| | Для чего нужен дуал, для дружбы или для семьи? |
tyranit
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
У меня появился вопрос, в связи с мнением многих, что задача человека на земле приобрести отсутствующие качества, которые бы ему не помешали( раз он ищет дуала). Например, я Достоевский и мне нравится Штирлиц. Если я с ним всё же сойдусь, то никогда не разовью свою волю. Он будет решать за меня, ходить в магазин тоже. Зачем ему отрабатывать свою волю со мной, если он итак в ней силён? А вот мне бы не помешала.
Если я всё-таки разовью недостающие стороны в себе, то какой тип отношений мне подойдёт для создания семьи и какой соционический тип?
Если получится пара из двух однотипных людей, то они вместе будут проходить через трудности и один из них ради другого сделает то, что для них обоих нетипично и тогда будут ценить друг друга за подобные шаги.
Или дуальность не является препятствием к развитию?
7 Окт 2009 23:41
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/411
|
Вопрос в том, что Вам важнее, информационная совместимость (тождественные отношения) или энергетическая (дуальные)
Как хороший компромисс - есть полудуальные
8 Окт 2009 09:08
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 5/1097
|
Зарекался не читать вообще темы в разделе "любовь"... Как говорил Дали :"Не бойтесь совершенства, оно вам не грозит"...
Зарекался не возвращаться к написанному в теме "любовь" даже если уже не удержался и написал... Учите матчасть...
8 Окт 2009 09:14
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 39/655
|
8 Окт 2009 00:41 tyranit сказал(а):
Например, я Достоевский и мне нравится Штирлиц. Если я с ним всё же сойдусь, то никогда не разовью свою волю.
ЧС - это НЕ воля. Это многомерное восприятие сенсорной стороны мира.
Если вас интересуют вопросы именно по воле, обратитесь к ПЙ.
Если вы хотите "прокачать болевую", скорей всего это говорит о сбоях в работе вашего метаболизма или чего-там еще. Переход в супер эго, насколько я помню, есть признак стресса и решается не "превратиться в Максима", а выяснением и устранением причины этого самого стресса.
17 Окт 2009 00:31
|
Tuata
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/7
|
8 Окт 2009 09:14 Wolf_come_back сказал(а):
Зарекался не читать вообще темы в разделе "любовь"... Как говорил Дали :"Не бойтесь совершенства, оно вам не грозит"...
Зарекался не возвращаться к написанному в теме "любовь" даже если уже не удержался и написал... Учите матчасть...
Ну и что? Ну открываю я "матчасть", читаю русским по белому: "Дуальные отношения не способствуют духовному развитию личности". Это П. Цыпин, "Энциклопедия типирования". Или вы имеете в ввиду какую-то другую, "специальную" энциклопедию? 
Дорогой автор топика, от себя же хочу вас обрадовать тем, что вы просто-напросто умный и талантливый человек. Уже только потому, что слепо не верите догмам, а пытаетесь вдумываться и проверять.
Насколько мне удалось понять, дуальность - это как рулетка: 50/50. Или другими словами: всё население делится на две группы, - одна, которой дуалы нравятся, и другая, которая к последним равнодушна. В чём кроются причины описанного выше явления, сказать трудно. Но сдаётся мне, это всё как-то связано с уровнем развития личности 
3 Ноя 2009 19:25
|
Odioz
"Габен"
Сообщений: 8/24
|
8 Окт 2009 00:41 tyranit сказал(а):
У меня появился вопрос, в связи с мнением многих, что задача человека на земле приобрести отсутствующие качества, которые бы ему не помешали( раз он ищет дуала)...
А мне кажется, задача человека на Земле - продолжать развивать имеющие сильные стороны и этим радовать окружающих. Если вы верите в прошлые жизни, то можете увидеть, что человек из жизни в жизни обычно занимается одним и тем же, одно и то же призвание у него. И дуала он ищет не затем, чтобы развивать себя по слабым, а затем, чтобы работать по своим сильным. Когда мы работаем по сильным функциям и чувствуем, что кто-то это воспринимает положительно, мы видим свою "нужность", что мы не зря коптим небо. А по слабым функциям (детский блок) нам нравится что-то получать, радовать себя, а никак их не развивать.
Или вы хотите стать универсальным солдатом?
6 Ноя 2009 11:59
|
Tuata
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/8
|
6 Ноя 2009 11:59 Odioz сказал(а):
Если вы верите в прошлые жизни, то можете увидеть, что человек из жизни в жизни обычно занимается одним и тем же, одно и то же призвание у него
 Простите, а где это можно увидеть?
Вот у меня другая информация, совсем противоположная.
И потом - где здесь логика? Если душа развивается, значит, когда-то она должна стать и взрослой? Чем "взрослее" душа, тем больше человеку хочется ОТДАВАТЬ, взаимодействовать с более расширенным колличеством народа, а не только с дуалом. Детский блок тут уже "не звучит".
Да, кстати, мадам, а что, все дуалы в вашем вкусе? И вы знаете все свои слабые стороны? Вон там есть ещё и психософия. А если вы с вашим любимым не подходите друг другу по ПЙ (какой ужас!), что вы тогда будете делать? Кому что отдавать?
Потом, если кроме соционики есть ещё и психософия, значит есть ещё и другие серьёзные системы (кошмар!). Вообщем - вечный поиск "карманной половинки", вечный голод по "детскому блоку"  
6 Ноя 2009 13:47
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 7/86
|
6 Ноя 2009 12:59 Odioz сказал(а):
А мне кажется, задача человека на Земле - продолжать развивать имеющие сильные стороны и этим радовать окружающих. Если вы верите в прошлые жизни, то можете увидеть, что человек из жизни в жизни обычно занимается одним и тем же, одно и то же призвание у него.
Вы правы- вам кажется. На самом деле все с точностью до наоборот.  Никогда не повторяется опыт прошлых жизней. Более того, то, чем мы занимались в прошлой, в этой, как правило, мы терпеть не можем. Это не голословное заявление. Я знаю несколько своих прошлых жизней, при чем, не досконально, конечно, а вот именно, чем я там занималась, кем была. И воплощаемся мы, чтобы наработать новый опыт, которым еще не обладаем.
7 Ноя 2009 01:10
|
Tuata
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/20
|
7 Ноя 2009 01:10 Femina сказал(а):
Вы правы- вам кажется. На самом деле все с точностью до наоборот. Никогда не повторяется опыт прошлых жизней. Более того, то, чем мы занимались в прошлой, в этой, как правило, мы терпеть не можем.
Я в прошлой жизни писала стихи, в этой я терпеть их не могу)
7 Ноя 2009 01:19
|
Odioz
"Габен"
Сообщений: 22/33
|
7 Ноя 2009 02:10 Femina сказал(а):
Вы правы- вам кажется. На самом деле все с точностью до наоборот. Никогда не повторяется опыт прошлых жизней.
Опыт повторяется даже в этой жизни, что уж говорить о прошлых.
7 Ноя 2009 02:19 Tuata сказал(а):
Я в прошлой жизни писала стихи, в этой я терпеть их не могу)
По-вашему, личность характеризуется написанием стихов? Копайте глубже.
10 Ноя 2009 20:07
|
Pobeda_za_nami
"Есенин"
Сообщений: 26/17
|
Ууууууууууууууууу.
Какой прорыв в исследовании прошлых жизней!!!!!!!
Люди -- вы что? Так скоро дойдем до вызова дУхов ))))))
По теме -- никто ж не мешает заиметь в мужья/жены дуала и при этом личностно развиваться.
В другом месте
Не -- можно конечно за заказчика замуж выйти. И постигать карму
10 Ноя 2009 20:36
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 7/91
|
10 Ноя 2009 21:07 Odioz сказал(а):
Опыт повторяется даже в этой жизни, что уж говорить о прошлых.
Если повторяется- значит еще не опыт, вы его не наработали, он не завершен.
11 Ноя 2009 13:11
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 202/79
|
8 Окт 2009 00:41 tyranit сказал(а):
Например, я Достоевский и мне нравится Штирлиц. Если я с ним всё же сойдусь, то никогда не разовью свою волю. Он будет решать за меня, ходить в магазин тоже. Зачем ему отрабатывать свою волю со мной, если он итак в ней силён? А вот мне бы не помешала.
Если я всё-таки разовью недостающие стороны в себе, то какой тип отношений мне подойдёт для создания семьи и какой соционический тип?
ИМХО
При общении с дуалом болевая устаканивается сама по себе - медленным и практически безболезненным путем. Ну, на примере ЭИИ-ЛСЭ мне непросто будет привести пример. Попробую на примере ИЛЭ-СЭИ.
При общении с Дюма Дон не чувствует себя уязвленным по БЭ, потому что:
- во-первых, БЭ у Дюма (по сравнению с "белыми" этиками) тоже не блещет. То есть, если Наполеон придет, каждому покажет свое внимание - этому улыбнется, на этого многозначительно посмотрит, этому пару уместных комплиментов ввернет, то Дюма не демонстрирует такой явной БЭ - может прийти, негромко сказать: "Привет", - сесть в угол и молчать. В отдельных случаях может даже и не сказать: "Привет". До тех пор, пока с ним не заговорят. Или, если есть настроение, Дюма сам начнет общаться, но ТАКОГО внимания каждому, как Наполеон, Дюма не демонстрирует.
- а во-вторых, Дюма не делает Дону БЭ-замечаний в прямой форме. То есть, когда Дон некрасиво поступает, Дюма не начинает пилить: "Да как ты можешь так себя вести? Это же некрасиво! Неужели ты не понимаешь, что с людьми так себя не ведут? А зачем ты спрашиваешь дядю Васю о детях от его первой жены, когда вторая жена в комнате находится - ты что, не видишь, что ей это неприятно?" Дюма и Гюго БЭ-вопросы переводит в ЧЭ: "Ты видел, как вторая жена дяди Васи растроилась, когда про детей от первой жены услышала, - аж вся сникла? Не надо больше при ней о них говорить - ладно?" Или, когда возникают бело-этические сложности, Дюма их по 4-мерной фоновой уверенно разруливает - молча, с минимумов слов и активных действий, а Дон смотрит со стороны и молча учится - "наматывает на ус".
Аналогично с болевой Дюма. ЧЛ Дюма не блещет. ЧЛ Дона тоже не блещет, поэтому Дюма, думаю, не чувствует себя в вопросах ЧЛ "недочеловеком" при общении с Доном. Если Дюма чего-то не умеет делать, а Дон умеет, то Дон молча делает сам, а Дюма со стороны смотрит на процесс и учится. Если Дюма что-то сделал не так, а Дон разбирается в этом вопросе лучше, то Дон молча исправит ошибку - или объяснит ее с помощью БЛ - и Дюма впредь будет все делать правильно. (Хотя на практике замечала, что немногочисленные Дюма из моего окружения умеют все делать больше и лучше, чем я. особенно что касается техники, компьютеров и проч.)
То есть, при общении с дуалом болевая-то развивается - просто процесс настолько легкий и безболезненный, что вы его не замечаете.
11 Ноя 2009 22:15
|
Intuition
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
во-первых развиваться можно как в комфортных так и в не комфортных отношениях, просто задачи немного разные. Если я не хочу чтобы за меня Штрлицы решали, что и как покупать, выбирать, одевать, сколько солить... то я им это и не отдам - решу сама я это даже  не позволяю за меня решать 
Просто в комфортных отношениях дуальных, тождественных, активации - как бы ты себя не развивал - чувствуешь себя востребованным и уместным, а в сложных, тоже развиваясь - плывешь как бы против течения все время и все тебя критикуют. Я конечно не знаю как оно с дуалами, но определенно знаю как без них 
21 Ноя 2009 19:11
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 25/138
|
Как для чего нужен?
Если нравится - для семьи.
Если помогает - для дружбы.
Если нет - нафиг не нужен
23 Ноя 2009 23:04
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1019
|
7 Окт 2009 23:41 tyranit сказал(а):
У меня появился вопрос, в связи с мнением многих, что задача человека на земле приобрести отсутствующие качества, которые бы ему не помешали( раз он ищет дуала).
У меня такая аналогия возникает. А, давайте, наденем смирительные рубашки и будем развивать умение двигать предметы силою мысли. Такое качество нам не помешает.
Или будем развивать умение работать руками?
24 Ноя 2009 10:11
|
Frosja
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/1
|
10 Ноя 2009 20:36 Pobeda_za_nami сказал(а):
Не -- можно конечно за заказчика замуж выйти. И постигать карму
Я сейчас чувствую себя как Джордано Бруно перед инквизицией, оне пытаются доказать мне, что земля покоиться на четырёх слонах, а я им... что Заказ- самые востребованные и гармоничные отношения, и что разводов в них нет, в отличие от дуальных, где разводов 50%.
... Но они продолжают считать, что Земля плоская, Аушра - господь Бог, а Юрий Гагарин - дурак, который всё придумал и нифига он там в иллюминатор не видел 
28 Ноя 2009 00:01
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 6/323
|
8 Окт 2009 00:41 tyranit сказал(а):
У меня появился вопрос, в связи с мнением многих, что задача человека на земле приобрести отсутствующие качества, которые бы ему не помешали( раз он ищет дуала). Например, я Достоевский и мне нравится Штирлиц. Если я с ним всё же сойдусь, то никогда не разовью свою волю. Он будет решать за меня, ходить в магазин тоже. Зачем ему отрабатывать свою волю со мной, если он итак в ней силён? А вот мне бы не помешала.
Если я всё-таки разовью недостающие стороны в себе, то какой тип отношений мне подойдёт для создания семьи и какой соционический тип?
Если получится пара из двух однотипных людей, то они вместе будут проходить через трудности и один из них ради другого сделает то, что для них обоих нетипично и тогда будут ценить друг друга за подобные шаги.
Или дуальность не является препятствием к развитию?
Ха! Я, оказывается, в меньшинстве. Есть мнение меньшинства, что человек должен быть счастливым и, что нужно делать то, что тебе даётся легче всего, но изо всех сил.
"Например, я Достоевский и мне нравится Штирлиц."
Вообще, вам нравится делать и выбирать то, что вам не нравится?
8 Окт 2009 10:08 nextstep2 сказал(а):
Вопрос в том, что Вам важнее, информационная совместимость (тождественные отношения) или энергетическая (дуальные)
Как хороший компромисс - есть полудуальные
Иначе говоря, вам что больше нравится: смотреть телевизор, слушать радио, читать газеты, аналитические статьи или валяться на солнце, гулять по улицам и паркам в которых растут пальмы неземной красоты, на углах поют бомжи и растаманы во всех кафе и ресторанах - сидят кушают, пьют мирные гурманы, дети играют в шашки, шахматисты валяют дурака, а наш президент стоит в очереди за йогуртом и ест сладкую вату?
8 Окт 2009 10:14 Wolf_come_back сказал(а):
Зарекался не читать вообще темы в разделе "любовь"... Как говорил Дали :"Не бойтесь совершенства, оно вам не грозит"...
Зарекался не возвращаться к написанному в теме "любовь" даже если уже не удержался и написал... Учите матчасть...
И по улицам не бегайте, и тяжести не поднимайте тогда уж. 
28 Ноя 2009 01:13
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 150/2107
|
Для чего нужен дуал, для дружбы или для семьи?
Вот это вопрос...
Скажите, а можно дуалом гвозди забивать или дверь подпирать, или... съесть его можно, а выпить?
28 Ноя 2009 01:34
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 6/324
|
28 Ноя 2009 02:34 Nefertary сказал(а):
Вот это вопрос...
Скажите, а можно дуалом гвозди забивать или дверь подпирать, или... съесть его можно, а выпить?
мёртвым дуалом можно и гвозди забивать, если закоченеет хорошо, то и в качестве подпорки к двери сгодится (особенно штир), кровь можно выпить, всё остальное съесть.
28 Ноя 2009 02:14
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 1/304
|
28 Ноя 2009 01:01 Frosja сказал(а):
что Заказ- самые востребованные и гармоничные отношения, и что разводов в них нет, в отличие от дуальных, где разводов 50%.
Согласен, отношения заказа имхо одни из самых комфортных и стабильных. Источник - личный опыт (богатый, особенно в заказе)
28 Ноя 2009 11:47
|
Pobeda_za_nami
"Есенин"
Сообщений: 33/28
|
28 Ноя 2009 00:01 Frosja сказал(а):
Я сейчас чувствую себя как Джордано Бруно перед инквизицией, оне пытаются доказать мне, что земля покоиться на четырёх слонах, а я им... что Заказ- самые востребованные и гармоничные отношения, и что разводов в них нет, в отличие от дуальных, где разводов 50%.
... Но они продолжают считать, что Земля плоская, Аушра - господь Бог, а Юрий Гагарин - дурак, который всё придумал и нифига он там в иллюминатор не видел
Я пробовала с Заказчиком пообщаться ))))))
Это ужасно )))))))
Так что я пожалуй с Вами не соглашусь
P.S.: А еще у Вас мания величия ))))))
28 Ноя 2009 11:47 full_moon_madness сказал(а):
Согласен, отношения заказа имхо одни из самых комфортных и стабильных. Источник - личный опыт (богатый, особенно в заказе)
Ваще еще типы надо подтвердить
28 Ноя 2009 13:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 583/2581
|
28 Ноя 2009 11:47 full_moon_madness сказал(а):
Согласен, отношения заказа имхо одни из самых комфортных и стабильных. Источник - личный опыт (богатый, особенно в заказе)
это не удивительно)
отношения соц. заказа имеют наибольший риск стать зависимыми.
а зависимые отношения как бы внутри них не жилось каждому на удивление прочные по вполне понятным причинам.
вопрос тольо : стабильность всегда ли мерило качества?
28 Ноя 2009 14:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/7707
|
28 Ноя 2009 15:07 Asana сказал(а):
это не удивительно)
отношения соц. заказа имеют наибольший риск стать зависимыми.
о... слышала то же про дуальные... это не так?
28 Ноя 2009 14:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 583/2583
|
28 Ноя 2009 14:09 kinofobaII сказал(а):
о... слышала то же про дуальные... это не так?
в любых Ио отношениях может сформироваться зависимый паттерн взаимодействия.
в дуальных тоже.
но именно отношения заказа сами по себе провоцируют симбиотическую связь.
28 Ноя 2009 14:28
|
Frosja
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/6
|
28 Ноя 2009 14:28 Asana сказал(а):
в любых Ио отношениях может сформироваться зависимый паттерн взаимодействия.
в дуальных тоже.
но именно отношения заказа сами по себе провоцируют симбиотическую связь.
Помню раньше когда видела счастливую семейную пару, долго и благополучно (как все) живущих, - очень радовалась. А теперь, выясняется, что надо ещё разбираться - там заказный симбиоз, или дуальный корсет, без которого чел инвалид и вообще не сможет жить.
Ну т. е. первое по науке плохо, а второе Аушра благословила, значит хорошо)
А лично я бы порекомендовала остерегаться тех отношений, где большой процент разводов. Это плохо понимаемо вашей болевой (так же как и я плаваю в этических вопросах), но это на самом деле это ОЧЕВИДНО КАК ДЕНЬ...
28 Ноя 2009 15:00
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 151/2117
|
28 Ноя 2009 16:00 Frosja сказал(а):
А лично я бы порекомендовала остерегаться тех отношений, где большой процент разводов.
Так если в браке хреново, но он держиться на зубах, чувстве долга, чувстве ущербности, невозможности жить без супруга по любым причинам финансы, психологическая зависимость - это хАроший брак, так держать и радовацца ! оригинально однако весьма...
Спасибо мне не надо! 
Где уж нам уж выйти замуж, мы уж так уж как-нибудь, в стороне постоим.
28 Ноя 2009 15:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/7723
|
28 Ноя 2009 15:28 Asana сказал(а):
но именно отношения заказа сами по себе провоцируют симбиотическую связь.
похожестью на отношения родителями?
То есть, кто держится за заказ- не перерос разрыв с родителем противоположного пола или что-то около того?
28 Ноя 2009 15:20
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 56/1210
|
А если вообще нет желания создавать семью? Ну то есть нормальное отношение к лицам противоположного пола, общение и прочее складываются, но потребности жить с кем-то на одной территории и делить бюджет и быт нет -ну вот вообще? Это что -деградация личности такая? Мутация мозга? ТИМа?
28 Ноя 2009 15:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 583/2586
|
28 Ноя 2009 15:20 kinofobaII сказал(а):
похожестью на отношения родителями?
То есть, кто держится за заказ- не перерос разрыв с родителем противоположного пола или что-то около того?
похоже.
28 Ноя 2009 16:01
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 20/646
|
28 Ноя 2009 15:20 kinofobaII сказал(а):
похожестью на отношения родителями?
То есть, кто держится за заказ- не перерос разрыв с родителем противоположного пола или что-то около того?
А если не перерос разрыв с родителем своего пола в какие отношения попадает?
28 Ноя 2009 16:09
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/245
|
28 Ноя 2009 15:55 Aurora_Borealis сказал(а):
А если вообще нет желания создавать семью? Ну то есть нормальное отношение к лицам противоположного пола, общение и прочее складываются, но потребности жить с кем-то на одной территории и делить бюджет и быт нет -ну вот вообще? Это что -деградация личности такая? Мутация мозга? ТИМа?
Изначально нет? Или после того как посадир, построил, вырастил? Уточни.
28 Ноя 2009 16:09 Sv-etik-a сказал(а):
А если не перерос разрыв с родителем своего пола в какие отношения попадает?
Я не спец... но что-то мне подсказывает, что в итоге ни в какие...
28 Ноя 2009 16:15
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 56/1212
|
28 Ноя 2009 17:15 toterm сказал(а):
Изначально нет? Или после того как посадир, построил, вырастил? Уточни.
Именно изначально -то есть совершенно нет понимания -а зачем это надо вообще и почему все так об этом говорят. При этом в браке, если такой все-таки состоялся, очень скучно, наступает деградация личности, отсутствие целей и стремлений жизненных и т. д. и брак распадается -один-второй и тд.
Мне кажется, у Веры была статья про инверсию ТИМа или про детей конфликта - там похожая ситуация рассматривается.
28 Ноя 2009 16:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 583/2588
|
28 Ноя 2009 16:09 Sv-etik-a сказал(а):
А если не перерос разрыв с родителем своего пола в какие отношения попадает?
думаю что в СЭ.
или человек гипертрофированно развивает собственное СЭ - всю жизнь доказывается что он круче мамы( папы). Это при незавершенной сепарации, когда внешне человек совершенно самостоятельный, но остается внутренняя зависимость.
но если уж совсем сепарации не случается, то Серж прав - ни в какие))
28 Ноя 2009 19:55
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 302/1503
|
28 Ноя 2009 16:00 Frosja сказал(а):
А лично я бы порекомендовала остерегаться тех отношений, где большой процент разводов. Это плохо понимаемо вашей болевой (так же как и я плаваю в этических вопросах), но это на самом деле это ОЧЕВИДНО КАК ДЕНЬ...
Это "очевидно как день" лишь потому, что не видно настоящего состояния дел. Так же очевидно, что "ветер дует, потому что деревья качаются". Потому как это - именно этический вопрос, уж простите.
Очень низкий процент разводов - в мусульманских сообществах. Говорит ли это о том, что мусульманское общество - более удобно для построения счастливых семей?
(подсказываю на всякий случай: нет)
28 Ноя 2009 20:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/3486
|
Мне кажется, у людей разная... как бы это сказать... личностная структура (независимо от тима). И, соответственно, разные потребности. Значит, разные зоны комфорта.
Кому-то заказ - идеальные отношения, кому-то - полудуальные, кому-то - только дуальные. Кому-то - вообще никакие. Или любые (но так, наверное, не бывает).
28 Ноя 2009 20:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/253
|
28 Ноя 2009 16:21 Aurora_Borealis сказал(а):
Именно изначально -то есть совершенно нет понимания -а зачем это надо вообще и почему все так об этом говорят. При этом в браке, если такой все-таки состоялся, очень скучно, наступает деградация личности, отсутствие целей и стремлений жизненных и т. д. и брак распадается -один-второй и тд.
Мне кажется, у Веры была статья про инверсию ТИМа или про детей конфликта - там похожая ситуация рассматривается.
У меня примеры есть относительно женщин и я даже догадываюсь почему так. У мужчин должно быть похоже, что то в их семье было такого, что оставило страх перед семейной жизнью...
28 Ноя 2009 20:39
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 56/1229
|
28 Ноя 2009 21:39 toterm сказал(а):
У меня примеры есть относительно женщин и я даже догадываюсь почему так. У мужчин должно быть похоже, что то в их семье было такого, что оставило страх перед семейной жизнью...
А что там было? У тех женщин?
28 Ноя 2009 20:47
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/255
|
28 Ноя 2009 20:47 Aurora_Borealis сказал(а):
А что там было? У тех женщин?
1. Насилие в семье, когда пьяный муж избивал мать и дочери доставалось. Просто страх создать семью.
2. Два примера, когда мать просто постоянно говорила, что все мужчины козлы. Сама развелась быстро, ее мать растила ее одна. Дочери вышли замуж, родили, сразу развелись и больше не вступали в семейные отношения. Причем тут уместно Татьянино про память рода. Это передается воспитанием.
28 Ноя 2009 20:55
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 125/1881
|
Ну а что, реально сложно создать семью.. На моем примере хоть возьмите.. Я ведь росла без примеров "мужчина в доме"... Да и у маминых подруг такая же ситуация была.. в общем, я видела, что мужчина в доме есть у кого-нибудь.. Но это же так.... недолго...
Сложно, реально сложно что-то строить без примеров... Я даже поняла недавно, что и мужей СЕБЕ подбирала для МАМЫ -интровертных интуитов... Вот засада...
Сложно "консерваторию менять"... Понимаю, что надо, стараюсь... Но для этого дуал нужен... Уже есть надежда, потому что общаюсь тесно со своей квадрой.. Это уже хорошо)))
28 Ноя 2009 21:45
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/282
|
вот странность - а у меня родители 40 лет в браке, о разводе никогда и не вспоминали. и бабушки с дедушками всю жизнь прожили... и сестра замужем... а я вот нет. это у меня какой сценарий и какая память работает?
28 Ноя 2009 22:40
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 125/1887
|
28 Ноя 2009 22:40 OTRADA сказал(а):
вот странность - а у меня родители 40 лет в браке, о разводе никогда и не вспоминали. и бабушки с дедушками всю жизнь прожили... и сестра замужем... а я вот нет. это у меня какой сценарий и какая память работает?
Знаете, что на ум пришло))Может быть Вы как та ложка дегтя в бочке меда?))) Извините, если не очень удачное сравнение, но ЧИ как-то мгновенно нарисовало мне картинку)))) Типа счастья личного в вашей семье и так хватает, может там наверху думают, что в вашей семье уже перебор?)))
28 Ноя 2009 22:44
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 20/283
|
28 Ноя 2009 22:44 roza_red сказал(а):
Знаете, что на ум пришло))Может быть Вы как та ложка дегтя в бочке меда?))) Извините, если не очень удачное сравнение, но ЧИ как-то мгновенно нарисовало мне картинку)))) Типа счастья личного в вашей семье и так хватает, может там наверху думают, что в вашей семье уже перебор?)))
вот это да! никогда бы в голову такое не пришло и все-таки надеюсь, что там НАВЕРХУ просто дают мне время измениться и понять, что же мне надо. раньше - да, замуж не хотела. а теперь хочу
28 Ноя 2009 22:49
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 125/1889
|
28 Ноя 2009 22:49 OTRADA сказал(а):
вот это да! никогда бы в голову такое не пришло и все-таки надеюсь, что там НАВЕРХУ просто дают мне время измениться и понять, что же мне надо. раньше - да, замуж не хотела. а теперь хочу
Нам сверху много чего дают, обязательно воспользуйтесь шансом))Жизнь нас любит -это самое главное)))))) Раз хотите, значит все будет))) У меня подруга Драйзерка.. Она как захочет, так все получается... Жалко только, что редко хочет не верт в себя))))) Вы только верьте!))))) 
28 Ноя 2009 22:55
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 1/305
|
28 Ноя 2009 15:07 Asana сказал(а):
вопрос тольо : стабильность всегда ли мерило качества?
Нет, скорее количества.
Жизнь такая, идеального ничего в ней нет.
28 Ноя 2009 14:14 Pobeda_za_nami сказал(а):
Ваще еще типы надо подтвердить
А уже изобрели прибор, подтверждающий ТИМы?
28 Ноя 2009 16:16 Nefertary сказал(а):
Так если в браке хреново, но он держиться на зубах, чувстве долга, чувстве ущербности, невозможности жить без супруга по любым причинам финансы, психологическая зависимость - это хАроший брак, так держать и радовацца !
Не надо людей так пугать, всё не так страшно. Счастливые браки бывают не только дуальные
29 Ноя 2009 13:26
|
RollingStone
"Бальзак"
Сообщений: 6/325
|
29 Ноя 2009 14:26 full_moon_madness сказал(а):
Нет, скорее количества.
Жизнь такая, идеального ничего в ней нет.
А уже изобрели прибор, подтверждающий ТИМы?
Не надо людей так пугать, всё не так страшно. Счастливые браки бывают не только дуальные
И на фотке мы так и лучимся радостью и счастьем.
29 Ноя 2009 13:45
|
lindeza
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
7 Окт 2009 23:41 tyranit сказал(а):
Или дуальность не является препятствием к развитию?
Лично мне мой дуал очень даже помог в развитии. Причём практически во всех жизненных сферах.. И я ему за это безумно благодарна! 
30 Ноя 2009 23:36
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 14/130
|
1 Дек 2009 00:36 lindeza сказал(а):
Лично мне мой дуал очень даже помог в развитии. Причём практически во всех жизненных сферах.. И я ему за это безумно благодарна!
И мне помогает еще как! Союз с дуалом- это как раз постоянное развитие! И в этом случае это как раз развитие, а не отработка кармических долгов прошлых, как в других ИО. Т. е. у дуалов более гармоничное развитие, получается. Но тут важна готовность, это не всегда просто.
1 Дек 2009 00:15
|
lindeza
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
1 Дек 2009 00:15 Femina сказал(а):
И мне помогает еще как! Союз с дуалом- это как раз постоянное развитие! И в этом случае это как раз развитие, а не отработка кармических долгов прошлых, как в других ИО. Т. е. у дуалов более гармоничное развитие, получается. Но тут важна готовность, это не всегда просто.
тут скорее не готовность, а симпатия, желание сделать отношения (даже дружеские) лучше.. Мало ведь быть просто дуалами, надо ещё друг другу нравится..
1 Дек 2009 09:57
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 14/132
|
1 Дек 2009 10:57 lindeza сказал(а):
тут скорее не готовность, а симпатия, желание сделать отношения (даже дружеские) лучше.. Мало ведь быть просто дуалами, надо ещё друг другу нравится..
Нет, симпатии мало, даже в дружбе! Нужна и важна любовь. И плюс именно готовность, как определенный уровень развития, накопленности.
1 Дек 2009 11:47
|
tyranit
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
Значит, разное получается! Если бы я полностью соответствовала своему типу, то стала бы совершенной во всех отношениях, и для дуала. Что вышло.
На одном сайте написано:
1. Предательство родителей формирует левую внутреннюю имитацию (интуитов).
2. Несправедливость формирует левую внешнюю имитацию (этиков).
3. Ограничение в действиях- правую внутреннюю имитацию (логиков).
4. Брошенность формирует правую внешнюю имитацию (сенсориков).
Волю и эмоции я бы могла ещё развить, а уж волевая сенсорика и этика эмоций точно не по силам.
20 Янв 2010 19:41
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 51/89
|
Дуал - это здорово!!!
А для чего он нужен? Вероятно для всего! И для дружбы и для семьи, слышала от Драйзера, что с Джеком получается потрясающая команда на работе, где каждый друг друга поддерживает и указывает путь (А если на работе у Джека все из других квадр - это совсем плохо  , чувство застоя, топтания на месте, видна бюрократия и бесполезность работы, тупизна  )
Мне дуал друг (мужчина) Драй дал очень много: дал понять, что я красивая, нужная, уникальная, обладаю собственным неповторимым внутренним миром, который оказывается кому-то нужен, и не просто нужен, кто-то ищет меня!!! Он рассказал мне о соционике, он вырвал меня из болота, дал надежду, я именно благодаря дуалу взглянула на проблемы с другой стороны, начала решать проблемы совсем другим путем, пошла к психологу, стала уходить от жизни с неподходящими ТИМами на одной территории, почувствовала себя свободной и ушла от мужа и его мамы - моей конфликтерши.
Но... Отношений у нас не случилось, он так и остался другом, теперь уже просто приятелем А живу я не с ним, а со своим подзаказным  И люблю я Жукова, вот так
29 Янв 2010 13:18
|
omachulski
"Дюма"
Сообщений: 37/42
|
29 Янв 2010 14:18 Andrea_2009 сказал(а):
Дуал - это здорово!!!
А для чего он нужен? Вероятно для всего!
.....
именно благодаря дуалу взглянула на проблемы с другой стороны, начала решать проблемы совсем другим путем, пошла к психологу,
а почему вот вы - джеки так любите психологов? не в первый раз встречаю... решение каких-то своих вопросов через специалиста-профессионала? или суггестия по БЭ?
29 Янв 2010 22:21
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/149
|
29 Янв 2010 22:21 omachulski сказал(а):
а почему вот вы - джеки так любите психологов? не в первый раз встречаю... решение каких-то своих вопросов через специалиста-профессионала? или суггестия по БЭ?
У американцев (чей интергральный ТИМ ЛИЭ) считаеться даже неприличным грузить своими проблемами друзей. Есть жиж психологи для этого... 
30 Янв 2010 10:42
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 14/457
|
Я думаю, что дуал нужен очень для дружбы. Если повезло и семья с дуалом, то вообще хорошо))) А по теме - думаю, что очень важно в жизни, чтобы был кто-то, кто мог бы дать (или прикрыть) 5 и 6 функцию... Для любого тима. Я говорю о развитии самого человека в рамках его тима.
Джеки - да, любят обращаться, когда сами выхода не видят, к психологам, думаю - да, получить хотят подтверждение, что не он(она) сам причина разрыва отношений...
Ну и хочется знать, как дальше строить отношения, чобы не повторять ошибок (на которые психолог укажет).
30 Янв 2010 13:42
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 26/408
|
дуал просто нужен как и остальные 15 тимов, чтобы понять себя и других
30 Янв 2010 15:01
|
koboiloveyou
"Достоевский"
Сообщений: 2/11
|
7 Окт 2009 23:41 tyranit сказал(а):
У меня появился вопрос, в связи с мнением многих, что задача человека на земле приобрести отсутствующие качества, которые бы ему не помешали( раз он ищет дуала). Например, я Достоевский и мне нравится Штирлиц. Если я с ним всё же сойдусь, то никогда не разовью свою волю. Он будет решать за меня, ходить в магазин тоже. Зачем ему отрабатывать свою волю со мной, если он итак в ней силён? А вот мне бы не помешала.
Если я всё-таки разовью недостающие стороны в себе, то какой тип отношений мне подойдёт для создания семьи и какой соционический тип?
Если получится пара из двух однотипных людей, то они вместе будут проходить через трудности и один из них ради другого сделает то, что для них обоих нетипично и тогда будут ценить друг друга за подобные шаги.
Или дуальность не является препятствием к развитию?
Основным препятствием для развития являются ограничения, которые человек накладывает, течения разного рода итп.
30 Янв 2010 23:01
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 26/147
|
30 Янв 2010 15:01 OTRADA сказал(а):
дуал просто нужен как и остальные 15 тимов, чтобы понять себя и других
Думаю, не нужен... Надо самому себя познавать, а не ждать у моря дуала)
1 Фев 2010 01:21
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 54/91
|
29 Янв 2010 22:21 omachulski сказал(а):
а почему вот вы - джеки так любите психологов? не в первый раз встречаю... решение каких-то своих вопросов через специалиста-профессионала? или суггестия по БЭ?
Не знаю как все Джеки, я не люблю ходить к психологам Просто если рассматривать сейчас ту ситуацию с точки зрения соционики, то дела были совсем плохи. Я жила с мужем Максом и свекровью Дюмой на одной жил площади. (Я не к тому, что Дюмы плохие, они хорошие, просто им нельзя жить с Джеками )Дюма привыкла заказывать сына и явно говорила, что самое главное в ЕГО жизни - это мать . (Хотя для меня явно, что главное в жизни совершеннолетнего мужчины это не мать и даже не жена, а его маленькая дочь). Были перетягивания одеяла миражница - заказчица, борьба за влияние на Макса. (Повлиять на Макса невозможно ) Это длилось 7 лет!!! Я между тем сидела дома с ребенком и работала по  +  . Жуть просто. Соционики я тогда не знала. Из-за этого попала в такую яму, что вспоминать не хочется. Руки опускались, тем более, если всегда рядом твердят, что ты никто по ЧЛ (Дюма) и на фиг не нужна никому твоя БИ (Макс). Встретила Драя, увидела проблемы - пошла к психологу. Потому что проблемы зашли так далеко, что с помощью Драя (зачем на чужого человека вешать свои проблемы?) и мамы Напки это было не решить. Но именно дуал подтолкнул меня к решению проблем. За это я ему очень благодарна. А он сейчас живет с Джечкой, нашел свое счастье, здорово 
8 Фев 2010 12:29
|
|
