| | Что такое счастливая жизнь для Жукова? Важно ли иметь семью,для счастья? |
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 1/10
|
Хочется разобраться где в вопросе создания брака гендерное, а где собственно присущее типу?
Моя подруга Жуков, когда выходила замуж во второй раз, несколько озадачила меня тем, что ни разу не упомянула о том, нравится ли ей будущий муж, что она вообще к нему испытывает. Конечно брак был выгодным! На мой вопрос, казавшийся мне очень важным: " А как же чувства?" Она невозмутимо ответила: "Какаие чувства? Не 15 лет!"
Нам было по 30 с хвостиком. Через 3 года она развелась с мужем и осталась в чужой стране, с двумя детьми на руках
28 Июл 2009 22:36
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 476/941
|
Я бы никогда такой вопрос не задала.
Не... ну нафига в чужую душу вторгаться? Вот не понимаю....
28 Июл 2009 23:03
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 115/1376
|
А почему бы и не спросить близкую подругу? Тем более не захочет отвечать, не надо.
28 Июл 2009 23:13
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 115/1377
|
Ну не знаю. Я обычно спрашиваю. Иной раз человек только и ждёт, чтоб у него спросили о том, что его волнует, а "сам рассказать" не решается.) Хотя понятно, что все разные... Просто для меня в близких отношениях неприемлемо "об этом не спрашивай, то не комментируй..." Считаю, что близкие люди могут обсуждать всё.
28 Июл 2009 23:26
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 1/11
|
Да, вот так проявишь заботу, а воспринимается как вторжение, но не обязательно
28 Июл 2009 23:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 772/3774
|
А Вы сами не поняли, почему, в чем там дело? Если подруга? Все по идее и так понятно, нет нужды спрашивать у других. Это если человек рядом, конечно. Или она далеко?
29 Июл 2009 00:12
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 1/12
|
Ох, наверное я вопрос не чётко сформулировала! Подруга далеко, но дело не в этом. Вот этот деловитый подход к браку_это Жуковское? Она собственно во всех вопросах проявляла полное отсутствие романтизма, даже в 17 лет. Всё было предельно ясно, просто и конкретно.
29 Июл 2009 00:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 772/3775
|
Вряд ли. Мне думается, это несоционическое. Зависит от воспитания, условий, жизненного опыта. Способ информационного обмена с миром тут вряд ли имеет особое значение Да и под романтизмом что именно понимать? Каждый свое видит.
29 Июл 2009 00:36
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 40/392
|
Скорее нет, чем да. У меня в семье два примера Жуковых: дед и тетя. Оба два выходили замуж/женились по любви, и романтиками до сих пор остаются. Дед бабушке никогда не разрешал ни тяжелое носить, ни перенапрягаться на работе, на ее канючения, что мол, она хочет быть самостоятельной и вообще уже не девочка - просто ехал и забирал с работы. Возражать бессмысленно. Зато каждые выходные до старости в доме появлялись букеты полевых цветов, и умилительно вечерами могли сидеть на крылечке в обнимку, просто смотреть на цветущий сад...
Тетя же себе мужа сама выбрала. Она красивая была, много парней волочились. А ей вот запал в душу сын фельдшера, и все. Никакие уговоры, что были партии и побогаче, и со связями не помогли. Захотела, женила, сделала счастливым. А денег много у них никогда не было, кстати, так, нормально, не бедствовали и ладно.
Так что взаимосвязи чего-то не вижу. Жуков-не Жуков. Рассчетливым любой тип может быть.
29 Июл 2009 09:13
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 28/1136
|
Угу, я б тоже не стала бы так спрашивать. Тем более подругу.
нетимно, я думаю.
Я выражаю Вам благодарность.
29 Июл 2009 13:58
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 933/1617
|
"Не любит говорить о чувствах. Это не его епархия. А если промолвится чувствует себя так, будто сам себя предал. Боится любви как незаслуженной роскоши. Боится и любых других чувств. " (с) Описания по Вайсбанду.
И что?
Такое только с Жуковыми происходит?
29 Июл 2009 14:55
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 44/687
|
Спасибо, Валя. Хоть кто-то достоверно и жизненно про Жуков написал. )))))
Да, правда, они ужасные романтики, ценность любви для них очень велика. Наша диада - два сапога пара. ))) Но когда об этом пишут Есенины, то эти заявления никто всерьез не воспринимает.
Типа: дуалы, вам положено хвалить, вот и хвалите.
ПС. Вполне допускаю, что Жуковку жизнь может довести до того, чтобы выйти замуж по расчету... Жизнь бывает сложной.
Но это, действительно, не тимно, и соционика здесь ни при чем.
29 Июл 2009 15:35
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1218
|
А она этим недовольна? Может, он ей такие алименты платит, что можно и десять детей "поднять"? Если нет, то, похоже, брак был "невыгодным" и расчётливость женщину подвела... И чувства здесь нипричём
29 Июл 2009 15:48
|
rhino
"Жуков"
Сообщений: 4/1
|
Семья - однозначно деловой проект. Но строится по любви и для счастья.
30 Июл 2009 19:02
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 1/13
|
Вот если это так, то подобный взгляд можно только приветствовать Такое мнение полностью разделяю!!!
31 Июл 2009 01:22
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 41/394
|
Да, я тоже раньше думала, почему люди отделяют браки по рассчету и по любви? Ведь очевидно, что если даже женишься по любви, то все равно рассчитываешь: рассчитываешь на счастье, на то, что не ошиблась в выборе, на то, что его личные качества именно такие, как тебе хотелось, что не будете ссориться, что родитель из него получится хороший.... В-общем, это все равно какой-то рассчет Не ограничивается же слово рассчет только материальными мотивами.
31 Июл 2009 08:50
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 818/3841
|
Вот именно. Как будто в цене только браки, которые делаются "с закрытыми глазами".
31 Июл 2009 13:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 522/1965
|
а вот цитата из Вашего тождика.
Семья - это деловой проект. А любовь это приятный возможный бонус данного проекта.
31 Июл 2009 17:03
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 477/943
|
Мне кажется, это не расчет, а надежды. Которые, увы, не всегда оправдываются. Расчет, имхо, возможен только на трезвую голову, которая при острой влюбленности редко бывает. Вот и не видишь недостатков человека, поэтому есть вариант "вляпаться" и разочароваться. Поэтому и говорят часто, что браки по расчету реже распадаются, чем по любви. В "расчете" более объективная картина мира, всё четче... Ну имхо такое.
31 Июл 2009 17:50
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 1/14
|
Да, я тоже раньше думала, почему люди отделяют браки по рассчету и по любви?
Мне вот Гексли ужасно нравятся, независимо от возраста и пола! Так с вами интересно дружить и приятно общаться Но для меня оказываются порой слишком непоседливыми. Для серьёзных отношений как-то всегда хотелось больше стабильности. Но в юности _ Гексли были №1 _это если по любви и совсем ни о чём не думать!!!
31 Июл 2009 18:30
|
vitaminca
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Да, я тоже раньше думала, почему люди отделяют браки по рассчету и по любви?
Я тоже много думала по расчету или по любви выходить второй раз. Выбрала по любви и просчиталась...... Может когда по расчету брак распадается не так больно
5 Авг 2009 00:34
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 1/19
|
Может когда по расчету брак распадается не так больно
Боюсь, что больно всегда, если распадается брак. Особенно детей жаль. А вот то, что браки как-то долго не живут, то может быть здесь не в интертипных отношениях дело, а в кризисе брака, как общественного института?
5 Авг 2009 13:15
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/24
|
Дело мне кажется не сколько в кризисе института брака, сколько в современном подходе людей к браку. Традиции надо насаждать, потому что тот разброд и шатание, полное отсутствие взаимных обязательств, которые есть сейчас, приводят только к большему количеству разводов. Развод - простая формальность теперь и это неправильно.
5 Авг 2009 13:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 529/2018
|
Дело мне кажется не сколько в кризисе института брака, сколько в современном подходе людей к браку. Традиции надо насаждать, потому что тот разброд и шатание, полное отсутствие взаимных обязательств, которые есть сейчас, приводят только к большему количеству разводов. Развод - простая формальность теперь и это неправильно.
а зачем насаждать традиции?
браки прошлых времен были не счастливее, а прочнее нынешних.
Но разве это хорошо?
как сказала героиня фильма " Вам и не снилось" : только любовь вправе побуждать.
Это конечно преувеличение.
Но жить в браке только ради соблюдения обязательств.... зачем?
5 Авг 2009 19:33
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 28/38
|
Это прокол по логике, она сделала неправильные выводы из увиденных ею фактов.
В поиске партнёра большинство людей проходят через длительный "учебный процесс" из целой серии разных отношений. Из каждых выносится опыт. Через этот личный опыт идёт процесс самопознания. Постепенно отсеиваются ненужные, навязанные ообществом и воспитанием гендерные стереотипы, выкристализовываются дуальные черты как более предпочтительные и дополнительно вырисовываются личные предпочтения. Не все этот совершенно естественный процесс правильно понимают, как жизненную учёбу, учёбу отношениям.
Вот Ваша подруга смотрит, и видит, что в 15 ей ещё нравилось много мальчиков (потом, естественно, разочаровавших по внутренним причинам), а сейчас из окружающих уже почти никто или совсем никто не нравится. Просто в её окружании нет привлекательного дуала, а на остальных уже срабатывает негативный условный рефлекс из предыдущих отношений, срабатывает полученная внутренняя прививка от них. Из чего она делает совершенно неправильный вывод, что чувства как в 15 не повторяются, потому что жизненный опыт в 30 мешает "терять голову". И она решила построить семью на принципах разумности, не обращая внимания на чувства. А на самом деле опыт мешает только испытывать чувства к неподходящим по ТИМным и личным причинам людям. Её вывод о том, что влюбиться в 30 нельзя вообще, ошибочен. Хотя логики к этой ошибке склонны.
PS: Что-то меня сегодня потянуло немного понудничать про отношения между людьми. Выглядит логически-топopнo, но суть её поведения обьясняет. Согласен. Сейчас людей меньше держит вместе материальное и больше настоящие чувства. Единственный недостаток, - многие в таких условиях материальной свободы слишком быстро склонны менять партнёра на другого, чуть в этом что-то не нравится. У немцев это довольно распостранено. И это другая крайность. Нужен разумный баланс между этими крайностями, золотая середина.
5 Авг 2009 20:28
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/25
|
Ну, во-первых, не делайте из дуалов панацею.
Во-вторых, наплевательское отношение к традициям, нежелание их прививать с детства приводит к простоте смены партнера. Я не говорю о косности, я говорю об уважении к браку, об отношении к нему как к серьезной вещи, а не как к походу в магазин. И это воспитание начинается с семьи.
Уверена, Asana, вы ответили исключительно из-за слова "насаждать".
5 Авг 2009 20:41
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/277
|
Альберт, про золотую середину это ПР Знаю, что Вы не боитесь перетипирования Я сам обещал всем мое перетипирование в аськах, но вот узнали сразу )))
Так вот, я завидую одному своему знакомому. Он не боится менять партнеров (не часто их меняет правда), но вот если что-то умерло или отношения не те, то он их меняет... Я плохо знаю германский менталитет (тем более, что он наверняка тоже разный). но то что мне рассказывали меня удивляет и устраивает...
5 Авг 2009 21:17
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 1/20
|
. Единственный недостаток, - многие в таких условиях материальной свободы слишком быстро склонны менять партнёра на другого, чуть в этом что-то не нравится. У немцев это довольно распостранено. И это другая крайность.
Вы как будто знали! Подружка_Жуков вышла замуж именно таки за немца. Вот где собака зарыта!
5 Авг 2009 23:02
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/318
|
У меня есть знакомая пара - Робка-Жук, вернее была, т. к. прожив вместе 25 лет, они расстались. Жук без предупреждения просто сказал ей:"Так больше продолжаться не может!" Встал и ушел. Робка красивая очень, глаза ангельские, умница, но суховата и часто эгоистична в отношениях, "холодная"... Спрашивает меня:"Ну почему так жестоко? Он страшный человек!"Мне хотелось много чего ей сказать, но ограничилась только этим:"Запилила ты его, он тебя очень любил, раз столько лет терпел, да и до сих пор любит!" Соглашается:"Да, пилила, да, знаю, любит... А что делать?" Нашла кого спрашивать, больно смотреть на них, а вмешиваться не считаю возможным, переболеют... Чувствую, не вернется он к ней, поэтому никаких советов и благоприятных прогнозов не выдаю.
6 Авг 2009 03:25
|
Sergey_174
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
С первого места семья съехала давно и безвозвратно: на первом месте дело, работа. Без семьи жить можно неплохо, а без дела я себя не представляю.
13 Авг 2009 18:26
|
beauty
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Доброго времени суток.
Позвольте высказать свою точку зрения.
У Жуковых БЭ находится в блоке Суперэго и является самой слабой, одномерной функцией. Т. е. по этой функции слабое как восприятие, так и воспроизведение информации. К тому же накопление инфо идет только из личного опыта - а он у всех разный... Вполне возможно, что Ваша подруга действительно не могла понять, нравится ей ее избранник или нет и сама мучилась не меньше. Могу себе представить, какие чувства у нее вызвал Ваш вопрос... Вот и ответила шаблоном, чтобы в душу не лезли. Ведь у нас по болевой - сплошной максимализм: либо все, либо ничего... Оттенков и промежуточных вариантов не бывает... Даже слова застревают в горле, когда нужно объясниться...
Может быть поэтому Жуковых и считают бесчувственными, а нам просто нужно больше времени на осознание этой самой любви. А время у кого? Правильно, у Есенина в базовой! И уж если полюбим, то для любимого - и коня на скаку, и в горящую избу... Либо все, либо ничего...
13 Авг 2009 21:36
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 1/25
|
Возможно это пока вы так молоды, или просто пока не встретили ту самую Есенку?
14 Авг 2009 22:59
|
Sergey_174
"Жуков"
Сообщений: 0/14
|
Врядли я могу ответить на Ваш вопрос. В любом случае: переоценка важности непостоянного ведет к разочарованию, в жизни нужно полагаться на постоянное. Даже при том, что все меняется(:.
15 Авг 2009 09:18
|
kone4no_da
"Есенин"
Сообщений: 2/55
|
не вижу ни малейшей предпосылки, чтоб дело было чем-то более постоянным, чем семья, или, допустим, кровные связи, которые вообще навсегда. Дело всего лишь в выборе точки отсчета. Из-за тотального неверия в людей можно выбрать и дело.
15 Авг 2009 12:35
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 4/152
|
... почти слово в слово я когда-то уже слышала. Только не от Вас. От другого Жукова. Это какая-то печаль. Мне это нравится в Жуках.
Сергей, привет
15 Авг 2009 12:45
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 2/28
|
Человек успешный в своём ДЕЛЕ _это замечательно!!!
Но вопрос как раз в том и состоит: достаточно ли этого для счастья? А семья, то самое место, где отношения по определению более ответственные, значит и более постоянные + общий быт и дети.
15 Авг 2009 13:23
|
Sergey_174
"Жуков"
Сообщений: 0/16
|
Конечно_да, если рассматривать огонь и воду в контексте стихий, то объективно меж ними нет разницы. Для полной субъективизма рыбы разница же неприменно есть(:.
А кровное родство для меня не играет значимой роли.
Кусочек_Луны, ага, привет.
Козерог, успешность не играет никакой роли - это сторонняя оценка. Если бы я был бегуном и мне бы это нравилось, меня бы совершенно не ущемляли рекорды других: хоть мировые, хоть результаты соседа Васи. Если думать об этом иначе, то внимание от внутреннего переходит к внешнему, тогда как внутреннее по ценности несравнимо выше.
По поводу надежности семьи - комментировать не буду. Семья - дело важное и нужное, но она не должна подрывать самодостаточноть.
15 Авг 2009 14:14
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/48
|
Знакомо. Еси, вы не парьтесь, это такой внутренний успокоитель. В глубине души Сергей надеется на обратное, только никогда в этом не сознается, пока жизнь это обратное ему не даст.
21 Авг 2009 15:04
|
Sergey_174
"Жуков"
Сообщений: 1/69
|
Mel, ага, хороший внутренний успокоитель. Соционически верный(:. Если поставить во главе угла ценностей этику, то я в своих же глазах буду выглядеть, прямо сказать, ничтожеством или около того, что приведет к депрессии и растройствам. А так - хорошо и спокойно.
25 Авг 2009 10:00
|
Romantic
"Есенин"
Сообщений: 14/18
|
Ух, как серьезно... А если продолжить? -
Понятно, что найти достойного партнера для создания семьи совсем не просто, независимо от ТИМа. Тут вовсю царствует Его Величество Случай.
И какую этику во главу угла ни ставь - выше головы не прыгнешь, из блохи голенища не выкроишь. А отложено - не уничтожено. Какие могут быть основания себя терзать да дегтем мазать?
Вот именно, - прав Sergey_174, - тем временем лучше дело делать, успехов и радости добиваясь. Счастье тому бывает, кто в труде да ученье ума набирает.
А от радости и кудри вьются, и кони пляшут, и старики молодеют. Счастье - тоже - и манит, и множится. Кто со счастьем дружен, тот и людям нужен. Счастье со счастьем сойдется, не разминется.
А счастливые вместе - счастливы вдвойне.
(О, как.
Эк меня на поговорки пробило...
Видать, Sergey_174 своими завлекательными подписями заставляет тоже к народной мудрости прислушаться, погуглить да повспоминать. )
25 Авг 2009 19:25
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/764
|
Нравиться избранник или нет - здесь вроде более - менее понятно. А вот "нравлюсь ли я избраннику" - с этим разобраться тяжелее. Помню всю Новогоднюю ночь пытался поделикатнее обьяснить замороченному этим вопросом Жуку что динамящая его мадам (то ли Еся то ли Гексля) - не его человек.
26 Авг 2009 12:07
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 108/110
|
Вы, наверное, удивитесь... но даже вопрос "нравится ли мне этот человек" для Жукова не так-то прост
Лично я частенько мучаюсь в поисках ответа на него, честное слово!
Что касается темы, то у Жукова, как и у всех прочих людей, тоже есть потребность в налаженной личной жизни, любви и семье.
Хотя, возможно, кому-то это может показаться странным
26 Авг 2009 12:18
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 4/38
|
Вы, наверное, удивитесь... но даже вопрос "нравится ли мне этот человек" для Жукова не так-то прост
Лично я частенько мучаюсь в поисках ответа на него, честное слово!
Мы удивились!!! undefinedЕсли непонятно кто нравится, а кто нет, то как тогда выбирать с кем водиться? Неожиданный для меня поворот темы! А интересно, как у других Жуковых?
Правда, я поражена. У меня всегда есть ощущение того, что вот этот человек мой, а этот чужой (конечно потом жизнь вносит коррективы). Есть люди, которые нравятся издали, но наладить отношения не получается ( и так бывает)
26 Авг 2009 17:07
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 118/1471
|
Я тоже не поняла. Или речь о неких мимолетных симпатиях, когда "то ли нравится, то ли не нравится?".
26 Авг 2009 17:26
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/85
|
kozerog, W-e-t, наверное имелось в виду, что просто долго себя спрашиваешь, разбираешься в собственных чувствах. Потому что иногда кажется, что любишь, а потом выходит, что это не так. Или наоборот, вроде как просто нормально к человеку относишься, а потом выясняется, что жить без него не можешь и что это и есть любовь. Вот после этого и начинаешь себя пристально спрашивать "а он мне нравится? а я его правда люблю?".
26 Авг 2009 19:37
|
iolanta
"Есенин"
Сообщений: 3/14
|
Мне когда мой Жук раньше говорил. что никогда ещё не любил с первого взгляда, что на развитие(и понимание, что это любовь) любви у него уходит лет 5, я думала он мне голову морочит.
А почитав вас, думаю-наверно правду сказал.
Это и обнадеживает и пугает одновременно.
На первой жене он женился не по любви(я так и не поняла зачем, он мне внятно не мог обьяснить. Говорит, что эксперемент ставил)Но жили они очень хорошо, заботились друг о други. И цветы он ей дарил, так что цветы и забота - не показатель ещё любви у Жуков, видимо
А любил он другую женщину... но не женился на ней
А ешё с одной он прожил 4 года и понял, что любит её только когда она от него ушла...
Вот как всё запутано...
29 Авг 2009 21:20
|
Casiopea
"Есенин"
Сообщений: 0/47
|
Хм... Так что же? Жуковам сложно любить? Они что никогда не назовут любимую - любимой?
4 Сен 2009 00:19
|
kone4no_da
"Есенин"
Сообщений: 6/60
|
Кассиопея, ну отчего у вас такие диковинные понятия о жуках? И тираны они, и дерутся, и любимую любимой не могут назвать... Нет ничего такого. И все у них нормально с любовью и с называнием)
4 Сен 2009 12:35
|
Casiopea
"Есенин"
Сообщений: 0/59
|
Да нееее))) Жуковы мне нравятся)) Я если их встречаю, то у меня сердце выпригивать начинает)) Просто имеются некоторые подозрения))) Не подумйте чего плохого))
4 Сен 2009 15:08
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1243/4297
|
Как-то вот даже неудивительно... Ибо у самой те же проблемы... иногда
Проще выделить того, кто резко НЕ нравится. А вот привлекательность... она ведь разная может быть.
Да ну... Предпочитаю отдавать решение этого вопроса Его Величеству Времени Ничто так не обнажает истинного отношения между людьми, как оно.
Ага, я вот примерно про такое и говорила.
Может, мы просто серьезно к самому понятию "любовь" относимся?
4 Сен 2009 15:43
|
narayan
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Это... про любовь и счастье...
У каждого свое определения счастье. Для кого то лимон в банке, для кого то квартира своя в Москве, а для меня это качество отношений с близкими. А это ой как не легхко когда ты Жуков.
Про любовь... Зачастую это только на словах мы такие расчетливые и холодные. Не говорим даже с близкими о чуствах. Не умеем-с. Да и слабый тыл прикрывать нужно... Так что не исключаю возможности что эта самая подруга ваша только на словах такая холодная и расчетливая. А если покопаться то были там какие то чуства. Только вот копать глубоко приходиться порой...
7 Сен 2009 02:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 606/2174
|
да? У Вас правда так? вы ничего не путаете?
тогда, поздравляю. У Вас сильная ( базовая или творческая) этика отношений.
7 Сен 2009 09:11
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 126/1616
|
И у меня так. И у Гамлетессы, с которой я общаюсь, так (с её слов). А что такое?))
7 Сен 2009 09:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 606/2179
|
ну, не знаю...
Я правда тоже хорошо чувствую настроение собеседгика. Но никак не могу на него влиять осознанно.
Хотя... Вы ведь и не писали, что можете влиять на отношения. Потому что это было бы совсем странно..
7 Сен 2009 09:45
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 126/1617
|
Нет, на отношения влиять не могу, вообще не понимаю как это... Полжизни пытаюсь в этом плане "копировать" белых этиков - безуспешно, имхо.
7 Сен 2009 09:55
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/879
|
Не скромничайте. Фоновые БЭ нолрмально с этим справляються, токмо рассуждают на эту тему мало - в их дуалов такая инфа просто выпадает куда то... Я вот вчера встретил приятеля Жука, он меня спрашивал за общего знакомого Гека, я сказал что не общаюсь с ним больше и начал обьяснять почему. Потом посмотрел на растерянный взгляд Жука и решил не мучать его больше этими белоэтиченскими сентенциями.))
7 Сен 2009 14:03
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 71/889
|
Угу. Справляемся отлично, только преимущественно молча. )))
А чего тут говорить-то? Когда и так все понятно.
7 Сен 2009 15:48
|
Romantic
"Есенин"
Сообщений: 14/19
|
По большому счету, если только в одиночку биться, то нелегко кому угодно, а если будет обоюдное стремление, так и любые горы по плечу.
Давайте все-таки заменим "расчетливые и холодные", например, на "осторожные и неторопливые"? Да и то только вначале... А уж потом!...
И по поводу "копать". Зачем, скажем, дуалу, Есенину, ломиться в открытую дверь? Думаю, не открою никакую страшную тайну, если еще раз скажу, что для Есенина (или Есенинки), особенно близких, всё и так практически, как на ладони, - очень остро чувствуется внутреннее душевное состояние Жукова, даже без всяких слов... И Жуковы представляются очень открытыми, искренними, по-детски доверчивыми и легко ранимыми, требующими очень бережного отношения. И когда начинает царить доверие, очень приятно, что Жуковы с большой благодарностью и отзывчивостью воспринимают выражения искренней любви и восхищения. И сами с удовольствием дарят свою безграничную любовь и нежность. В этом, наверное, и состоит одна из прелестей доброй, успешной дуализации и взаимной, верной любви.
7 Сен 2009 16:01
|
narayan
"Жуков"
Сообщений: 2/6
|
Соглашусь. Хотя Я подозреваю что Жуковы только для Есенина "осторожные и неторопливые", а для остального мира наша броня принимается как раз за холодность и расчетливость. Это из личного опыта, могу поделиться деталями ежель кому интересно. И потом никто еще помоему не отрицал что Жуковы ради достижения целей принебригают окружающими. Другое дело что мы потом об этом частенько сожалеем. Жуки, кто не согласен, делитесь опытом.
7 Сен 2009 20:37
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/913
|
это плохие и невоспитанные Жуки пренебрегают окружающими ради достижения цели.
А умные стараются соблюсти свои интересы с максимально возможным соблюдением паритета. Потому что ну оочень не нравится чувствовать себя подлецом.
Впрочем, у меня БЭ развита по-Габенски, говорят, так что может я и ошибаюсь, говоря от своего имени как Жукова
7 Сен 2009 20:44
|
Romantic
"Есенин"
Сообщений: 14/20
|
Ну, нравственная планка у Жуков обычно достаточно высокая, как и, порой, чрезмерно критическое и требовательное отношение к себе.
Слабо представляю себе Жука, который бы мог пренебречь близкими людьми. А что касается, например, деловых отношений, то было бы глупо превращать всякую работу в благотворительный фонд, кто-то ж должен уметь грамотно распоряжаться ресурсами, ставить и добиваться серьезных целей, отстаивать в первую очередь интересы дела, брать на себя ответственность и принимать, подчас, вынужденные "непопулярные решения". Все понимают, что иногда без этого просто не обойтись.
Разумеется, Жуковы обычно не упускают своих интересов. Вместе с тем, не случайно в той же американской системе мотивированных названий тип ESTP обозначается, как "Покровитель", нормальный Жуков умеет заботиться и о других "членах команды". В беде не оставит.
7 Сен 2009 21:49
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/924
|
не думаю, что это относится к вопросу "пренебрегания окружающими для достижения цели", полагаю это скорее как раз и есть грамотное распоряжение ресурсами, умение решать стратегические задачи и в конечном итоге забота о сотрудниках и компании.
7 Сен 2009 21:58
|
Romantic
"Есенин"
Сообщений: 14/21
|
Zaka!
Кто Вам такую фигню говорит? Плюньте ему в... пардон... в общем, сами знаете куда... послать.
Короче, Вы далеко не одна такая, белоэтишная Жуковка.
Блин! Ну откуда это взялось, что Жуки не этичны?
По моему опыту как раз наоборот - у большинства Жуков БЭ - область совести, старательности и извинительности.
Бывают, конечно, как и везде, исключения. Однако, при этом сразу думается - это ж как надо допечь человека, что б он махнул рукой и начал, как правило - больше назло, вредничать? Либо от неустроенности и прочих жизненных передряг... Не спроста...
То же и по поводу "волевой сенсорики". Настоящий Жук с этой 4х-мерной функцией умеет ею очень тонко, адекватно и дозировано пользоваться, а не размахивает, как дурак дубиной. Эт, разве что, Стратиевская страшилками всех запугала.
Жуки - нормальные, чаще порядочные, добродушные и доброжелательные люди, обычно веселые и компанейские.
А что тогда относится?
Ведь и эти стратегически верные решения для кого-то сиюминутно могут показаться пренебрежительными по отношению к кому-то. Каждому не объяснишь, каждый видит по-своему, исходит из своих интересов.
7 Сен 2009 22:28
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 5/41
|
Огромное спасибо всем, кто участвует в этой теме!!! Действительно, многое для меня стало более понятно в поведении Жуковки, по крайней мере не так озадачивает.
Про то, что Жуковы холодные и рассчётливые, так это наверное кому какой попадётся и в какой ситуации. Как раз моя знакомая Жуковка совсем не холодная, может быть, несколько жестковата бывает.
А так_позитивная энергия, целеустремлённость, конкретная помощь делом и просто решительным настроем, которым заряжаешься. Бывает ведь у Жуковых этический подтип?
У каждого свое определения счастье. Для кого то лимон в банке, для кого то квартира своя в Москве, а для меня это качество отношений с близкими
Странно, но почему-то у меня представление о счастье очень похожее.
8 Сен 2009 00:26
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/3
|
мы переоцениваем свою БЭ, Зака, поверь, только что проверила, пока была в отключке)))))
согласна с Вами, Ян)))) а еще мы верные, не забывайте и, главное, всегда доверяйте и не проверяйте
8 Сен 2009 16:44
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/928
|
а ты чего отключаешься без доклада?
ушла без объявления войны, мы тут всероссийский розыск устроили, ё-моё
8 Сен 2009 22:50
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/826
|
Это плохой пример. Есенины некоторые тоже в отключку уходят...
8 Сен 2009 23:02
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/8
|
Зака, ты должна меня понять)))) После того как я не нашла взаимопонимания с очередным Есениным - М, то вынуждена была отработать версию Напки. Вобщем опять типировалась, да и с парой-тройкой протипированных Бальзаков пообщалась за это время. Убедилась в том, что чтобы быть Напкой и дуализироваться с Бальзаками нужно иметь железные нервы и большое сердце. Я понимаю, что с Напками они ведут себя по - другому, но у меня оcaдoчек остался: тебе не окажут моральную поддержку, могут бросить на полдороги, в процессе тебя анализируют как муху под линзой микроскопа, выставляя тебе в уме минусы, естеснна в глаза не скажут, у них же БЭ в ценностях)))) да и юмор в Гамме меня убивает((( оказывается, если человек признался, что он затупил, над ним могут преспокойно поржать типа ГыГЫ, ты что только узнал, что ты тупой!!! и на это никто не обижается, потому что это смешно оказывается. Если бы со мной так поступили - я бы в глаз дала. Короче, в Жуки меня по-новой протипировали. Вот Мелхиадес то будет рад, чувствую))))
вернется.
9 Сен 2009 08:39
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/929
|
Какие кошмары ты рассказываешь ))
Я так просто не сдаюсь, хотя признаюсь, были ситуации, когда хотелось снести нафиг анкету, но я себе оставила отходной вариант, ты знаешь
Ну вообще-то у меня нет глубоких познаний в соционике, я людей типировать не могу, более того, я и себя определить не могу, и спецы в показаниях путаются, но я для себя версию Габен еще не отработала
9 Сен 2009 09:46
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/10
|
Зака, у нас с тобой точно по ПЙ 3 логика, вот она нам покоя и не дает. Ты отработай версию, дней через пять плотного общения поймешь, где там собака порылась.
9 Сен 2009 10:20
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 71/910
|
Даа-а-а-а, Анжел... настоящие Бальзаки только Напкам по зубам. )))) Остальные разбиваются об лед, критику и беспощадный анализ.
Хоть я и очень Балей люблю. Как друзей. )))
9 Сен 2009 11:05
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/11
|
утешает одно, что лучшего друга, которого я последние пять лет считала Бальзаком, оттипировали в Габены
9 Сен 2009 11:19
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 71/913
|
Противоположники - они ж склонны подружить. )))
9 Сен 2009 11:57
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/12
|
угу, я тут Калинаускаса послушала, ощущение единства, очень хорошие нежные отношения до момента, когда судьба сводит их под одной крышей. Ну я надеюсь, что вряд ли мне это грозит)))) вместе в походы не ездим)))
9 Сен 2009 12:20
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 71/916
|
Да, так и есть.
Под одной крышей будет сложновато, особенно если это пара, мужчина с женщиной.
Похоже, тут проявится постоянное вытеснение партнера в сторону ролевой: мол, давай, выдавай на постоянной основе то, что ты любишь демонстрировать напоказ.
Я обожаю сына-Гека, но удовлетворять его постоянный запрос на БС мне очень тяжело... Устаю.
А если бы это был муж-Гек...
Рядом с ним - чувствовала бы себя ненастоящей женщиной. Безрукой и бестолковой. И - аналогичное думала бы про него.
9 Сен 2009 12:58
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/930
|
похоже мне надо что-то в себе поменять.. точнее в своих принципах Ибо чтобы дней 5 плотно пообщаться в этом тиме мне надо быть поактивнее, а мне совершенно не хочется активничать... как-то не интересно не трогает меня никто, ни с кем не хочется говорить а уж тем более проявляяя инициативу
9 Сен 2009 13:03
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/13
|
Ты права, но открою тебе страшную тайну! Там он говорил еще о том, что у ПП самый замечательный ceкc.
так и скажи, что Гексли тебя не зацепили))))
9 Сен 2009 13:08
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 71/917
|
... нюююююю... а можно я промолчу?
... почти промолчу...
У меня, конечно, 4-я Логика, но не " 4-я, 4-я, 4-я..". Тайна не впечатлила.
9 Сен 2009 13:13
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/15
|
а меня очень даже впечатлила)))) пойти чтоли sb2009 на ушко расскзать))))
9 Сен 2009 13:15
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 71/918
|
потом не говори, что я тебя не предупреждала...
9 Сен 2009 13:17
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/931
|
вообще-то по идее Гексли должны инициативничать, а не Габенки
Не скажу
я с ними не общалась приватно
А вот публичном общении - нет, не зацепили ))) Некоторые даже вызвали чувство ироничного разочарования.
Хотя вру! Есть один интересный мне персонаж, но, похоже я ему не интересна
ЗЫ: кто такой ПП? чтесняюсь спросить
9 Сен 2009 13:22
|
MishaL
"Есенин"
Сообщений: 11/25
|
Цит_____"какие чувства, нам не 15 лет". Можно только пожалеть... Недавно прочитал высказывание одного психолога - "Любовь возможна только между людьми зрелыми". Очень верно, по-моему. Только по-настоящему и будет, когда что-то понял уже, умеешь отсеивать шелуху, научился хоть чуть-чуть думать не о себе, заботиться...
А семья для счастья нужна, конечно всем. Много ли вы видели счастливых одиночек?
8 Окт 2009 23:57
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 5/43
|
Да... А я вот почитала Эриха Фромма и пришла к заключению, что вопрос можно было задавать, только предварительно определившись с тем что же такое "СЧАСТЬЕ"и "ЛЮБОВЬ".
10 Ноя 2009 22:46
|
unsu
"Жуков"
Сообщений: 13/38
|
Блин, конечно важно иметь семью!
Я считаю что это показателем здорового развития личности.
Какой нафиг расчет?
а зачем это определять?
а то можно прийти ко всяким абстрактным непонятным определениям
тут и так все понимают более менее
я считаю, что если человеку хорошо, то он счастлив,
а причины на то у каждого свои
14 Ноя 2009 07:35
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 5/44
|
а зачем это определять?
а то можно прийти ко всяким абстрактным непонятным определениям
тут и так все понимают более менее
я считаю, что если человеку хорошо, то он счастлив,
а причины на то у каждого свои
Определить, я думаю, всё же нужно, хотя бы для того, чтобы лучше понимать друг друга. Представления и ожидания у людей могут слишком сильно отличаться(в том числе и о семейной жизни), что становится поводом для конфликтов. Быть может как раз одному хорошо, а другому от этого же самого плохо
16 Ноя 2009 00:38
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 106/366
|
Все почему-то забывают, что болевая - это зона решения проблем! Зачастую базовые этики лучше переносят отсутствие семьи, отношений, чем болевые этики.
Семья нужна, но не просто для того, чтобы быть "как все". А для того, чтобы в этой семье давать любовь и принимать ее. вот.
16 Ноя 2009 07:32
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 5/46
|
Все почему-то забывают, что болевая - это зона решения проблем! Зачастую базовые этики лучше переносят отсутствие семьи, отношений, чем болевые этики.
Интересный поворот темы! То есть, этикам и так хватает разнообразных отношений, и семейными ценностями они не дорожат в той степени, в какой дорожат другие ТИМы?
17 Ноя 2009 04:05
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/340
|
ох простите, я вмешаюсь, хотя не из бетты и не читала всю ветку, но тема очень удивила
конечно да, Жуков нуждается в семье, любви, надёжности
иначе кого он будет одаривать потоком благодеяний, в чём он испытывает постоянную потребность? имхо Жукам нужна не просто семья, а большая патриархальная шумная семья с самим же Жуком во главе
17 Ноя 2009 11:40
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 829/486
|
Хм.... для человека с болевой этикой отношений БОЛЬШАЯ семья - это наказание.
Лично я за то, чтобы выросшие дети жили отдельно, а от родителей я и сама смылась в 18 лет.
Так что - большой семьи не получается никак при таком раскладе
И потребности опекать всех - тоже нет у Жукова.... мы ж не "заботливые" какие-нибудь, а агрессоры, как-никак
Всегда содрогаюсь от ужаса, когда в семьях вижу несколько поколений, живущих вместе
Более того, помогаю я родным только в случае, когда вижу, что это принесёт человеку пользу в будущем, что он способен эту помощь правильно употребить.
А чтоб вот просто так помогать, из желания быть во главе, или исходя из родства - вот уж дудки, не стану стараться...
С "большой патриархальной семьёй"- это к Напам, пожалуйста.
Ой, а когда в доме шумят - это я вообще больше всего не люблю
17 Ноя 2009 12:06
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/342
|
ну это-то конечно, я имела в виду, всюду куда не поедешь - свои, а не избу деревенскую с 25 детьми
моя тётка Жучка вообще говорит "мой дом - шатёр, свернула и пошла к горизонту", что не мешает ей помнить всю родню до энного колена бескорыстно принимать разных троюродных внуков в гости
17 Ноя 2009 12:17
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 829/487
|
Ваша тётка - не Жучка, вот что я вам скажу.
Иерархическая в базе, сопровождающаяся аристократизмом, не любит делить СВОЁ материальное пространство ни с кем.
Небось, тётка ваша - демократ
На моей территории могут останавливаться о-о-о-о-о-очень редкие гости
И то - ОЧЕНЬ редко.
"Свои" всюду, куда не поедешь - это вы про Жукова, у которого болевая?
Вы смеётесь?
17 Ноя 2009 12:21
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/343
|
что ж так сразу-то (
это я не Жучка, поэтому может что не с той подачи представила
не тащит она домой кого попало и не ценность это для неё, зачем Вы сразу бросаетесь в крайности
вообще часто отговаривается, что у неё дома ремонта нет и даже сестру родную домой не приглашает
но у неё большой личный опыт неудачных семейных отношений, и я вижу, сколько в ней нерастраченного желания заботиться, и как она цеплялась за своих мужей, и мне со стороны, извините, видно, что именно внимательный мужчина и свои дети в количестве нескольких единиц ей более необходимы, чем карьера, денежные запасы и прочая мишура
вы, Жуки, конечно, можете не признаваться
17 Ноя 2009 12:43
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 829/489
|
Пока что всё, что вы рассказываете тут про свою тётю - не про Жуковых выходит
Чтоб цепляться за отношения, необходимо в них хоть немного ориентироваться (или, как минимум, иметь их в ценностях), для нас же отношения - лес тёмный и дремучий.
Поэтому разрываем мы их запросто, без всяких цепляний.
Я бы, может, и хотела иной раз зацепиться, да всё равно не знаю, КАК это сделать - отсюда всегдашняя скорость решений о разрыве.
Сожалений тоже не склонна испытывать о законченных отношениях
17 Ноя 2009 12:49
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1305
|
Моя тетка Жук сразу поставила сыновьям Гамлету и Максиму ультиматум:"женитесь - живете отдельно". Это не Жуковский каприз на самом деле, это - как говорят у нас на Украине "здоровый глузд" (здравый смысл). Во избежание недоразумений, разборок и бытовых неудобств. При этом она до сих пор тянет львиную долю забо о Гамлетовом семействе на себе, Гамлет непутевый и проблемный и благоверную себе нашел под стать... Что такое жить циганским табором я уже знаю - благо полтора года нас в одной квартире жило семеро. Вроде по отдельности все сдержанные и вменяемые, а в этой нервотрепке случалось такое что Дом 2 отдыхает ("концерты" младшей Максимки только чего стоили...).
17 Ноя 2009 13:10
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/344
|
в анкете не видно, сколько Вам лет, возможно в разном возрасте у Жуковых (как и у других ТИМов естественно), разное понимание отношений. В молодости идём вперёд, в зрелом возрасте хотим верить, что не впустую живём. Вот с тётушкой моей так - последний муж на ней повис и использовал, манипулировал как хотел, в конце концов вообще дом построил на её деньги и жил в деревне, а она после работы ездила ему ужин делать и не оставалась на ночь, нет - ехала домой. И не рассталась с ним беззаботно, несмотря на то, что все недоумевали, а объявила, что это её "крест"
не знаю, стоит ли в открытом форуме приводить конкретные жизненные примеры, мне это неловко делать, поэтому возможно, я много несу отсебятины, пытаясь описать ПП
но только я не согласна, что от отношений надо отказаться, если в них ничего не понимаешь. А уж Жуки так щедры во всём, и в желании любви, как же им в семье отказывать? А если не разбираются, где настоящее счастье, так на то им и даны такие вкореньзрящие дуалы
17 Ноя 2009 13:12
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1306
|
Как будто про мою тетю, чесслово. Правда базовая это еще "я в ответе за всех", поэтому как я уже писал - Жук попадает иногда в этически сложные ситуации. С одной стороны - она опекает внучек, покупает им все необходимое, собственно она дает им больше чем их родной папа Гамлет. С другой стороны - этот самый Гамлет там такое устраивал... И уйти окончательно, вычеркнув его из жизни не может...
17 Ноя 2009 13:17
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 829/491
|
Ну, да - большая семья и проживание всех вместе предполагает наличие инструментов разруливания сложных этических ситуаций, которых Жуков не имеет. Это просто инстинкт самосохранеия, наверное, срабатывает у Жукова
В случаях с Гамлетами и помощью им тоже собственная программа выполняется (типа, моя совесть чиста, я сделал всё, что мог).
А может, просто ваш Жуков видит потенциал гамлетовский, как знать, или предвидит бОльшие проблемы в случае неоказания помощи - такое тоже бывает.
Максимке мои сочувствия - я представляю, как тяжело интровертному бетанцу, да ещё логику, уживаться с толпой родственников на СВОЕЙ территории
Там-то речь шла о каких-то троюродных внуках, живущих в неизвестной дали - это большая разница с вашим случаем.
Фраза "Я во ответе за всех..." имеет важное продолжение в случае с Жуковым - ".... живущих на МОЕЙ территории"
Возможно, именно поэтому Жуковы так стремятся побыстрей отселить выросших детей - чтобы избавиться от лишней ответственности
Потому, что за порогом моей территории каждый волен жить своей жизнью, и отвечать за неё тоже самостоятельно.
17 Ноя 2009 13:17
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1307
|
Ага, было такое ощущение что это МЫ У СЕСТРИЧКИ в гостях, а не она к нам приехала с ребенком после очередной драки с мужем Достом.
17 Ноя 2009 13:20
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 829/492
|
Волк, не разбивайте мне сердце разговорами о бедной Максимке - я представляю очень хорошо, в каком она пребывала ужасе от неправильных дельтийских порядков
Большой ей привет и пожелание терпения в следующих визитах к вам
17 Ноя 2009 13:24
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 829/493
|
Я не знаю, как другие Жуковы.... а я лично не переношу таких понятий, как "крест", "судьба", и "если не я, то кто"
Надо будет спросить у других, для статистики.
Манипулировать нами можно, но очень недолго
За это время дом вряд ли можно успеть построить
17 Ноя 2009 13:30
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 14/1309
|
Пусть Штиризуеться. Нам как раз в дельту Штира не хватает - папа Гек, старшая сестра Габен, ну и я...
17 Ноя 2009 13:43
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 829/494
|
Боже, боже... бедная Максимка, вот же угораздило!
17 Ноя 2009 13:46
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/109
|
Вообще, плохо тянет на жука. Уж развестись и помогать мужу-трутню всегда можно, тем более это не проблема для взрослого человека. Всякие там "кресты" - это что-то очень этическое имхо, не имеющее под собой ни какого здравого оправдания. Может у вас тетя драйзер?
17 Ноя 2009 19:19
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/354
|
вот так всегда с Жуками и мной
сплошной БЛ и максимализм и всё норовите сунуть мою тётку хучь куда, то в Гюги, то в Драи, то в Робы то в Габы, то в Досты
уже не хочется и говорить, тем не менее есть же у меня в её лице натуральный пример Жучки, вот я и встреваю в дискуссию. Зачем? Ни кайфа ни понимания
"крест" ("крЭст") это же пример, выдернутый из контекста и интерпретированный ПП. Хотя подозреваю, что появился именно с подачи Драйзера (мужа в смысле), уж он-то ситуацией дирижировал как хотел. Что это за женщина, дескать, что по хозяйству не занимается. И она с утроенной силой компоты ему на перекладных тащит. Да какой развод - всё моё - твоё да помирать скоро. И по бабам.
в общем прекращаю я торгательные речи, подозреваю что всё, что говорю, переворачивает понимание ситуации. Желаю счастья и Жукам и Есям, и семью обязательно. Потому что твёрдо убеждена - Жуки как дети, пусть они там покоряют чего хотят на работе, но кто-то у них за спиной должен быть, который это ценит
17 Ноя 2009 20:18
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 5/49
|
Желаю счастья и Жукам и Есям, и семью обязательно. Потому что твёрдо убеждена - Жуки как дети, пусть они там покоряют чего хотят на работе, но кто-то у них за спиной должен быть, который это ценит
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо
Ваше мнение о Жуках интересно, как взгляд со стороны на отдельных представителей ТИМа. В каждом человеке помимо ТИМных ещё множество индивидуальных особенностей (может быть и поколенческих). Старшее поколение в целом лучше к семейной жизни относится, во всяком случае, дорожит этими связями.
17 Ноя 2009 20:46
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/110
|
Узнаю размеренный пофигизм габенов в доказательстве чего бы то ни было Все-таки я права, не она сама себе себе "крест" придумала, это реально нетипная для нас вещь
17 Ноя 2009 22:03
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 106/373
|
Я сказала, что, возможно, этики вообще, лучше переносят отсутствие постоянных отношений. Мне не совсем понятно, почему так, но в жизни - так оно и есть. Это не значит, что семья им не нужна. Это значит, что они - просто более выносливы и терпеливы в ситуации одиночества. В конце концов, позвать кого-то в гости чтобы прибил-приколотил. Творческие - временно могут перебиваться легкими связями. Ну, это - мое наблюдение по жизни, может, кто-то не согласится.
Теперь - о семейных ценностях. ВОт это - как раз не из разряда болевой, а из разряда базовой этики. Причем - белой.
Семейные ценности я воспринимаю как обязательства в отношениях. Простите меня, но считаю, что есть обязанности перед родителями, перед детьми, а вот супружеские обязанности - плохо понимаю. ДОлжна быть любовь, чувства, радость. А когда этого нет - то ЗАЧЕМ? По обязанности приходить домой и целовать жену (мужа), по обязанности проводить вместе выходные...
18 Ноя 2009 09:21
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 35/1901
|
Ну может быть если они ещё и интроверты
Вот такая вот интересная инопланетная логика...
18 Ноя 2009 09:45
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 840/506
|
А, ну, то есть, мы не первые, кто не увидел признаков ТИМа у вашей тёти, но вам всё равно удобней думать, что Жуковы обожают уживаться на своей территории с многочисленными родственниками в патриархальном семействе, и норовят понести какой-нибудь белоэтический "крест" всю жизнь (который на болевую "внушить" невозможно, особенно от недуала - это возможно только в случае, когда в ценностях)?
Тогда действительно не имеет смысла вам мешать, я думаю
18 Ноя 2009 09:59
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 35/1903
|
Кстати, кто там детём-то кажется в ИО- подзаказный, подревизный? Вот Драйзер и выходит тогда.
18 Ноя 2009 11:19
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/359
|
и оправдана премудрость чадами её(с)
я что, сказала что она прыгает от восторга вокруг родственников?
или сама их созывает?
или составило родовое древо?
я сказала что они у неё живут, когда приезжают (а где им жить)
и что семья в лице мужа, детей и т. д. считается предпочтительной до такой степени, что её берегут. А уж как это стало ценностью - вследствие жизненного опыта или установок окружающих - данных чтобы делать вывод я не дала. Чего там у них происходит в семейных кулуарах, я же не могу здесь сообщать всю подноготную чужой жизни, да многого и не знаю, могу спросить, хотя в этом уже нет нужды, просто вот такая данность на поверхности - семья ценится. Это известный мне факт. Это первое, что я хотела донести своими постами. И второе - личное мнение. Мне со стороны со своими ценностями и жизненными предпочтениями видно, что Жуки (я их знаю не то чтобы многих, но всё же) в семье счастливее чем без. Такое моё видение. Навязывать его не имею желания.
очень меня порадовало меткое типирование по единственному слову. Шедевр соционики! Спасибо конечно за попытку установления истины, так несомненно легче жить если на всём сразу наклеить ярлыки
короче взять частный пример, раздуть, обобщить, подпереть теорией и верить тому что видишь. И после этого господа Жуковы ещё сомневаются, что они дети
18 Ноя 2009 12:22
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 575/1200
|
mermaid_bay_point55, вы реально не понимаете, с чем бета не согласилась? Вот с этим -
Это не так. Вы ошиблись.
18 Ноя 2009 22:58
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 35/1905
|
Не смешно Это не "типирование по одному слову", а возможное предположение по всему вашему отношению к означенной родственнице, так метко выраженное Вами этим словом. Ну и ещё немножко насмешка за вашу изворотливость в попытке оправдаться типа "я этого не писала, я писала совсем другое, а имела в виду что-то ещё, а выразить не могу, потому что ПП" и т. д.
18 Ноя 2009 23:53
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/360
|
спасибо за ценное наблюдение, мотаю на ус
это целиком моя отсебятина
19 Ноя 2009 00:00
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/361
|
похоже Вы обиделись
и теперь приписываете мне неправильную позицию
прошу этого не делать
я признаю всё, что писала, никуда не денешься, правильно? нечего на зеркало пенять. Но ведь за словами стоят мысли. И вкладывала в слова я совсем не то, что поняли уважаемые оппоненты. ПП проявляется в совершенной неценности значимых другому человеку понятий. Поэтому то, что я хотела усилить, наделила максимально весомыми (для себя) аргументам. И ничего не изворотливость
но эта фраза "она сказала "крЭст" - да она у Вас Драйзер" - войдёт в анналы
19 Ноя 2009 00:09
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 840/508
|
Да потому, что понятие "нести крест" - белоэтическое. В весёлых квадрах свои заморочки, конечно, но вот это понятие нам чуждо, поскольку не в ценностях у нас, вам тут уже два Жуковых сказали, что такая постановка вопроса вызывает отторжение сразу - а вы настаиваете на том, что это обычное дело для Жукова, делать такие заявления на голубом глазу.
С крестами в серъёзные квадры, пожалуйста.
И с родственниками - это дичь какая-то, у меня никакие родственники не останавливаются (особенно троюродные), хоть сто раз им негде остановиться. Я вообще мало и очень шапочно с дальними родственниками общаюсь. Даже не всегда считаю нужным на их поздравления отвечать, между прочим - ну, на кой они мне сдались-то все?
Чтобы попасть в "свои" к Жукову, это надо я не знаю, как, наизнанку вывернуться.... у меня за всю жизнь по пальцам перечесть этих "своих".
19 Ноя 2009 08:47
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 35/1908
|
Я не обиделась, чё на Габенов обижаться, инопланетяне. Удивительно, что Вы высказали мнение по поводу ценности совершенно чуждого для Вас Тима "Жуков", то есть буквально сказали "для Жукова" ценно то-то и то-то", а когда Жуковы указали Вам на то, что это не является на самом деле их ценностью, начали спорить. Лично для меня было бы странно, если бы я подошла к, предположим, Штирлицу, и начала ему рассказывать, какой он на самом деле и что для него ценно. А на его ответ, что он не такой, сказала бы "такой-такой, только ты не понимаешь, чего я тебе говорю" Впрочем, пардон, всё время забываю, что не лезть не в своё дело - это, похоже, тоже только бетанская ценность...
и кстати, никто по одному слову не типирует. Типируют по совокупности, а "одно" слово бывает той последней каплей, от которой мозаика вся складывается в единое целое. А вы как типируете - "по тесту на сервере"?
19 Ноя 2009 13:49
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/117
|
А я вам скажу, откуда я такой вывод сделала. Да, данных было крайне мало, но что было, то и было. Есть 2 нетипичные вещи: большая патриархальная семья и некие кресты. А так же тяга к решению проблем самостоятельно, очевидно большая сила воли и выдержка. Поскольку о работе/карьере вы не писали, то вариант напа отпал. Остался драй. А уж что это может быть жуков, но в вашем пересказе - бога ради, пусть хоть кем будет, спорить не стану. Просто ВАШЕ описание ее действий сквозь призму ВАШИХ ЦЕННОСТЕЙ автоматически вытесняется за рамки ценностей беты.
20 Ноя 2009 15:14
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1725/4907
|
Насчет крестов и беты.
Я слышала это слово от бетан. Сама его произношу и даже часто - в силу своей религозности, само понятие имеет определенный смысл для меня, и я им пользуюсь в разговорах на соотв. темы.
Могу представить есенина, который, опустив плечи и забив на все будет "тащить свой крест" (потому что если он он, то кто?)
Слышала: "Я несу свой крест!" от гамлетессы, громко и пафосно (с неозвученным продолжением "где моя медаль?!!!"), но там была специфическая ситуация.
Слышала от макса (предположительно): "Это что, крест, что ли у меня такой?!" - тоже верующий человек, но "нести" отказался
Знаю жуковку, собравшую вокруг себя патриархальную семью, ага, с собой во главе... на несколько лет. Сейчас она уже всех (двоих дочерей и внучку) разогнала по отдельным квартирам.
Но вот от нее ничего ни разу про смиренное несение креста не слышала Больше того - не представляю, чтобы кто-то ей чего-то навязал, какие-то там... обязанности То, что она заботилась обо всех выглядело исключительно как ее собственная воля и желание, ну... удобнее ей так было в то время.
Перебрала всех знакомых жуковых - нет, не могу вообразить в их устах слова про крест в указанном контексте
20 Ноя 2009 16:30
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 850/511
|
Вот-вот Сказать-то оно всякий может, даже и Жук в запале, вполне.... но вот чтоб понесть на деле, или уже над безропотно носимым крестом заявить, постфактум...
20 Ноя 2009 17:15
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/160
|
Ларис, прости конечно, но к тебе у меня другие мерки, то что кто-то по глупости (недостатку ума) сказал, пропущу, а тебе нет.
"нести крест" это долг перед кем-то. А понятие долга/"креста" мультиаспектное. БЭ это мopaльный долг, но БЛ это долг, как обязательства перед другим (тоже супружество) и т. д. по аспектам. Так что "нести крест" могут в любой квадре, мотивы только разные будут.
20 Ноя 2009 20:24
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 854/512
|
Серёж, так в приведённом примере как раз конкретно белоэтический был мотив. Потому сыр-бор и разгорелся.
А всякие белологические мотивы долгов всё равно по-другому обзываются, не крестами - у меня неизменный протест это выражение вызывает, само по себе, даже ещё до выяснения мотивов. Я гляжу, и у других Жуковых та же петрушка - как думаешь, просто так?
20 Ноя 2009 22:42
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/170
|
Тогда я жуков "Нести крест" (тут лучше Татьяна или Анна объяснит) это к комплексу "спасатель", насколько я понимаю, а он к квадрам отношения не имеет.
В дельте это выражение (я уже обсудил) тоже вызывает протест.
В соционике "дух свободы" приписан ЧИ, однако.
20 Ноя 2009 22:51
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 855/516
|
У нас с тобой настолько полярное понимание мира, что даже и спорить бесполезно, на любую тему
Ни понятия сверить, ни понять, каким тут что боком.... не получится
Я каждый раз сначала открываю рот, чтобы объяснить свою позицию, потом чешу в затылке, потом понимаю, что это просто потеря времени, и.... закрываю его обратно
20 Ноя 2009 23:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/174
|
Я давно уже предлагал открыть рот, чтобы выпить ))) Там и понятия сверим
20 Ноя 2009 23:21
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 109/379
|
Супружество - это не долг. Для меня - не долг. И когда мне ДОстик или Драй говорят: "Ты - эгоистка, ты должна сохранить семью ради детей, подумай о муже - ему же будет плохо, кто будет за ним ухаживать!", я посылаю их лесом.
Я искренне считаю, что семья существует только до тех пор, пока живет любовь. Трудно сказать, что такое любовь, но это - точно не проживание на одной территории, совместное ведение хозяйства и даже - воспитание совместных детей.
Читала не так давно в одном из журналов про уклад жизни в одном из племен на востоке, где жив матриархат. Там ситуация такая: семья - это клан, в который входят все родственники. Глава клана, как бы мы сказали, бабушка. С ней живут ее дети, ее внуки. А вот понятия супружетсва - как такового нет. Каждая девушка, начиная с совершеннолетия, имеет свою комнату с отдельным входом, куда ночью приходят мужчины из других семей - не родственники. Это может быть постоянный мужчина, или - разные. НЕважно. Так вот - представители этого племени гордятся тем, что понятие любви - у них не связано с понятием "хозяйство", "Быт". Я не могу сказать, что считаю такой уклад идеальным. Но совместная жизнь имеет смысл только тогда, когда она приносит удовольствие и радость. Конечно, во многом от нас зависит, какими красками она будет расцвечена. Но если не хочется доставать эти краски, тогда, наверное, бесполезно заканчивать картину.
21 Ноя 2009 07:56
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 262/756
|
Для меня понятие "крест" сродни с понятием "сдался". Типо "смирился с ситуацией". Это, по-моему, не по-бетански. Не могу себя представить с позицией "сложил лапки и сдулся". Бороться ж всегда надо.
21 Ноя 2009 20:45
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 18/1034
|
А ещё "пожертвовал собой" причём с таким оттенком типа "смотрите, на что я ради вас иду, неблагодарные..."... Кому это нафик надо
22 Ноя 2009 11:35
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 7/47
|
Фромм пишет, что такого рода "ЖЕРТВЕННОСТЬ" связана с бессознательной нелюбовью к себе (ну соответственно и к другим). Мне кажется, что от ТИМа такое состояние не зависит, с каждым может случиться, если человеку не удаётся реализоваться в жизни. Вот тут и начинаются жертвы и кресты.
24 Ноя 2009 19:49
|
unsu
"Жуков"
Сообщений: 13/38
|
Да, присоединяюсь к своим.
С "крестами" и "жервами" вы ошиблись адресом, господа.
Слова невыносимо гадкие, .. а смысл так вообще полностью противоречит всей нашей природе (второй квадры).
PS Go to квадра 4 и поплачте там с достами, жизнь ведь такая тяжелая и безнадежная
27 Ноя 2009 07:21
|
Rebun
"Есенин"
Сообщений: 2/6
|
Вот видно, что Жуки не понимают ничего в "крестах" и жертвенности
Помните притчу о крестах?
Возопил человек к Богу: тяжек мой крест невыносимо, сил нету. Ввел Бг его в большую комнату, сказал: выбери себе любой, по силам своим. Выбрал человек сааааамый маленький, самый легкий крестик. Сказал: Вот этот выбираю! И сказал Бг: это и есть ТВОЙ крест.
зы. Так что оставьте себе долги наши и постарайтесь меньше ходить по трупам своих жертв.
27 Ноя 2009 10:24
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 19/1065
|
Вы форумом не ошиблись, проповедник? Типа после Вашей притчи что-то должно проясниться в отношении СОЦИОНИЧЕСКИХ Тимов к понятию "крест"?
27 Ноя 2009 13:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 583/2568
|
при чем тут 4я квадра?
лично я не сомневаюсь в своей принадлежности к своему ТИМу, тем не менее совсем не жертва и не желаю нести никаких крестов.
27 Ноя 2009 13:49
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 68/1045
|
А "вы" это кто? (перед тем как отвечать, внимательно прочтите тему)
Кто говорил о тяжелой и безнадежной жизни я тоже не уловила
27 Ноя 2009 14:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/233
|
Ань, я недавно в ответе Ирине написал, что ум и БЛ вещи разные...
27 Ноя 2009 14:23
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 19/1069
|
Вот никуда от четвёртой квадры не денешься, пришли в гости, нахамили хозяевам и чувствуют себя при этом молодцами... Ну они ж всегда молодцы - по определению. И уже не важно, что "общение 2-ой квадры", что вопрос про семейные ценности Жуков, главное ж - себя показать...
27 Ноя 2009 14:36
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/126
|
Специально после того коммента про ум БЛ, который был явно мне адресован, полезла в дельту. Это ж странно, в дельте общается дельта, а не дельта и бета, один пост нашла из недавних, Seal, кажется, но это фигня, человек почти всю жизнь с дельтой общается
Ну, может некоторым у себя скучно, чешется зад влезть в чужой огород.
27 Ноя 2009 15:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/235
|
Он был адресован не ВАМ, а вот из Вашего поста... кое-что интересное следует...
27 Ноя 2009 15:21
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 19/1070
|
Надеюсь то, что до вас пытаются уже давно донести: "Вам здесь не рады"
27 Ноя 2009 15:27
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/127
|
И что же такое следует из моего поста? Смелее, ваши ЧИшные недомолвки не люблю.
27 Ноя 2009 15:37
|
unsu
"Жуков"
Сообщений: 13/43
|
перед тем как писать, внимательно прочтите название раздела
27 Ноя 2009 18:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 583/2578
|
я бы точно не полезла, если бы не прочла вот это
мне не хочется, чтобы все т. н. жертвы и крестонесущие собрались в нашей квадре) - потому и написала.
27 Ноя 2009 20:46
|
kozerog
"Есенин"
Сообщений: 8/60
|
Огорчает меня, что хорошие люди стали ссориться, вроде и повода особого не было. На мой взгляд каждая квадра и каждый человек имеет полное право высказаться, с оговоркой, что это его субъективное мнение.
Однако, вопрос был в основном к Жуковым, а кому лучше понятны Маршалы, если не им самим? Давайте прислушаемся к их мнению и отнесёмся с уважением.
27 Ноя 2009 20:56
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/240
|
Так к Жуковым, я прислушиваюсь. А дальше, чтобы мои слова были правильно поняты, отвечу бетанцем
27 Ноя 2009 21:11
|
Silver_Magic
"Есенин"
Сообщений: 72/124
|
Я, честно говоря, вообще не понял, почему бетанцы так яро начали открещиваться от жертвенности. Victim - жертва в переводе с английского (с корнями в латыни). Все их совершают, по-мелкому и по-крупному. Вопрос в том, чем жертвовать и ради кого/чего? Вот ответ на него, наверное, будет зависеть от квадральных ценностей
Допущу, что "нести крест" в устах Жукова будет означать "нести ответственность". Не вижу ничего белоэтического в таком понимании.
И в тему топика. Семья для Жукова - это его тыл. Какой же Маршал оставит тыл неприкрытым? Или сам будет отсиживаться в тылу, в то время, как "космические корабли бороздят..."? Поэтому тыл либо материальный, когда выбирать особо не из кого, либо доверие, полное и безграничное, а материальное вместе построим. Как-то так...
27 Ноя 2009 21:45
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 19/1072
|
Я вобщем-то готова попросить прощение за этот свой пост у дельтян, которые приходят ОБЩАТЬСЯ, понимают, что они в чужой квадре и что их тут могут не понять. Собственно нахамил-то сейчас в чужом доме только toterm, к нему и претензии.
27 Ноя 2009 22:43
|
missX
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Согласна с Вами полностью. И ценить семью начинаешь больше в зрелом возрасте, после того, как побудешь "одиночкой"....
23 Дек 2010 20:56
|
