| | Дон Кихот/Бальзак и Гексли/Есенин; Погибаем!!!!!!!!!! |
ANDEaDevs
"Бальзак"
Сообщений: 1/1
|
Ситуация такая: Я человек настроения и моя половинка (девушка) тоже. У нас у обоих довольно часто (почти всегда) и причем, как правило, совершенно непредсказуемо, меняется отношение к жизни, себе, друг другу!!! Точнее это выражается в том, что мы становимся то экстравертом то интравертом независимо друг от друга. Но соционический тип всегда либо Дон Кихот/Бальзак (у меня) и Гексли/Есенин (у нее) и это подтверждалось много раз (тесты (в том числе и у психологов), отзывы людей, и многое другое). Мы вместе уже год, но некоторе время назад стали возникать очень сильные проблемы:
она: стала искать отношений на стороне (влюбчивость и измена), пить, принимать легкие наркотики, но при этом продолжает меня любить (как и я ее) и постоянно возвращается ко мне, но опять и опять срывается...
я: пока еще себя сдерживаю но возникают разные реакции:
хорошие: постоянно возобновляю отношения, прощаю, и т. д.
плохие: ревность, желание отомстить (и причем жестоко), недоверие.
Просто все идет к катастрофе... И мне очень хотелось бы узнать мнение, совет и прочее у более умных людей на темы:
1) Какие отношения между нашими типами возможны.
2) Как нам себя вести друг с другом.
3) Как повлиять на нее чтобы если и не вернуть то хотябы уберечь от беды.
П. С. Надеюсь мою тему не удалят...
4 Дек 2010 19:09
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1585
|
Суть пока не поняла ((
Что значит какие отношения?
МЕжду Дон Кихотом и Гексли родственные отношения.
А если Вы станете Бальзаком, а она останется Гексли, то будут миражные.
Ну, а если она уйдет в Есенина, а Вы всё еще в роли Бальзака, то будут снова родственные....
и т. д.
И родственные, и миражные отношения имеют свои особенности, но при наличии чувств, уважения, желания понимать и заботиться, вполне нормальные отношения.
Понимаю, что у Вас проблемы, но не понимаю Ваш запрос?
4 Дек 2010 19:30
|
ANDEaDevs
"Бальзак"
Сообщений: 1/2
|
Про родственные и миражные отношения я понимаю что они либо такие либо такие...
Конкретизирую 1-й вопрос: Возможен ли между нами нормальный устойчивый семейный союз, или только дружеские отношения и терзать друг друга не имеет смысла...
И это все при учете постоянных переходов обоих из экстра в интро и наоборот...
4 Дек 2010 19:53
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1588
|
Как бы это... тактичнее...
Не бывает таких переходов, только в состоянии инверсии типа.
А инверсия туда-сюда не возникает, слишком это сильное потрясение для организма.
Человек передает информацию с ТИПа, и если у человека ментальное кольцо по какой-то причине не дает информацию нужную и нет типных реакций, то это имеет причины.
Устойчивый семейный союз возможен в любом сочетании, даже у конфликтеров.
Важны: чувства, характеры, общность интересов и мн. другое.
Интертипные отношения конечно будут влиять, тут ни куда не деться. Но, что ж теперь не любить?
Если Ваши чувства и желания связаны с этим человеком, значит на данном этапе жизни Вам нужны эти сложности.
4 Дек 2010 20:28
|
ANDEaDevs
"Бальзак"
Сообщений: 1/3
|
На счет переходов: прекрасно понимаю ваше сомнение))) Но это есть. Причем у нас обоих. И если честно то именно по этому мы и сошлись, нам стало интересно помогать друг другу, а это вызвало сипатию, а потом узнав характеры др. др. (наполовину идентичны, наполовину диаметрально противоположны) и сравнив наши жизненные и семейные ценности (100% идентичны) мы полюбили др. др. (ну это если в кратце).
Незнаю что считать сильным потрясением для организма, но мы настолько привыкли к этому что уже просто не замечаем этого (хотя мне раньше было очень... ну очень... нехорошо, когда я переходил((((, отражалось и на физике тоже, я уж не говорю про эмоциональность и остальное, было дело что чуть шизофрению незаработал, но что-то спасло, врачи подтвердили что я нормалный, хотя самому иногда так не кажется)))))))).
А вот про причины... Тут ничего не понятно. Для меня они до сих пор остаются загадкой... К сожалению...
Но это все лирика.
А по сути: Спасибо за ваше мнение по поводу моего первого вопроса. НО очень хотелось бы увидеть ваше мнение по поводу 2-го и 3-го(самый важный для меня).
Заранее спасибо.))))
4 Дек 2010 21:00
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1589
|
Допустим это есть. А какой ТИП... основной.. назовем его так?
Вы по типу Дон Кихот, и периодически у Вас происходят уходы в Бальзака? Или наоборот?
4 Дек 2010 21:14
|
ANDEaDevs
"Бальзак"
Сообщений: 1/4
|
Нет, наоборот. Основной Бальзак и переходы в Дон Кихота
А у девушки Основной Гексли с переходами в Есенина.
4 Дек 2010 21:18
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 593/1590
|
Ага, значит всё таки мираж.
Прекрасные интертипные отношения для брака.
А если использовать соционику, и знания об особенностях миража в паре Гексли-Бальзак, то можно создать вполне комфортные отношения.
Каждому не хватает многомерной сенсорики от партнера, и желательно с определенным знаком (+/_).
Придется по напрягаться с блока суперэго, Вам с, а ей с.
Почитайте, как проявляют себя сенсорики дельты, как заботятся, как создают комфорт.
Может это именно то, что так не хватает Вашей девушке.
4 Дек 2010 21:27
|
ANDEaDevs
"Бальзак"
Сообщений: 1/5
|
Ну как вы сказали!! ОСНОВНОЕ!! - да, это - мираж)) Но есть и второе, и как это сочетать? Просто переходы бывают длительностью от пары недель до пары месяцев....
А можно поконкретнее пожалуйста (для профана) про: "Каждому не хватает многомерной сенсорики от партнера, и желательно с определенным знаком (+/_). Придется по напрягаться с блока суперэго, Вам с, а ей с."
И про: "Почитайте, как проявляют себя сенсорики дельты, как заботятся, как создают комфорт.
Может это именно то, что так не хватает Вашей девушке."
Вы предлагаете строить отношения поступая как описано, меняя свое поведение? А где это можно почитать? Это может помочь в ее сдерживании от алкоголя и наркотиков?
Извиняюсь за резкость тона, но я просто люблю конкретику))))))))
4 Дек 2010 21:44
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1195
|
вообще ТИМы стабильны на протяжении жизни... это аксиома
4 Дек 2010 22:59
|
vsegda18
"Наполеон"
Сообщений: 0/59
|
Кстати... пользуясь случаем, хотела спросить. У меня есть знакомый, который уверяет всех, что легко меняет свои ТИМы (по нескольку раз на дню) - и при этом все-все расположения функций меняются, и информацию он принимает как этот новый ТИМ. Он даже свои ощущения из "нового" ТИМа записывает. И он уверяет, что ТИМы могут меняться таким образом, если "натренироваться". Интересно, чем это можно объяснить?
4 Дек 2010 23:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/4997
|
Только тем, что у Вашего знакомого весьма альтернативные представления о соционике и предмете ее рассмотрения
4 Дек 2010 23:08
|
vsegda18
"Наполеон"
Сообщений: 0/60
|
Да, я как раз тоже так думаю Ведь это же невозможно на самом деле, да? Наверное, ему просто кажется, что он новый ТИМ? Я не понимаю, как, например, если ты Максим, можно перевоплотиться в Гамлета
4 Дек 2010 23:12
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1196
|
Автор, вам бы не на соционический форум, а на форум, где обсуждают зависимости и созависимости... это в 1000 раз полезнее будет!
4 Дек 2010 23:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2003/5003
|
Да тут не на форум... Тут серьезную помощь искать нужно. Психотерапевта + нарколога... Наркотиков легких не бывает. Потеряете девушку. Да и себя...
Советы и общение - хорошо, но время не теряйте, оно работает против вас (обоих) сейчас.
5 Дек 2010 01:35
|
ANDEaDevs
"Бальзак"
Сообщений: 1/6
|
Хммм, спасибо за совет))))) Но я именно здесь сделал эту тему как раз потому что ОСНОВНАЯ проблема в совместимости а как следствие взаимопонимании и взаимном влиянии. А это как раз один из аспектов соционики....
Просто я сейчас единственный кто как то серьезно может на нее повлиять, но для этого мне необходимо разобраться в себе и в ней с точки зрения соционики (с других точек зрения я тоже веду работу, это пояснение для... скептиков)
))))) Надеюсь автор этого сообщения не имел желания показать мою несостоятельность в соционике?))))
Если - да, то я скажу что я действительно совсем недавно стал этим заниматься, но при этом я не утверждаю каких либо истин, и говорю только факты которые имеют место быть (причем уже много лет) только со мной и моей второй половинкой, и ничего более...
Но, как я смотрю, в теме стало многовато сообщений, не по теме, так стазать...
Повторю:
1) Возможен ли между нами нормальный устойчивый семейный союз, или только дружеские отношения и терзать друг друга не имеет смысла....
2) Как нам себя вести друг с другом.
3) Как повлиять на нее чтобы если и не вернуть то хотябы уберечь от беды.
Прошу если вы всетаки решите отвечать, то отвечайте с точки зрения соционики)))))))
5 Дек 2010 07:49
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 23/1199
|
Автор, а почему вы видите панацею от ваших бед в соционике. а не, к примеру, в психейоге?
5 Дек 2010 12:09
|
Alvarte
"Есенин"
Сообщений: 20/324
|
Т. е Гексли в состоянии наркотического опьянения становится Есей? Интересная мысль....
5 Дек 2010 12:52
|
vsegda18
"Наполеон"
Сообщений: 0/67
|
Возможно почти все, если есть желание. Говорят, даже конфликтные отношения при должном подходе можно сделать жизнеспособными. А у вас - что уж там, мираж? - тем более, есть все шансы. Это если говорить с т. з. соционики, а ведь и помимо нее есть множество факторов. Бывают случаи, что и дуалы расстаются, нет здесь никаких гарантий и прогнозов вам никаких никто сделать не сможет. Все зависит только от вас двоих!
Для начала, сводить девушку к наркологу, а потом вместе - к семейному психологу, разбираться, что ее тянет налево/в алкоголь/в наркотики. И искоренять ПРИЧИНУ.
Объяснить необходимость обращения к специалисту. Думаю, здесь нет другого выхода, раз уже и наркотики в ход пошли. Разбираться надо, что является следствием всей этой ситуации. Очевидно же, что у девушки есть определенные внутренние проблемы, просто так наркоманами не становятся. У меня возникает ощущение, что вы хотите "снять симптомы", а не "вылечить болезнь". Пока вы не выясните, откуда ноги растут, вы с большой долей вероятности не сможете на нее повлиять, и рецидивы будут происходить снова и снова.
5 Дек 2010 13:06
|
ANDEaDevs
"Бальзак"
Сообщений: 1/7
|
Повторяю, Это не единственное с чего я рассматриваю проблему. И это НЕ панацея!!!!!!!
Мысль - не мысль, но это у нее не так...!!!!!! (шутники блин :-) )
5 Дек 2010 13:38
|
ANDEaDevs
"Бальзак"
Сообщений: 1/8
|
Спасибо за совет)))) Но в том то и проблема, что она никого не слушает кроме меня (и то, далеко не всегда) а сама уж точно не пойдет((((, просто у меня не получается найти правильный подход.
Поэтому мне и надо разобраться в себе и ней (в наших типах мышления и поведения). Чтоб определиться каким способом на нее эффективнее подействовать. И это основная причина моего обращения здесь...
А одной из главных причин происходящего стало то, что я на некоторое время очень сильно замкнулся в себе, а ей стало скучно и она захотела новых впечатлений... Просто мне довольно тяжело об этом говорить.....
5 Дек 2010 13:45
|
vsegda18
"Наполеон"
Сообщений: 0/69
|
Ну так вот вам и карты в руки.
А какие наркотики она принимает и как долго?
Это понятно как раз. Так дайте ей новые впечатления. Проявляйте побольше инициативы: а давай сходим туда, а давай сделаем вот так. Побольше разговоров по душам, чтобы предотвратить психологическое отдаление. Раз вы уже знаете главную причину, действуйте в обратном направлении - почувствуете и результат. Это не значит, что надо стать клоуном и 24 часа в сутки развлекать ее, но по крайней мере показать свою заинтересованность в ней и в отношениях вы же в состоянии.
5 Дек 2010 13:54
|
ANDEaDevs
"Бальзак"
Сообщений: 1/9
|
Разные смеси для курения и трава какая то (просто я в этом не разбираюсь)
Сейчас около месяца, 1-2 раза в неделю, и раньше (еще до наших отношений) но точно сколько не знаю...
5 Дек 2010 13:56
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/106
|
Очень бы хотелось помочь. Тем более потому, что мужчины редко пытаются спасти отношения и готовы что-то делать.
Прежде чем давать соционические советы нужно устранить то, что соционики не касается. И которое может перекрыть все наши советы. Это - 1. НАРКОТИКИ. Для начала обратитесь к специалисту.
2. Вне зависимости от ТИМа вам понадобится консультация психолога. Вполне возможно, что у каждого из вас есть комплексы (и прочее), которые самостоятельно вы не сможете найти. Нужно их озвучить хотя бы для самих себя.
3. Обоюдное желание вас - ОБОИХ - чтобы быть вместе. Потому что, сколько бы вы, лично вы, не старались, если у вашей девушки вы не стоите в приоритетах, то грош цена вашим усилиям.
А теперь - к соционике. Насколько я поняла, то вы оба - интуиты про любых раскладах. И все же было бы неплохо однозначно определиться с ТИМом и ПЙ-типом, а то даже и не знаю, какие советы давать. Если девушка - Гексли, то с ней нужно быть Заботливым, а если она - Есенин, то более Мужественным (я бы сказала брутальным - но не буду вдруг кто-то обидится).
5 Дек 2010 13:56
|
vsegda18
"Наполеон"
Сообщений: 0/70
|
Ощущение такое, что девушке просто некуда девать свою энергию вот и идет все в "запретную" область. Ну трава - это слава богу, не героин, так что не все так страшно. А она работает, учится? Сколько ей лет?
5 Дек 2010 14:00
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/107
|
согласна. И тоже жду ответа от автора.
5 Дек 2010 14:04
|
ANDEaDevs
"Бальзак"
Сообщений: 1/10
|
Большое спасибо!!!!)))
У меня чаще Бальзак (ЛВФЭ) у нее чаще Гексли (ЛФЭВ или ЛЭФВ точнее не скажу)
20 лет, учиться (по настоянию ее матери)
5 Дек 2010 14:11
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/108
|
А живете наверно в квартире, которая принадлежит лично вам, Андрей? Только вдвоем? И, предполагаю, что вы работаете и обеспечиваете ее и себя?
5 Дек 2010 14:19
|
vsegda18
"Жуков"
Сообщений: 0/72
|
По вашим рассказам, заметно, что человек довольно протестный. Видимо, в детстве ее подавляли сильно, и вот сейчас "оно вырвалось на волю", что хочу, то ворочу. Молодая, не всегда может отдавать себе отчет в своих последствиях. Если Гексли, то дает ощущение, что "выберусь из любой ситуации". "Перевоспитывается" - лаской, вниманием, заботой и хорошим отношением. Если она до конца почувствует, что вы не против нее, а на ее стороне, то и протестовать уже может будет незачем. Попробуйте с ней вместе порассуждать о будущем. Вы же Бальзак, вам не сложно. Распишите ей, чем может обернуться такое праздное времяпровождение, отсутствие значимых интересов и тяга к пустым развлечениям. Но не морализаторствуйте, а просто осторожно и доброжелательно подкиньте пищу для размышлений. А еще лучше - помогите ей направить ее энергию в нужное русло. Запишитесь вместе на какие-нибудь курсы, займитесь экстремальным спортом, идите учить иностранный язык, посещайте соционические встречи - что угодно, чтобы энергия перетекла в иной резервуар.
5 Дек 2010 14:20
|
ANDEaDevs
"Бальзак"
Сообщений: 1/11
|
Нет, в квартире с моими родителями (квартира моя), Распределение доходов 80% я и 20% она
5 Дек 2010 14:22
|
ANDEaDevs
"Бальзак"
Сообщений: 1/12
|
Спасибо! Это уже дает мне какието наметки на действия. А на счет: "выберусь из любой ситуации" именно это очень ярко выражено!!!!!
5 Дек 2010 14:26
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 15/315
|
Пока Вы будете уговаривать, переживать, мешать ей - она будет пить и курить. Ведь у нее есть костыли, Ваша поддержка и соучастие. Главное, чтобы внутри нее появилось убеждение, что это ее проблема. ЕЕ битва, а не ВАША. До всего нужно дойти своим умом. Это... как личный урок.
5 Дек 2010 21:14
|
Re-Dragon
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/245
|
курительные смеси - сейчас бич наше города, потому как отношение к ним, как к каким-то несерьезным, легким наркотикам, а это далеко не всегда так, хотя часто они и не находятся в списках наркотических веществ.
так что желаю вам удачи.
6 Дек 2010 07:06
|
NataLLI
"Гексли"
Сообщений: 0/50
|
. Я так понимаю это выходит... ИЗ ТЕСТОВ? Вы как типировались?
6 Дек 2010 10:44
|
