| | Детский вопрос родителю-Драйзеру |
LeMurmur
"Джек"
Сообщений: 1/28
|
Уважаемые дуалы,
представьте себе такую ситуацию - Бог наградил (наказал ) Вас ребенком-Джеком(Джечкой).. и вот в один прекрасный день ребенок вырос до вменяемого возраста и спрашивает Вас:
а что такое реальная любовь, для жизни?
как её рассмотреть, чтобы стать счастливым?
что ответите своему ребенку?
ведь Джек это такая поганка - как просуггестируете - то и искать будет..
и если что-то нереальное описывать - бесплотные поиски и разочарование его в жизни неизбежно.. нас ведь заземлять в этом вопросе надо, высокопарных метафор и так в школе навнушают на все 100..
Ps: еще раз огромная просьба не флудить в теме. Вопрос серьезный.
Pss: да, "зорко одно лишь сердце"(с).. и всё же?
18 Мая 2010 09:34
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 1/846
|
на всякий случай - для переживучих драйзеров) джек не суггестируется просто так. сначала он смотрит, как слова совмещаются с делом. если говорить, что верность это путь с счастью, а самому изменять со всеми подряд, то джек вообще не будет принимать в расчет эти слова.
18 Мая 2010 09:55
|
LeMurmur
"Джек"
Сообщений: 1/29
|
не соглашусь.
джечья БЭ в ид. оценки инфы по ней не производятся. не надо страховать Драйзеров по их программной.
Суггестивная не болевая, не надо ее молча страховать.
в приведенном Вами случае, Джек пойдет искать
только не с тем кто. Поверьте, Джека суггестирует реальность так, что попеременно можно становится то циником, то романтиком. Вот и хочется из этой взеси дуальных сливок отжать.. интуитивно чувствую, что это не должен быть ни розовый сироп, ни черная скользкая масса
Потому и прошу Драйзеров оценить реальную любовь. Обозначить ориентир так сказать.
или ответы будут в стиле "если сказать ребенку правду - внуков не дождешься"?
18 Мая 2010 10:42
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 1/850
|
по болевой страхуем))) вот так скажешь ребенку что-то, а потом он наворотит дел.
кстати, а если человек счастлив, а изменяет потому что так хочется? вот для него счастье - семья, любящая жена-затворница и куча дам на стороне?
18 Мая 2010 10:52
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 57/309
|
"а что такое реальная любовь, для жизни?" - интересная формулировка... То есть типа есть любовь сказочная, а есть реальная? Мне кажется, что если такое деление в мозгах ребёнка имеется, то он УЖЕ о многом осведомлён..
18 Мая 2010 10:56
|
Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"
Сообщений: 23/146
|
Ответить, что это когда с человеком легко, хорошо и приятно жить, не хочется от него ни к кому другому переходить.
А рассмотреть вряд ли удасться. Только опытом: дружить или как ещё.
18 Мая 2010 12:41
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 29/121
|
а что такое реальная любовь, для жизни?
как её рассмотреть, чтобы стать счастливым?
Я бы сказала, когда встретишь, тогда и поймешь. Это нельзя ни объяснить, ни описать. Это надо почувствовать. И ничей чужой опыт, пусть даже и самых любящих родителей, не поможет.
18 Мая 2010 12:52
|
nezdolanna
"Драйзер"
Сообщений: 0/44
|
Большое значение имеет возраст спрашиваемого ребенка, т. е. почему он это спрашивает.
Кроме того я б сразу начала с фразы "как её рассмотреть", потому что она как-то очень странно для меня звучит, т. е. я чего-то не понимаю в его(её) вопросе.
18 Мая 2010 13:11
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 19/487
|
+1. Ребенок чаще задает вопросы предметно, то есть что-то его сподвигло к этому. Важен контекст. А лично я и сама не знаю до сих пор :
"Что такое любовь для жизни? И как ее рассмотреть, чтобы стать счастливым?"
18 Мая 2010 13:25
|
LeMurmur
"Джек"
Сообщений: 1/30
|
спасибо всем большое за участие и ответы
"как рассмотреть" = "как узнать среди прочих, каковы ее приметы?"
Athena,
логику-интуиту "почувствовать" не так просто.
и вообще, речь не о "влюбиться", как влюбиться ребенок-Джек врядли спросит.. он еще в песочнице раз 5 влюбился и разлюбил.. Вопрос о том как определить реальную любовь.
Mikhail_Bratsev-2,
понравилось.
18 Мая 2010 14:21
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 79/251
|
как выяснилось, у меня дочь Джек. Причем проявился явно Джек тогда, когда она пожила самостоятельно отдельно. Отношения с ней только улучшаются со временем, т-т-т. Хотя всегда были хорошие, но раньше я объясняла это, приписывая себе педагогический дар
У дочери есть молодой человек, очень достойный, но есть у них нелады в отношениях. И поверьте, Джек сам прекрасно чувствует недостатки в отношениях и их несовершенство, просто объяснить не может внятно, что его по крупному не устраивает и чего бы он хотел.
И это ни один Драйзер ему не распишет. Можно только сказать - "Ты сама почувствуешь, когда это будет Он - не встанет вопрос, он это или не он. Тебе просто с ним будет легко и хорошо". Именно для взрослого Джека, имеющего некоторый жизненный опыт, с его прагматичностью такой подход уместен ИМХО, потому что он не станет бросаться в отношения как в омут, и не станет доверять первому встречному (в личных отношениях). Сначала перепроверит. Джеку так удобно - дожидаться, когда встретится человек, с которым ему будет легко и хорошо, а не пытаться переделывать коренным образом себя и его. Эта философия быстро перенимается ) Ох, какие же мы всё-таки оба типа прагматичные.
Я уверена, что Джек очень ясно отличает чувство целостности, и полноты, и красоты отношений от всего остального.
Драйзер может только избавить Джека от шаблонов и ненужных угрызений совести, убедив его в том, что несовершенные отношения и для другой стороны мучительны, и нужно уметь в таком случае расставаться друзьями, не отягощая друг друга враждой, претензиями и обидами. Джеку становится реально лучше после этого, поверьте. Он меньше терзается мыслями - "как же я брошу человека, расстанусь с ним".
Ещё полезно, и не только объяснить, а и показать именно своим примером, что в отношениях самое важное - поступки, дела, а не экзальтация и деньги, которые легко даются. И это применимо для всех отношений - и для тех, в которых есть изначально гармония, и для тех, в которых её нет. Так можно защитить Джека от этических манипуляторов и уберечь его от чувства собственной неполноценности в отношениях.
18 Мая 2010 20:02
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 57/405
|
Да нет, это просто деловой логик, который хоть и любит сказки (поскольку еще и белоинтуит), но всеж таки разделяет реальность и вымысел.
Кстати, Джек неиспорченный так и будет гоняться на белом коне за драконами в надежде на принцессу, даже если он - девочка.
Пока в один прекрасный день не обнаружит, что некоторые драконы надежнее и умнее некоторых принцесс. А вообще лично мне никогда не приходило в голову задавать такие вопросы.
Почему то я сразу поняла, что мама-гамлет любит как-то так, как я совсем не нааучусь никогда и это для меня слишком... избыточно чтоли... неуместно... А вот папа (вроде Драйзер) любил правильно, не словом, а делом, и получалось у него как надо, без соплей, надежно.
Лучше всего не объяснять, а показать.
19 Мая 2010 02:32
|
LeMurmur
"Джек"
Сообщений: 1/31
|
да, именно подобные размышления и были в основе темы.
естественно, основу своего "идеала" ребенок впитает из семьи еще в раннем детстве. Но небольшая коррекция в более сознательном возрасте не повредит, особенно если в семье было не все гладко.
Ronya,
и снова же если подобные отношения были в родительской семье. Надеюсь, Вашей дочке в этом плане повезло
19 Мая 2010 06:24
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 79/252
|
даже и без этого. Если отношения гармоничные, Джек, даже не имевший такого опыта раньше, понимает, что ему хорошо. Другое дело, что не обязательно он будет поддерживать эти отношения. Но дальше писать не буду, а то сейчас начну Джеков ругать, что они мало уделяют внимания близким людям, отталкивают их от себя
19 Мая 2010 08:10
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 1/867
|
так ЛеМур это и спрашивает: что вы скажете детям? что отношения надо хранить, оберегать, если тебе легко и хорошо, их надо ценить и беречь.
19 Мая 2010 08:58
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 71/241
|
Мне кажется, Драйзеры даже не понимают особой важности для Джека этого вопроса.
Мое мнение, если дело дошло до таких вопросов, то ситуация уже слишком запущенна. Нас и в школе учат по порядку, от простого к сложному. По мере взросления и нужно объяснять что хорошо, и что плохо. До 20 лет, а то и больше, времени огромное количество. Постоянно вовлекая в свои проблемы, комментируя происходящее.
Мои бабушка и мама -целые вселенные, вот такая особенность у этиков))). Такая мелочь как хорошо или плохо после жизни с ними, все равно, что верх и низ спутать.
А меня свекровь была молчунья, до чего же тяжело было быть радио, количество в ущерб качеству, пока улаживаешь с ней коммуникации, страдают дети от невнимания. Очень не хватало открытости и откровенности. Не только мне, мне уже как бы и все равно на нее, ее внукам, семье, мужу.
То есть, вот "повезет" Джеку и будут потом мучиться с ним, а он и сам не понимает откуда что лезет.
В этом смысле Джеки -маменькины сыночки и папины дочки. То есть, отстраняться от личной жизни, уже и взрослых детей не нужно. Их внутренний цензор может оказаться более жестким, чем необходимо.
19 Мая 2010 10:21
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 454/472
|
Реальная любовь...
когда-то моя мама мне прочитала эти четыре строчки
Любовь – это труд и забота,
и чувство не на год, на сто,
вначале мы любим за что-то,
потом - несмотря ни на что
можно убрать пиетет, но суть остаётся, причём самая что ни на есть реальная
((( а рассмотреть врядли получится, её прожить, прочувствовать каждому
Ну не нужно сгущать краски. Нормальный, доверительный вопрос.
кстати, это лучший ответ родителей своим детям
19 Мая 2010 10:36
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 71/242
|
Я приведу примеры из жизни.
Как-то мама мне высказалась: "Вот дружат же матери и дочки. Не то, что мы с тобой."
На мои доводы: "Возможно, если бы ты не была моей дочкой я бы к тебе прислушалась."
Всего лишь два высказывания, и я вполне могу поменять наполнение, даже хочу... Но мой ли это глюк? Что бы менять его.
Вроде и тут Драи не кинулись отвечать на простой вопрос))).
К сожалению если просто показать мы можем и не "увидеть"... Очень важно то что произнесли, запомнилось же.
19 Мая 2010 10:50
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 454/473
|
Vista
Это непростой вопрос. И ответить на него ребёнку очень непросто.
А что не кинулись отвечать, так для этика важно кем и как этот вопрос был задан, дети ведь очень разные, также как и жизненные ситуации, после которых такие вопросы задают.
Вы описываете свои примеры, а у LeMurmur возможно совсем другое, потому и ответы этиков такие неопределённые.
Влюблённость-любовь, реальная-нереальная, счастлив-несчастлив - это всё очень индивидуально.
19 Мая 2010 11:05
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 71/243
|
Это уже прозвучало много раз. Просто Джеку, как второгоднику, пропускающему уроки придется объяснять.
19 Мая 2010 11:27
|
Anna_m
"Достоевский"
Сообщений: 0/58
|
Своему ребёнку-логику я скажу, когда будет этим интересоваться, что реальная любовь - это желание всегда быть рядом с человеком, ответственность за него и готовность ради него меняться. Если это есть, значит будет и всё остальное.
19 Мая 2010 11:37
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 5/231
|
Если бы мой сын (Джек) спросил меня об этом, я бы рассказала историю любви моих деда с бабушкой (Джек и Драйзер). О первой встрече, о чутком и бережном отношении друг к другу, о повседневной обоюдной заботе без оглядки, о желании всегда быть вместе, о невозможности расстаться больше чем на неделю, о счастливых глазах даже в 80 лет.
19 Мая 2010 12:51
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 29/123
|
Чтобы приводить пример, его надо иметь перед глазами. А иначе это все умозрительно. С такой же нулевой эффективностью можно припомнить случаи из литературы.
19 Мая 2010 13:55
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 57/310
|
Да хоть что рассказывай, мне кажется, а всё равно у ребёнка свой собственный путь..
19 Мая 2010 15:00
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 29/124
|
И пока он не набьет себе все шишки, он так ничему и не научится. Увы...
19 Мая 2010 15:11
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 79/253
|
Ответ ведь и от возраста зависит.
Маленькому надо сказать, что любовь - это когда люди хотят быть вместе, всегда помогают друг другу, заступаются друг за друга, учат друг друга всё время чему-то полезному и хорошему, ездят вместе в походы и т. д. и никогда не хотят расставаться.
Старшему ребенку можно уже объяснить и более сложные вещи - что самое главное в любви - это доверие друг к другу и необходимость друг в друге. Рассказать про то, что человек всегда стремится к своей половинке, и в этом есть много загадочного и необъяснимого, это нельзя, например, объяснить просто половым инстинктом, это нечто гораздо большее. Но и платонической истинная любовь к представителю противоположного пола не может быть - любовь объединяет духовное и физическое начала в человеке. И поэтому она делает человека более гармоничным. Основа развития - единство и борьба физического и духовного начал. А значит обязательный признак любви - чувство своего роста, развития, гармонизации, совершенствования. Объясните что любовь - это процесс, а не результат, Джек это определение должен хорошо понять.
Хорошо бы объяснить Джеку, что многое про отношения мужчин и женщин по ТВ и в массовой культуре - антилюбовь, и нужно к этому относиться критично и изолировать себя от этого.
Джеку как виктиму надо обязательно разьяснить, что любовь - это не игра в одни ворота, что постоянная неоценённая жертвенность будет его разрушать. С другой стороны, а вернее с другой крайности, Джеки могут быть и эгоцентричными с близкими, и тогда им опять будет полезно понять, что любовь - это не игра в одни ворота.
Самое главное научить, что любовь - это двое вместе, а не 1+1. В любви каждый меняется и становится большим, чем просто одинокий человек. А два любящих становятся большим, чем два одиноких человека вместе. На жаргоне логиков можно сказать, что появляется добавочная ценность - и в плане чувств, и в плане ceкcа, и в плане интеллектуального роста, и в плане взаимного обучения и коррекции ошибок.
Ну не знаю, как логику ещё объяснить. Хорошая книга про любовь "Мост через вечность" Ричарда Баха, он похож на Джека, и описывает в книге от своего лица свою историю любви с типичными для Джеков ошибками - недоверие, ёрничание, отталкивание, невнимательность к партнеру.
19 Мая 2010 19:57
|
LeMurmur
"Джек"
Сообщений: 1/32
|
отличная примета, спасибо!
и это тоже весьма ценное замечание:
19 Мая 2010 20:45
|
|
