошего. И проблем не решают, и оставляют в людях злобу.
26 Сен 2010 15:13
|
