| | Депрессия у разных ТИМов: по каким аспектам? |
Ladomira
"Гексли"
Сообщений: 5/10
|
Мне тут задали в общем то отвлеченный вопрос: "Если ты в депрессии находишься, а человек тебя пытается оттуда "вытащить шутками", как на тебя это действует?"
И в процессе его выяснения я вдруг обнаружила, что я не по всем аспектам соционики впадаю в депрессию. Я проанализировала себя и пришла к частному выводу, что депресняки на меня нападают только по моим сильным и я никогда не зависаю на слабых.
Так, например,
мне бывает очень фигово от того, что я не вижу возможностей развития, не знаю куда дальше двигаться, не вижу перспективы; Это наряду со следующей - наиболее частая проблема. А следующая - это отсутствие смысла жизни, по-моему чисто
Иногда меня беспокоит, когда отношения в коллективе, с друзьями или родителями складываются как-то не так, и когда то, что я делаю им не нравится.
Порой меня достает моя БС недееспособность, но это меня скорее только смешит.
Отсутствие радости или плохое настроение меня практически не беспокоит... ( )
И я даже не могу представить проблем по логике, которые меня бы трогали глубоко.
И поэтому мне кажется, что все депрессии нас одолевают только по сильным
Ищу подтверждения гипотезе - так ли это у вас?
Может теория разовьется и найдет научное подтверждение?
29 Мар 2010 19:09
|
garance
"Достоевский"
Сообщений: 0/145
|
Абсолютно аналогично.
-вот тут, пожалуй, беспокоит, - в смысле самого подавленного состояния; вроде как ничего такого не происходит, всё в порядке, а в общем-то - мерзко... И пытаешься себя из этого состояния вытягивать...
29 Мар 2010 19:35
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 31/125
|
У меня депрессия возникает редко, но чаще по творческой. то есть потраченное зря время ужасно угнетает. Или долгое ожидание, когда я знаю, что мне надо ждать допустим пару месяцев, чтобы выйти на работу. Особенно, если ждала 2-3 месяца, а в итоге ничего не получила. Вот это вообще кошмар, даже представлять не хочется... Эти пару месяцев безделия очень тяжелые. Жизнь в таком случае не имеет смысла на эти 2 месяца. Хотя всегда находятся другие дела..., но думать об ожидании болезненно. Где-то у Стратиевской читала про квадровые комплексы, там немного на эту тему было.
31 Мар 2010 10:36
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 170/483
|
Странно... Меня депрессия если уж одолевает, то только по суперИД. То есть напротив, по двум слабым функциям.
Я начинаю испытывать чувство безысходности и беспомощности от того, что мне не хватает таланта решить проблему по, а уж если страдает, то тут вообще туши свет-сливай воду!
А по сильным функциям никогда даже пессемизма не возникает, во всяком случае я не помню ни одной личной драмы связанной с ними.
31 Мар 2010 17:49
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 308/87
|
А я - тоже по ЧИ - когда в тот или иной временной период не происходит творческого самовыражения, не поступают новые впечатления, нет новой интересной информации, новых интересных людей... Что с этим делать - не знаю. Полагаюсь на БИ: пройдет время, и ситуация изменится.
Еще бывает плохо по БЭ - когда отношения строятся не так, как хотелось бы. На помощь приходит БИ: "Надо подождать, со временем отношения наладятся", - и БЛ:" Это объективно ясно, что у каждого человека есть в окружении определенный процент людей, которые не испытывают к нему особой симпатии. Я человек, следовательно, это естественно, что и со мной некоторые не горят желанием общаться".
По ЧЭ - когда нет ярких эмоций.
По БЛ - не депрессия, а просто неприятно и стыдно, когда я понимаю, что сказала или сделала что-то нелогичное или абсурдное. И особенно если мне на это указали. Но это быстро проходит.
По БИ - тоже не депрессия, а раздражение, когда время расходуется не так, как хотелось бы, когда ничего не успеваю, когда события во времени наслаиваются одно на другое, и все это приходится решать мне.
Не бывает особых колебаний настроения из-за фоновой ЧЛ, суггестивной БС.
31 Мар 2010 20:21
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/440
|
Если мне невыносимо плохо по БС долгое время (БИ?) и нет поддержки по БЭ, то у меня перестает работать ЧИ и ЧЛ. причем когда по БС в принципе наладилось, то все равно ощущалась нехватка. думаю, что вылезла бы быстро при наличии БЭ и БС.
31 Мар 2010 20:54
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 55/228
|
у меня в одну тему. а что будет со мной и с моей жизнью. Не хватает ласковых слов и улыбок.
Таков сюжет.
31 Мар 2010 21:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 781/3875
|
была какая-то тема в нашей квадры. Про депрессию.
Оказалось, что выход из депрессии возможен только по базовой.
А вход.... не знаю даже.
Но сомневаюсь, что так.
31 Мар 2010 22:11
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 1/8
|
Долго анализировала, отчитываюсь ))))
В депрессию по двумерным - ЧЛ и ЧС. Если долго по ним что-то не получается (может ограничительная БИ включает фоновую ЧЭ?) "Ах, я не умею" и "ах, я не могу добиться" - основные темы порчи настроения ))) НО. ЧЛ - может действительно в депрессию вогнать, а ЧС - такой лёгкий вариант, неприятно, но не особо важно.
Выход действительно через базовую. Получить новые впечатления -> нагенерировать новых идей/увидеть новые возможности -> почувствовать себя полноценным счастливым человеком, очень нужным этому миру -> с новыми силами решить ЧЛ и ЧС-проблемы легким движением руки )))
По одномерным
БЛ - точечные уколы бывают, но не более
БС - а бывает вообще депрессия по БС? Как это? Не очень представляю... да её хочется посуггестировать, грустно, когда по ней не хватает, но чтоб депрессия... А хотя! Был момент, когда вес набрала - очень угнетало, это можно считать депрессией по БС? Но я думаю это не ТИМно, это гендерно
По ЭГО никогда ничего такого не было.
1 Апр 2010 00:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 781/3878
|
Подумалось вот что.
Стресс - это безусловно по СЭ. Очень часто депрессии предшествует дистресс.
В самом состоянии депрессии я словно постоянно живу по ограничительной ( БИ) и фоновой (ЧЭ). Но это уже, когда депрессия наступает.
А что может привести к депрессии?
Мне кажется штука очень субъективная ( личная). Меня удар по БЭ или по ЧЛ. Хуже если одновременный.
Творческая плохо начинает помогать в депрессии. Только на базовую и остается уповать.
1 Апр 2010 09:01
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 73/398
|
В депрессию могу впасть по 1, 4, 6, 7
- нет новых впечатлений, не вижу новых возможностей
- дура я, дура
- ничего у меня не получается, за что не возьмусь - все делаю плохо
- время идет, а ничего не происходит
выражается депрессия по 2, 3, 5, 8
- да пошли вы все. Оставьте меня в покое.
- нет сил, чтобы двигаться вперед. руки опускаются
- не хочу есть-спать-пить. Ceкcа тоже не хочу
- черная - черная этика эмоций
1 Апр 2010 09:11
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 151/332
|
БС ещё -- это "я некрасивая, не нравлюсь себе, мне плохо в моём теле".
У меня щас такая депрессия. И ЧС.
1 Апр 2010 09:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 781/3880
|
хм... а мне, когда депрессия, вообше все равно как я выгляжу...
1 Апр 2010 09:57
|
Panfi
"Робеспьер"
Сообщений: 2/40
|
Лишь однажды была депрессия - ужаснейшее состояние, дала себе слово сделать все возможное чтобы это больше не повторилось. Каждый день
К сути вопроса - по творческой вошла, по творческой вышла.
1 Апр 2010 10:11
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 73/399
|
аналогично. Хотя с считаю, что "выглядеть" - это больше к.
БС реагирует на депрессию так: ничего меня не радует. К черту булочки, теплое одеяло, обнимашки и поцелуи.
1 Апр 2010 10:45
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 151/333
|
Я сказала, что депрессия (хотя какая это нафиг депрессия, просто плохое самочувствие) именно БС и вызвана.
Если бы проблемы были от чего-то другого -- то на самочувствие было бы наплевать. Внешность не мой пунктик вообще.
1 Апр 2010 11:00
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/664
|
У меня именно от такого как то муторно плохо бывает.... но подобное состояние длится максимум - полдня...
Потому что ЧИ начинает рыть-рыть и находит себе более-менее новое приложение или впечатление.
Но знакомо мне состояние апатии от уже узнанности и предсказуемости всего и вся.
У меня еще бывали сильные переживания и почти умирания, если вдруг начинаю думать что кто-то значимый меня не любит... Но если решаю, что действительно не любит, то у меня уже тогда депрессии нет, я начинаю разную другую бурную деятельность.
1 Апр 2010 11:07
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 141/320
|
Надо мной так частенько 3-я физика измывается...
1 Апр 2010 11:15
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 151/335
|
О, Апфель, как приятно вас видеть!
А по теме -- мне реально пофиг физика, она четвёртая, и проблем этих никогда не было (вам сочувствую).
Однако я уже два с половиной года в декрете, за это время ни единой ночи не спала полностью, лишена возможности побыть одна хоть пару дней (а мечтаю о паре месяцев)), долгое ГВ, гиперактивный ребёнок, да ещё и зима эта измотала прилично, так что именно физика взбунтовалась))
Хотя не, это не бунт, это типа удушья, я не страдаю, но на тихую, маленькую такую депрессийку по БС таки похоже.
А так по жизни депрессии мне вообще не свойственны. Если горе какое-то случилось -- да. А так, терзания всякие происходят без таких последствий, как прям депрессия.
1 Апр 2010 11:24
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 1/12
|
Аналогично. Кратковременная апатия по ЧИ - да, может случиться, но за полдня в деперссию не впадешь. А потом ЧИ сама себя (и меня) лечит
У меня ещё такой момент присутствует: в депрессии поправляться. Причем непонятно почему, поскольку аппетита нет, именно "к черту булочки", такое впечатление, что от отрицательных (или отсутствия положительных) эмоций перестаёт сжигаться даже минимум калорий.
И БИ всегда в этом процессе (впадания в депрессию) дает последний решительный пинок. То есть по любой маломерной может быть напряженность, но вот когда включается (а время-то идёёёт!!!) - то всё... хотя нет, это в норме оно "идёт", а в таких ситуациях "уходит, караул, мы его теряем" ))) примерно так
1 Апр 2010 11:37
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 1/13
|
У меня аналогичные ощущения в декрете были. Вот их я как раз в основном списала на ЧИ. Не потому что новых впечатлений и перспектив не хватает, а скорее ИСТОЩЕНИЕ по ЧИ, потому что это был основной инструмент. БС слабая, а все время напрягаешь её, БЛ - вообще промолчу. Такая ответственность огромная. Понимать без слов чего человек хочет, что будет если сделать так то... У меня и с врачами постоянно дергания были, особенно первое время, они ж страхуют себя, чуть что - давайте в больницу, какие-то лекарства страшные назначают, а у меня сразу чертов веер возможностей: налево пойдешь - пропадешь, вижу что к чему привести может... а дальше что? обосновать то как? хотя бы себе! Весь здравый смысл подсказывает ведь, что профессионалам виднее, а третий глаз - что надо слушаться только себя, и свою ответственность ни на кого не переложишь. Это такой разрыв мозга... Но зато я научилась доверять себе и по жизни работать тем, что есть, а не тем, что "разумно" До этого все пыталась заглушить голос базовой, анализировать факты как белый человек а тут она так вопила, что ослушаться было невозможно, за что ей огромное спасибо, подозреваю, что спасла нас неоднократно (именно спасла)
1 Апр 2010 11:51
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/668
|
Положительные эмоции отлично сжигают калории, особенно пиковые.
Я как-то влюбилась и за 2 месяца похудела на 10 кг, не сидя специально на диете. Питалась сугубо яркими эмоциями-впечатлениями-предвкушениями
Как замечательно так худеть!!!
Иных способов и не признаю, не так уж эффективны.
А на булочки и вкусности при некоей апатичности приналегать незаметно вообще-то честно говоря могу
1 Апр 2010 11:57
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 151/336
|
Ну вот ППКС! Тема с антибиотиками и попытками запихнуть нас в больницу, бесконечные и совершенно неравные бои с врачами за ребёнка. Они мне говорят, убеждают, я не могу положиться на БС, на что там полагаться? Господи, конечно, включается ЧИ, она и спасает, но не всегда.
И всегда-всегда-всегда надо следить за БС ребёнка, голоден ли, устал ли, не упадёт? удержится? не рано ли на горку, что с зубами и тд. и т. п.
Всё бы ничего, но ребёнок такой, что нет ни дня, чтобы мне не сказали "какая она у вас шустрая, как же вы с ней справляетесь-то?!".
Этокапес.
В марте отвела в садик, так теперь есть несколько часов отдохнуть. Первый отдых за 2, 5 года.
Вот вам и депрессия по БС.
1 Апр 2010 11:58
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/669
|
Я ситуацию с женщинами в декрете понимаю, особенно если муж делает карьеру и мало может помочь... Но лично сама 3 года декрета вспоминаю как самое счастливое время потому что мне муж очень сильно помогал в рутине и в уходе за ребенком во всем, я от многого была ограждена его помощью и пониманием, и еще я тогда наоборот напитывалась по ЧИ многим. Это было время, когда со всех щелей везде в прессу и куда можно поступала совершенно новая огромная инфа ранее скрытая (это были времена перестройки) и я ее жадно поглощала и это было время широкого реального общения со всеми такими же мамашками во всей округе и еще все мои одноклассницы тоже были в подобном положении и было здорово тогда.
1 Апр 2010 12:08
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 151/337
|
Здорово, всегда по-доброму завидовала общительным мамам.
Я терпеть не могла мамашек этих на лавочках. Что с первым, что со вторым ребёнком избегала итого "щебета" всеми силами.
Любимое занятие -- забиться в уголок и поспать-почитать, просто побыть в одиночестве.
Правда, если бы кто-то помогал, то может и потянуло бы на общение. А так сил оставалось только на "выжить".
А если отвлечься от физического и посмотреть "вообще", но действительно самое счастливое время наступило, когда эта шилопопость родилась
1 Апр 2010 12:14
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 1/15
|
А у меня кстати все таки сложилось в результате мнение, что ЧИ в этом деле полезнее БС. Подруга штирка например кормить несмотря на БС долго не смогла, до неё вообще когда начало по-настоящему доходить, что это такое - естественное вскармливание, не по графику, ей сразу себя жалко стало ))) и с врачами одной бс против их авторитета оказалось маловато, и вот она меня спрашивает, что делать, я говорю как я вижу, что надо, чего нельзя, а на вопрос почему (типа "обоснуй") - ну только руками развести, я художник, я так вижу... А врачи-то обосновывают так и слушается их, потом жалеет, залечивают потихоньку малыша
Сейчас повспоминала, ни одна БС-ная подруга-знакомая с кормлением не справилась.. закономерность?
Не знаю, как у вас врачи к естественному вскармливанию относятся, а у нас везде постулируется, но как выяснилось, никто не понимает, что это на самом деле, помочь никто не может, подсказать... они когда узнавали, что я действительно без графика, в таком постоянном состоянии "ребенок у груди" живу, глаза на лоб ))))) У меня довольно долго вообще не налаживалось, молока мало и всё, мне врач каждый день звонила с криками "ребенок не выживет, голодом моришь быстро на смесь!!!", мама приезжала "помогать" с аналогичными комментариями, ей вообще наверное казалось я с ума сошла на почве рождения ребенка ))) и что я им могла сказать? отстаньте, я знаю как надо, у меня связь с космосом? )))) тем не менее у нас рекордный срок кормления и по участку в поликлинике, и вообще по жизни реально не видела чтоб кто-то так докормил до естественного отказа и по ребенку это видно. Да шустренькая гечка, регулярно с самого раннего возраста спрашивают "сколько вам? когда наш такой же станет?" никогда
1 Апр 2010 12:21
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/671
|
Ну я тоже не такая уж общительная и вообще-то переборчивая, но тогда инетных альтернатив не было (1988-91 годы) и я общалась и девчонки попадались классные, все были возраста 22-30, много от них интересного узнала и нового... потому что они были из несколько иных кругов, а я 5 лет общения в большинстве со студентами универа хотела окунуться и узнать новые стороны жизни. И узнала Чисто из любопытства... а потом с ними связи потеряла, переехав на новое место жительства и выйдя на работу.
1 Апр 2010 12:26
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 151/338
|
О блин, какое счастье встретить единомышленника!
Габенка, моя 100%белосенсорня заботливая Габенка не справилась с кормлением. Ей то жало, то текло, то вообще больно. Прокормила месяц.
Габенка постоянно мне советовала (и продолжает) разные лекарства. У меня теперь лекарств, как в аптеке.
В какой-то момент от постоянных ОРЗ ребёнка и вида этой горы медикаментов я пришла в такое отчаяние, что решила -- будь что будет, схватила ре за шкирку, и уехала на несколько месяцев в деревню. Там, грязная, полуголодная, босая и постоянно носящаяся на просторе девочка резко ОРЗ свои прекратила.
Но как меня осуждали все окрестные мамаши за то, что я мать-ехидна, позволяю ребёнку при +16 гулять без шапочки! И перестала запихивать в неё еду, и кормила тогда, когда она уже сама настойчиво требовала! И разрешала по полдня сидеть в тазу с водой и плескаться)
Эти приёмы ЧИ придумала, не БС.
Друзья, простите за оффтоп
Лолита, конечно, общаемся только тогда и с теми, с кем интересно и можно перекинуться всякими вкусными информашками А если у собеседников это "вкусное" для головы и сердца есть -- то не отлеплюсь))
Я это сказала (про мам на лавочках) к тому, что как оказалось, когда мне тяжело физически, -- то общение почему-то не помогает, а наоборот утомляет.
1 Апр 2010 12:32
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 0/73
|
Ох, я помню, меня врачи пилили, когда я говорила, что кормлю грудью после года! Главное, странно - казалось бы, им-то что? Нет же! Одна, помню, вообще удивила: "После года нет в вашем молоке уже ничего полезного!" Тока руками развести...
А депрессия была в тот период по ЧС и ЧЭ. Обстановка была нервная в семье в целом, разруливать - осатанеешь...
1 Апр 2010 12:37
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 1/17
|
Я в шоке Один в один, я тоже мать-ехидна "Ты что думаешь, если вы настроились больше не болеть, то и шарф уже не нужен?!" )))) Ладно, действительно оффтоп, это бесконечная тема ))) Ну что делать, в реале гекслей знакомых дефицит, а это оказывается так приятно
1 Апр 2010 12:40
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 151/339
|
*шёпотом, пока не погнали веником за оффтоп*
А вы никому не говорИте Я перестала признаваться в года полтора, когда заколебали все эти доброжелатели). Сейчас только домашние знают страшную правду о нашем долгокормлении, а врачи, родственники прочие грамотеи курят в сторонке.
*ушла пить чай, лечить БС-депрессию*
1 Апр 2010 12:51
|
Marmotta_1
"Достоевский"
Сообщений: 0/75
|
А я и не говорила Я вообще в то время косила под Бальзака, иначе с ума сошла бы, наверное
(Ой, тоже за оффтоп звиняйте)
1 Апр 2010 13:01
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 1/18
|
Я только что хотела спросить, а зачем собсно врачам говорить? ))) у нас когда ГВ наладилось, где-то после полугода наверное я уже скрывала, перед походом в поликлинику как стихи разучивала, что на допросе говорить ))) особенно про введение прикорма, у нас тоже естественное было, так я действительно учила наизусть, что у них там по таблицам в какой срок положено и отчитывалась ))) Наверное, достоевским базовая не позволяет так изворачиваться ))) сочувствую, Marmotta_1
1 Апр 2010 13:02
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 647/673
|
А я во время декрета заметила, что мамашки, которые медички сами (кто по тиму не помню) сильно уж иногда чрезмерно относились и какие-то себе сами проблемы создавали.
Я таких как-то и не слушала, считала это издержками профессии, типа горе от ума, от многознания на эту тему.
А когда у меня как-то была проблема, что у сына в полгода пропал аппетит (шли зубы), то я как-то вышла на первую прогулку (а их тогда было 2 в день), погуляла с компанией его ровесников и их мамашками-подружками, потом вышла на прогулку раз в день моя одноклассница-подруга-Габенка с сыном на полгода младше моего и я с ней прогулялась с колясками и болтовней (а сын или спал или гулил, а есть то уж несколько дней не хотел почти никак), а потом она пошла домой и опять вышли на вторую прогулку та утренняя компания и я до вечера еще опять с ними погуляла и только вечером пришла домой, не сильно переживала уж про аппетит, хоть кормить то пыталась. Это мне вышел приятный бесшабашный счастливый день... А кормление потом наладилось... хоть аппетит потом закрепился таки 4Ф-ный, но по физ. развитию он не отставал и вырос вполне нормальным. Счас 1.80 и фигура красивая-хорошая, плечи есть, хоть и пока стройный, а не крепкий.
ЗЫ. Спасибо девушкам за спровоцирование моих вспоминаний о декрете! Предотвращает это любые депрессии
1 Апр 2010 14:25
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/121
|
В основе депрессии - нехватка энергетики. На все необходимости жизни просто не хватает сил, и любая мелочь становится большой проблемой. Проблемы у всех могут быть разные, но это следствия, а первопричина у всех одинаковая: игнорирование потребностей и желаний души, нарушение законов, по которым она живет. Не слушаем душу, задвинули ее куда подальше - и резко падает наш энергопотенциал жизни. Депрессия - это фактически крик души, чтобы мы о ней вспомнили, обратили внимание на ее нужды, и стали ею жить. И все быстренько наладится, если все усилия направить на это.
7 Апр 2010 21:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 783/3939
|
если точнее : не нехватка энергии, а ее сильное подавление.
Депрессия это всегда подавленная агрессия.
7 Апр 2010 21:19
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/122
|
Если еще точнее - подавление не энергетики (это как вообще?), а подавление души. В результате, душа закрывается, не обменивается чувствами, возникает резкая нехватка знергетики. Нет обмена чувств, возникает внутренняя агрессия, но и ее нет возможности отдать, т. к. душа закрылась.
7 Апр 2010 21:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 783/3941
|
не энергетики, а агрессии.
а вот что такое душа никто не знает.
Душа субстанция метафизическая, а не психофизиологическая.
7 Апр 2010 21:34
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/123
|
Почему же никто? Достаточно людей, которые очень даже неплохо знают. Я изучала и знаю о душе не мало: ее строение, функции, законы, по которым живет и развивается, где фиксируется в физическом теле, ее виды. Много чего. Не стоит решать за всех.
7 Апр 2010 21:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 783/3943
|
ну, я во всей этой метафизике не сильно разбираюсь, скучно мне это.
а как работать с депрессиями знаю и умею.
7 Апр 2010 21:47
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/124
|
Конечно, это естественно: то, в чем мы не разбираемся, нам скучно. Но наличие серьезного интереса может привести к возможности узнать. А ездить на машине может научиться каждый, при этом совершенно не зная, что у нее под капотом, как это все устроено и функционирует, правда же? А знание дает совершенно другие возможности управления.
7 Апр 2010 21:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 783/3945
|
я в свое время активно занималась астрологией( астрологией - профессионально), биоэнергетикой и почей эзотерикой. Поэтому имею представление о том, что это такое.
а своей метафорой Вы хотите сказать, что психологом может быть каждый? ну-ну
7 Апр 2010 21:56
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/125
|
И вот тоже ваши слова: ".. ну, я во всей этой метафизике не сильно разбираюсь..." Т. е. ответ есть в ваших словах. Все то, что вы правильно назвали "прочей эзотерикой" вместе с астрологией мало что дает. Точных, конкретных знаний о душе там нет, все только вокруг да около. Точно так же, как и в психологии.
7 Апр 2010 22:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 783/3947
|
ну да, ну да.
А носитель единственно верных конкретных знаний о душе у нас Вы.
корона не жмет?
7 Апр 2010 22:11
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/126
|
Я где-то сказала, что я единственная? Если перечитаете мой пост на предыдущей странице, я сказала, что таких людей немало. Еще раз: не стоит решать за других.
А зависть - недостойное чувство для психолога. А корону я с удовольствием вам дарю! )
7 Апр 2010 22:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 783/3948
|
зависть - совершенно нормальное чувство.
как и все другие чувства.
чувств недостойных не бывает, бывают недостойные поступки. Это я Вам как психолог говорю.
я спокойно признаюсь в том, что бывает завидую другим людям. Но не вижу причины завидовать Вам).
7 Апр 2010 22:18
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/128
|
У меня целый батальон знакомых психологов, у которых проблемы в собственной жизни, с которыми они не знают, что делать. Это правда. Ладно, Асана, на ночь надо умиротворяться, а не спорить. Сладких снов и счастья в личной жизни!))))
7 Апр 2010 22:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 783/3949
|
да я и так в умиротворенном состоянии.
с Вами очень смешно беседовать.
Ваше искреннее желание сказать мне что-то неприятное так умиляет, честное слово.
7 Апр 2010 22:28
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/129
|
А вы уверены в том, что правильно видите? Т. е. если мое мнение не совпадает с вашим мнением, я не согласна с вами - это "искреннее желание сказать мне что-то неприятное"? Других вариантов в голове даже не возникает? А может вы зеркалите саму себя? А неприятные вещи вы же мне и начали говорить, при чем до этого разговор был вполне предметным и конструктивным. Но обвинили в этом меня. Видимо, это профессионализм психолога сработал ))
7 Апр 2010 22:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 783/3950
|
я?
ну... тогда мне и правда остается только извиниться.
Я, правда, не знала, что для кого-то слова : не энергетики, а агрессии.
а вот что такое душа никто не знает.
Душа субстанция метафизическая, а не психофизиологическая.
- могут быть неприятными.
8 Апр 2010 08:21
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/2450
|
Ань, а эта агрессия всегда осознается человеком? Или возможна подсознательная агрессия? Я вот понимаю, что у меня куда-то силы уходят, как в черную дыру затягиваются, а агрессию в себе не чувствую. Так может быть?
8 Апр 2010 09:13
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 45/3177
|
У меня так бывает, когда стимулы теряю.
8 Апр 2010 09:14
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/130
|
Асана, вы правда не понимаете или это такая манипуляция? А вот эти ваши слова: "ну да, ну да.
А носитель единственно верных конкретных знаний о душе у нас Вы.
корона не жмет?" они уже не ваши? Не хотела продолжать, но манипуляции надо пресекать, ИМХО. Тот мой образ про машину, метафора, о том, что любой может ездить на машине, не понимая ее конструкции, как работают ее механизмы. Но для профессионала важно знать, представлять, что происходит, например, когда мы переключаем скорость или давим сильнее на газ. И уж коль ПСИХОЛОГИЯ - наука о душе, Психея - душа, странно, ИМХО, когда психолог-профессионал говорит: "а вот что такое душа никто не знает.
Душа субстанция метафизическая, а не психофизиологическая.", "ну, я во всей этой метафизике не сильно разбираюсь, скучно мне это".
И как, позвольте полюбопытствовать, душа, ПСИХЕЯ, может не являться "ПСИХОфизиологической субстанцией"? Если даже ученые экспериментальным путем доказали наличие души и ее выход при смерти физического тела.
8 Апр 2010 10:18
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/2452
|
Amatika, Asana, может Вам повыяснять отношения в личке?
А я вот стимулы теряю, как раз когда депрессировать уже начинаю. Не до стимулов там уже становится. Просто ничего не хочется и все. Т. е. депрессивное состояние в моем случае первично.
8 Апр 2010 10:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 783/3952
|
чаще именно неосознанная.
если агрессия осознается ( найден ее адресат и восстановлена способность проявлять агрессию вовне без чувства вины ) - значит значительная часть работы по выходу из депрессии уже проделана.
8 Апр 2010 11:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 783/3953
|
я, кажется, уже извинилась. Этого не достаточно?
именно как психолог-профессионал я и говорю :а вот что такое душа никто не знает.
Душа субстанция метафизическая, а не психофизиологическая.",
Остальное - на уровне гипотез. Я не берусь утверждать, что души точно нет. Это так же нелепо как доказывать и то, что она есть. Вопрос веры - не более того. Но не науки.
Да, Юль.
Но это обычный такой порядок.
8 Апр 2010 12:00
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/2457
|
Неужели в корне всякой депрессии лежит агрессия?
8 Апр 2010 12:19
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/2460
|
А возможно, что эта агрессия направлена на себя самого?
8 Апр 2010 12:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 783/3956
|
агрессия изначально направленная на объект, направляется на себя ( аутоагрессия) - это и есть модель депрессии.
8 Апр 2010 15:31
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 45/3187
|
Асана, это по принципу бумеранга работает или я не поняла что-то?
8 Апр 2010 16:01
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 57/240
|
Я, как полный профан в вопросе о том, что такое "душа", прямо заявляю о своем СЕРЬЕЗНОМ интересе узнать, что это такое. Меня интересует все: "ее строение, функции, законы, по которым живет и развивается, где фиксируется в физическом теле, ее виды", а также те избранные, которые ведут подобные курсы. Обещаю поделиться знаниями с Асаной.
8 Апр 2010 16:15
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 42/1012
|
Нет, я бы сказала с точностью наоборот - мне лень разбираться в том, что мне скучно. Современному человеку доступно практически неограниченное количество информации, а жизнь конечна. Фиг ли тратить свое время на то, что не интересует?
Нет, это когда по какой-то причине невозможно открыто направить агрессию на того, кто ее вызвал. Ну, например, маленькому ребенку сложно направить агрессию на маму. Мама же не может быть плохой. Ну, или другие могут быть причины. Страх, например. Тогда чувство агрессии "интернализируется", направляется вовнутрь.
Надеюсь, я правильно объяснила, с точки зрения непрофессионала.
8 Апр 2010 16:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 783/3957
|
never_again объяснила выше.
добавлю для бОльшей образности, что скорее не бумеранг, а а кастрюля на плите, ее закрыли плотно-плотно крышкой и поставили на огонь.
Была бы крышка открыта, вода бы выкипала.
А так... представьте что там внутри.
8 Апр 2010 16:51
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 42/1014
|
В какой-то период жизни мне регулярно снился один сон. Пересказывать его тут не буду, не хочу никого шокировать. Меня он смущал, но я никому не рассказывала, списывала на странности сновидений. А потом как-то на психологическом тренинге, в самом конце, когда в группе уже был определенный уровень доверия, я набралась храбрости и рассказала. И мне объяснили основную символику сна, хотя подробно не разбирали.
Так вот, я с удивлением узнала, что оказывается ношу глубокую и чрезвычайно сильную обиду на мать (уже покойную). Причем сейчас я понимаю, что ношу ее в себе с раннего детства. Но при этом совершенно не осознаю этой обиды. Даже сейчас я ее не чувствую. До сих пор в этом не разобралась. Хотя уже примерно понимаю, чем могла быть вызвана эта обида. А депрессии меня преследуют всю жизнь, с юности.
8 Апр 2010 17:07
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 141/322
|
Появились вопросы, буду благодарна за ответ.
Могу себе представить огромное кол-во случаев, когда депрессия вызвана другим поведением другого человека - пьёт-бьёт-обижает и т. д. А если я не могу сдать экзамен, найти работу, мне не хватает солнечного света и свежего воздуха или я вышла на пенсию и скучаю - действует модель и в таких ситуациях? Тогда я сама - причина агрессии? Или иначе, всегда ли направлена вызывающая депрессию агрессия на кого-то определённого? Должен ли это быть обязательно другой человек, может это быть предмет, диффузорная масса людей "виноваты все остальные" или вообще "нечто"? Есть ли у человека потребность спроецировать своё состояние депрессии на кого-то определённого, "свалить вину", грубо выражаясь? Наблюдаются различия между людьми?
Просто за собой я заметила, что в состоянии "дело швах" стараюсь свалить всё на окружающих (иногда даже злюсь на других пассажиров в автобусе за то, что мне жмёт новая обувь!!! Ну, это, наверное, 3-я физика). Когда становится лучше - ищу причины в собственном характере/воспитании/прошлом. Стараюсь изменить пагубные привычки. А когда совсем хорошо - понимаю, что ни я, ни окружающие никакой вины не несут и сваливать всё на них "нечестно" (значит, моё проецирование раньше было "неправомочным" ), да и вообще - ничего страшного-то и не произошло.
8 Апр 2010 17:27
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 42/1015
|
Интересно, что скажет Асана.
Но мне, опять же как непрофессионалу, кажется, что человек, у которого было совершенно нормальное, благополучное детство, без психологических травм, не буде склонен к депрессиям, во всяком случае - реактивным. А если и случится такое, то достаточно быстро выберется, опираясь на собственные ресурсы. А вот те, у которых ресурсы на протяжении десятилетий уходят на подавление агрессии, таким да, трудно не застрять в депрессивных состояниях.
Другое дело, что абсолютно нормального детства, наверное, не было ни у кого. Как показывает мой пример, даже самые любящие и преданные родители - не гарантия.
8 Апр 2010 17:41
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 45/3191
|
Представила! И поняла смысл выражения: "Выпустить пары".
Спасибо.
8 Апр 2010 17:42
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 42/1016
|
Вообще, некорректно говорить, что депрессия "вызвана поведением другого человека". Она вызвана отношением к этому поведению, невозможностью проявить адекватную ситуации реакцию.
То же самое, думаю, и в отношении "диффузных" причин - погоды, экзаменов, тесных туфель и всего человечества.
8 Апр 2010 17:45
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 141/323
|
Да я сама запуталась в формулировках... Хотя да, хотела написать и про то, что некоторые впадают в депрессию, а некоторые - нет, при одних и тех же условиях, но это показалось немного "нечестным" в этом контексте: вроде, как жертва насилия (утрирую) сама виновата в своих страданиях...
8 Апр 2010 18:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 783/3958
|
Хороший вопрос. Спасибо. :-)
Опять же never_again верно заметила, что тем людям, у которых ресурсы на протяжении десятилетий уходят на подавление агрессии, таким да, трудно не застрять в депрессивных состояниях.
Кроме того, поиск виновного - как раз характерно для депрессивных личностей ( либо виновны они сами, либо кто-то другой).
Вина и агрессия - разные вещи. Вина - по природе своей разрушительна для самого человека и неосознанно манипулятивна по сути. Тот кто виноватит, как будто бы ждет, что придет некто кто будет извиняться и исправлять положение. Вина - это вытесненная ответственность. Вина сама по себе подсаживает на ожидание и не дает возможности присвоить ( осознать и использовать ) ресурс, направленный на активное взаимодейсвтие с окружающим миром
Проявляя агрессию человек возвращает способность быть открытым, активным и спонтанным.
А еще я хочу отметить, что агрессия более широкое понятие, чем злость. Хотя на начальном этапе очень важно восстановление способности злиться на других ( но не обвинять!).
8 Апр 2010 19:28
|
Amatika
"Гексли"
Сообщений: 0/131
|
А "серьезный интерес" приведет вас к цели. Но заявить о нем недостаточно А главное - кому заявляете?
Хороший образ, точный. Но это не только агрессия и злость. Точнее: это чувства, которые человек не может отдать. Среагировал, обиделся - закрылся. И пошел выше описанный процесс. А чувства бывают разные.
8 Апр 2010 22:13
|
mon_alice
"Габен"
Сообщений: 7/30
|
У меня начинается депрессия, когда не хватает ласки и любви, либо я сомневаюсь в своем будующем, в своих целях.
Первое задевает сильнее, а второе присутствует постоянным фоном.
9 Апр 2010 00:39
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 57/241
|
Как кому? Вам, как владельцу Знания. Кто же еще меня может обучить?
Не могу не согласиться.
9 Апр 2010 06:12
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 141/324
|
Получается, что агрессия - это, утрированно - "активная жизненная позиция"?... и сдерживать агрессию = бездействовать?... и депрессия от того, что долго бездействовал и нет сознания, что можешь что-то изменить?... и, если отсутствие действия ведёт к депрессии, то действие ведёт к излечению?... и чтобы избежать/излечить депрессию, нужно "перехитрить" себя и "заставить" себя действовать и получать ощущение успеха, хотя бы по пустякам?
9 Апр 2010 10:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/3971
|
депрессия от долгого сдерживания чувств и связанных с ними действий - да.
Но в том-то и дело, что при депрессии нет ресурса, чтобы действовать. То есть ресурс не признается как свой, человек не чувствует себя активным, сильным, энергичным.
часто при депрессии люди пытаются заставить себя действовать и все безуспешно, а неуспех еще и усугубляет депрессию.
Напротив, лучшая тактика - помочь челоевку осознать все подавляемые им чувства и присвоить себе ресурс. Тогда и заставлять не нужно. Присвоив себе ресурс, человек возвращает себе способность к активности вовне.
9 Апр 2010 20:45
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 57/243
|
Асана, а что это за ресурс, почему он не признается своим и как его присвоить?
10 Апр 2010 07:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/3977
|
вопрос хороший - ответ на него ключевой для терапии депрессивных состояний.
Ресурс это те части личности, которые человек не распознает как свои, те чувства, которые человек не распознает как свои.
Не признается своим из-за того, что когда -то был отторгнут и отвергнут человеком не случайно а вследствии установок, вроде " не высовывайся", " злиться нельзя", " не знаешь точно - молчи", " выделяться опасно", " заявлять о себе стыдно" и прочее, и прочее
КАК присвоить - это собственно и есть терапия:-).
10 Апр 2010 18:51
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 64/138
|
Asana, в свете сказанного never_again - злиться на других, или по - другому проявлять агрессию - это обязательно? Ну то есть это естественная реакция человека? Ведь, регулируя, меняя свое отношение к чему-либо, мы можем выбрать совершенно другую реакцию, положительную? Это будет рассматриваться как отсутствие открытости и спонтанности?
10 Апр 2010 21:05
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 43/1028
|
Я употребила неправильное слово - отношение. Нужно было написать "чувство", или даже скорее - "эмоция". Отношение может быть каким угодно положительным, но естественных чувств при этом никто не отменял. Если вам случайно наступили на ногу, вы не станете набрасываться на человека с матом и кулаками. Но это не значит, что вам не больно. Почувствовам боль, вы уберете ногу или сделаете что-то еще. А вот если вы не чувствуете боли, то дело гораздо хуже. Так вам и вовсе ногу могут отдавить, а вы не заметите. В депрессии именно это и происходит. Человек перестает правильно осознавать свои эмоции.
Присвоить ресурс, способность чувствовать злость и агрессию опять же не означает, что человек должен орать матом и давать обидчику в глаз. Это просто означает, что он полностью ОСОЗНАЕТ все свои эмоции, чувства и побуждения, в том числе и отрицательные. Присваивает их, ПРИЗНАЕТ своими. При этом ошибочно думать, что положительные и отрицательные эмоции - противоположности, которые не могут сосуществовать, что всегда необходимо выбирать - или-или. Как раз наоборот, без отрицательных эмоций не может быть и положительных. И ваша позиция по отношению к какому-то человеку, предмету или явлению может включать в себя весь спектр эмоций.
Асана, наверное, лучше расскажет. У меня сумбурно получилось. Я как собака - все понимаю, а объяснить не могу.
10 Апр 2010 21:48
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 43/1029
|
Я не знаю, будет ли этот пример удачным... Как-то меня здорово задел один человек. Подробности неважны. Суть была такова, что с одной стороны мне было обидно и больно, а с другой - я понимала, что он мне ничего не должен и обижаться я "не имею права". И вот от этого сумбура в голове мне было очень плохо и путанно.
Обстоятельства жизни у меня тогда были такие, что было достаточно времени и возможности размышлять надо всем происходящим. И вот я каждый вечер после работы отправлялась в длинные пешие прогулки вдоль океана. И думала, размышляла, крутила все это в голове туда-сюда. Но без особого толку. Но как-то во время одной такой прогулки мои мысли постепенно "перетекли" из головы в остальное тело и я ощутила всю полноту своей боли и обиды - во всем теле, от кончиков ушей до кончика хвоста, в каждой клеточке тела. И тут произошла интересная вещь. Я почувствовала огромное наслаждение, испытывая эти вроде бы отрицательные эмоции боли, обиды и злости на этого человека. Стало совершенно неважно, имею ли я на что-то право, а вот просто было это блаженство от полноты чувств. Вот просто есть я и есть мои чувсва и эмоции, какие могут быть еще вопросы? Я помню как я шла и бережно несла их в себе, чтобы не расплескать. А после того как я все это хорошенько прочувствовала и насладилась этим, странным образом боль и обида отступили. Точнее, даже не отсупили, а наоборот - растворились, как бы став частью меня и одновременно преобразовавшись в какие-то другие, более положительные эмоции.
Вот только полностью здоровому человеку не потребуется неделя или две интенсивной душевной работы, чтобы, наконец, присвоить себе право на злость и обиду. У него это произойдет спонтанно. Я тут совсем монополизировала пространство, но все-таки не удержусь и еще расскажу свою любимую притчу. К слову об "отрицательных" эмоциях.
У одного буддистского монаха умер близкий родственник. Монах, узнав об этом, заплакал. Второй монах, увидев это, укорил первого - негоже, мол, буддисткому монаху плакать из-за смерти ближнего. Первый же ответил: "Я плачу не потому, что у меня умер родственник, а потому что мне хочется плакать!"
10 Апр 2010 22:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/3979
|
Зря Вы о сбее так.
Вы не только хорощо понимаете, но и объясняете хорошо.
Мне нечего добавить к сказанному Вами.
12 Апр 2010 09:42
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 652/724
|
Вот у 1Э такое спонтанно и происходит.
Поэтому и депрессий у меня нет.
А только или плохое настроение или от обстоятельств могут быть объяснимые проблемы, которые волнуют.
А притча, то и вообще иллюстритует стандартную естественную позицию 1Э2В.
А по психейоге Вы свой тип определили?
12 Апр 2010 11:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 785/3982
|
да? а у меня были, при той же 1Э. Дважды.
А так... все время фон настроения несколько снижен. Устойчиво снижен, это не депрессия.
12 Апр 2010 11:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 653/724
|
Потому что Андерсен.
А я - Пастернак.
Андерсен у меня дома тоже примером есть.
Он другой при 1Э.
Но тоже выражает эмоции. Иногда с агрессией поскольку ЧС-ник. Потом рефлексии.
У него депрессии бывали и кризисы.
Может я еще и неблагоприятно как ревизор влияла и жизненные обстоятельства. Но в темах про Андерсенов такое многие пишут.
А про Пастернаков - не пишут.
Я всегда уверена в праве на эмоции и вообще я всегда права Именно этически. Тут не о мнении речь. Я это сильно уверенно чувствую. И вся жизнь подтверждает. Это я больше про семью. Сам Андерсен соглашается в итоге хотя и злится иногда сильно что выходит я правильно изначально хотела и позиция была верна, а он сопротивлялся, а потом хвалит и восхищается даже
Но это Андерсен-Драй так проявляется в моем опыте
12 Апр 2010 11:55
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 43/1041
|
Спасибо.
Ну, это я на всякий случай. Просто боюсь сморозить какую-нибудь чушь. Формального образования по предмету у меня практически нет, и я не помню, откуда взялось то, что я пишу - вычитала где-то, на курсах проходили или сама додумалась? В свое время я очень много читала (сейчас уже больше не влазит), но без системы, поэтому в голове огромные пробелы, даже в элементарном. В основном все, что я говорю, я пропустила через себя, продумала и прочувствовала. Однако я сама терпеть не могу разглагольствующих дилетантов.
Скорее всего я Бертье (ЛФЭВ). Сочетание 1Л и 3Э - это очень сложно. Ну, так я ощущаю. Вообще, 3Э - это и мой талант, и мое несчастье. Но талант я не использую, потому что выстроила свою жизнь и карьеру согласно приоритетам 1Л2Ф.
13 Апр 2010 16:16
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/135
|
Asana, я наберусь наглости...
можно Вас как психолога попросить зайти в тему "Есть ли жизнь до свадьбы?"
https://socionika.info/thread/13464-last.html?&t=1271242345#last
14 Апр 2010 14:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4013
|
зашла...
жаль, что не могу ответить Вам в личке.
14 Апр 2010 16:27
|
Nata_Lucky
"Гексли"
Сообщений: 117/204
|
)) мне кажется что с вами всё прекрасно... и не только в той теме )))
сори за офтоп...
14 Апр 2010 16:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4016
|
почему?
просто часть написанного в теме могут засчитать за флуд.
это, наверное, со мной все плохо, что меня люди уже боятся((((((((((
14 Апр 2010 16:50
|
Tenella
"Гексли"
Сообщений: 10/142
|
Асана, да я не Вас боюсь, я просто на основании.. кхм... странностей общения с некоторыми представителями квадры уже начала думать, может я не из этой песочницы и Вы мне как психолог сейчас вынесете вердикт ))))
Ната, спасибо )))) А флуд - это страшно? погонят нас метлой, да? ))))
14 Апр 2010 17:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4017
|
про флуд - ну, я тут законопослушной стараюсь быть), да.
А вердиктов я не выношу - у меня воля третья. Уж какие тут вердикты?
14 Апр 2010 17:31
|
Marie-Amelie
"Гамлет"
Сообщений: 23/13
|
По поводу депрессии. У меня сейчас глубочайшая.... Из-за того, что масса планов, но все они не реализуются или реализуются вкривь и вкось, в общем, происходит срыв. У меня один принцип - ВСЁ должно быть по МОЕМУ плану. А дальше - после нас хоть потоп. Планы срываются с завидной частотой, вот сейчас ничего не хочется делать. То есть хочется делать всё, что угодно, кроме учёбы. Всё равно, сколько бы я ни накапливала знаний, я не получаю всеобщей любви и почитания... Полная апатия...
Вроде ТИМно)
20 Апр 2010 19:01
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 22/19
|
по крайней мере определенно рационально. Какие все разные..
20 Апр 2010 19:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 787/4099
|
не просто ТИМно - дуально.
встречала такое и у Максов, и у Гамлетов.
20 Апр 2010 22:08
|
Marie-Amelie
"Гамлет"
Сообщений: 27/19
|
Интересно, а как Макс вытаскивает Гамлета из депрессии? Силовыми методами, что ли?)))
30 Апр 2010 12:05
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 3/476
|
Гам сам кого хочешь, затащит в депрессию, если вовремя не отстраниться )
5 Мая 2010 10:10
|
kokor_o
"Есенин"
Сообщений: 1/108
|
По поводу депрессии: началась лет в 15, я тогда это называла "темное состояние". Причина - конфликты между родителями + непонимание меня. Я не такая, сякая эдакая... Единственная возможность сохранить свой мир целостным - полная миграция в оный и закрытие границ. Вытащил меня из скорлупы муж Дон.
5 Мая 2010 10:29
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/89
|
Для меня депрессия – это очень редкое явление. И оно скорее приобретает форму жалости к самой себе, форму самокопания и оценки самой себя. Происходит это так: с одной стороны, я смотрю на саму себя, понимая насколько талантливая я в той… и той… и той сфере… потом я как-то все это переворачиваю и начинаю думать, что на самом-то деле, я – подделка, жалкая имитация самой себя… что я не так глубока и не так талантлива, как меня видят другие. Потом я вспоминаю, сколько всяких вещей я начала и каких результатов достигла за очень короткий срок, а потом взяла и все это к черту выбросила, переключившись на что-то другое, так и не завершив предыдущее. При чем, некоторые вещи были просто «гениальны», вернее моги бы быть таковыми, если бы я их закончила… ну и что-то еще в этом духе… Сижу и страдаю от того, что вот у меня столько навыков, знаний, талантов, а я пока так и не сумела «перевернуть этот мир», улучить его… что мой потенциал так и не реализован по полной катушке, что я сделала в этом мире и делаю не достаточно… Наверное, это прикол идет по ЧИ и ЧЛ… Ну, может, еще и БИ… А как меня выводить из этого состояния? Ну, наверное, просто сказать «Ну, что за бред ты несешь…», а потом типа перечислить мои позитивные качества или логически доказать, что это все надуманный бред… или вообще перевести разговор на какую-нибудь интересную тему, чтоб, может, я забыла. Или какую-то интересную работу мне подкинуть )
5 Мая 2010 15:38
|
MOLODEC
"Бальзак"
Сообщений: 0/48
|
депрессий не было, бывает иногда плохое настроение...
5 Мая 2010 20:39
|
Selena_L
"Джек"
Сообщений: 0/7
|
Saphira, 100% согласна с Вашим постом и готова под ним подписаться!!! Обалдеть, может вы джек?
Проанализировав подобные ситуации, пришла к выводу, что действительно застрять на какое-то время я могу именно по своим и (н-р когда возникает бесперспективность и нужно ждать разрешения какой-то ситуации, на которую я повлиять не могу, или самокопание по поводу нереализованных возможностей {это как-то иногда само наскакивает}), другое не задевает.
В таких состояниях, думаю, самое ценное, что может помочь - это понимание, этическая поддержка, любовь и теплота дуала, если при этом еще подчеркиваются и обосновываются мои сильные стороны, то есть почему я такая хорошая и что я очень Нужна, то это вообще супер и выход будет найден намного быстрее.
8 Мая 2010 13:02
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 0/40
|
Ранее я считала депрессией состояние подавленности и неудовлетворенности в жизни, от нереализованных планов, безответных симпатий и проч. Но реально столкнулась с депрессией, когда потеряла самого близкого человека. Тогда я практически полностью потеряла перспективу жизни. Я понимала, что нужно жить дальше ради близких, родных, ради их блага, их душевного спокойствия. Понимала свою ответственность за них. Присутствовали какие-то сиюминутные цели, будничные задачи, обеспечение жинедеятельности, так скажем, семьи. Но конкретно для себя я цели и задач не видела. При этом мысли о суициде меня не посещали, т. к. это не являлось бы решением задачи. Чувство долга и ответственности за родных перечеркивало в зародыше возникновение подобных мыслей. Было ощущение полной апатии, механического осуществления каких-то действий, выполнения задач. Но будущее, и без того туманное, открывало только и исключительно отрицательные аспекты. Я не видела положительных моментов жизни, хотя продолжала выглядеть и дейстовать вполне обычно для себя.
В целом, присутствовали все хрестоматийные аспекты депрессивного состояния в рамках реактивной депрессии. Подытожив, могу предположить, что для меня причиной депресии стала потеря основного ориентира, близкого человека, для которого я жила, на сущестовании которого я строила свое мировоззрение (это моя бабушка, которая воспитала во мне все самое светлое, чистое, доброту, милосердие, чувство справедливости, любовь к людям). Все остальные эпизоды недовольства жизнью я бы назвала обычной хандрой.
10 Мая 2010 09:23
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 117/479
|
Мда, депрессия для меня чуть ли не норма жизни уже)) Нет, ну не постоянная конечно, бывают проблески, даже взлеты и фейерверки. Но мне кажется, когда Гамлет не может реализоваться в любви, это самая основная причина его неудовлетворенности жизнью в целом. У меня это проблема еще в детстве осозналась. Так и живу посейчас)) И с годами все отчетливее понимаю, что чем бы другим я не наполняла свою жизнь, какие бы дела и проекты мне не удавались, всё это по большому счету не имеет для меня большого значения. Невозможность проявлять и дарить любовь, жить для любимого человека - вот самая жестокая пытка из возможных для моей души. И те короткие периоды взаимности в моей судьбе как раз и были самыми счастливыми и самыми значимыми, ради чего собственно и стоило жить. И стоит наверное жить дальше, в надежде, что это когда-нибудь повторится снова.
10 Мая 2010 20:56
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1035
|
Вот встретилось только что в сети и может пригодиться избавляться от нее, хоть и не специфически-соционически
"Притча для тех, кто в депрессии
Однажды осел фермера провалился в колодец. Он страшно закричал, призывая на помощь. Прибежал фермер и всплеснул руками: “Как же его оттуда вытащить?”
Тогда хозяин ослика рассудил так: “Осел мой – старый. Ему уже недолго осталось. Я все равно собирался приобрести нового молодого осла. А колодец, все равно почти высохший. Я давно собирался его закопать и вырыть новый колодец в другом месте. Так почему бы не сделать это сейчас? Заодно и ослика закопаю, чтобы не было слышно запаха разложения”.
Он пригласил всех своих соседей помочь ему закопать колодец. Все дружно взялись за лопаты и принялись забрасывать землю в колодец. Осел сразу же понял к чему идет дело и начал издавать страшный визг. И вдруг, к всеобщему удивлению, он притих. После нескольких бросков земли фермер решил посмотреть, что там внизу.
Он был изумлен от того, что увидел там. Каждый кусок земли, падавший на его спину, ослик стряхивал и приминал ногами. Очень скоро, к всеобщему изумлению, ослик показался наверху – и выпрыгнул из колодца!
…В жизни вам будет встречаться много всякой грязи, и каждый раз жизнь будет посылать вам все новую и новую порцию. Всякий раз, когда упадет ком земли, стряхни его и поднимайся наверх и только так ты сможешь выбраться из колодца.
Каждая из возникающих проблем – это как камень для перехода на ручье. Если не останавливаться и не сдаваться, то можно выбраться из любого, самого глубокого колодца.
Встряхнись и поднимайся наверх. Чтобы быть счастливым запомни пять простых правил:
1. Освободи свое сердце от ненависти – прости.
2. Освободи свое сердце от волнений – большинство из них не сбываются.
3. Веди простую жизнь и цени то, что имеешь.
4. Отдавай больше.
5. Ожидай меньше.
"
Да, стоит! Вас понимаю! Повторится-повторится!
ЗЫ. Фотка в голубой футболке вообще замечательная!!! Когда волосы руками ухватили... Вообще очень яркая женщина!
10 Мая 2010 22:23
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1040
|
А как завести просто любовника?
Какие там будут эмоции от почти что поматросил и бросил?
Для 1Э такие отношения создать искуственно очень трудно, если эмоционально никак не зажег, то ничего с ним просто ради галочки не захочется, и еще надо чтоб это самый любовник простой захотел им быть на постоянной основе и более-менее порядочен, то есть сам этой женщиной достаточно сильно увлекся и проявлял инициативу. Эмоции там быть могут, но для 1Э слабоватые и все равно будет в депрессию спадать... Лучше уж надежды и нацеленность на Любовь и Взаимность.
11 Мая 2010 09:57
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 624/1041
|
Да, это были или женщины-сенсорики (даже и с 1Э) или этико-интуиты с 3Э4Ф.
Кстати, насчет здоровья - вопрос двойственный...
Если совсем случайная связь... то здоровья можно и лишиться... или заработать проблемы с ним.
11 Мая 2010 10:51
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/127
|
Нет, точно не Джек. А, может, так похоже, так как на меня сильно повлеяла мама Драй?
11 Мая 2010 11:40
|
Eccentric_trick
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
Ах, как грустно Особенно оттого, что слишком уж, до боли, знакомо!!!! Я вот и сама невольно думаю: неужто это непреодолимо? Но какая-то сила заставляет бороться, терпеть и ждать...
14 Мая 2010 20:40
|
Svetiks84
"Джек"
Сообщений: 25/164
|
Я вот депрессирую по БС так: бардак кругом, грязь, не хочу не могу не буду, я - самая несчастная рзнесчастная грязнуля и свинтус, но НЕ ХОЧУ убираться. потом приходят муж или мама (не ЧС-ники) дают мне пинка каждый по своему и я начинаю борбу с бадаком. Это не шутка, если меня в этой сфере не построить я впадаю в депрессию.
По ЧЛ началась депрессия после родов, что я не реализуюсь, ничего не достигну, отупею. Тем более без подпитки ЧИ (сидишь дома, никуда не ходишь, ребенка няньчишь), было трудно, но начала работать прошло.
По БИ бывает шок и паника, часто прогнозирую события, но из-за слабой БЭ не могу людям правильно обьяснить как поступать, просто знаю что будет так и усе, пытаюсь предостеречь как-то помочь (особенно если связано с ЧЛ), но зачастую не слушают, когда же случается спрогнозированное, очень переживаю, что с людьми не получилось на доверительный уровень выйти и они попали в ту или иную ситуацию
14 Мая 2010 21:06
|
Svetiks84
"Джек"
Сообщений: 25/174
|
После одной тяжелой ситуации в моей жизни, я стала очень негативна по БИ. Говорят Джеки ценят больше всего жизнь человека. Этим пронизаны все рассказы Лондона: человек карабкается, сбивает пальцы в кровь, срывает ногти, идет по снежной пустыне. Только что бы выжить, только что бы прийти назад в мир оюдей где город и шум, и фонари, что бы продолжить жить. Но если он понимает что все бессмысленно, яйца протухли, дело провалено, то он может расстаться с самым дорогим для него...
Я видела, как очень близкий мне человек превратился за один день в овощь, не способный жить своими силами, не способный думать, забывший большую чась слов. Я была рядом с ним, пыталась ему помочь ухаживала за ним. Но если в мозгу происходят изменениния, то чаще всего они не обратимы.
Такую жизнь как у него. я не пожелаю даже врагам, хотя он прожил много лет счастливо и продуктивно, но итог очень печален.
Я иду вперед, я не боюсь, но я знаю, что все мы придем не всегда к хорошему итогу, ИО с годами не меняется, но иногда опыт решает очень много.
Но все равно, я очень рада, что он жив
21 Мая 2010 22:29
|
Dark_Fuf
"Гамлет"
Сообщений: 1/1
|
у меня депрессия начинается тогда, когда долго долбят по болевой с маразматическим фанатизмом. Причина проще некуда, в принципе. На почве долбежки полностью пропадает вера в собственные силы и вообще в то, что я хоть на что-то способна.
Состояние мерзейшее, но оно так или иначе со временем проходит
22 Мая 2010 21:26
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 469/516
|
Важно конечно договорится о понятиях, что есть стресс, депрессия..
Наши переживания о не соответствии требованиям или ожиданиям социума - это суперэго. И все маломерные функции, потому что не хватает информации и кажется что не соответствуешь, не знаешь, не понимаешь и пр.
А если речь идет именно о серьезной депрессии, то это Ид.
В случае с Гексли (например) - это вводная с и реализация с. Анализ прошлого и поиск взаимосвязи со свем что происходит в настоящем, сильные эмоциональные переживания - и вывод с базовой - перспектив нет
в дипрессии уход в себя, интровертное поведение ( ), потсоянное эмоциональное ( ) "нытье" - типа "мне ни чего не надо" "мне ни чего не хочется" "мне не интересно жить" "меня ни чего не радует" рассказы о прошлом с примерами подтверждающими что все плохо....
22 Мая 2010 21:37
|
Svetiks84
"Джек"
Сообщений: 25/181
|
А у меня вопрос, если можно, у меня была очень сильная депрессия несколько лет назад, я тогда ушла в себя и лежала все время судоку решала, как ненормальная, они меня из нее и вывели (получается по БЛ спасалась), вроде как глупо звучит, но на самом деле очень плохо тогда было. А как у Джека по ИДу должна депрессия протекать?
22 Мая 2010 22:17
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 469/517
|
У Джека по иду соответственно, вводная с и реализация по..
Структура и перебор вариантов... может выражаться в банальных вещах :
например нужно купить шкаф, это должен быть именно тот шкаф который нужен по соотношению места, размера, цвета, функциональности, цены...
есть понимание вводных и начинают перебирать варианты, а их естественно много а хочется лучший... процесс может длится сколько угодно долго, годами... человек считает что он все время при деле ( ) потому что идет нужный процесс а значит длится ( ) это может столько сколько нужно.
Человек может годами обосновывать свое фактическое бездействие тем что еще не найден вариант... что он все время ищет и решает эту проблему...
23 Мая 2010 10:26
|
Angelika73
"Достоевский"
Сообщений: 4/48
|
Точно-точно, подписываюсь под каждым словом!
23 Мая 2010 18:34
|
|
