| | Депрессия Штирлица |
Julls
"Жуков"
Сообщений: 82/35
|
Уважаемая Дельта!
Обращаюсь к вам за помощью, за советом, за идеями...
Есть у меня подруга Штирлиц, сейчас оказашаяся в сложной ситуации: очень тяжелый разрыв отношений. В результате - проблемы на работе, со здоровьем. И практически полная потеря интереса к жизни:
Не видит ни перспектив в своей жизни, нет желания что-либо менять и хоть куда-то стремится...
Сегодня разговаривали по телефону: голос настолько пуст, что возникает ощущение, будто человек не живет.
А ведь раньше это был увереный, сильный и оптимистичный человек...
Как ее вытащить из этого состояния? Просто руки опускаются...
Кроме того, мы живем сейчас в разных городах.
19 Мар 2008 18:59
|
blesk
"Штирлиц"
Сообщений: 3/3
|
Совет: если действительно все так плохо, надо человека расшевелить. Чтобы взяла отпуск и поехала развеяться, пусть даже на пару дней, на выходные к друзьям. Потому что сейчас наверняка, ее единственное желание - лежать пластом, ничего не делать. И даже работа не радует. Это банально, но надо показать, что жизнь не остановилась и не закончилась с разрывом отношений, что она продолжается. Вокруг есть друзья, которые ее любят, есть простые, но такие приятные мелочи и радости.
Разговорами по телефону, в ее случае, трудно будет помочь.
19 Мар 2008 19:18
|
Mi-chi
"Достоевский"
Сообщений: 2/5
|
Согласна насчет "расшевелить"...
Только вижу это немного по-другому.
Сначала воодушевить, а потом уже(или одновременно) предпринимать какие-нибудь действия по "вытаскиванию" человека из дома. Поплакать, побыть в одиночестве, пережить/прожить то, что случилось - тоже надо.
Разговоры по телефону очень могут помочь.
Хотя знаю, как тяжело даются логикам такие утешительные беседы )). Прямо чувствуется, как на другом конце провода замирают и теряются от твоего неоптимистичного настроя и нытья(из личного опыта).
Разговоры желательно сопровождать фразой: "Все обязательно будет хорошо. Вот увидишь".
22 Мар 2008 17:47
|
Appolla
"Штирлиц"
Сообщений: 0/22
|
Ей надо сказать несколько банальных фраз, которые станут для нее ориентиром.
Мне помогает, когда вспоминаю следующие посылы:
"Все, что нас не убивает, делает нас сильнее".
"Страдания очищают и возвышают душу".
"Все, что ни делается, оборачивается к лучшему".
"Судьба обязательно оставляет дверцу, надо только ее увидеть".
И еще вариант: надо приобщить ее к помощи другому, более несчастному человеку.
24 Мар 2008 15:04
|
Julls
"Жуков"
Сообщений: 86/45
|
Спасибо огромное всем ответившим! Сделала выводы. Полезные
Самое главное, о том, что нужно разговорить. Попробуем...
Через некоторое время поеду в этот город, посмотрим, каков будет прогресс
3 Апр 2008 06:31
|
Ravin08
"Штирлиц"
Сообщений: 0/2
|
от таких вешей лечусь просто, и по русски от чего забалел тем и лечись. т. е 1) 2 друга 2) сауна 3) много спиртного 4) девушки, а лучше всего и много.
10 Мая 2008 12:25
|
samurai-rus
"Штирлиц"
Сообщений: 3/6
|
Увы! Я не пью. Я впадаю в депрессняк по причине отсутствия цели- когда осознаешь, что цель, к которой ты идешь, недостижима или оказалась ложной. Надо обрести новую цель. А депресняк преодолевается хорошо только в одиночестве- без домашних. Все суетяться, хотят тебе помочь (но не знают как). Борьба с депрессией требует многих сил и отличный регулятор времени борьбы - усталость. Усталость - это тот тормоз, который не дает организму проводить саморазрушительную работу.
6 Июн 2008 10:24
|
konsul
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
сделать так, чтоб её нашёл дост я штирку встретил совершенно разобранную. месяц разбирался с тем, что с ней сотворили. еще полгода реабилитации. приятно видеть, когда в твоих руках человек оживает. а главное, после реабилитации нужно строго ограждать от людей, которые сломали в прошлый раз.
29 Июн 2008 10:32
|
Polom
"Штирлиц"
Сообщений: 0/26
|
психологическая помощь нужна или нет это другое, но должна быть профессиональная однозначно!!!
А не проще ли обучить методам защиты от манипуляции, чем самому заниматся манипуляцией, превращая человека в подопытного непонимающего что происходит!!!
Я тут недавно но самыми адекватными и понятными мне кажутся именно типы "Штирлиц" интересно почему?
29 Июн 2008 11:11
|
Akuta_m
"Штирлиц"
Сообщений: 1/101
|
Если Штирку довели до такого состояния, то это не депрессия, а что-то совсем кошмарное... С обычными депрессиями Штиры сами справляются, все-таки логики и рационалы. Но если сломали - то очень сложно восстановиться (самостоятельно - просто невозможно), особенно если не для кого. А если есть человек/цель которая все время шевелит тебя, то штиры все смогут. По себе знаю
7 Июл 2008 13:45
|
La_Grande
"Штирлиц"
Сообщений: 0/4
|
загнанных лошадей пристреливают, не так ли...? (кто-то из классиков)
19 Июл 2008 23:08
|
blesk
"Штирлиц"
Сообщений: 5/14
|
А вам нужны такие услуги? Предлагаю свои за умеренную плату.
Хорошо, что открывшая эту тему не видит вашего коммента...
22 Июл 2008 14:28
|
konsul
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
вот и шевелю.. третий месяц пошёл. глядя на этот беспредел, становится понятно, что ваша слабость, в вашей самостоятельности. когда вас распирает между личными чувствами и чувством ответственности, вы повисаете между, и писец. причём чёрный. врагу не пожелаешь такой раскоряки.
29 Авг 2008 19:04
|
Alisa-Spy
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/14
|
Гуленко депрессивные состояния объясняет загруженностью по 7 функции (для Штирлица - Структурная логика). И в качестве профилактики советует заниматься по ролевой (для Штирлица - Этика эмоций). Короче надо побольше положительных эмоций.
29 Авг 2008 19:41
|
Femme_de_Monde
"Гексли"
Сообщений: 6/101
|
а как депрессию Штирлица избежать? чего нельзя делать, чтобы он в нее впал? и чего делать, чтобы ее избежать? а если причина депры Штирлица - это БЭ + ЧЭ???
29 Авг 2008 20:27
|
Alisa-Spy
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/15
|
Попытаюсь сформулировать
Штирлицу необходим БЭ партнер. Штирлиц хорошо знает как "по-логике" должны общаться близкие люди - много об этом рассуждает, но что-то делать ему трудно. Конечно, когда что-то идет не так, Штирлиц много рассуждает на эту тему, и как-то особенно зациклившись впадает в апатию.
Как в принципе и все правые тимы, Штирлицу тяжело выйти из депресии. Это так называемый "процесс" как Признак Рейнина - однажды впав в самокопание по 7 функции, уже трудно соскочить с этого (в моем опыте вся теория подтверждается).
Соответственно по ДУАЛИЗАЦИИ: дуализируем по 7 функции Штира = ЧЭ (7 функция Доста).
Если Штир, в присутствии дорого Доста, начнет разбор своих БЛ размышлений, то Дост (поняв что Штир на исходе сил - у Доста то это ролевая) заговорит про необходимость ЧЭ. Предлагая варианты развлечений, будет ненавязчиво поглаживать БЭ унылого Штира. Штир, получив БЭ вначале (вначале всегда нужно пожалеть, только всех по-разному), потом получит пару вариантов развлекалки обещающих ЧЭ, простимулированная ЧИ заставит Штира шевелиться в сторону этих самых ЧЭ, а следовательно и захочет жить! Если писать дальше, то получится сказка без конца.
Последний абзац - чисто литература
30 Авг 2008 00:12
|
Femme_de_Monde
"Гексли"
Сообщений: 6/113
|
допустим, Доста нет. есть Гексли. и из-за ИЭЭ у ЛСЭ "зацикливание". что тогда делать ИЭЭ? о_0 я не хочу, чтобы из-за меня деприли.
30 Авг 2008 01:19
|
Alisa-Spy
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/17
|
как ни странно. но любые "движения" Гексли, Штир воспринимает как поглаживание - это здорово, думает Штир, обо мне заботятся
Надо Интроверсироваться, даже не знаю как, прикинуться Достом, стать с ним потише.
Еще в Активации есть некоторое ощущение, что партнер находится во взвинченном состоянии и пытается все время сделать тебе приятно. Если не знать соционику, то это можно не правильно толковать.
30 Авг 2008 01:48
|
Femme_de_Monde
"Гексли"
Сообщений: 6/116
|
фраза Штирля дословно: "похоже, мне нравится страдать"
30 Авг 2008 01:58
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 355/541
|
Это правильно при активации двух интровертов. При активации двух экстравертов по другому это.
30 Авг 2008 04:41
|
konsul
"Достоевский"
Сообщений: 0/4
|
я в высоких материях не силён, но выглядит именно так. перманентное самокопание, самоизоляция и жизнь на автопилоте. т. е. есть некий набор периодических функций, которые выполняются но никакого движения вперёд. просто завис на месте. пытаюсь вести профилактику положительными эмоциями, но третий участник процесса гадит гораздо быстрее чем я восстанавливаю. (гадит - условно, т. к. человек предположительно хочет сделать хорошо, но в итоге делает хуже чем было). да и времени на воздействие у него больше. типизировать гражданина я не могу, встреч он избегает. хотя может и правильно делает, целее будет. очень сложно стоять в стороне и смотреть, как морально давят близкого человека.
30 Авг 2008 09:01
|
Alisa-Spy
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/18
|
Глядя на функции в интровертной активации
кажется, что "ощущение, что партнер находится во взвинченном состоянии и пытается все время сделать тебе приятно" может быть замечено другим интровертом только при близком контакте, по большей части бытовом. Этож надо присмотреться какая фоновая у другого.
В Экстраверсии (я свой пример приведу) Например вижу как ведет себя Гюго принимая гостей - все держит под контролем, проверяет что у кого в тарелке, налито ли на том конце стола, какие тарелки пустые, чтоб немедленно их убрать (ЧС фоном). Я так буду вести себя только, если гости новые для меня люди и хватит мой ролевой БС часов на 5, а когда он так три дня на даче колготится, мне и кажется, что он вот -от взорвется.
Мне ж надо все время что-то делать, я только займусь чем-то, ниоткуда ни возьмись возникает, и предлагает с ЧЭ бросить мое занятие и поехать на велике кататься! или салют запускать! или коньячку? В теории все конечно ясно, но совершенно не могу дать никакого совета.
Достоевские дорогие! Помогите дуализировать Штирлица в состоянии депрессии. Если человек (дорогой вам) замкнулся, все пытается разобраться в отношениях, объяснить себе где логика (одна знакомая Штирка все пытается разобраться в логике поведения своей свекрови-Есенина ) ваши действия? Вот он говорит только про это думает про это, все время возвращается к этому - как вы-то себя поведете?
30 Авг 2008 09:27
|
konsul
"Достоевский"
Сообщений: 0/5
|
еслиб у меня такое было, тупо изолировал бы их друг от друга. просто потому, что выкопать штира когда его клинит, задача честным способом по-моему нерешаемая. только силовое разрешение, причем не спрашивая штира. иначе запретит. но.. сделать это может только партнёр, друзья тут вряд ли помогут.
Достоевские дорогие! Помогите дуализировать Штирлица в состоянии депрессии. Если человек (дорогой вам) замкнулся, все пытается разобраться в отношениях, объяснить себе где логика (одна знакомая Штирка все пытается разобраться в логике поведения своей свекрови-Есенина ) ваши действия? Вот он говорит только про это думает про это, все время возвращается к этому - как вы-то себя поведете?
30 Авг 2008 09:52
|
Alisa-Spy
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/20
|
Короче в отпуск надо Штира. и там чем заниматься, желательно программа мероприятий.
30 Авг 2008 10:17
|
Femme_de_Monde
"Гексли"
Сообщений: 6/123
|
как депрессивного Штирлица убедить, что он когда-нибудь встертит действительно подходящую ему девушку?
тут вы в качестве панацеи Достоевского рекомендуете. где его взять-то? ))) я знаю Достов, но надо подходящую и по другим параметрам. чувствую, придется мне с его ровесниками общаться и там ему ЭИИ искать (((
30 Авг 2008 15:19
|
konsul
"Достоевский"
Сообщений: 0/6
|
только аккуратно подходи к фильтрации контингента. если промахнешься, то штир начнет крутить свою любимую тему 'это не человек плохой, это я плохо стараюсь'. сама пожалеешь, что решила устроить его личную жизнь. тебе ничего не скажут, но глядя на то, как он бьется головой о непробиваемую стену, можно рехнуться.
тут вы в качестве панацеи Достоевского рекомендуете. где его взять-то? ))) я знаю Достов, но надо подходящую и по другим параметрам. чувствую, придется мне с его ровесниками общаться и там ему ЭИИ искать (((
30 Авг 2008 17:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 779/629
|
Надо однозначно дать понять, что никаких надежд и перспектив быть не может, но при этом Штирлиц не "плохой" и ничего "плохого" не сделал. То есть по этике не бить, а наоборот, оценить высоко, а вот всем перспективам дать резко негативную оценку - нет, этого НИКОГДА не будет, ни при каких условиях, потому что мы не подходим друг другу, или потому что я люблю другого. И добавить, что очень благодарна за подаренные чувства, и высоко их ценишь, и что такой благородный человек обязательно будет счастлив с кем-то другим.
Все эти зацикливания порождаются надеждами, а растянутое во времени желание что-нибудь сделать, чтобы человек не страдал, снижает у человека самооценку, потому что невольно приходят мысли, что он достоен скорее жалости, чем любви... Надо чуть больше рациональности.
Имхо.
30 Авг 2008 22:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 779/631
|
Я бы, наверное, прежде всего поддерживала все разговоры о волнующей ситуации, которые заводит штирка. Причем не формально, а углублялась бы в них, анализировала бы что-то. Уже сама возможность поделиться проблемами с человеком, который слушает и хочет понять - помощь.
Может быть, в процессе попыталась бы что-то объяснить в логике свекрови-есенина Но тут уже по ситуации... если можно дать конструктивный совет, дала бы совет, а если совет дать невозможно - то я бы просто разделила переживания.
Ну и еще... очень многое зависит от характера переживаний. Потому что если переживания от задетых чувств, но нет проблемы, которую надо решать - это одна ситуация. А если есть проблема, с которой надо что-то делать, и сама она не решится - это другая ситуация...
30 Авг 2008 23:31
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 87/54
|
Пережила подобное. Была у меня такая свекровь-Есенин. Хотя логика ее действий мне как раз и была понятна. Нам было "тесно", женщина не хотела делить своего мальчика з кем-то еще. Депрессия мне в конце концов надоела, я поняла, что нужно круто и одним разом все прекратить. Причем меня не пугало то, что придется все начинать сначала, что будет сложно и что окажусь одна. Наоборот: уже наперед начала планировать новую жизнь, собирать деньги, ресурсы.
Это я к чему: даже если нет Доста рядом, то Штир все равно долго не сможет быть апатичным и бездеятельным. Угрюмым - да. Его можно согнуть, но невозможно сломать.
1 Сен 2008 11:51
|
irinarina
"Штирлиц"
Сообщений: 1/6
|
Не поверит Штирлиц что он хороший, когда его бросили. Будет долго анализировать свои недостатки, главное-вместе с ним или помагая ему "начать работу", действовать, по созданию нового Штирлица, идеального. Вот с такой установкой его легче увести в театр, на занятия спортом, в косметический салон и т. д
15 Окт 2008 11:53
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 7/105
|
любите штирку - купите ей беговую дорожку, лучше с поднимающейся платформой и кучку дисков с жизнеутверждающей музыкой, депрессия отступит, точно знаю!
10 Янв 2009 18:34
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 3/8
|
очень правильное замечание - главное подбодрить такое ресурсное состояние Штирлица, чтобы он продолжал себя совершенствовать, пока есть энергия и после определенного периода совершенствований депрессия пропадет сама собой......... кстати если Штирлиц реально вышел в состояние по созданию улучшенного себя - это очень полезный для него шаг... и фактически означает выход из депрессии...
19 Янв 2010 15:40
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 118/3271
|
"Вашей слабой стороной является неумение планировать альтернативные мероприятия на длительные сроки. Вы часто оказываетесь перегруженным неизвестно откуда появляющейся работой, нуждаетесь в заблаговременной подготовке к важным мероприятиям. Вам иногда трудно предвидеть назревающую опасность или неудачу в деле. Неожиданные повороты событий, которые Вы не смогли предусмотреть, раздражают Вас и даже выводят из равновесия. Вам трудно долго ждать исхода затеваемого дела, особенно если нет уверенности в его успехе. "(по Гуленко)
Чем и как может помочь в этой Гексли, при этом стараясь не привязывать человека к себе?
10 Мар 2010 23:40
|
