| | Добровольное рабство - это и есть свобода |
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 87/321
|
Нну... че-то как-то... "служить, угождать" - как-то унизительно звучит.
27 Авг 2010 09:38
|
Be_my_Valentine
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/9
|
Не знаю, "добровольно рабство" унизительно звучит.
У 4 воли сознание не крепостного, у нее сознание австралийского аборигена
Приехали белые люди, понастроили города..
Ну если хочется, можно пойти в рабство. А если совсем тяжело, можно взбунтоваться. А вообще - кому нужны эти большие города? Может, кому то и нужны, но МНЕ И ТАК ХОРОШО..
27 Авг 2010 21:04
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 8/913
|
в принцепе описание сносное))) Опять же что не так))):
1. Название... эээну мягко говоря удивило)))Рабство - никогда)) скорее смотаюсь))
2. Угождать.. тут явный перебор. Не желание идти на конфликты и угождать разные вещи
3. Не умение постоять за себя. Не верно)) Стоять за себя буду особенно при оттаптывании 3Ф. Но в отличии от других воль сделаю это в последний момент и с помощью 1Э и 2Л ( согласитесь убийственная смесь сначала приглушить эмоциями, а потом по пунктам рассказать где человек не прав и вспомнив все )
4. Руководить могу - если других желающих нет
С чем согласна :
1. " детскость" - да есть ( только не думала что это из-за воли))
2. да, передаю решения когда они мне не важны))) хотя раздражает затягивание решений)))
Про семью.. что-то там слишком слащаво)))ИМХО))
28 Авг 2010 20:29
|
Be_my_Valentine
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/13
|
между прочим, я знаю пример девушки-Ленина, которая зная, что у нее 1 воля, ведет себя с окружающими именно как царица. Если не подстроишься - будет конфликт.
А крепостными мы сами себя делаем. Точнее, даже не мы, а наши комплексы и наша косность, которые накрепко засели у нас в головах)) (У НАС - в широком смысле, т. е. у 4в)
28 Авг 2010 22:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 903/3033
|
А какие конкретно комплексы засели у вас в голове? Как это связано с вашей четверкой?
29 Авг 2010 10:21
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 571/1021
|
Если не придираться к формулировкам, то мне описание понравилось.
Рядом со мной мужчина с 4 В.
Согласна, что есть и комфорт описанный выше, есть и затягивание по решениям, и перебор с желанием подумать за тебя... но это всё корректируется в отношениях.
Вообщем для меня лично люди с 4 В комфортны в общении.
29 Авг 2010 11:07
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/315
|
Конечно, "рабство" и "крепостной" - это плохие слова, и, прямо скажем, не описания, а обзывательства, которыми вообще усеяны описания функций у Афанасьева, в чем к нему как раз основная претензия - слишком хлестко (правда, 3 В еще хуже описана).
Но. Он прав в том, что по своей Четвертой функции никто себя объективно не оценивает: Четверку обычно человек не замечает и считает (необоснованно), что уж с этой функцией у меня все в порядке.
Я только после изучения психософии стала понимать недостатки 4 В. Главный для себя недостаток вижу в нежелании договариваться, то есть процессировать. То есть, например, в семье я действительно автоматически ставлю себя на последнее место и не вижу в этом, собственно, ничего плохого, я действительно всем служу, живу их интересами и т. д. Но почему, если сразу что нравится, сразу об этом не сказать? Почему-то всегда получается так, что я терплю-терплю-терплю, потом предел наступает - и с высоты своей 1 Эмоции ка-а-ак заору, как тарелками об пол шарахну... Говорят, выглядит очень страшно... Крепостной бунт, бессмысленный и беспощадный... Вилы в руки - и усадьбы запылали...
29 Авг 2010 11:40
|
Be_my_Valentine
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/15
|
Какие? Вы спрашиваете у меня не для того чтобы разобратья в вопросе, а чтобы размазать ( спроцессировать) эмоцию, которую я выразил в своем комментарии. Загляните внутрь себя! И вам сразу все станет понятно.
29 Авг 2010 21:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 904/3043
|
Нет, я спрашиваю по другой причине. Если мне совершенно ничего из описания не подходит, комплексов у меня нет (или я неспособна их осознать), значит у меня не четвертая воля, а первая. Собственно, вопрос задан с целью сверить часы.
Ну а если не готовы обсуждать свои комплексы, то зачем о них вообще упоминать?
29 Авг 2010 21:22
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/317
|
Почему я обычно не замечаю, что в описании что-то там "звучит унизительно" - могу объяснить. Самооценка - это по Воле, поэтому у 4 В это последнее, о чем она задумывается.
Я обычно воспринимаю все по двум верхним функциям и, прочитав пр себя такое "убийственное" описание, могу прийти в дикий восторг от того, как хорошо, четко написано, как сочно, как местами автор наблюдательно попал прямо в точку. И потом сама еще расскажу про себя какие-нибудь ужасные вещи, и тоже буду долго радоваться, что хорошо получилось, образно, нашла подходящие слова.
31 Авг 2010 12:24
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 8/925
|
любите заниматься самобичеванием и поговорить о том что могу и не могу.. хм)) смахивает на процесс ИМХО))))
31 Авг 2010 14:55
|
Sozertzatel
"Гюго"
Сообщений: 28/135
|
Хорошее описание, сходится все, только, естественно, есть утрирование некоторых качеств.
К таким моментам после Стратиевской отношусь филосовски - выделяю основное, не заостряя внимание на личностном отношении автора к данной теме.
Детскость - никуда ее не денешь, как ни стараешься быть солидной дамой - никто этому не верит
Угождения - нет, есть желание учитывать и уважать личное пространство окружающих - так самому приятнее
Сочетание 2Ф И 4В в плане работы - просто убийство - меры не знаешь - шевелишься, пока не упадешь
Насчет поиска хозяина - не однозначно. Не люблю быть начальником, но на своем месте предпочиаю полную ответственность и свободу действий без контроля, иначе угнетает творческий запал. Руководить не люблю однозначно.
31 Авг 2010 15:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 911/3082
|
Вот мне тоже так кажется. Для 4В по идее вообще нет проблемы с могу/не могу. А соответственно и комплексов не может быть, согласно сюжету. Пустячок, смысл из-за него переживать? Комплексами у нас тройка заведует.
Вообще-то это характерно для представителей Альфы
А это этика, тем более базовая.
31 Авг 2010 16:48
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 8/927
|
Ну у себя точно метаний не заметила)) или да или нет)) Или мне по барабану)) впоследнем случае главное чтобы решение было и долго не рассусоливалось принятие))
31 Авг 2010 19:27
|
Purple
"Бальзак"
Сообщений: 4/22
|
тоже когда читала подумала о Пугачевщине.
а еще кстати я тут размышляла.. по-моему четверки у человека нет вовсе, т е де юре есть, а де факто нет.
образно если - вот есть леденцы, а есть пластмассовые штучки КАК леденцы, еще искусственные цветы там. выглядит как цветок, но по сути вообще не цветок в корне.
но осознать это можно, когда включишь четверку ( не то, что ты всем демонстрировал, а настоящую), технологически это можно сделать. и вот тогда возникает чувство как ни странно.... недоумения - как 5 колесо в телеге. нужно ли телеге 5 (четвертое) колесо?
тоже "глупый вопрос по ПЙ" )
31 Авг 2010 20:33
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/318
|
Э... это самобичеванием называется?
Или "безграничная исповедальность" как "характернейшая черта" 4В по Афанасьеву?
Мне казалось, что я проявления функции рассказываю.
31 Авг 2010 20:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 64/3829
|
А что стоит за "безграничной исповедальностью"? 4-ка вроде как монологова. Если исповедуется то только себе, вроде другие ей для этого не нужны.
... ну или Богу.
31 Авг 2010 21:10
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/319
|
Вы правы. Это монолог. Перед собой и Богом. Оценка поведения окружающими - не важна, и об этом, собственно, не спрашиваю.
Но это со стороны Воли.
Заявка на процесс при этом идет со стороны процессионных функций, у меня - Логики: интересно ваше мнение о том, как те или иные проявления вписываются в систему и общую концепцию ПЙ функций.
31 Авг 2010 21:19
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 8/929
|
В данном случае мое внимание привлекла вот эта фраза :
" И потом сама еще расскажу про себя какие-нибудь ужасные вещи, и тоже буду долго радоваться, что хорошо получилось, образно, нашла подходящие слова."
Долго обговаривать проблемы по воле или что либо по ней мне как минимум не интересно)) Если конечно это обсуждение не перевести в логическую сферу - тогда можно обсудить и посмотреть)) А другие излевания.. хм.. как минимум непонятны)) Да и поиск проблем.. зачем? Ну не моги и ладно)) Могу -хорошо)) Именно ваш рассказ ( или стремление к рассказу) и вызвали вариант процессиоонной воли)) Поиск и описание проблем скорее пойму по физике ибо неуверена в ней и решения принять очень сложно((
Воля же не доставляет мне в этом плане неудобств)) Так же как и метания по ней)) Да безвольна в части вопросов)) ну и что? кому важно пусть тот и бъеться за это))
Что касаеться Афонасьева, то у него есть очень удачный пример как каждая из воль относиться к власти))) вот как раз 3В будет метаться и власть не возьмет, 2В если ее изберут и предложат, а 4В если скажут что нужно вести ( ну раз других желающих нет, то ладно). Возьмет и поведет без метаний и так же спокойно ее отдаст)))
31 Авг 2010 21:29
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/320
|
Так. Еще раз попробую.
Вот что я хотела сказать:
Когда я берусь описывать, скажем, проявления функции на своем примере, я вообще не замечаю, что меня это описание, возможно, не красит, я думаю, насколько оно хорошо изложено и насколько вписывается в концепцию, которая в данный момент осмысливается у меня в голове, и если это удается, у меня возникает масса бурных положительных эмоций - таким образом, задействованы почти все время только две верхних функции. А если при этом меня начинают спрашивать о самооценке, я искренне удивляюсь: а при чем тут это?
31 Авг 2010 21:52
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 8/932
|
Видать вопрос был в способе описания)) что и вызвало удивление))) сейчас вопросов нет))
Пы. сы. вопросы были направлены не столько на вас, а на высказывания которые сильно удивили))
31 Авг 2010 21:59
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/323
|
Ну раз кто-то чего-то не понял - значит, я бестолково написала
31 Авг 2010 22:25
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 8/935
|
Скорее нет)) Если вызвало интерес)) Вопрос был в смыле вложенном в описание)) Поже он таки был иным)) В таких случаях уточнения оченны ценны)) Тем более что обсуждаеться описание и сходимость его у разных людей))
1 Сен 2010 11:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 926/3236
|
Мне понравилось Кроме процитированного "жить по плану", всё остальное подходит. Не все 4В рационалы
10 Сен 2010 09:45
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 8/962
|
соглашусь)) описание действительно хороше))) Если сделать пару поправок к примеру как уже говорилось на план... ну абзац с работой тоже затрудняюсь ответить, но в целом похоже))
10 Сен 2010 10:12
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 59/670
|
А я даже не знаю к чему придраться в Паучковом описании ))) мне все очень понравилось ) фточку )
10 Сен 2010 12:19
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/356
|
Я единственное что могу заметить - это про лежание на диване Обломова: кажется, это больше для 4 В с 1 Ф характерно. 2 Физики, Бухарины и Бертье, поэнергичнее будут, они долго не вылежат.
10 Сен 2010 12:44
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 0/58
|
Это точно - не вылежат - подтверждаю
Но лежание на диване как абстрактное понятие - подходит вполне. Бурная деятельность происходит в основном для устранения неудобств и восстановления приемлемого жизненного комфорта ( во всех смыслах - и по физике и по эмоциям).
10 Сен 2010 13:12
|
