| | Достоевский. Преступление и наказание |
mademoiselle_M
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
бывают ли среди Достов преступники? Нет, правда. Наверняка бывают, жизнь есть жизнь. Но как-то не вяжется мягкий незлобный характер с преступными намерениями, тем более (о нет), их осуществлением.
Авантюризм у Достов в крови, этого не спрячешь, но какой-то теоретический.
Даже в соционических анекдотах им отводится роль того, кто в случае чего "засовестит до самоубийства". Вот Штира легко представить за взламыванием чужого сейфа. Габена, даже Гамлета, а Досты вне этой суеты
На основании своего опыта скажу, не раз Досты поражали меня сочетанием умиротворённости и некой созерцательности и слепого азарта. Или ещё лучше - тут же читает мораль и тут же смотрит детектив с мордобоем и руганью. И главное радуется и соглашается с главным действующим лицом.
Давайте немножко заглянем на обратную сторону луны, ведь не только положительные примеры помогают составить правильное представление о характере.
6 Авг 2009 23:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2816
|
1. Судимостей не имею
2. Знакомых с судимостями не имею. Протипировать не имела возможности. Теоретически кажется, что, конечно, там все тимы встречаются.
3. Характер у меня не особо мягкий, даже резкий местами.
4. По натуре не авантюристка. Не склонна к слепому азарту. Некоторые поступки со стороны могут выглядеть как риск, но я практически никогда изнутри не имею такого мотива: пойти на осознанный риск. Некоторые вещи бывает делать страшно в первый раз, но вот именно риска - никогда нет. Риск - это, по моим ощущениям, делать что-то наперекор своему внутреннему сопротивлению. Я так почти никогда не поступаю, предпочитаю слушать себя.
5. Моралей практически не читаю. Могу спорить или даже "сражаться", но не "воспитывать". Но при этом фильмы с мордобоем не смотрю.
6 Авг 2009 23:09
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 1/101
|
BiJou, это я просила создать тему, т. к. сама не могу по причине неуёмного желания грубить ближнему и дальнему. Ко мне и претензии
разовью мысль. Есть у меня подруга - Достоевская. Намного старше меня, но это не суть. Дружба как любовь, преград не знает
Так вот эта дама, преподаватель музыки со стажем в 30 лет, столп нравственности, ангельски мягкий человек, умудрилась вляпаться в подсудное дело и чуть не села на 5 лет в колонию. Всё это исключительно благодаря ангельскому характеру и пристрастию к преподаванию музыки.
История такая. Несколько лет назад, когда учителя были в бедственном материальном положении, ей подвернулась под руку соседка-инвалид. И предложила одолжить свои документы для бесплатного проезда в транспорте за умеренную ежемесячную оплату. И моя наивная Дося согласилась. В первый же день в первом же автобусе по пути на работу она предьявила эти документы контролёру. И контролёр - толстая грубиянка - на весь салон спросила: а где уродство? Расскажи, такая умная, где купила льготы. В ответ послышалось робкое уверение, что документы её. Скандал был безобразный. В результате Досю заблокировали в салоне до приезда милиции. Под белы рученьки повели к выходу под комментарии контролёрш.
И вот моя Дося, оказавшись на тротуаре, неожиданно для себя стукнула милиционера сумочкой, вырвалась и побежала изо всех сил. Её, конечно догнали. Причём гналась и милиция, и автобус, потому что она бежала вдоль дороги. Заломили руки, повалили на тротуар, обыскали и сунули в машину.
Хрупкая безобидная женщина, которую всю жизнь мужчины носили на руках и которая так и не решилась выйти замуж, и на пороге пенсии такой жистокий поворот судьбы.
Будь на её месте человек практичный или нахальный, всё бы обошлось. Но это вселенское "не обидь" вышло боком.
Короче говоря, полгода длилось следствие, таскали в отделение всех. И соседку-инвалида, и родственников для определения преступных намерений. За это время её ели на работе из-за таинственных исчезновений. Когда стало понятно, что Мою подругу сажают, ей просто повезло. Зашёл в кабинет майор милиции, увидел рыдающую даму, взял характеристику с работы, что она "деятель искусств, заслуженный педагог" и выставил следователя из кабинета. Бумаги из дела выбросил в мусор, заставил написать бумажку, что злополучный инвалидский проездной она нашла в подъезде и собиралась вернуть, а показала контролёру по ошибке и выгнал.
Вот так. И насколько эта история характерна? Не обобщаю
6 Авг 2009 23:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2817
|
Но ведь вы же сами и ответили...
Или вопрос темы состоял в том, способны ли достоевские нарушать закон не только по крупному, но и по мелочи, типа подложных проездных? Да способны, конечно.
Правда, я что-то не слышала о случаях, когда за такой подлог 5 лет давали.
6 Авг 2009 23:50
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 1/102
|
конечно, я не считаю Достоевских уникумами, оторванными от жизни. Мне непонятны контрасты поведения. Некоторая игра на грани. Которая любому бы сошла с рук, но только не безответным непрактичным Достоевским. Механизмы непонятны. И как оттаскивать, когда такая дамочка опять развесила уши и рванула зарабатывать большие деньги. Или для разнообразия за справедливостью. Потому что грозно кричать "ты что, дура?", "куда тебя понесло" - неэффективно, а логические доводы вообще не воспринимаются
подделка документов группой лиц с целью наживы
при этом попытка ограбить госструктуру, коей тогда являлось автотранспортное предприятие города
7 Авг 2009 00:00
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/418
|
Вот это самое странное. Суггестивная ЧЛ не воспринимает информацию по этому аспекту?
7 Авг 2009 00:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2818
|
+1
Я могу делать по ЧЛ какие-то глупости, если мне кто-то эти глупости посоветует. Но если человек, мнению которого я больше доверяю, объяснит, что это чушь - я тут же верю ему.
Плюс к тому достоевские всё-таки не совсем уже того... блаженные. У каждого есть свои сильные инструменты для оценки действительности... ну, ЧИ та же. Иногда просто видно что-то не то, даже если по ЧЛ не можешь понять механизм надувательства. Плюс к тому, поскольку суггестивная ранима, по ней человек действует осторожно, а если риски кажутся очень высокими - "замирает" и не действует вообще. Я бы никогда не полезла в авантюры, механизма которых я не понимаю.
7 Авг 2009 00:10
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 1/103
|
впереди светлое будущее, какие доводы?
как пример: сначала покупаем много Гербплайфа, чтобы заработать, потом не можем его продать и едим сами. Потом пристаём к прохожим на улице с рекламой. Потом прохожие рассказывают про бедного мальчика, которому в автобусе проткнули глаз лыжной палкой. Потом Дост отдаёт свои деньги на операцию. Потом оказывается, что мальчик прекрасно видит и ему поцарапало веко, причём в школе на физкультуре. Потом его мать посылает Доста. потом приходит супервизор и требует долг. Потом супервизор подаёт в суд и пытается отсудить квартиру Доста. Потом Дост в шоке. Потом Находчивый родственник сплавляет Гербалайф и посылает супервизора вместе со всем судом. Потом Дост перестаёт покупать Гербалайф. Ну ещё немножко покупает себе, потому что верит, что очистится от шлаков
7 Авг 2009 00:11
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/419
|
Описанный вами сюжет - сфера компетенции психиатрии. Вполне серьезно.
7 Авг 2009 00:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2820
|
О господи, точно. А я подумала... что же мне так это читать... страшно как-то.
7 Авг 2009 00:24
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/884
|
По-моему, похоже на гамлетовские перипетии. У меня тетя Гамлет. Вот она вечно в такое попадает (ей 74 года, кстати). Один ИЗ эпизодов.
Она позвонила моей маме (мама младше ее на 11 лет) и стала рассказывать, что с ней произошло. Что вот, шла по улице, и вдруг мужчина, шедший впереди, выронил пачку денег. Мама дослушивать не стала и спросила: "Не скажи, что ты подобрала?" Тетя: "Откуда ты знаешь?" Мама: "Дура ты!! Про это разводилово даже дети знают!" Короче, дальше последовал рассказ, как ее развели на деньги. И это один ИЗ многих подобных случаев...
7 Авг 2009 00:32
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 1/105
|
в чём? в доверчивости? по моим наблюдениям, Достоевских обманывают постоянно. Это просто.
Я, конечно, с Вами не знакома, может быть Вы обладаете прозорливостью. Знакомые мне Досты больше ищут светлое будущее и верят людям. При этом принимают решения сами
а смысл темы лично для меня, разобраться
вижу, обвинение Достов в непрактичности травмирует
7 Авг 2009 00:34
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 1/106
|
вот-вот, это не мы, это Гамлет
в чём Вы его увидели?
кстати упомянутая Достоевская не всё время, как Вы выразились, попадает в такое
пришла подруга детства и задурила голову, потом она же и судилась
BiJou, мне как логику, нужно понять логику мысли Достоевского, этот аспект меня вводит в ступор
7 Авг 2009 00:35
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/420
|
Нет.
Наличествуют определенные диагностические критерии.
Более обстоятельно ответить не могу, бо помимо соционической существует еще и медицинская этика.
Это всего лишь профессиональный опыт.
7 Авг 2009 00:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2823
|
Я не поняла. Вы описали явно неадекватное, гипертрофированное поведение. И хотите понять его логику через логику достоевских на форуме? Вы уверены, что достоевских постоянно обманывают, и отвергли любые возражения и сомнения на этот счет.
Вам не будет сложно сформулировать именно вопрос, который вы хотите задать достоевским? Это самое конструктивное.
7 Авг 2009 00:43
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/885
|
"Мы" - это Вы меня имеете ввиду? Так вот. Я не судилась пока ни с кем. И в подобные ситуации не попадала. И к чему это "мы"? Вы пишете о всех Достоевских или конкретной женщине, ТИМ которой не факт, что Достоевский?
Кого - его?
Ну сначала Вы изложили дикую историю про проездной, из-за которого тетка чуть не села аж на пять лет. Потом еще более чудная история про то, как та же (?) тетка отдала, как я поняла, не свои деньги на какую-то операцию.
То есть Вы обвиняете всех Достов в непрактичности, которая выливается в такие крайности?
7 Авг 2009 00:45
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/421
|
Если вы о конкретном человеке, описанном вами выше, то не стоит этого делать. Поберегите себя.
7 Авг 2009 00:45
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 58/61
|
Все зависит от окружения, от той среды, в которую погружен человек, ведь не зря ж считается, что высшее образование ценно не столько новыми знаниями(образование - это, как одежда для ума, но ум прекрасен и голым ), и не новыми $-возможностями, можно и с дипломом массажиста нехило устроиться, а ценно изменением круга общения, где вероятность встретить социально и духовно благополучных людей выше. Преступниками не рождаются и ТИМ, скорей всего, не определяет склонности к преступлениям, а определяет как бы "специализацию" правонарушений или авантюр, Дост в данном случае, навряд ли станет грабителем, налетчиком там каким-нибудь или станет у старушек пенсию красть, под видом соцработника, но вот с наркотиками, какой-нибудь подделкой документов, может связаться.
Дост, близок или аналогичен к психастеническому типу, которому свойственно совершенно не беспокоиться о своем собственном состоянии, но высока тревожность за близких, поэтому есть склонность к бродяжничеству ну или к авантюрам, что называется "в одиночку", но никогда не подвергая риску близких.
уфф.. Остапа понесло, называется...
насчет фильмов с мордобоем, я смотрю такие фильмы, но всегда если за драками есть еще какой-то смысл, просто фильмы "Рестлер" там какой-то или каратэ - скушно. Не могу смотреть, где пытки всякие, уши там отрезают, брр, я ухожу в такие моменты подальше от тв.
Насчет - морали почитать, бывает, наверное, но с возрастом убывает желание увещевать кого-то, любые морали, в сущности бесмысленное занятие, разве что ради смеха
Из авантюр моих личных - летала на самолете по чужому паспорту(свой потеряла в то время), больше вроде не припомню. Мама мия!
Пока я ваяла свое сообщение, тут уже на целую страницу разговор
7 Авг 2009 00:46
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 1/108
|
очень интересно, не вижу нарушения медицинской этики
обсуждение происходит без персон
7 Авг 2009 00:48
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 1/109
|
я вижу уязвимость, если бы я смогла конструктивно разобраться, вопрос бы не подняла
может быть обсуждение продолжится и я смогу сказать, чего же я от Достоевских на форуме жду
7 Авг 2009 00:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2824
|
По суггестивной любой человек уязвим.
Просто хочется, чтобы обсуждение и продолжилось тоже конструктивно, поэтому и пытаюсь выцепить какие-то именно конструктивные вопросы.
7 Авг 2009 00:53
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/886
|
Есть у меня предположение, что даже если придет еще куча Достоевских со своими доводами касательно попаданий в такие ситуации, автор темы все равно останется при своем убеждении - что Досты непрактичны, что у них странная логика, не поддающаяся доводам, что их задевают обвинения в непрактичности.
7 Авг 2009 00:56
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 1/110
|
очень ценно и интересно
объясните, всё же где Вы видите нарушение этики
я не вижу
7 Авг 2009 00:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2825
|
Ну я, например, действительно в каком-то понимании непрактична, и отрицать этого не буду. Я не разбираюсь, какие бывают разводки и авантюры, не исключаю, что способна во что-то влипнуть. У меня мозги и интересы не заточены под то, чтобы в этом разбираться. Часто переплачиваю за что-то, ибо мне лень выискивать что-то более выгодное, а в некоторых случаях мне надо сильно напрячься, чтобы увидеть выгоду. Ну, как пример.
Тем не менее я пока (тьфу-тьфу) выживаю и считаюсь адекватным человеком.
В чем вопрос-то всё-таки?
7 Авг 2009 01:01
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 1/111
|
да нет же
просто я не могу в жизни выяснить, что будет убедительным мотивом для Достоевского оставить избранный им путь спасения, когда он несёт благо Гербалайфом например
это интимная сфера
а здесь люди с тем же складом характера, но с другим жизненным опытом
к тому же разбираются в том, что для меня тёмный лес с бабами Ягами
в чём
чтоб не вляпывалась
спасти
сорри за самоуверенность
7 Авг 2009 01:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2826
|
Спасти описанную знакомую, понимаю. Что посоветовать - не знаю.
Достоевские в этой теме в спасении, вроде, не нуждаются. Значит, к ним именно вопросы. Какие?
Сорри за настойчивость. Я не прикалываюсь и не издеваюсь, я действительно считаю, что только так - конструктивно.
7 Авг 2009 01:06
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/423
|
Алгоритм следующий.
Поскольку вы проживаете в Москве (так записано в вашей анкете), то можете найти специалиста по тоталитарным сектам. Обычно они вплотную соприкасаются с психиатрами или являются таковыми по специальности.
Гербалайфовцы - коммерческий культ, входящий в структуру тоталитарных сект.
7 Авг 2009 01:11
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 1/113
|
ох ты, я не знала, расскажу Досе
ужас
спасибо, правда дело это давнишнее, из начала 90-х, когда все без работы остались
с тех пор напоминание об отданных 700 долларах я использую как бич в аргументации
проблемы у нас помельче, но всё разводит кто-то
то цыгане пристанут, так она деньги отдаёт, то сосед залил и хамит, а она терпит и всё грозит в суд подать. И всё не хочет связываться.
Я вот про соционику рассказала, смотрю, пытается Штирлица копировать. Пока без особого успеха
7 Авг 2009 01:23
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/887
|
Я тут ничем не смогу помочь. Потому что в подобных сектах не состояла и меня оттуда не спасали.
Хороший совет дала Hibou.
7 Авг 2009 01:26
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 1/114
|
по тоталитарным сектам у меня другая дама есть, я с ней не общаюсь. Вот там Гамлет и есть. Была в иеговистах, потом в кришнаитах, сейчас ещё где-то
по моему её по базе передают
я про неё не говорю
я про Досю, точнее двух, потому что в двух примерах у меня разные Доси. Оттого и мнение, что все они неепрактичные. Опыт
их обижают по беззлобности и безответности, хамов же сколько
я уж говорю - не люди они эти хамы, нечего с ними нянькаться. Но как же
7 Авг 2009 01:33
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 58/62
|
mermaid_bay
в ситуации с Вашей знакомой, главный посыл - это Зри в корень! как призывал Козьма Прутков.
Нужно понять мотивы её поступков, скорее они кроются в неудовлетворенности социальным и материальным положением её, и опять же каково её окружение, кто с ней рядом, кроме Вас?
Человек попадает в такие завязки, в данном случае Дост(если она Дост) по суггестивной действует, причем уперто-самостоятельно, я так поняла, значит не видит других путей, которые ей должен кто-то найти и показать, тогда всякие Гербалайффы, доброхоты всякие растворяться, исчезнут, причем не в роли Спасителя выступать, а просто увидеть её ситуацию жизненную, как свою.
Почему поступки этого человека воспринимаются неадекватно? Здесь конфликт систем, мировозрений - человек, для которого событие и потрясение - когда его на полдник кусочка дыни лишили, никогда не поймет того, у которого ежедневный выбор - купить сегодня пачку сигарет, но тогда придется 5 остановок пешком идти до дома... Причем осуждать, жалеть, спасать мы все горазды, а вот понять - это редкое явление...
7 Авг 2009 01:37
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 1/115
|
Nat_Shu, спасибо за совет
я конечно попробую, зрить так скать
я и так зрю, там всё ясно
только они меня не слушают, самостоятельные такие
у одной первая воля, так главное настоять на своём и брысь под лавку, у второй четвёртая. На всё соглашается, делает по-своему
с ума я сойду
и главное мои советы воспринимают не как рассуждения, а как ЦУ. И делают втихаря вывод
рационалы
7 Авг 2009 01:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2827
|
Интересная фраза
Вы что хотите в итоге: чтобы ваши советы слушали или чтобы не слушали?
7 Авг 2009 01:54
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 1/116
|
ответный вопрос
а что надо? командовать или убеждать?
я вот в последнее время склоняюсь к первому. Взяла однажды Досю и потрясла чуть-чуть. Случайно. После того, как увидела, что она залив в ванной мисочками загородила вместо того, чтобы экспертную комиссию пригласить
взяла её и выставила из ванной
и мисочки выбросила
и думаю в ужасе ну всё, сейчас я узнаю про человеческое достоинство, которое я унизила
нет, постояла Дося, локоть потёрла, а потом говорит радостно "ну да, ты права"
и ни намёка что обиделась
только это путь неприемлимый
я командую только в аффекте, как говорится, ЧС включается как защита
7 Авг 2009 02:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2829
|
Что надо - чтобы что?
Чтобы вашим советам следовали - надо давать советы, которые работают.
Чтобы советам не следовали, а воспринимали как рассуждения - надо несколько раз дать неработающие, неприменимые на практике или внутренне противоречивые советы.
7 Авг 2009 02:18
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 1/118
|
по-моему, это уже софистика, вызванная поздним временем
давайте дообсудим потом
7 Авг 2009 02:22
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/320
|
Примеров про болевую не будет))) А вот как я понимаю 5-ку... Я могу себя еще неплохо расписать по Модели А и под Макса (ПР не учитываем)... но вот есть тогда противоречия... Я недавно сказал Сирене М спасибо... Мы почти не осознаем 5-ку, по ней можно манипулировать человеком, даже и не специально... Вот сейчас проанализировал свой опыт... С кем познакомился на этом сайте по своей инициативе просто "звездил" по ЧИ. Она не болит, она нужна... Опять же подумалось, Вот мужчины (это чтобы другое убрать из рассуждений) геки, ну вот тянет к ним... Получается, что Штиром можно манипулировать по принцыпу спой ему про отношения и делай с ним. что хош... Но петь надо умело... Я вот не спою... Тут точно надо иметь БЭ как минимум в творческой... Т. е. Досты даже не со зла могут штирами манипулировать... Болевая это где больно, а другая, чего хочется...
7 Авг 2009 07:30
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/424
|
Ага, мне тоже треугольник Карпмана сразу нарисовался.
mermaid bay, не впадайте в созависимость.
Если человек по жизни постоянно играет роль Жертвы, значит, получает от этого какие-то выгоды.
7 Авг 2009 07:31
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/321
|
Я уже боюсь, что-то рассказывать про достов... ПРАКТИЧНЫ досты но это все от другого... Если разрешат, то расскажу про одного доста...
7 Авг 2009 07:37
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 32/226
|
Уязвима на самом деле любая функция, просто надо знать куда вдарить с недобрыми намерениями...
7 Авг 2009 08:23
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/659
|
Штук 5 эпизодов наверно вспомню где лажанулся в денежных вопросах, в 4 из них благодаря Штирам, в одном благодаря тренеру Напу. Здесь 2 момента - во первых суггестивной действительно иногда не хватает мощностей чтоб рассмотреть что его кидают, или безболезненно вылезти когда уже рассмотрел (я так полгода не мог уволиться с одной работы с копеечной оплатой, начальник Штир навешал лапши). Во вторых - ну неудобно обижать "хорошего человека" подозрениями, даже если червячок сомненния копошиться (я догадывался что тренер пихает мне препараты по "несколько" завышенной цене, но зная что рынок наводнен подделками решил не рисковать и держаться все таки за него, совершенно напрасно кстати). Вместе с тем, Дост далеко не так беспомощен и бестолков - функции ЭГО тоже не с боку припека - по глазам видишь что человек врет (БЭ), "нутром" чувствуешь что дело гиблое(чи)... Я так отговорил когда то одного Штира от одной гнилой затеи вывезти кирпичи (якобы дальнебойщики сбрасывают по немножку - на самом деле банально тырились на стройке). А "идейных вдохновителей", которые подбивали того Штира на компаньонство, впоследствии повязали.
7 Авг 2009 10:49
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 152/33
|
Бывают-бывают.
Если считать преступниками людей, нарушающих закон, то дост в таком случае очень даже может нарушить. Правда, если болевую свою преодолеет. Собственно, поэтому дост и считается маловероятным преступником. Закон – это нередко убогая производная этических норм, в которых дост ориентируется лучше многих. Часто же этика противоречит закону – то почему бы ради высших этических соображений не нарушить?
Мало того, я с легкостью могу представить ситуацию, когда дост нарушает закон из-за давления окружения. И не обязательно он может быть мелким воришкой из неблагополучной семьи или района. Он может быть системным чиновником самого высшего уровня, берущим, например, взятки, будучи элементом коррупционной системы. Да, мотивации у него другие: не «подвести» коллег своей честностью, не потерять работу (ведь у него семья-дети) и т. д., но от этого преступление не перестает быть преступлением.
Рискну все-таки утверждать, что вынужденные преступления среди достов бывают намного чаще намеренных.
И никакая сильная этика не может помешать тому или иному досту совершать преступление. Потому что будучи сильным этиком, дост способен манипулировать этическими категориями, способен сам себя убедить, что то, что он делает – этично.
Да и незлобность характера – это не про достов, и вообще ни про кого. Бывают злые досты. Не вижу причин, которые бы помешали бы досту ненавидеть, злиться, беситься и желать кому-нибудь всего наихудшего. Это внешне досты незлобны. Но любой нормальный человек умеет и радоваться, и злиться. Просто проявляется это по-разному. Досты часто не выказывают своих эмоций.
7 Авг 2009 10:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2830
|
Ну как сказать... ты ощущаешь, что теряешься в вещах, которые составляют обычные жизненные реалии: организовать ремонт, разобраться в какой-то довольно простой бизнес-схеме (ну кредит взять, например, и решить, какой брать и где), просто оценить свою выгоду, или при желании поменять работу прикинуть, на какое повышение оплаты тебе можно рассчитывать. Ты разбиваешь себе лоб о какие-то элементарнейшие вещи, над которыми другие вообще не задумываются.
Я не говорю, конечно, что вообще ничего не понимаешь и не можешь сделать, полной беспомощности нет, все люди адекватные. Смотришь, как делают другие, накапливаешь опыт, стандартные схемы, когда знаешь, что делают в таких ситуациях - откладываешь себе в копилку, приходит уверенность. Но с каждой новой такой практической задачей - поначалу полный ступор. Как это делается? Где узнать? Собственных мыслей почти нет. Нужно именно узнать точный алгоритм, как это принято делать, и чем подробнее, тем лучше. И никаких "творческих изменений" в него не вносить, боже упаси. Лучше накопить побольше алгоритмов на все случаи жизни. Когда алгоритма нет - ты ощущаешь свою уязвимость. Ты ощущаешь, что не контролируешь ситуацию, тебя могут обмануть именно потому, что ты не знаешь фактов.
Ну и, понятное дело, уязвимость проявляется, если над беспомощностью суггестивной начинают насмехаться, ужасаться, или преувеличивать её беспомощность или её влияние на жизнь.
7 Авг 2009 11:09
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 32/231
|
Если покопаться можно столько достов-преступников вспомнить..
Раскольников... отец братьев Карамазовых.. Жюльен Сорель.. Микки и Мэлори, Невеста, Билл, Бонни и Клайд, сам Клайд...
жаль что это все литературные и киношные примеры..
7 Авг 2009 11:18
|
Daina_S
"Гюго"
Сообщений: 53/196
|
mermaid_bay
А Вы уверены, что ваша знакомая именно Дост, или что это тимно?
Имхо приведенные примеры говорят даже о непрактичности, а о какой-то невероятной sancta simplicitas.
7 Авг 2009 11:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2831
|
Не досты эта
Ой... только о типировании литературных героев не нада, чур меня ))))
7 Авг 2009 11:25
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 49/778
|
вот вспомнилось :
7 Авг 2009 11:43
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/663
|
На Достов во всем их многообразии или меня конкретно?
8 Авг 2009 15:18
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/890
|
Да тут речь о Жуках... Квазитожды Штирам-то Жуковы.
Ну хорошо, хорошо На самом деле Штирлицы нужны. Мне Уж не буду за всех Достов говорить. Тут Юля уже написала про уязвимость суггестивной.
Конечно же, адекватный Дост будет учиться по этому аспекту, накапливать опыт, проявлять самостоятельность. И казаться многим вполне самодостаточным. Ну ведь не очень хочется, чтобы все видели мою беспомощность в определенных вещах, например. Главное, вовремя, остановиться в доказывании самодостаточности.
Ну вот как пример. Мне надо было отдать в ремонт золотые часы, которые мне дороги даже не тем, что золотые, а тем, что это бабушкины именные часы, оставшиеся мне от нее как память. И тут возник вопрос - куда я их отдам? До того я слышала, что могут обмануть в мастерской. Что-то там подменить. Дело поэтому застопорилось. Я ведь знаю, что если что, я могу и не заметить подлог, например. Или не смогу его доказать, для меня это темный лес, с какой стороны подходить к таким вещам, я не знаю.
В итоге я отдала часы маме - с четырехмерной ЧЛ и ЧС. Вот ее фиг обманешь. Она даже карманников вычисляет с ходу. Ее вот и попросила. Потому что признаю, что у нее как раз проблем не возникнет.
А вот у Достов иногда чуть ли ни на физиономии написано, что можно облапошить. Я имею ввиду в материальных вещах И мошенники это прекрасно видят.
Когда я попросила маму, вовсе не чувствовала себя беспомощной Она тоже меня иногда просит провести с кем-будь, как она выражается, "душещипательную беседу", потому как сама не очень хорошо это умеет. Взаимообмен получается
причем я описала взаимообмен по базовым. А есть ведь и другие функции
9 Авг 2009 17:47
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 30/67
|
Мне могли подсунуть гнилые овощи и недодать в кассе сдачи. Видела и молчала. Потом надоело - теперь настаиваю. Цыган обхожу, кредиты не беру и в явные авантюры не вляпываюсь - себе дороже. Непрактична в определённых вещах, но очень осторожна и, наверное, чересчур предусмотрительна. И... скряга. Своё не отдам, а чужого не больно-то и надо.
Да, уголовно наказуемые деяния намеренно совершать не буду - тюрьмы боюсь.
10 Авг 2009 10:10
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 707/376
|
Для того, чтобы стать преступником вовсе не обязательно иметь злобный характер или быть склонным к авантюрам. Во время сталинских репрессий Достоевские в лагеря попадали. Типичный образ - герой Папанова в фильме "Холодное лето 53-го".
Именно из-за того, что Достоевскому сложно поступить не по-человечески он и может попасть в преступники. Например, взять на себя чужую вину... Или просто поверить человеку, которому верить не следовало бы. В наше время некоторые бухгалтера из-за этого оказываются преступниками.
10 Авг 2009 15:29
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 707/377
|
Механизм здесь, насколько я понимаю, слабая Волевая Сенсорика. Для Достоевского следователь - тоже человек. И он вполне может помогать человеку-следователю пришить себе дело. Особенно, если чувствует себя виноватым. Достоевский плохо видит опасности и наезды по волевой сенсорике.
По моему опыту достаточно убедительно звучат аргументы по Интуиции Возможностей - например, что предлагаемые мошенниками условия попросту невозможны. Значит, есть что-то такое, что нам не известно и лучше держаться от этого подальше. Интуиция возможностей также помогает найти способы проверки. Элементарно - поискать инфу в интернете. Очень многие мошенничества там уже засветились и есть информация и объяснение схемы мошенничества. Ни один Достоевский такую информацию игнорировать не будет - Достоевский может быть наивным, но поступать себе во вред он не станет.
Для Достоевского также может быть полезен совет по Интуиции Времени - немного подождать и посмотреть что получится. Часто мошенники играют на срочности, не давая своей жертве времени задуматься. В таком случае, подождать и не торопиться - очень хорошая стратегия для Достоевского.
Габен и Штирлиц могут дать информацию Достоевскому и по Сенсорике Ощущений. Например, если тебе и так хорошо, не стоит искать чего-то лучшего - можно лишиться и того, что имеешь - "За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь". Также, на Доста информация по БЛ неплохо действует - логически обоснованные выводы он игнорировать не будет.
В конце концов, указание на явную опасность по Волевой Сенсорике Достоевские также склонны принимать во внимание. Это виктимов опасность возбуждает, а для Доста - источник неприятностей. Если явно указывают на опасность, то Дост на станет рисковать просто "назло врагам". Обычно он всего лишь увлекается Этикой Отношений и Интуицией Возможностей и просто не замечает опасности по Волевой Сенсорике. Но если эту опасность показать, то может прислушаться... Хотя и не обязательно. У него могут быть свои сооображения по Этике Отношений.
Например, в "Опытах" Мишеля Монтеня описан случай, когда сознательное игнорирование явной опасности агрессии и проявление хорошего отношения к человеку заставило этого человека отказаться от агрессивных намерений. Но в этом случае риск со стороны Достоевского является сознательным и оправданным.
10 Авг 2009 15:53
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 128/452
|
Меня 2 месяца назад обсчитали в кафе, куда ходим с коллегами обедать.. на 500рэ.. так сдачу дали с 1000 рэ... я обиделась и больше туда не хожу..
Тут (к слову пришлось) рассказала эту историю одному коллеге (точно логик)... он пошел за меня разбираться.. и разобрался-таки! спустя 2 месяца мне вернули мои 500 рэ.
но я туда все-равно больше не хожу(((
11 Авг 2009 13:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2855
|
Меня больше всего убивает, что, даже если я что-то замечу - то всё равно не смогу отстоять свои права. Ваще не умею этого. И что толку, что я замечу?
Думаю, всё-таки хорошо, что у меня 4Ф, т. е. мне деньги и вещи терять не так жалко Воображаю, что было бы, если первая. Нифига не можешь добиться, выгоды не видишь, но тебя при этом еще и жаба душит )))))))
11 Авг 2009 13:58
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 128/454
|
опять, BiJou вам везет))) не знаю где у меня физика.. но я так расстроилась из-за денег - я дочке деньги везла на дачу.. и тут 500 рэ недосчиталась..
... и вещи любимые очень жалко. Тут платье порвала любимое, так переживала((( зашила и теперь ношу дома, чтоб не расставаться)))
__
вообще я когда прочла тему, что подумала, что она о другом - КАК ДОСТЫ НАКАЗЫВАЮТ за всякие этические провинности, какие у них методы наказания и воспитания имеются в арсенале.. а тут получается наоборот - как мир наказывает и учит Достов ни на что не обижаться... 33 ха-ха
11 Авг 2009 14:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2859
|
Да я вообще везунчик... ггг ))))
Жива, здорова более-менее пока, ну и ладно )))
Ну, если бы я кому-то везла деньги - я бы тоже расстроилась.
У меня вот зато 3В. И меня всякие там обманы, хамство и надувательство конкретно так напрягают на мысли, что вот я никак не воспрепятствовала - и они теперь будут дальше наглеть, и вообще, тварь я дрожащая или право имею.
Это будет похлеще высокой физики... она себе еще заработает ))
11 Авг 2009 14:45
|
Ateh
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
У меня такая получается ситуация: видишь, что тебя обманывают и становится обидно за такое к себе отношение. Но с другой стороны, как об этом сказать, не показавшись грубым и не нарвавшись на грубость? И потом, этой продавщице, что тебя обсчитала, или соседу, отдалживающему деньги, которые он не вернёт, явно нужна эта сумма.
Так что делаю вид, что ничего не замечаю, а в душе злюсь.
12 Авг 2009 13:46
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 712/381
|
Я для себя эту проблему решил. Поступки людей могут быть обусловлены самыми разными мотивами, которые даже сам человек может не осознавать - например, такой аргумент как "бес попутал". Поэтому я изначально всегда придерживаюсь точки зрения, что человек не хочет мне ничего плохого. Следовательно, если он меня обсчитывает, то это всего лишь его ошибка, а не проявление какого-то плохого ко мне отношения.
Поэтому и подсказать человеку и исправить ошибку вполне нормально. Собственно так я и говорю - "Извините, вы ошиблись." В подавляющем большинстве случаев это воспринимается совершенно нормально и никакого неприятного осадка не оставляет. Правда, я говорю то же самое и возвращаю деньги даже если ошиблись в мою пользу.
12 Авг 2009 16:49
|
Podarochek
"Достоевский"
Сообщений: 0/169
|
А вот моя бывшая приятельница любила говорить что "С человеком поступают так, как он позволяет с собой поступать". И постоянно пыталась пользоваться хорошим (поначалу) к ней отношением и не считала зазорным "грузить" бесконечными просьбами.
Я хочу сказать, что иногда моя мягкость создает мне проблемы и с некоторыми людьми нужно общаться жестче.
12 Авг 2009 16:59
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 326/78
|
Я, кстати, иногда просто вижу, что человек делает все осознано и нарочно НО - к чему в человеке обратишься, то тебе и ответит. Если обратиться к самому лучшему - и ответит самое лучшее Поэтому открываем человеку лазейку, а то и целые ворота, сами предложим ему самые возвышенные мотивы: Вы случайно ошиблись, нолик пропустили, сдачи надо дать не 100 а 1000 руб ))) Будьте в следующий раз внимательнее, а то вдруг попадется злой человек и обсчитает вас на два нолика, а вы и не заметите ))
13 Авг 2009 13:40
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 326/79
|
Когда надо отстаивать справедливость - тут мешать, все-таки не стоит, наверное?
А ваша знакомая просто дурочка наивная Ну как могла вообще придти в голову идея показать неблагонадежный документ контролеру в транспорте? Они ж как банкиры процент получают, поэтому точно так же выбивают монету любым доступным способом. Тут лучше по максимуму прикинуться внучонком, продемонстрировать ветхость и рваность одежды или напрямую заявить, что проездной талон потерян в толчее. В общем наглядно объяснить, что денег у вас вообще нет и никогда не будет
А быстрые и легкие большие деньги - это либо ловушка для простаков /за так только сажают/, либо путь к гибели. Тут полезно дать почитать Лас-Касаса "История Индий". Очень поучительное чтиво для любителей лохотронов
13 Авг 2009 13:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2909
|
Кому как.
Я вот часто мечтаю: кто бы мне помешал, наконец, отстаивать справедливость )))
13 Авг 2009 14:07
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 712/385
|
Да, об этом я тоже думал, но говорить не стал - у меня не получилось бы сформулировать эту мысль так хорошо, как у вас! Спасибо за уточнение!
13 Авг 2009 14:39
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 34/291
|
Я знаю..
Но в конце концов, почему бы и не перетипировать?
13 Авг 2009 19:39
|
Jatill
"Достоевский"
Сообщений: 0/72
|
A, znala? Dumal, chto ne znayesh. Vidish, Napoleon Bonapart po nastoyashemu byl Zhukov, Zhukov byl Zhukov, Geksli byl Robespyer, a Klaid byl Klaid (Draizer).
Ne nravitsya, chto Dosti tebe pristupniki
13 Авг 2009 19:53
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 39/335
|
Кстати! Если серьезно.
Я вспомнила одного.. кого в досты типируют.
Уильям Сидни Портер
15 Авг 2009 20:51
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 39/336
|
Все просто здорово..
Но он не только сидел в тюрьме, но и до сих пор неизвестно, за дело ли...
15 Авг 2009 20:56
|
Jatill
"Достоевский"
Сообщений: 0/80
|
W.S. Porter nechego osobenovo ne zdelal. Yemu prislali avditu. Vigljadet, chto on sidel za $$. Koroche - ne prestupnik.
15 Авг 2009 21:32
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/905
|
Вот, кстати, именно эта мысль меня заставляет лезть в бутылку - что человек ведь только наглеть будет, если его не остановить, не дать отпор сейчас вот И лезу я упopнo. Правда, при этом не парюсь о твари дрожащей. Потому что ощущаю в данный момент, что так надо, и значит, право имею Чувство собственной правоты при этом какое-то стенопробивающее.
16 Авг 2009 00:41
|
Rogulin
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
Помню как в возрасте 6 лет украл у приятеля коробок с вкладышами. Когда пришел домой, очень мучился и хотел вернуть его. На следующий день оказалось, что мой приятель переехал жить в Москву. Я запомнил этот свой проступок. Прошло 20 лет и я снова вспомнил об этом воровстве, вспомнил приятеля и попытался найти его во "вконтакте". Удалось. Того приятеля я внешне не узнал, но мы друг друга вспомнили. Я спросил у него про коробок с вкладышами. Она конечно же о таком ничего не помнил. Но я помнил. Вот наверно во многом поэтому я вырос очень правильный, не допускающий возможности совершить малейшее преступление.
22 Сен 2010 11:42
|
|
