| | Достоевский или Драйзер? |
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 0/24
|
Изначально прошла тест, по результатам которого получилась Достоевским. Прочитала описание и даже со многим согласилась. Другие аналогичные тесты выдавали с завидной регулярностью те же результаты. Однако последнее время стала всё чаще получаться я Драйзером, и снова - многое подходит. В общем, помогите, не знаю что делать! Спасибо заранее.
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Думаю, друзья (настоящие, давние) ценят умение всегда выслушать, прийти на помощь, дать дельный совет. Правда, иногда могу высказать свое мнение в достаточно жесткой форме, даже если буду знать, что человеку это будет неприятно (касается близких друзей и родных). Однако, если я буду уверена, что это для его же блага, то буду всё равно рисковать. Если чувствую, что перегнула палку, пытаюсь как-то сгладить острые углы...
Я ценю, в первую очередь, умение держать слово, поскольку были случаи, что друзья/близкие сильно подводили. Потом жизнь всё расставляла по своим местам, и как это ни печально, многие отсеивались. Также ценю доброту, искренность. Не люблю, когда люди пытаются что-то из себя корчить, выпячивать свои зачастую сильно преувеличенные достоинства и таланты. В то же время меня волнуют харизматичные, яркие личности. А вообще, считаю, что в каждом человек есть что-то хорошее. И всегда пытаюсь докопаться до истинной причины, почему он ведет себя именно так, а не иначе.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Я знаю, что на общение меня настраивает тон, которым со мной разговаривают - дружелюбный располагает к продолжению беседы в непринужденном ключе, резкий, скептический злит, сбивает с толку, я становлюсь замкнутой, неулыбчивой, напряженной.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается? Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает? Как вы боретесь со своими опозданиями? Задержка на какое время уже будет опозданием?
Вообще, это, конечно, моя большая проблема. Пытаюсь себя перевоспитать всячески. Но дается мне это с огромными моральными затратами. Грешна, каюсь
К опоздавшим отношусь по сраведливости - если сама такая, то чего уж на человека зря бочку катить)) Но если это мужчина, к тому же который опаздывает периодически, начинаю делать опеределенные выводы о его отношении ко мне...
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет? Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Ну, можно сказать так, что комфорт - это место, где вся обстановка состоит из эстетически приятных моему взору, обонянию, осязанию вещей - красивая мебель, оригинальный декор, приятная ненавязчивая музыка, свечи или приглушенный свет... благовония, вкусные явства, напитки... При этом уют - это и приятная компания, и наслаждение собственным одиночеством - в том самом комфорте или в каком-то другом, но тоже позитивном месте... В общем, наверно, я не совсем четко разделяю два этих понятия) Но чтобы, например, начать что-то творить или просто подумать, помечтать, мне нужно создать соотвествующую обстановку
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему? Как вы принимаете решение о покупке?
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Раньше мне требовалось одобрение, поэтому я всегда искала себе компанию для похода в магазин. Сейчас мне для этого никто по большому счету не нужен. А иногда даже и мешает Сейчас у меня сформировался, по моему скромному мнению, какой-то стиль, которого я стараюсь придерживаться. Я сама вижу, как сидит на мне вещь и решение стараюсь принимать тоже сама. Однако, бывают и исключения, и тогда мне нужен кто-то, кто решит за меня)
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
На самом деле, меня мало волнует как одеваются те, с кем я близко общаюсь. Чаще всего, это люди, которые мне изначально приятны, как бы они не выглядели. Но бывают ситуации, когда человек просит дать ему совет или сказать свое мнение относительно вещи, которую он/она хочет купить. Иногда бывает, но это должен быть очень близкий человек, что я позволяю себе - очень деликатно - намекнуть, что можно, например, одеваться как-то поярче, а не кутать себя в одинаковые бесформенные вещи)
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Честно говоря, обращаю внимание, только если это действительно какая-то яркая вещь или человек кардинально поменял имидж. Подруга часто даже обижается на меня, когда я не могу вспомнить какую-то из ее кофточек или юбочек)) Не знаю, имеет ли тут это значение, но мне нравятся элементы этники, фольклора в одежде...
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
У меня уже сложился определенный тип ароматов, которых я стараюсь придерживаться по жизни. Эксперементирую, но редко, т. к. зачастую это оказывается не совсем то, что я хотела. Мне нравятся тонкие, чуть сладковатые запахи, фруктовые, с ароматом ванили, бергамота, цитрусовых... восточных пряностей... Но не резкие это точно. И не приторно сладкие. Также неравнодушна и к мужскому парфюму - здесь опять же не люблю резких ароматов.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Неприятное ощущение?
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Физиологическое?) Почему-то первое, что приходит на ум - это ceкc
Потом подумалось про тайский массаж, ванна с пеной и аромамаслами... А вот со спортом я как-то не очень, если только йога, но не жесткая (типа хатха-йоги)...
Ну, еще нравится гулять под летним дождем, нравится ощущать порывы теплого ветра на своем лице... Ну, в общем, как-то так)
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать? Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Если прямо в самый неподходящий, наверно, расстроюсь. А так - что-нибудь придумаю. Приглашу знакомого или вызову специалиста. Но не буду рвать на себе волосы и стенать
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Зальюсь вся краской и захочу провалиться сквозь землю. Вообще, стараюсь не доводить до такого. Стараюсь закончить одну работу, а уж потом начать другую. Если нужно, могу задержаться подольше, чтобы доделать. Не люблю откладывать начатое на след. день, если осталось не так много. Не люблю когда поручают одновременно неск. заданий. (В общем, про работу всё точно как про Достоевских описывают - один в один )
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги?
Такая ситуация для вас вообще характерна?
Это редкость. Стараюсь не доводить до таких крайностей, т. к. очень не люблю просить в долг.
13. Сколько времени вам понадобится, чтобы освоиться в новом коллективе? Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Практика показывает, что почти любой коллектив меня принимает. Может быть, не весь и не сразу, но с теми люди, с кем мне непосредственно приходится сталкиваться по работе, отношения задаются дружескими, теплыми, доверительными. Обычно со мной делятся секретами, иногда даже хвалят)) Но вообще завязываю контакты только по мере сильной надобности, т. к. от природы чересчур застенчива Если со мной кто-то первый начинает общение, сразу становлюсь приветливой.
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Не люблю споры, в которых каждый пытается отстоять свою точку зрения с пеной у рта. Кто-то в любом случае должен будет уступить, иначе может пролится кровь
А вот мирные дискуссии обожаю. Стараюсь приводить аргументированные доводы, если собеседник так же, пользуясь фактами, постарается убедить меня, смогу признать себя неправой, и при необходимости извиниться. Вообще, мне несложно извиниться. Не считаю это чем-то постыдным.
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Постараюсь докопаться до истины, узнать в чем причина. Если будет продолжать гнуть свою линию не захочет рассказать - дождусь более подходящего момента. Постараюсь спокойно разобраться в ситуации. Может быть, виновата я? Тогда извинюсь и постараюсь исправиться.
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Ну, только если в лучшую сторону Я не могу сказать, что от меня исходит какой-то позитив, чаще наоборот (я склонна к депрессиям), но стараюсь сделать всё, что в моих силах, если ситуация того требует. Если это близкие друзья, стараюсь рассмешить, перевести разговор в шутку, обратить его внимание на какие-то положительные стороны вопроса.
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Очень не люблю ссоры. Стараюсь избегать острых углов любыми способами. Мне некомфортно думать, что где-то есть человек, который держит на меня обиду. И сама долго не могу обижаться. Неприятные моменты стираются из памяти, как правило.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
В ситуации безответной любви чувствую себя несчастной, пишу стихи Причем продолжаться это может годами. Жду и надеюсь до последнего. Сложно вычеркнуть человека из жизни, стараюсь хотя бы остаться с ним друзьями - по возможности.
Когда меня любят - я не люблю, стараюсь быть с человеком честной, т. к. мне некомфортно, что я не могу ответить ему взаимностью. Но мне будет сложно сказать ему об этом, потому что я буду бояться причинить ему этими словами боль...
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Чаще всего верю. Но по каким-то косвенным признакам могу догадаться, что это не так. Но вида не подам. Буду держаться так же ровно, дружелюбно. Есл кто-то мне что-то рассказал об истинном отношении N. ко мне, опять же - не проболтаюсь, вида не подам, но плавно дистанцируюсь. Иногда люблю порассуждать об отношениях другим людей, вижу перспективы развития их отношений. Многие со мной соглашаются.
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Гармоничны ли вы?
Мятущаяся душа Постоянно нахожусь в духовном поиске, стремлюсь к гармонии. Недуховный человек - это человек, лишенный каких-либо моральных принципов, эгоист, живущий не по совести и не стремящийся к самосовершенствованию. Также придерживаюсь принципа: живи как хочешь, но не мешай жить другим так, как они хотят.
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы.
Ой, у меня и так текста уже - на целый том
К слову сказать, я уже вообще не помню, когда последний раз была в отпуске. В свободное время стараюсь посещать разнообразные культурные мероприятия - выставки, музеи, театры, перфомансы, концерты... Стараюсь что-то делать своими руками - лепить, рисовать, писать стихи/прозу... веб-дизайнить и проч. Люблю общение с интересными, необычными людьми. Стараюсь принимать людей такими, какие они есть. Не всегда, правда, получается
В общем, про отдых написать так и не получилось, наверно, не умею я отдыхать))
Кстати!!!!!!
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Эээ... Точно знаю, что туда входят яйца, но вообще о составе этого продукта как-то не задумывалась Почему он белый - не знаю, а придумывать не хочется))
Фух! Ну, общем, всё.
*прям какая-то исповедь получилась! ужас! даже перечитывать страшно! *
Какой будет вердикт, господа?
5 Дек 2009 01:29
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 0/25
|
Ой, как жаль, что никто не хочет помочь мне протипироваться
Хнык-хнык
2 Янв 2010 02:18
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 4/10
|
gertruda, мне пока, если честно, мало что понятно. Если можно, заполните другую анкету, где по функциям разбор идет. Пока только могу назвать моменты, которые меня настроили против версии Доста:
Постоянные компромиссы. Сглаживание острых углов. Даже если сгладить острые углы проблемы, она все равно никуда не денется. Поддержание равновесия и более-менее хороших отношений такими способами - это не метод Достоевского. Так же как и смелость решить за человека, что для него является благом (но при этом все равно сгладить углы, ага).
А что касается фраз типа
то они ни о чем не говорят, потому как и Драй и Дост видят перспективы развития отношений, только по-разному, ну или считают, что видят Но опять же, странно, что Дост как аргумент за то, что он видит перспективы отношений, приводит только тот факт, что с ним кто-то согласился...
Не знаю, как относится к таким проявлением интуитивности, что вы новых шмоток на подругах не замечаете Может, вы просто очень привыкли считать себя Достом.. В общем, давайте еще анкету
3 Янв 2010 02:13
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 1/26
|
Дополнительная анкета:
БЛ
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?
Размышления, сводящиеся от каких-то абстрактных категорий к частным примерам и наоборот.
2. Что такое логично? Ваше понимание. Согласуется ли Ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным(ой)?
Логично - это когда суждения вытекают одно из другого и не противоречат друг другу. Не знаю, согласуется ли моё понимание с общепринятым, но логичным быть приятно (не могу сказать легко, хотелось бы бОльшей легкости, наверно) - когда ты можешь что-то доказать, оперируя конкретными фактами, знаниями. Думаю, я могу рассуждать и рассуждаю логично.
3. Как на циферблате можно объяснить дроби?
На ум приходят только примеры: "четверть часа", "половина второго" и т. д.
4. Что такое правило?
Правило - это условность, несоблюдение которой может повлечь нарушение какого-либо порядка, системы...
5. Каким правилам нужно подчиняться?
Тем, которые не противоречат законам собственной совести Я не сторонница везде и всюду неукоснительно следовать букве закона
6. Как Вы относитесь к инструкциям? Как Вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если, да, то какую?
Не люблю читать инструкции, мне проще, если мне кто-то вкратце объяснит "как эта штуковина работает". Сама могу написать инструкцию, если я хорошо разобралась в том, к чему ее надо написать
7. Как Вы понимаете: «Свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?
Отчасти, согласна. Если не соблюдать законы, в мире воцариться хаос, а это ничего хорошего не сулит. Люди заблуждаются, если считают, что свобода заключается в отмене всех законов.
8. Расскажите, насколько Вы последовательный человек. В этом ключе интересует следующее:
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, порассуждайте на эту тему.
Последовательный человек это человек, чьи действия не рассходятся со словами. Т. е. человек, который может ответить за свои слова.
б) Как Вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже "средней" степени последовательности, которую Вы наблюдаете в своем окружении?
Стараюсь быть последовательной, часто ловлю на непоследовательности своих друзей, пытаюсь показать им как выглядят со стороны их поступки, привести им их же слова, которые не вяжутся с их действиями. Обычно это действует
в) Оцените степень достоверности своей оценки пункта б).
Достаточно высоко
г) В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
Когда человека сложно убедить в чем-то, когда ты понимаешь, что сейчас он не желает воспринимать подобную информацию, касаемую его поступков.
9. Зачем нужен стандарт?
Чтобы на его основе создавать какие-то более крутые, усовершенствованные вещи
10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у Вас эта деятельность? Как Вы будете классифицировать книги?
Я не фанатична в плане наведения порядка, но периодически это всё же случается Классифицирую по авторам - отдельно зарубежные, отдельно отечественные (это что касается художественной литературы), и отдельно специальная литуратура.
ЧЛ
1. Что такое работа в Вашем представлении? Зачем вообще нужна работа?
Ну, если совсем глобально, то, наверно, чтобы выжить Но в моем представлении работа должна приносить еще и моральное удовлетворение - на работе мы проводим чуть ли не большую часть жизни, поэтому она должна быть в удовольствие. А еще она должна стимулировать на самосовершенствование.
2. Какие есть параметры, по которым Вы можете определить, справитесь ли Вы с работой или нет?
Если мой опыт соответствует требованиям, которые ко мне предъявляются, значит работа мне подходит. Если эта работа не будет связана с какими-то непредвиденными обстоятельствами, если мне не надо будет много общаться с людьми, и хуже того - выступать на публике.
3. Какая взаимосвязь качества и количества?
Я за качество Хотя в некоторых случаях количество бывает важнее. Однако зачастую количество требует минимальных временных затрат, а я очень не люблю спешку, суету. Меня это выводит из равновесия.
4. Расскажите, как зависит цена от качества?
Напрямую. Чем что-то качественнее, тем выше и цена. Хотя пиар тоже великая вещь - можно распиарить и продать даже самые нелепые вещи за огромные деньги
5. Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
Стараюсь не оставлять дела незавершенными, иначе не смогу расслабиться.
6. Какой Вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
Что-то творческое и неограниченное жестко по срокам. Что-то связанное с дизайном или художественный текст.
7. Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
Пытаюсь разобраться, что именно я делаю не так и как нужно правильно. Если мне такое говорят систематически, начинаю думать, что, наверно, я не справляюсь со своей работой и мне нужно подыскать что-то другое. Но такое, к счастью, в моей жизни практически не встречалось
8. Когда Вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
Стараюсь как можно меньше обращаться за помощью, чтобы никто не мог усомниться в моей компетентности. Поэтому, если это происходит не регулярно, то ничего страшного тут нет
9. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия?
Нужно найти специалиста, который в этом разбирается, нанять строителей, составить смету, достать на это денег и вперед
БС
1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли Ваше представление о красоте?
Красота это то, что радует глаз. Она может отличаться от общепринятых представлений, но дожна быть видна прежде всего мне. Красота - это гармония, причем как снаружи, так и внутри
2. Насколько Ваше понимание красоты согласуется с общепринятым?
Думаю, что не всегда согласуется, но меня это мало волнует
3. Что в таком понимании выходит за пределы общепринятого?
С некоторыми людьми у меня сходится мнение о красоте того или иного человека, с некоторыми - нет. Но т. к. спорить я не люблю, каждый остается при своем мнении.
4. Опишите, пожалуйста, Ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины.
В одежде должен присутствовать какой-то стиль, причем стиль этот должен гармонировать в внешними данными человека. Должна присутствовать некая элегантность, легкость, одежда может быть яркой, но не вульгарной. Никаких лишних деталей, которые бы не вписывались в стиль. Это относится и к мужчинам, и к женщинам.
5. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить что красиво, а что нет человеку, который ни разу не слышал о красоте.
Это сложно, т. к. у каждого свое понятие о красоте. Зачем я буду навязывать своё мнение другому человеку? Грубо говоря красота это то, на что хочется смотреть и от чего становится приятно на душе.
6. Расскажите, как Вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают Ваш вкус?
Стараюсь точно придерживаться рецептов. А когда набью руку, могу добавить что-то свое. Обычно всем нравится то, что я готовлю
7. Как Вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот.
Если это касается одежды, то путем примерки - смотрю и оцениваю, подходит одно к другому или нет. Т. е. мне надо видеть. Думаю, более-менее я в этом разбираюсь)
8. Как воспринимаете, если кто-то Вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь ли с чужим мнением?
Далеко не всегда. Только если человек действительно в этом разбирается и разбирается лучше меня.
9. Не могли бы Вы рассказать, как Вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому?
Всё по фен-шую )) Очень нравится всё в восточном стиле - сочетание ярких и светлых цветов, всякие эти "поющие ветра" и прочие символы)) Да, немного растений и приглушенный свет. Стараюсь делать всё сама.
ЧС
1. Как Вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?
Давить не умею и не люблю. Но при необходимости могу проконсультировать, научить чему-то, раздать задания, но только если поступит такое указание свыше.
2. Что такое наезд? Как Вы справляетесь с ситуацией наезда? Легко ли дать отпор?
Стараюсь не провоцировать подобные ситуации, но коль уж это произошлои не по моей вине, то могу быть достаточно резкой и убедительной. Меня сложно довести до бешенства, но если это произошло, выскажу всё, что думаю. В жесткой форме, но при этом не опускаясь до уровня хама.
3. Что такое "свои" и "чужие"? Когда "свои" могут перестать быть таковыми и почему?
Свои это те, с кем я могу вести себя достаточно свободно, раскрепощенно, быть собой. С чужими обычно всегда учтива, но не слишком общительна. Не люблю "дежурных" вопросов типа "как дела?", "какая Вам такая погода?" и проч.
Свои могут перестать быть таковыми если предадут, если не не будут выполнять обещания или я узнаю, что за моей спиной плетутся интриги.
4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
Нет, я никогда не нападаю первой. "Лучшая защита это нападение" - тоже не про меня
5. Считаете ли возможным занять чужую территорию и когда?
Нет, никогда не претендую на чужое.
6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
Только когда на тебя или на твоих близких нападают - если это в твоих силах, ты обязан их защитить.
7. Как принято защищать себя и свои интересы?
Честными способами и если при этом не пострадают невинные люди.
8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
По-разному. Могу впасть в ступор, а могу и наоборот - активизироваться и быть очень жесткой.
9. Считают ли Вас сильным человеком? Считаете ли Вы сами себя сильным человеком?
Тоже по-разному в разных ситуациях. В чем-то могу проявить упорство и довести начатое до победного конца, зная, что придется столкнуться с очень серьезными преградами, а иногда (и довольно часто) могу впасть в уныние, апатию... и тогда размазня размазней
10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный?
Ну, если он не выскочка, спокойный, уравновешенный человек, уверенный в себе, с уверенной походной, без резких движений... Но внешность может быть обманчива...
11. Есть ли признаки сильного человека?
См. предыдущий ответ
12. В чем суть силы?
В знании Знание - сила. Это то, что поднимает над другими людьми и может защитить в минуту опасности.
13. Почему одного люди слушаются, а другого - нет?
Значит один из них убедительнее другого. Плюс сила обаяния, коммуникабельность.
БЭ
1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
Хамство это переход на личности, оскорбления, унижения, нарушение личной дистанции, проявление безтактности, отсутствие толерантности и проч.
2. Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
Объяснила бы мол не обращайся с другими так, как бы ты не хотел чтобы относились к тебе.
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
Ну, примерно так же плюс то, что написано пункте 1
3. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль? Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
Если человек идиот, то никакое улучшение общественной морали ему уже не поможет
Человек - существо разумное, он сам должен понимать, что отсутствие стремление к развитию ведет к деградации. Никто его не в силах научить ничему без его желания.
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?
У меня пока нет детей, мне сложно судить. Наверно, силой аргументов надо убеждать, указывать на возможные последствия, наказание - это уже самая крайняя мера.
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
Мне более близок грузинский вариант гостеприимства, но и гости не должны забываться в то же время.
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Сочувствие это умение сопереживать другому человеку. Сочувствие не должно быть чересчур навязчивым, но и быть совсем безучастным, я считаю, мы не вправе.
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Конечно, в любом обществе есть такие нормы. Стараюсь придерживаться. Не люблю сильно выделяться, но яркие личности привлекают. Эпатаж воспринимаю нормально, если это никому не вредит, то почему нет? Главное не мешать жить другим, а так - каждый волен распоряжаться своей жизнью так, как он считает нужным.
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
Ну, наверно, нужно чувствовать каждого человека, его расположение к Вам, его настроение в данный момент...
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
Видимо, по реакции человека Посмотреть на его настрой. Если у нег нет желания общаться, то навязываться не стоит
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
Могу только на примерах. Аморально жить с человеком, клясться ему в любви и верности и при этом бегать на сторону. По крайней мере, это неэтично и некрасиво.
11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
В зависимости от ситуации, опять же. Если меня с эти человеком по большому счету ничего не связывает, просто прекращу общение, не вступая в конфликт, а если, например, мне с ним работать или жить, то постараюсь выяснить причины подобного отношения и попробовать разрешить эту проблему полюбовно.
Я прощаю людей, плохое в конечном итоге забывается, но вот общение сводится к минимуму.
ЧЭ
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Нет, не разделяю. Дети ни в чем не виноваты, если мы в состоянии защитить, мы обязаны это сделать.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Без эмоций люди похожи на роботов, но в некоторых ситуациях всё-таки стоит быть сдержанными, например, на работе, в отношении с начальством...
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Думаю, отрицательные эмоции нужно стараться оставлять при себе.
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие?
Чаще всего замыкаюсь в себе и хожу с постным выражением лица. А если кто-то будет в этот момент предъявлять ко мне еще какие-то претензии, могу резко ответить и припомнить этому человеку какие-то его промахи. Ну, или просто уйти, хлопнув дверью.
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Затрудняюсь ответить. Может быть, эмоции, меньшей интенсивности? Эмоции - это восторг, радость, слёзы, истерика, грусть и т. д. Положительные или отрицательные.
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Как эмоции могут быть правильными или нет? Они либо есть, либо их нет.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Если я в депрессии, то либо пока кто-нибудь не растормошит, либо пока сама не осознаю, что всё это временные переживания, и завтра всё пройдет уже.
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
У всех это происходит по-разному. Кому-то нужно для этого наорать на окружающих, а кто-то пойдет в спортзал.
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселый, плачете, кричите, злитесь)?
Когда как. Чаще всего я сдержана. Могу расслабиться, дать волю чувствам только при "своих".
10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Моё обычно меняется не часто. У других могу заменить, что они как-то изменились, погрустнели и проч.
БИ
1. Как относитесь к неожиданностям?
Смотря к каким. Если к приятным, то в целом, хорошо
2. Расскажите, как люди меняются? Как Вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
Опыт показал, что видят не все. Как меняются - просто меняется выражение лица, речь... Люди замыкаются, не хотят разговаривать...
3. На самом ли деле, все, что ни случается – все к лучшему?
Чаще всего так и есть. Не стоит жалеть о том, что уже произошло.
4. Как Вы относитесь к гороскопам, гаданиям и пр.? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
Ко всему отношусь нормально, даже с интересом, но с долей здорового скептицизма
5. Можете ли Вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
Могу предположить возможные вариаты развития событий, исходя из тех фактов, которыми располагаю. Но додумывать специально ничего не стану.
6. Что такое время? Как Вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
Оно то тянется еле-еле, то пролетает мгновенно... Наверно, я его не очень хорошо чувствую.
7. Легко ли для Вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
Очень волнительно и тревожно. Особенно если неизветно точное время!
8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
В некоторых ситуациях да, нуждаюсь. Доверяю, но опять же - смотря кто прогнозирует
9. Опаздываете ли Вы? Как относитесь к опозданиям других?
Да, опаздываю, это моя беда. Каждый раз перед выходом из дома находится какое-то срочное и важное дело... Но стараюсь себя дрессировать всё равно. К опозданиям другим отношусь негативно, если я еще ни разу не опоздала на встречу с этим человеком, а он это делает систематически. Особенно, если это мужчина. А так - все мы люди, - значит была какая-то уважительная причина.
10. Представьте ситуацию, что Вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
a) осталось 20 минут до прихода,
Что ж, сама виновата, что приехала так рано - почитаю.
b) осталось 5 минут до прихода,
Спокойно подожду.
c) время пришло, а его (ее) нет,
Спокойно жду, но позвоню, чтобы узнать, сколько еще ждать.
d) уже прошло 20 минут, а его (ее) нет.
Начинаю нервничать...
e) и дальше все нет…
Нервничаю, звоню, чтобы узнать не случилось ли чего и сколько в таком случае ждать. Если человек по не понятным мне причинам опаздывает на час (дожидаюсь таки), то становлюсь очень злой.
ЧИ
1. Как Вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
У всех разный смысл. Но он должен быть, иначе зачем жить? У меня смысл жизни это любовь. Если нет любви, то хотя бы в осознании того, что я могу принести какую-то пользу людям.
2. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли Вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком Вы слышали, что ему можно доверять?
Постараюсь включить все эти варианты. И мнение, кому можно доверять, не будет лишним точно.
3. Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?
Прежде всего смотрю, расположен ли он положительно или отрицательно по отношению ко мне. В зависимости от его расположения - раскрепощаюсь или замыкаюсь в себе.
4. Вспомните, пожалуйста, какого-нибудь интересного для Вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающих его интересным для Вас?
Остроумие, эрудиция, обаяние, приветливость, загадочность...
5. Какие качества сделали бы человека неинтересным?
Занудство, жестокость, несправедливость, брюзжание, безтактность
6. Вы сами – интересный человек? Почему?
Думаю, я интересна в своем узком кругу общения, среди тех, перед кем я уже смогла раскрыться.
7. Как Вы реагируете, если кто-то назовет Вас неинтересным?
Наверно, растроюсь, но смирюсь
20 Мар 2010 04:49
|
Londonairo
"Джек"
Сообщений: 5/77
|
Достоевская, по взгляду ))) Но очень сенсорная, в хорошем смысле этого слова.
20 Мар 2010 09:30
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 1/27
|
Спасибо А так разве бывает - чтобы интуит и сенсорик одновременно? И, кстати, как Вы определили, что очень сенсорная, да еще и в хорошем смысле?))
Спасибо) Значит, Драйзер?))
20 Мар 2010 12:39
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 64/136
|
+ 100. Ваши ответы как-будто от Доста из описаний. А эти описания какие-то... формальные, что ли. Как взгляд со стороны. Изнутри часто по -другому ощущается.
20 Мар 2010 13:04
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 1/28
|
А если неформальные, то это как? Я старалась максимально искренне отвечать, а то что похоже на описание Доста, так это правда, потому как большая часть, что пишут про Достов мне подходит, в отличии от других ТИМов. Вот как раз по своим внутренним ощущениям я больше Дося, а по внешним проявлениям - больше Драй... Ну, как-то так
20 Мар 2010 14:53
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 1/29
|
Спасибо за ответ
А всё-таки ж почему Вы так решили?) Интересно)
23 Мар 2010 23:19
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 186/3184
|
Всё это, имхо, больше к ЧС.
М. б. настройкой на болевую Джека... а может природная деликатность. Так в виртуале не скажешь точно.
Ну такая... на мой взгляд, драйзеровская мораль/ворчание, с примесью творческой
Наверное никто не сомневается в рациональности, интровертности, базовом этике.
Думаю, негативист.
Ну и описания ЧС и БС - такое чувство возникает, что всё это Вы без проблем включаете по необходимости.
Попробуйте ещё сравнить самостоятельно здесь, я писала о различиях Драйзера и Достоевского:
23 Мар 2010 23:43
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 1/30
|
Спасибо большое.
Дело в том, что я уже как-то читала этот сравнительный анализ - увы, не помогло, т. к. что-то подходит от дрйзеров, что-то от достов... Примерно 50 на 50.
Вот смотрите:
По 1-й, программной функции я явно Дост.
По 2-й - сложно сказать, больше, наверно Драй...
По 3-й - больше, наверно, Драй, хотя тоже спopнo...
По 4-й - абсолютно чётко и то и другое подходит. Причем в равной степени.
По 5-й - Дост - однозначно!
По 6-й - сложно сказать, наверно, больше Драй, но я ненавижу, когда приходится делать одновременно несколько дел!
По 7-й - тоже сложно сказать. Я вообще люблю наблюдать за людьми, а не только за теми, которые имеют непосредственное отношение ко мне.
По 8-й - и то и другое!
Признаки рейнина:
скорее позитивист (Дост)
возможно, квестим (Драй)
стратег, однозначно (Дост) - у меня сроду в голове масса идей, а вот воплощаются далеко не все, т. к. не могу разработать тактику - лениво.
Диадные признаки:
ориентирован на процесс (Дост)
беспечность, наверно (Драй)
Квадральные признаки:
и решительность, и рассудительность - 50 на 50.
аристократизм (Дост) - воспринимают человека как представителя какой-либо группы, класса, они часто используют такие выражения как "типичный представитель", «все они такие» и т. д. - вот это вообще прям в точку ))
Да, а еще могу сказать, что Джеки мне импонируют куда больше, чем Штиры. Как ни присматривалась я к ним, всё равно с Джеками как-то легче удается найти общий язык
--
Так что такие вот дела. Неведома зверушка какая-то получается 17-й ТИМ ))
24 Мар 2010 22:00
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 186/3201
|
Ну Вам проще - в Москве Вера Новикова проводит "Соционический практикум", предусматривающий "тестирование 35 – 40-ка человек, включая лиц, приведенных учащимися" К тому же семинар только начался, возможно есть смысл подключиться.
24 Мар 2010 22:26
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 1/32
|
Была бы Вам признательна, если бы Вы пояснили, что это значит К сожалению, я пока не очень уверенно владею соционической терминологией)
25 Мар 2010 20:14
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/216
|
То бишь черная интуиция Из теории:
Способность абстрагировать внимание от внешних проявлений предметов, схватывая их содержание и выделяя суть.
Восприятие внутренних качеств и назначения объектов.
Умение отделять перспективное от неперспективного, представлять результат.
Оценка качеств своего характера и собственных возможностей. Изучение и сравнение характеров и способностей других людей.
Способность противопоставлять и отстаивать свои идеи и взгляды.
Например, черный интуит, который вообще ничего не может сказать о человеке - это нонсенс. Поэтому вариант Доста не подходит.
25 Мар 2010 21:45
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 1/33
|
Не согласна. Как можно ответить на подобный вопрос "Когда Вы встречаете незнакомого человека, что Вы можете сказать о нем сразу же? Как Вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли Вам приходится разбираться в качествах человека?" иначе? Дайте мне человека, и я скажу о нем всё, что нужно. А так - это слишком абстрактно.
28 Мар 2010 19:54
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 19/220
|
Скажем так, черные интуиты, в анкетах для типирования в том числе, на вопросы по ЧИ отвечают совсем по-другому, несмотря на то, что вопросы такие абстрактные.
28 Мар 2010 22:57
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 1/34
|
Ладно, в таком случае я 17-й ТИМ, т. к. Драйзер мне тоже не подходит А больше я себя, увы, никем не вижу.
28 Мар 2010 23:13
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/5
|
Скажите пожалуйста, как вы относитесь к чистоте помещения, в котором живете? Как часто вы делаете уборку? Моете плиту, унитаз? Часто ли половая тряпка у вас в руках?
Раздражают ли вас маленькие пятнышки на кофточке или ниточки, вылезшие вдруг, и что вы делаете с этим?
Любите ли вы вокруг свободное пространство? Выбрасываете ли вы вещи, которые кажутся вам лишними? Одежду? Или вам кажется, что они вам еще пригодятся в будущем и вы их храните?
Что вас более волнует:
событие очень сильное положительное или отрицательное?
Например, моя подруга, Драйзер, очень сильно переживала такое сильное в эмоц. плане событие, как рождение сына. Непосредственно после родов она долго не могла уснуть- так переживала положительное событие.....
А я, например, очень удивилась, т. к. я после уже не переживала - ведь все уже закончилось! И благополучно! так зачем переживать?
Я переживала ДО СОБЫТИЯ! Боясь, что оно будет ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ!!!!!
Я переживаю, когда чувствую опасность впереди!
Мне как интуиту страшны разные ситуации, связанные с неприятными ощущениями. т. К. Я ИМЕННО ОТСЛЕЖИВАЮ на автомате все ситуации. Тем более, что я могу предвидеть разные варианты развития событий, особенно в отрицательную сторону. Проще говоря, я отслеживаю именно опасности, которые мне грозят, и моим близким. А все, что связано с сенсорикой, с лечением, вмешательством в мой организм кажется мне опасным... Я боюсь врачей. Обращаюсь к врачам только когда уже приспичит сильно... Я не могу терпеть боль.... А Драйзер - может!
Могли бы вы работать врачом? А, например, гинекологом?
Я - ни за что!
У Доста БС с минусом. Он обращает внимание на неприятные ощущения, бороться с ними ему трудно, хотя и нужно, терпеть - невозможно.
У Драя БС с +. Он просто не допускает минус БС вокруг себя: при появлении малейшего минуса он сразу его убирает.
Драйзер может работать гинекологом, т. к. живет как бы вне неприятных ощущений, проявляя ВОЛЮ - ЧС!
То, что вы пишите в обеих анкетах, и правда Дост/Драй 50/50....
Но Ваша БС, на мой взгляд, сильно отличается от БС Достоевского...
ЧС как будто списана с Доста. Про ЧИ то же самое...
Но вы ничего не написали про опасности, которые вы, будучи Достом, должны чувствовать, предвидеть... Вот это странно...
Так что скорей вы начитались про Доста...
7 Апр 2010 20:14
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 199/3343
|
Вы меня конечно извините, но всё это неТИМно.
К тому же неверно, что Драйзер "живёт как бы вне неприятных ощущений". Собственно, верным не будет и то, что он стремится в них "вариться". Туда же в кучу стерильность, паника при малейшей опасности и прочие переборы.
А что, половая тряпка в руках - уже инструмент для определения способа обработки информации?
7 Апр 2010 21:11
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/6
|
Ну вы-то, chakaboko, точно Драйзер! И половая тряпка не нужна, сразу НАЕЗД!
Вероятно, я выразила свою мысль неверно относительно неприятных ощущений именно Драйзера, так напишите!
И Пожалуйста поосторожнее с эмоциями типа "переборов": любая подобная оценка должна быть подтверждена фактами, а не отрицательными эмоциями, которые у вас полезли!
Что конкретно "не ТИМно"?
Зачем же валить в одну кучу то, что лично я пишу о себе как о Достоевском, и что очень даже ТИМно, и то, что я спрашиваю у автора темы, помогая ему определиться?
А тряпка ( пылесос, губка, щетка, что там еще бывает?) - это очень даже ТИМно! Именно для Драйзера!
Gertruda: если вы этот наезд chakaboko чувствуете, то вы - Дост, а если все нормально, то Драй...
Все функции у Доста и Драя имеют разные знаки. Поэтому я и предлагаю выяснить ТИМ, определив знаки фунций у вас, Gertruda.
Я описываю разницу в проявлениях БС, БИ, ЧЭ у Доста и Драйзера, вызванные именно разницей в знаках!
Можно еще добавить про БЭ.
У Доста она с +. Дост обращает внимание на хорошие, с (+) отношения. Для этого он творчески использует свою ЧИ. Дост предвидит, в какой момент отношения МОГУТ испортиться, И НАХОДИТ СПОСОБ, ВОЗМОЖНОСТЬ этого НЕ ДОПУСТИТЬ.
В плохих отношениях, со знаком минус, Дост не существует, не живет (не "варится", выражаясь языком chakaboko). Он просто от них УХОДИТ.
Драй обращает внимание как раз на минус БЭ, и устраняет их с помощью ЧС - с помощью воли, инициативы, наезда, наконец! Драй может вариться в плохих отношениях - это сфера его интересов!
А с БС - все с точностью до наоборот!
Драй не живет в пространстве со знаком минус! н проявляя сильную волю, постоянно упреждает этот минус и имеет (+)!
Драй УХОДИТ от минус БС! также как Дост уходит от минус БЭ!
Для этого и вопрос о половой тряпке.
(чем он так оскорбил Драйзеров?)
Минус БС - сфера интереса Доста, он может в них находиться, устраняет он минус с помощью той же ЧИ (находит вварианты), но не ЧС, как Драй. И ему в минус БС - очень плохо, т. к. функция - слабая!
7 Апр 2010 22:47
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 41/1011
|
Не вижу наезда.
Вижу вполне понятное раздражение, что вы по своей подруге судите обо всех Драйзерах.
8 Апр 2010 03:02
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 1/35
|
Вот это просто как с меня писано! Честное слово! Мои ощущения точь-в-точь! Даже добавить нечего к этому!!
Что же касается Ваших вопросов, то попробую на них ответить...
Скажите пожалуйста, как вы относитесь к чистоте помещения, в котором живете? Как часто вы делаете уборку? Моете плиту, унитаз? Часто ли половая тряпка у вас в руках?
Скажу честно - я лентяй. Я не фанат стерильной чистоты. Я, конечно, буду делать уборку, скажем, раз в неделю-полторы, но могу спокойно найти повод этого не делать. А могу вдруг ни с того ни с сего начать делать генеральную уборку в 2 часа ночи - но такое случается крайне редко и, видимо, зависит от цикла луны ))
Раздражают ли вас маленькие пятнышки на кофточке или ниточки, вылезшие вдруг, и что вы делаете с этим?
Нет, не раздражают. Я спокойно отношусь к таким вещам, хотя и стараюсь выглядеть опрятной. Но, повторюсь, фанатизм я отвергаю, какой бы области он не касался.
Любите ли вы вокруг свободное пространство? Выбрасываете ли вы вещи, которые кажутся вам лишними? Одежду? Или вам кажется, что они вам еще пригодятся в будущем и вы их храните?
Вы знаете, я вообще достаточно долго могу хранить разные вещи, а потом вдруг, когда снова циклы луны сместятся или не знаю что они там сделают, могу собрать несколько пакетов старой одежды и обуви, оценив наконец, что носить я это уже никогда не буду, и раздать нуждающимся, как я собственно и сделала пару недель назад, чему несказанно рада Особенно порадовалась, что они теперь пригодятся детишкам из детдома.
Что вас более волнует:
событие очень сильное положительное или отрицательное?
Зачастую, я готовлю себя к худшему, а когда случится что-то действительно хорошее, не всегда могу в это сразу поверить... Про ощущения я ответила Вам выше
Абсолютно точно. Как бы мне ни было тяжело, как бы я ни любила, я уйду сама, если пойму, что эти отношения ни к чему хорошему не смогут привести в дальнейшем или что они в принципе доставляют массу отрицательных эмоций. Говорю это по собственному опыту - считаю, что лучше как можно раньше обрубить, чем выжидать чего-то...
9 Апр 2010 00:03
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/526
|
а зря.
она сказала, причем самое важно))) отношение к ней человека. вы можете сказать как я к вам отношусь? можно ли со мной раскрыться? не будет ли у вас от этого проблем?
9 Апр 2010 08:38
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/7
|
Все-таки я склоняюсь, что вы - Достоевский.
И то потому, что вы сомневаетесь... Я бы не сомневалась, если бы просто прочитала ваши анкеты.
Все, что я отметила красным, совпадает с моими чувствами, ощущениями и поступками.
Особенно то, что вы настроены на дружелюбие, не держите обид (Драйзер очень злопамятен - обиды держит долго), постоянно сглаживаете острые углы, не любите споры... ит. д
Одно НО: по поводу талантов.
Я отметила синим цветом то, что меня несколько царапнуло...
Я сама очень ценю любые таланты, считаю, что их надо вовремя выявлять и развивать. А соционика в этом очень помогает: талантыкак правило проходят по сильным функциям: в музыке - это сильная БС (Драйзер, Максим, Штирлиц, Жуков...) в театре - ЧЭ (Гамлет, Есенин, Дюма, Гюго, Гексли, Дост - в первую очередь),
Стилисты-модельеры, повара - БС,
финансисты - ЧЛ.
Тут кто-то выше спорит, в смысле, что Дост может быть боксером(ЧС), а Нап - ученым (БЛ)...
Мое мнение - это неверно.
Человек не выберет для себя специальность, если чувствует комплекс по этому аспекту...
По моему, это ясно как белый день...
И соционика это подтверждает. Человек не может работать по своей самой слабой функции - по болевой - талант по ней не проявляется...
Могу добавить, что, по-моему, залог успеха человека в определенной сфере - это наличие таланта в первую очередь плюс упорный труд, но во вторую очередь. Если таланта нет, то никакой труд не приведет к высокому результату. Даже самый упорный.
Знаю точно, что Драйзер считает именно упорный труд главным компонентом успеха.
А вы как считаете?
Еще - Драйзер может очень долго находиться в замкнутом пространстве, например, не выходить из дома неделю - работая дома. И ничего! Нормально себя чувствует.
Я, если день не выйду на улицу, чувствую себя очень плохо, не могу долго находиться в замкнутом пространстве, без воздуха, без свободы, .... Мне нужны возможности. А они - там - за границей дома!
Еще придумала разницу напоследок. Это чисто внешне и сразу:
Дост - если вы скорей мягкий человек,
а Драй - если все-таки вы жесткий человек.
9 Апр 2010 17:17
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 25/247
|
У меня БЭ не в ценностях, я не ставлю себе цель узнать в первую очередь, как человек ко мне относится, я стремлюсь сначала узнать самого человека. И, кстати, интересно, а отношение у постороннего человека к тебе, что, формируется вот так сразу что-ли?
А отношение можно определить не только через ЧИ, некоторые это делают посредствам БЭ По-моему, человек, который ничего не может сказать о другом человеке, кроме отношения к нему - этик, интроверт и НЕ интуит.
9 Апр 2010 17:40
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/379
|
gertruda я за сенсора. Возникло две версии - вот не знаю - габен и, возможно, драйзер.
9 Апр 2010 18:09
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/8
|
Вы ошибаетесь: я сужу не по подруге, а по Модели А. Именно в такой последовательности проходит инф. сигнал. У Доста - от -БС к +ЧЭ и -БИ, у Драя - от +БИ к -ЧЭ и +БС.
Если вам это о чем нибудь говорит.
9 Апр 2010 18:18
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/381
|
"Готовлю себя к худшему" - дост?
Выделенное ниже - ЧЭ - нет?
9 Апр 2010 18:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/549
|
нет, это невозможно. именно отношение формируется со временем. разве нет?
скорее речь идет о потенциале человека. как он МОЖЕТ относиться. добрый-хороший-подлый... с позиции своей выгоды.
9 Апр 2010 19:29
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 200/3370
|
Да, я в курсе
Зачем так грубо?
Я всего лишь хотела сказать:
1) всё что Вы написали, может быть присуще ЧЕЛОВЕКУ любого ТИМа, о чем свидетельствуют мои ответы ниже;
2) Вы описываете Драйзера, как вроде являетесь им, а можно только говорить о впечатлении со стороны. Нет?
Это Вы меня предостерегаете? От естественных проявлений и негодования от ошибочных представлений о моём ТИМе?
Интересно, кстати, чем отличается моё "варится" от Вашего "полезли!". По-моему сила expressio не равноценна.
Я люблю чтобы чисто (а кто не любит?), но фанатизмом не страдаю. Если я устала, занята (а это бОЛьшая часть моего свободного времени), бросать всё и подтирать за всеми не буду. Представила себя ходячим Мойдодыром и полотёром)) Забавно. Не находите? У каждого отдельно взятого ЧЕЛОВЕКА свои заморочки. Знаю людей разных ТИМов, помешанных на чистоте. Вплоть до протирки пыли с книг каждый день И это не Драйзер!
Нет. Интерес Драйзера - хорошие отношения. А разбирается он в качестве любых, на основании своих представлений.
Я прекрасно спала. Хорошо поработала. Устала. Нервная система и защитная реакция организма к ТИМу не имеют отношения.
Не вижу ничего удивительного. Закончился один этап. Начался следующий. Любая мама будет думать на тему будущего своего ребёнка.
О возможных последствиях, полагаю, задумывается любая будущая мама.
Я тоже. И я опасность таки чувствую.
Мне, как сенсорику, тоже не доставляют удовольствия.
Я тоже.
Я тоже. К тому же драйзеры зачастую именно в отрицательную сторону больше отслеживают. Положительные радуют.
Аналогично.
Тоже терпеть не могу ходить по врачам. И опасаюсь столкнуться с дилетантом.
Можете. Мы обе ведь выжили.
Разные люди имеют разный порог чувствительности.
Если взять в расчет психософию (психейогу), наиболее чувствительные люди с 3-й физикой.
Аналогично!
Обращаю. С некоторыми бороться трудно, в силу разных причин и ситуаций.
Иногда это невозможно, решается только путём самоустранения из ситуации. У Вас не так?
А зачем работать на нелюбимой работе?
Мне интересно что Вы хотели выяснить следующими вопросами:
Просто подтвердить своё внутреннее видение?
ППКС
9 Апр 2010 20:53
|
Svetiks84
"Джек"
Сообщений: 25/70
|
Извините что вмешиваюсь в ваш разговор, читаю посты garmoniri, прямо моя мама Дост, ЧИ работает очень хорошо на "предчувствие" плохих событий, половина из которых не происходит, слава богу большая половина. Я тоже интуит, тоже задумываюсь о плохих последствиях, но смоторю больше на развитие, а не на перспктиву плохого исхода - это очень достовское, ИМХО
9 Апр 2010 21:22
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 200/3373
|
ПОДПИШУСЬ ПОД КАЖДЫМ СЛОВОМ
9 Апр 2010 21:37
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 1/37
|
Ой, девушки, спасибо вам, конечно, большое, но чем дальше я читаю, тем еще более запутываюсь
Давайте так. Что я могу сказать еще о себе. Мне наиболее близки ценности 4-ой квадры, затем идут ценности 1-ой квадры, а 2-ой и 3-ей примерно равнозначно - мне практически не близки.
Я точно не агрессор, я либо забочусь, либо, что происходит гораздо чаще, заботятся обо мне (ну, не знаю, почему-то у людей возникает такая потребность в отношении меня). Т. е. скорее всего, я инфантил. Особенно придерживается этого мнения моя мама - Штир, которая просто помешана на гиперопеке
Что касается твердости-мягкости, то моё окружение считает меня скорее мягкой, чем жесткой, хотя бывают ситуации, когда я сама скала и уверенность. И тогда мне и море по колено, и горы по плечу и в выражениях особо стесняться не буду. Хотя, вероятно, потом мне будет стыдно... Но это потом. Потом я даже могу мучиться и переживать, что сделала или сказла что-то не то, буду мучить всех, доставать, чтобы мне объяснили, в чем я была не права и как мне дальше жить))) Вот это, конечно, просто караул)
9 Апр 2010 21:40
|
Vivienne
"Драйзер"
Сообщений: 1/1
|
Драйзер. Адекватно в ТИМе. У ЭСИ черная сенсорика "прячется" за этикой. Ответы по ЧС не выглядят маломерными! В отличие от ответа на ЧИ.
А если сюда еще и психейогу добавить, то похоже, что у автора низкая Физика, например, 4-я.
11 Апр 2010 12:09
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 19/212
|
интровертный рационал, это без сомнения, ну и да, скорее этик. я за драйзера, но сенсорика слабовата, слабовата.. видимо, поэтому идут сомнения в сторону доста.
а почему драйзер Вам не подходит?
из-за того, что Вы писали, ценности не близки 3й квадры и инфантилом себя чувствуете? или что-то еще?
11 Апр 2010 22:29
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/9
|
Если это отнести к выяснению отношений, то... Для Доста это не характерно... (см. далее)
В предыдущем посте я написала много чего про таланты, но вы ничего про это не сказали, в смысе - свое мнение... А эир очень важный момент. Если Дост - то он разввернет вам полную картину своего видения, как я.. А Драйзер, скорей, промолчит...
Вот и остальные Драйзеры ничего об этом не написали - молчок...
Я напишу вам еще кое-что, на этот раз из соц-й литературы.
Так пишет о Драйзерах В. Стратиевская, которая САМА является именно ИМ, ДРАЙЗЕРОМ.
Может это прояснит вам картину. Заодно это будет ответом моим оппонентам-Драйзерам, у которых все - как у Доста: - И БИ, будучи в 6-й 2-х мерной функции, на автомате работает как в 8-й, 4-х мерной. И БС также... не очень фанатична к порядку, хоть и именно работает НА АВТОМАТЕ в 8-й...4-хмерной. ГДЕ ЛОГИКА?
Итак:
БЭ
"Драйзер обожает "выяснять отношения" (опять же, следствие слабой интуиции), в случае психологического дискомфорта или затяжного кризиса отношений он может специально спровоцировать ссору, чтобы получить дополнительные данные для подкрепления собственных наблюдений и для полной уверенности, что к нему относятся именно так, как он это чувствует."
" (Дост терпеть не может выяснять отношения. И никогда не провоцирует ссору.)
"В бытовом общении Драйзер старается держать далекую психологическую дистанцию почти со всем своим окружением. "
(Дост общается на близкой психологической дистанции)
"Стараясь избегать неприятного общества, он может изолировать себя от "враждебного" окружающего мира, время от времени, добровольно запирая себя "в монастырь". (Иногда даже на долгие годы — пример Брижит Бардо.)"
(Я писала, что Дост не может долго находиться в закрытом пространстве, Дост идет в МИР, к людям, т. к. не считает мир враждебным).
ЧЭ
"В стремлении избежать неприятных этических отношений Драйзер в первую очередь сосредоточен на наблюдении отрицательных эмоций. Положительные эмоции ему наблюдать менее интересно — он им либо не верит, либо не относит на свой счет. "
(это к вопросу о значении знака ЧЭ)
Дост, как писала выше, наблюдает ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ!)
"Драйзер распознает эмоциональное состояние каждого, кто попадает в поле его наблюдений, но (и в этом его отличие от Достоевского) он интересуется только теми эмоциями, которые касаются его личных взаимоотношений."
"Представители этого типа считают своим долгом выявлять все то зло, которое обнаруживается в окружающем их пространстве. Разоблачать общественные пороки, бороться с преступностью, нарушением общественной морали; бороться за всеобщее благоденствие, за чистоту нравственных норм, за восстановление справедливости, за экологию окружающей среды — первейшее его занятие.
Драйзер ненавидит организованное зло (-БЭ)
Драйзер хорошо помнит ЗЛО. И поэтому Драйзер - злопамятен."
( Дост не занимается выявлением ЗЛА, разоблачением пороков и т. д. Дост творит и призывает к ДОБРУ! - +БЭ)
(Дост не злопамятен - помнит добро, зла не держит, умеет прощать даже своих врагов)
БИ
"Проявляется в постоянном предчувствии неприятностей, которые Драйзер ожидает повсеместно и ото всех. Ему трудно быть дальновидным, увидеть ситуацию в развитии.
Много проблем доставляет Драйзеру неспособность вовремя предвидеть и правильно оценить возможную опасность"
ЧИ
"Свои собственные возможности ни в какой, даже в самой, казалось бы, выигрышной для себя ситуации просчитать не может. Часто (если не постоянно) испытывает ощущение безысходности."
( Дост прекрасно видит и свои возможности в любой ситуации, и чужие!
Дост не ожидает ото всех неприятностей - он отслеживает реальные неприятности, которые действительно могут случиться! .
Дост знает, когда, в какой момент, в какой ситуации, и что может случиться!
БИ
"Нет ничего страшнее для Драйзера, чем вынужденное ожидание и бездействие в условиях полнейшей неопределенности и неизвестности. Ужас, который он при этом испытывает, сопоставим только с отчаянием человека, похороненного заживо, хотя у других в этот момент складывается ошибочное впечатление, что Драйзер паникует по пустякам."
(Дост ПРЕДЧУВСТВУЕТ опасности! НО не паникует, ужаса не испытывает, а трезво оценивает ситуацию, видит НЕСКОЛЬКО ВАРИАНТОВ решения ПРОБЛЕМЫ, и находит самый эффективный!!! И в этом помогает своему дуалу Штиру!)
""... Драйзеру собственная пунктуальность дается ценой перерасхода времени (следствие слабой интуиции возможностей) — ему трудно рассчитать количество времени, требуемое на дорогу, с учетом разных транспортных неожиданностей."
(Дост постоянно отслеживает ВРЕМЯ и знает, сколько потребуется и НА ЧТО.)
БС
"Драйзера очень раздражают, например, такие мелочи, как крошки на столе или пятна на полу, разбросанная одежда, "завалы" на письменном столе. Он отложит свои самые неотложные дела для устранения этих "раздражителей", и при случае может строго выговорить домашним за безответственное отношение к порядку в доме."
"Необходимость терпеть беспорядок в своем доме угнетает его до такой степени, что может даже быть поводом для развода."
(это к моемувопросу о ниточках и тряпке. Дост относится к беспорядку ГОРАЗДО ТЕРПИМЕЕ. Хоть тоже берет тряпку в руки и не любит беспорядка)
"Замечено, что Драйзер не особенно любит ходить по врачам: если и есть какая-то опасность для здоровья, предпочитают о ней не знать. "
(В этом мы с Драем солидарны, но думаю, что Драй не боится врачей, а Дост именно боится...)
" В живописи Драйзер не любит слишком ярких, раздражающих цветовых сочетаний, поэтому успешнее работает в дизайне или в декоративно-прикладном искусстве."
(Дост будучи интуитом имеет абстрактное мышление и работать дизайнером ему трудно... Хотя я не исключаю такой возможности... )
"Кулинария Драйзера — изысканный вкус при простоте компонентов и минимальных затратах времени и средств. Драйзеры умеют устраивать приемы по высшему разряду, стараясь при этом окружить гостей максимальным комфортом Драйзер обычно не задумывается, почему он старается подать кушанье в таком виде, чтобы сам процесс еды уже не представлял никаких затруднений (без косточек, без кожуры, без горошинок перца)"
"Одевается Драйзер с элегантной простотой и изяществом/
Умеет создать уют и комфорт самыми простыми средствами Порядок и чистота помещения непременное условие его быта Перед выходом на работу Драйзер последние минуты потратит на наведение порядка с тем, чтобы обязательно вернуться в чистую квартиру. Для него это очень важно."
Из "Дуальной природы человека" Аушры А, :
"... в эстетике Драйзер очень требователен, категоричен и часто неприятен. Все любят порядок. Одним он нужен больше, другим меньше, но всем приятней, когда он есть. Индивиды с сенсорикой на месте второго элемента часто любое отклонение от принятого порядка замечают гипертрофированно остро. Возможно поэтому их взгляд многим кажется неприятным, колючим, злобным. Из домашних порядков, особенно если в окружении нет психически дополняющего партнера, делается идол, не считаясь ни с затратами времени, ни с затратами энергии. Им очень важен их собственный вкус на искусство, одежду, интерьер, то есть на все, что дает или может дать приятные ощущения. С ними легко лишь тем, у кого нет собственной "эстетической сенсорной программы". Лишь интуитивный может спокойно приспособиться и даже быть довольным, когда другой обеспечивает его программой, которая не только облегчает, упрощает, но и обогащает жизнь.
Этико-сенсорный интроверт не думает о будущем, а живет лишь сегодняшним днем и не любит ожидать. Что можно сделать сегодня, не откладывай на завтра. А сегодня можно сделать то, что ему вот теперь вздумалось. Этот тип неуступчив и упрям, поэтому так удачно дружит с логико-интуитивным экстравертом, который живет не теперешним днем, а тем, что было и что будет, и не обращает внимания на сегодня."
Надеюсь, что мне удалось расставить точки над I
12 Апр 2010 17:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 426/3905
|
Что-то я не поняла, научно с цитатами обосновать, что Драйзеры не айс?
Вам это зачем?
Вы убедились, что вы Дост, что это круто? Поздравляю!
12 Апр 2010 19:00
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/10
|
Поздравлять будем не меня - я об этом знаю много лет, а автора темы, когда она сама для себя сделает вывод. Мне не важно - какой, Важно, чтобы человек сомневающийся наконец определился.
Если Драйзеры не помогли, то Я СДЕЛАЮ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ. Это ТИМно.
PS. А Стратиевская и про Достов пишет нелицеприятно, и про другие ТИМы... и про Напов тоже... По слабым позициям определить легче. Чего же их замалчивать - они ж у всех есть. А Драйзер считается исключительно сильным ТИМом..
12 Апр 2010 19:07
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 57/298
|
рубашку на груди порвите
у Вас это эффектно получится )
кстати, не ТИМно.
точнее, Дост будет болтать о возможном и невозможном, а Драй будет делать. молча в том числе, себе во вред.
Если это то, о чем несложно говорить, то это не проблема. Недуализированный человек как правило подтягивает насколько возможно слабые функции, не показывая их слабость, а часто еще и не осознавая в полной мере. я Вам прописные истины толкую ) ей богу )
Считается, потому что таковым является.
Из опыта общения с Драями - Драйзеры боятся врачей. Мужественно не подают вида
12 Апр 2010 19:34
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 1/38
|
Ну, я же не сказала, что я их не люблю)) я как раз таки очень люблю и всячески поддерживаю умных, талантливых людей. Но если я вижу, что таланта нет, а человек упорствует в своем желании доказать обратное и порой даже зарывается, заболевает "звездной" болезнью и начинает себя вести соответствующе, откровенно сплёвывая в сторону "простых смертных" - вот глядючи на такое мне становится, мягко говоря, не по себе. Общаться с такими "звёздами" не доставляет никакого удовольствия. Я люблю скромных, но знающих себе цену людей. У кого действительно есть талант, тот не станет кричать о нем направо и налево. И мне приятно подбадривать их, вселять в них уверенность и подталкивать к новым свершениям. Надеюсь, я доходчиво объяснила свою позицию
12 Апр 2010 22:50
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 3/40
|
gertruda, почитал я вашу анкету, почитал что вы пишите, ни Драйзер, ни Достоевский у меня никак не получаются, а получается: Робеспьер.
12 Апр 2010 22:51
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 1/39
|
Да ладно?)) Не может быть!
Ненавижу всякие схемы и скурпулёзное следование инструкциям, а также составление оных! Я достаточно коммуникабельна и открыта для людей Ну, не знаю, что ещё можно сразу же сказать еще в опровержение))
Вы не поняли - для меня это как раз не очень характерно. Я крайне редко проявляю подобную жесткость, а когда это всё-таки происходит, начинаю тут же анализировать, сомневаться, стоило ли это делать, переживать и проч. проч.
12 Апр 2010 22:54
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 1/40
|
БЭ
"Драйзер обожает "выяснять отношения" (опять же, следствие слабой интуиции), в случае психологического дискомфорта или затяжного кризиса отношений он может специально спровоцировать ссору, чтобы получить дополнительные данные для подкрепления собственных наблюдений и для полной уверенности, что к нему относятся именно так, как он это чувствует."
" (Дост терпеть не может выяснять отношения. И никогда не провоцирует ссору.)
Ненавижу ссоры и конфликты. Но такое однако же случается, хоть и редко, чтобы узнать, например, почему человек не хочет общаться, почему он вдруг замкнулся - т. е. я осознаю, что подобные "домогательства" с моей стороны могут вызвать вполне себе гневный отклик и я готова к этому заранее - мне важно узнать ответ и я отвяну
"В бытовом общении Драйзер старается держать далекую психологическую дистанцию почти со всем своим окружением. "
(Дост общается на близкой психологической дистанции)
"Стараясь избегать неприятного общества, он может изолировать себя от "враждебного" окружающего мира, время от времени, добровольно запирая себя "в монастырь". (Иногда даже на долгие годы — пример Брижит Бардо.)"
(Я писала, что Дост не может долго находиться в закрытом пространстве, Дост идет в МИР, к людям, т. к. не считает мир враждебным).
Со своим окружением нахожусь в крайне доверительных и тёплых отношениях, меня иногда саму удивляет, сколько всего мне могут доверить Но я очень ценю подоные отношения. Для меня это важно.
ЧЭ
"В стремлении избежать неприятных этических отношений Драйзер в первую очередь сосредоточен на наблюдении отрицательных эмоций. Положительные эмоции ему наблюдать менее интересно — он им либо не верит, либо не относит на свой счет. "
(это к вопросу о значении знака ЧЭ)
Дост, как писала выше, наблюдает ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭМОЦИИ!)
"Драйзер распознает эмоциональное состояние каждого, кто попадает в поле его наблюдений, но (и в этом его отличие от Достоевского) он интересуется только теми эмоциями, которые касаются его личных взаимоотношений."
"Представители этого типа считают своим долгом выявлять все то зло, которое обнаруживается в окружающем их пространстве. Разоблачать общественные пороки, бороться с преступностью, нарушением общественной морали; бороться за всеобщее благоденствие, за чистоту нравственных норм, за восстановление справедливости, за экологию окружающей среды — первейшее его занятие.
Драйзер ненавидит организованное зло (-БЭ)
Драйзер хорошо помнит ЗЛО. И поэтому Драйзер - злопамятен."
( Дост не занимается выявлением ЗЛА, разоблачением пороков и т. д. Дост творит и призывает к ДОБРУ! - +БЭ)
(Дост не злопамятен - помнит добро, зла не держит, умеет прощать даже своих врагов)
Абсолютно незлопамятна. Быстро забываю причины ссоры. И меня могут интересовать эмоции окружающих, касающихся не только наших взаимоотношениях, а в принципе я люблю наблюдать за людьми, почему они грустны или наоборот - веселы и т. п.
БИ
"Проявляется в постоянном предчувствии неприятностей, которые Драйзер ожидает повсеместно и ото всех. Ему трудно быть дальновидным, увидеть ситуацию в развитии.
Много проблем доставляет Драйзеру неспособность вовремя предвидеть и правильно оценить возможную опасность"
Ну тут сложно сказать. Мне ажется, к примеру, что я всё предвидела, а оказывается не совсем так, как я спрогнозировала. Так что не могу сказать наверняка.
ЧИ
"Свои собственные возможности ни в какой, даже в самой, казалось бы, выигрышной для себя ситуации просчитать не может. Часто (если не постоянно) испытывает ощущение безысходности."
( Дост прекрасно видит и свои возможности в любой ситуации, и чужие!
Дост не ожидает ото всех неприятностей - он отслеживает реальные неприятности, которые действительно могут случиться!.
Дост знает, когда, в какой момент, в какой ситуации, и что может случиться!
Опять же двояко - не всегда удается верно просчитать. Но за заведомогиблые проекты я однозначно не берусь.
БИ
"Нет ничего страшнее для Драйзера, чем вынужденное ожидание и бездействие в условиях полнейшей неопределенности и неизвестности. Ужас, который он при этом испытывает, сопоставим только с отчаянием человека, похороненного заживо, хотя у других в этот момент складывается ошибочное впечатление, что Драйзер паникует по пустякам."
(Дост ПРЕДЧУВСТВУЕТ опасности! НО не паникует, ужаса не испытывает, а трезво оценивает ситуацию, видит НЕСКОЛЬКО ВАРИАНТОВ решения ПРОБЛЕМЫ, и находит самый эффективный!!! И в этом помогает своему дуалу Штиру!)
Ой, паника - наше всё Панические состояния очень мне присущи, это да. Порой даже доходит до абсурдного)) Я, кстати, могу вполне видеть все варианты развития ситуации, но при этом паника не проходит, а лишь усиливается)
""... Драйзеру собственная пунктуальность дается ценой перерасхода времени (следствие слабой интуиции возможностей) — ему трудно рассчитать количество времени, требуемое на дорогу, с учетом разных транспортных неожиданностей."
(Дост постоянно отслеживает ВРЕМЯ и знает, сколько потребуется и НА ЧТО.)
Каюсь - не пунктуальна. Часто опаздываю, потому что не могу рассчитать время, чтобы вовремя собраться и выйти.
БС
...
Им очень важен их собственный вкус на искусство, одежду, интерьер, то есть на все, что дает или может дать приятные ощущения. С ними легко лишь тем, у кого нет собственной "эстетической сенсорной программы".
Да, на меня это очень похоже.
Этико-сенсорный интроверт не думает о будущем, а живет лишь сегодняшним днем и не любит ожидать. Что можно сделать сегодня, не откладывай на завтра...."
А я не могу жить настоящим. Я всегда либо в прошлом, либо в будущем. Поэтому, настоящее, к сожалению, это что-то такое неуловимое и эфемерное для меня...
В общем, как-то так Снова мне 50 на 50 - что-то от Драйзера, что-то от Доста подходит))
Ну, это если совсем уж коротенько
А так я расписывала уже что мне подходит, а что нет в предыдущих и последующих своих ответах. А вообще забавно - Доси говорят, что я Дося, Драи, - что я Драйка, а Робы, что я Роб, хотя выбор состоял всего из двух тимов )) Я вот склоняюсь к мысли, что я всё-таки Дося - дуализированная мамой-Штиром, отсюда и усиленная сенсорика, и всё остальное, как я полагаю. Не может быть такого разве?
12 Апр 2010 23:19
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 3/41
|
А кто вам сказал что все без исключения робы обязаны от всего этого приходить в дикий восторг восторг?
У меня же нет никакой предвзятости к вашему типированию. Я просто читаю что вы пишите и из этого делаю соответствующие выводы. Если я у вас вижу сплошной негативизм, то в позитивисты Досты я вас никак не могу записать. Если вы сами же во всех красках описываете свой эмотивизм, то соответственно вместе с достами у нас отваливаются и драйзеры и другие конструктивисты. То же самое можно сказать и про логику/этику (ну не может этик чуть ли не через слово «анализировать», «докапываться до истины», «узнавать в чём причина»). Вот скажем:
В вопросе на этику вы скатились на логику. Ведь для этика по большому счёту не так важны причинно-следственные связи почему у человека сейчас плохое настроение. Зачем ещё больше его загружать расспросами на неприятную тему. Ведь ему можно рассказать что-нибудь забавное чтобы отвлечь от грустных мыслей, да просто улыбнуться в конце концов!
13 Апр 2010 00:16
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 1/41
|
О Боже... Я пока не готова к такому повороту событий! Мне надо это всё переосмыслить)) Чуть позже я постараюсь Вам ответить)))) В любом случае спасибо за участие)))
13 Апр 2010 00:24
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 25/249
|
А в вопросе по ЧИ скатилась на этику
И вообще, в авторе тождика ну никак не вижу. ЧС не болевая, а вот с ЧИ все очень плохо, сейчас еще парочку примеров приведу:
т. е. оценка собственных способностей с точки зрения ЧИ отсутствует полностью.
Очень странный ответ Логик провел бы зависимость между количеством и качеством, а не обозначал бы свое отношение к тому или другому. Вот опять БЭ вылезла. А ЧЛ выглядит маломерной.
Да, кстати, что б не было стереотипов Скрупулезное следование инструкциям - это больше к +, а + - это скорее формирование концепций, чувствуете разницу?
13 Апр 2010 09:28
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 1/42
|
Боюсь, что нет Со мной надо попроще как-то, что ли))) Меня эти обозначения вообще, если честно, пугают ))
14 Апр 2010 21:14
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 1/43
|
Вы знаете, не всегда. Я исхожу обычно из собственных ощущений, из собственного опыта. Например, я могу оценивать стихотворчество, потому что хорошо знаю законы и правила стихосложения, могу оценить форму подачи, образность, стиль... Т. е. всё то, что входит в мою область знаний. Во всё то, что выходить за ее границы, я стараюсь не лезть. Я, конечно, могу выразить своё мнение на уровне нравится-не нравится, но если не могу это четко аргументировать, стараюсь воздерживаться от каких-либо серьезных оценок.
Спасибо за вопрос! С идеями у меня всё супер!))) Как обычно, возникают они неожиданно и в большом количестве. Я прекрасно знаю, что должно получиться на выходе, но далеко не всегда представляю как всё это воплотить в жизнь. Очень часто всё может затормозиться на каком-то из этапов, если я захожу в тупик из-за отсутствия тех или иных знаний и навыков. (вот, кстати, один из аргументов почему я думаю, что я не Драй, а Дост ) )
По-разному. Зависит от ситуации. Например, когда у меня случился неудачный брак, я четко для себя решила - развожусь, ждать чего-то, выжидать что что-то измениться, глупо - ничего не изменится. Поэтому волевым усилием сделала это в самые кратчайшие сроки. Никто, кстати, не верил
Хотя на самом деле далеко не всегда подобные решения даются мне так легко. Я всегда думаю, если в проблеме задействованы другие люди, не повредит ли это в первую очередь им. А уж потом думаю о себе. Именно поэтому я крайне редко отменяю назначенные встречи (даже если мне самой это очень неудобно), очень не люблю подводить людей, болею от этого душой.
14 Апр 2010 21:24
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 25/253
|
А, ну попроще... Проще всего будет в инфе прочитать об аспектах, чем пересказывать все это здесь
14 Апр 2010 21:50
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 3/42
|
Я не вижу в этом ответе белой этики. Из белой этики здесь только слово «отношения». Зато из белой логики: «прежде всего», «в зависимости от».
т. е. оценка собственных способностей с точки зрения ЧИ отсутствует полностью.
Не очень понятно почему в вопросах по своему слабому аспекту, - по чёрной логике, человек вам обязан выдавать ЧИ.
Очень странный ответ Логик провел бы зависимость между количеством и качеством, а не обозначал бы свое отношение к тому или другому. Вот опять БЭ вылезла. А ЧЛ выглядит маломерной.
И чего здесь странного? Опять же вопрос был по слабому аспекту. И человек вполне законно скатился на свои сильные стороны. В частности на субъективизм (а не на БЭ).
Да и потом при типировании надо не только пытаться улавливать смысл сказанного, т. е. то что человек говорит, но и дословно отслеживать как он это делает.
Если вы внимательно понаблюдаете за разными людьми, то заметите что у разных типов разная семантика, т. е. одни слова они употребляют часто, другие же почти не употребляют. В принципе существуют даже специальные словари, где по каждому аспекту есть набор типичных слов и оборотов.
Также, для более точных результатов, лучше типировать по разным источникам, в частности по фото. У Гертруды к сожалению не очень много фотографий, но по тем что есть, вполне заметно что человек логик (для этика мимика слишком небогатая).
14 Апр 2010 23:34
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/12
|
Я очень порадовалась вашему ответу - именно
того и ждала! И вы - не Драйзер. Т. к. явный интуит: идеи и жизнь в прошлом-будущем однозначно это определяют.
ЧИ у вас присутствует и очень сильная.
Получается БЭ+ЧИ.
То, что Этика именно белая, лично у меня не вызывает сомнений. Значит в паре с ней будет именно Черная интуиция.
Я только могу сказать, что следующее положение
если не могу это четко аргументировать, стараюсь воздерживаться от каких-либо серьезных оценок.
говорит в пользу БЛ в ролевой 3-й функции.
Я тоже постоянно все анализирую, стараюсь находить факты, аргументировать действия и т. д. Это исключительно важно для меня. И именно так проявляет себя ролевая БЛ у Достоевского. Так что логики-Робы зря сомневаются, говоря, что этики не должны анализировать. Это все равно, что сказать про Робов, что они не должны чувствовать...
БС у вас явно не очень сильная. И ДЖраи так сказали. Я не вижу различий со своей. Ну любите вы фэн-шуй, а я - не очень. Но это не ТИМно. В остальном - все точно.
У меня мама была Гюго. Прекрасно готовила, шила, и я тоже умею. Но готовлю по рецептам, как вы, иначе я забываю... не держится в голове - ведь в подсознании БС.
Я жесткой я бываю, иду напролом - когда нарушают мою белую этику, т. е. этические з-ны. И эмоции проявляю сильные... но нредолго и очень устаю потом, и переживаю, как вы....
Дальше.
Вы очень хорошо пишите. Рационально. Но...
Это ваша профессия, и возможно, рационализм этот видимый и идет от ваших знаний?
" могу оценивать стихотворчество, потому что хорошо знаю законы и правила стихосложения, могу оценить форму подачи, образность, стиль... Т. е. всё то, что входит в мою область знаний."
Это я к тому, что есть вариант Ирр-ла. Т. е. Гексли. Который надо опровергнуть Вам самой. Или принять?
Внимание я обратила на следующую фразу:
... как обычно, возникают они (идеи)неожиданно и в большом количестве.
У меня они возникают не неожиданно, а именно тогда, когда мне НУЖНО. Когда возникла трудная ситуация, нужно что-то придумать... Тогда включается 2-я творческая ЧИ. И возникают варианты. Они анализируются на предмет возможности воплощения в жизнь, отвергаются лишние и остаются реальные. Скорей всего это 1 вариант.
А у Гексли, насколько я знаю, идеи возникают востоянно, спонтанно, и в большом кол-ве. Вы можете быть Гексли этического подтипа, который очень похож на Доста интуитивного подтипа (я как раз такой Дост).
Разница - в положении программ и инструментов сознания и подсознания.
Этим можно объяснить и вашу БС: у Гексли БС в ПРОГРАММЕ подсознания, отсюда и интерес к ощущениям и вкусам.
Кроме того - вы не любите разного рода инструкции. Это вполне подходит под болевую БЛ Гексли.
И еще сюда же. Вы разорвали отношения с мужем волевым усилием, не стали ожидать. Действовали решительно. Похоже на ролевую ЧС Гексли. Дост долго может ждать, предпринимать попытки наладить отношения, и только после того, как выяснится, что сделал все возможное, прервет отншения. Но это если не было предательства. В этом случае - без вариантов.
так что.... Дост, если исключить Гексли. Вы проверьте. Хотя это трудно.
Например, Дост входит в одни дорогие ему отношения, а Гексли способен входить одновременно в несколько отношений, чтоб всегда была ВОЗМОЖНОСТЬ, шанс иметь отношения.
15 Апр 2010 00:31
|
Martyshka
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/34
|
Мне ваше фото очень понравилось
По моим ощущениям скорее Драйзер, хотя вот этот "хнык-хнык", конечно, как-то мимо кассы
Извиняюсь, если вопросы повторятся, прочитала все, но могла забыть.
Скажите, у вас дома порядок? А как часто вы убираетесь, почему и чего вам это стоит?
Какими словами вы отказываете кому-то в его просьбе? Чем дословнее, тем лучше. Если это чужой человек. Если это ваш друг.
Придумайте пару каких-нибудь проектов, на которых можно заработать
При ссоре лучше выяснить отношения или пусть уляжется и как будто ничего не было?
Вот вы пишете, что Джеки вам нравятся больше Штиров. А можете привести конкретные ситуации общения? Т. е. в чем именно нашли или не нашли общий язык. Тоже как можно дословнее, пожалуйста, можно прям целые диалоги пересказать
15 Апр 2010 06:54
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 25/254
|
Вы что-то путаете, Александр. Вы же автора как тождика позиционируете? У Робеспьера ЧЛ вообще-то трехмерная и совсем не слабая, она просто не в ценностях (а у вас, что, по-другому как-то? ), так что Роб должен был бы либо нормально выдавать инфу по ЧЛ, либо перейти на базовую и творческую, но ни того ни другого почему-то не случилось.
15 Апр 2010 08:19
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 3/43
|
Видите ли в чём дело, я не пользуюсь Моделью А, т. е. я не оперирую такими понятиями как болевая, ролевая, фоновая и т. д. То есть у роба ЛЧ относится к слабым функциям, и по ней он не может выдавать адекватную информацию.
Да и в любом случае, даже в рамках Модели А, ЧЛ у роба находится в блоке неосознаваемых (молчаливых) функций, т. е. он по ней при любом раскладе ничего сказать не сможет)
А так действительно, если человеку задаётся вопрос по слабому аспекту, то он делает перевод на свои сильные стороны. Также он может дать какой-то правильный, - шаблонный ответ, в этом случае надо просто немного углубиться в вопрос, и попросить человека «раскрыть тему», обычно при этом человека надолго не хватает)
Ответы у Гертруды к сожалению слишком короткие, чтобы по ним с высокой достоверностью что-то выводить (это характерно для многих квестимов, т. к. для них комфортнее получать информации нежели выдавать её). Но из того что я вижу у меня получается версия роб. Ну по крайней мере БЭ и ЧС в ответах практически нету.
15 Апр 2010 14:06
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 25/258
|
Ага... Честно говоря, спорить не очень хочется из-за того, что автор наших терминов все равно не понимает Но все-таки, что б прояснить дело. ЧЛ Роба не относится к слабым функциям, она ограничительная, т. е. сильная и совершенно адекватно оценивающая информацию. Ах да, я забываю, что Моделью А вы не пользуетесь Ладно, тогда вывод о том, что ЧЛ у Роба слабая, он откуда берется?
И еще, информация по ограничительной обычно не выдается, да, но свое понимание по аспекту всегда имеется. У Гертруды чужая инфа по ЧЛ воспринимается абсолютно некритично, как данность:
это ж как по суггестивной. Ах да, вы же Моделью А не пользуетесь и такими понятиями как "суггестивная" не оперируете... Я тогда не знаю, как по-другому сказать.
15 Апр 2010 17:31
|
Alexander7s
"Робеспьер"
Сообщений: 3/46
|
Я думаю вы согласитесь что любую теорию было бы неплохо проверять практикой, так вот Модель А, с экспериментальной проверкой как-то не особо дружит, ибо вдруг неожиданно начинают вылазить типы у которых болевая почему-то не болит, товарищи у которых «вторая» функция значительно сильнее «первой» и т. д. Собственно поэтому и начали создаваться всякие костыли для Модели А, например как теория подтипов от Гуленко и т. п.
Если говорить чисто математически, то любой аспект образуется тремя признаками, в частности ЧЛ образуется динамикой, объективизмом и логикой (почему получились именно эти признаки понять не сложно, просто у всех представителей с ЧЛ (Баль, Джек, Габ, Штир) именно они неизменно присутствуют, тогда как другие могут меняться).
Так вот у товарища Робеспьера из этих признаков присутствует только логика. Собственно это справедливо и для любых других слабых аспектов, например от ЧС (статика, сенсорика, решительность) у него есть статика. И поэтому непонятно почему у Робеспьера ЧЛ должна быть «многомерней» чем ЧС или же наоборот.
Впрочем, это всё действительно здесь не совсем к месту. Если вам интересно, то почитайте например: «МИРОНОВ В. В. НЕСКОЛЬКО ЗАМЕЧАНИЙ О Модели А» (в яндексе первой ссылкой).
15 Апр 2010 22:07
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 25/260
|
Ого Ну, тогда да, это вообще другая система координат. Вроде того, что некоторые соционические школы вовсе отказались от Модели А и типируют только по признакам Рейнина. Миронов, насколько я знаю, использует еще и нестандартные методы типирования людей, ну там, по форме попы и так далее Ну а я-то пользуюсь старой доброй моделью, в которой у Робеспьера ЧЛ многомернее ЧС, чему вижу наглядные для себя подтверждения
15 Апр 2010 22:25
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 2/44
|
Что касается идей, то, возможно, я немного погорячилась, сказав, что они возникают в большом количестве)) На самом деле, не так часто уж это происходит. Да, я человек творческий, но разве это ТИМно? Я думаю, творческие люди могут относиться к любому из 16-ти ТИМов И как у каждого творческого человека у меня порой возникают разного рода идеи, которые я с тем или иным успехом воплощаю в жизнь. Ну, например, захотела я вдруг создать сайт (сама), придумала к нему концепцию, дизайн - например, сайт, где бы я публиковала произведения (стихи, прозу, рисунки и проч.), объединенные одной темой, например, что-нибудь связанное с временами года, или, например, сайт, посвященный хокку. Это я очень условно сейчас говорю, приблизительно. Но вот что-то подобное иногда возникает. Или какой-нить роман вдруг задумаю А до реализации, увы, далеко не всегда доходит...
Ну тут тоже - смотря какие отношения. Если любви уже нет, то продолжать бессмысленно. А были, к примеру, очень болезненные отношения, когда я очень любила, а человек сомневался и, судя по всему, даже хаживал налево... Я полгода пыталась всё наладить, но когда поняла, что от меня отдаляются всё дальше и дальше, решила, что пора ставить точку. Но там на самом деле она уже стояла, мне просто нужно было время, чтобы это осознать. Было очень больно, но потом я поняла, что так мне даже спокойнее...
Нет, мне очень сложно вести двойную/тройную и более игру, я всегда думаю, что мне обязательно надо сделать выбор в пользу того или иного человека и в итоге я его делаю (правда, как показывает практика, не всегда удачный ), потому что не умею и не люблю обманывать людей.
Я знаю, что Гексли ищет отношения ради возможностей, Дост наоборот - возможности, чтобы завязать знакомство. Так вот - тут я настоящий Дост. Я буду долго мучиться, ходить вокруг, да около, но подойти так и не решусь, понадеясь на судьбу... Эх...) Нет, ну какой из меня Гексли, что Вы У меня две подруги - Гексли. Я прекрасно знаю что это такое)) К тому же Дон Жуан из меня ну прямо скажем никакой))
15 Апр 2010 22:56
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 25/262
|
Кстати, а давайте типировать на основе описаний и стереотипов, оно так надежнее А то че мы тут с Моделями А и ПР мучаемся
15 Апр 2010 23:02
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 2/45
|
Ну, не знаю, мне часто говорят - последний раз коллега по работе - что у меня очень живая мимика
Мне-то самой, конечно, сложно судить, но вот люди, тем не менее, говорят
Мне в таком случае вообще не очень понятно, для кого их пишут
15 Апр 2010 23:03
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 2/46
|
Спасибо
Я вообще оченб не люблю отказывать, обычно тяну до последнего и потом долго извиняюсь, краснею, смущаюсь и т. д. Мне от этого нехорошо...
Пару - не знаю. Недавно вот вдруг у меня созрел проект интернет-магазина, где с подругами мы могли бы продавать свой хэндмейд)) Не скажу, что затевалось всё это ради какой-то прибыли, скорее, больше для себя, чтобы было какое-то дело, которое еще к тому же и нравится
Ну, если честно, я считаю, что если есть какая-то проблема, о ней нужно говорить сразу, пресекать ее на корню, иначе потом будет только хуже и это может перерасти во что угодно. Сужу исходя из собственного не очень удачного опыта.
У меня бывший начальник Джек типичнейший)) Он, конечно, помешанный на работе, но при этом с ним всегда было очень весело, общение на равных, всегда шуточки, правда, иногда, когда до всяких морально-этических ситуаций доходило, он меня порой своим цинизмом, конечно, выбешивал. А так очень даже прикольно
Со Штирами так особо не пошутишь Ну, на самом деле у меня не очень богатый опыт общения со Штирами (если не считать моей мамы).
15 Апр 2010 23:20
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 6/23
|
Не читала всю тему, извините, возможно повторюсь.
Отличие простое - Дост очень нуждается в заботе, а Драй легко справиться сам.
Элементарный тест: представьте, что Вы идете по улице, поднялся ветер и спутник надел Вам на голову капюшон - Ваши ощущеия? Досту будет приятно, у Драйзера может вызвать раздражение.
16 Апр 2010 10:32
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/13
|
Совершенно согласна: восприятие информации по ЧЛ как по суггестивной.
Для Гертруды: это значит, что ваши ответы по ЧЛ говорят о том, что вы ВНУШАЕМЫ во всем, что касается ЧЛ - работы, правильных действий. Логикам Робам это видно хорошо.
На мой взгляд - картина ясна. Вы все-таки Достоевский.
Еще раз аргументы.
1. Этик.
2. Интуит.
3. Рационал
4. интраверсия не очень ярко выражена, хотя присутствует в Том, то вы очень стеснительны.
Получаются 2 типа ЭИИ или ЭИЭ( Дост и Гамлет (?)).
Но. Все ваши ответы говорят о БЭ в сознании и очень умеренных, спокойных положительных эмоциях, т. е. значит ваша ЧЭ - в подсознании. Как у Доста.
У ЭИЭ эмоции сильные, яркие, он не скажет о себе, что очень стеснителен.
Соответственно у ЭИЭ БС в болевой - т. е. даже говорить на эту тему Гамлеты опасаются. А у вас - акцент на БС, вы ее обсуждаете, считаете, что есть свой вкус и т. д.
Т. е. по БС тоже Гамлет не проходит.
ЧЛ, мы выяснили, - суггестивная, т. е.. человек с такой ЧЛ не имеет своего мнения по вопрорсам ЧЛ. Полагается на чужое уверенное мнение. Гамлет имеет свое мнение по ЧЛ, примерно так, как вы имеете мнение по БЛ - знаете, что ПРАВИЛЬНО, а что - нет. Это ролевая БЛ.
Зато Гамлет аналогично не знает, что правильно, что нет, и полагается на чужое мнение по БЛ.
И главное - ценности 2-й квадры вам не близки.
Думаю, что других вариантов, кроме ЭИИ, нет.
Еще один момент. Вы в анкете на вопрос, какой человек вам интересен, ответили что-то вроде: спокойный, уравновешенный, заботливый... (не могу сейчас найти, но это есть). Так вот. Ваш ответ соответствует облику Штирлица, но не Джека.
Ваше подсознание выдает образ идельного партнера, как и положено по науке. На это можно ориентироваться при тестировании (косвенно).
Так что больше аргументов в пользу Доста у меня нет - все привела.
16 Апр 2010 18:06
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 25/263
|
Есть Драйзер. Нигде в анкете нет ЧИ, соответственно записываю автора в сенсорики
16 Апр 2010 19:14
|
Vivienne
"Драйзер"
Сообщений: 1/6
|
Автор, а может Вам будет проще изучить какую-то соционическую методику, основательно и абстрагируясь от всего, а потом уже применить ее к своему ТИМу? Иначе Вы не сможете принять версии, потому что не знаете, на чем они основываются. И так и будете продолжать колебаться. Советую, потому что мне кажется, что Вам это могло бы помочь.
16 Апр 2010 19:35
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 25/264
|
Во-во. Если обозначения с разными кружочками и квадратиками пугают, то остается ориентироваться только на домыслы, типа "вы не Гамлет, потому что они не стеснительны", или "вы не Драйзер, потому что у вас есть разные идеи". Ага, как будто у Драйзеров их вообще не бывает
16 Апр 2010 19:48
|
Vivienne
"Драйзер"
Сообщений: 1/7
|
Методика_которая_работает на суггестивную должна вообще бальзамом ложиться. По крайней мере она выглядит однозначно и мало кто в ней сомневается.
16 Апр 2010 20:43
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/14
|
Версию Драйзера (см. выше) автор уже отмела.
А чтоб записать в сенсорики, необходимо наличие в ответах сильной сенсорики, как БС, так и ЧС. У автора ЧС - никакая, а БС- не соответствует позиции БС у Драйзера. Да и Драйзеры это отметили.
То, что автор считает свою БС сильной, согласитесь, мнение субъективное.
Зато все, что она пишет по БИ - соответствует сильной позиции, а опоздания в счет не идут. Не опаздывают как раз сенсорики, а интуиты - этим грешат, особенно если БИ в подсознании, (как у Доста и РОба).
Самое главное - это то, что автор НЕ ОЩУЩАЕТ РЕАЛЬНОСТЬ сегодняшнего дня, а живет в будущем и прошлом. Одного этого фактора достаточно, чтобы назвать автора интуитом. Именно так определяет интуитивность основательница соционики Аушра А.
А то, что об идеях рассказано с таким вдохновением и такими эмоциями, и главное - представлены примеры идей - творческих, ставит ЧИ в сильную позицию - в сознание!!!
Только сенсорик может не заметить здесь ЧИ!
17 Апр 2010 14:05
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 25/266
|
Неправда ЧС абсолютно не соответсвует болевой
О каких мифических Драйзерах идеть речь? Некоторые из них вполне признали в авторе тождика.
Я считаю Гертруду сенсориком не из-за того, что она сама считает, что у нее сильная БС.
Откуда берется это утверждение? Это видно по анкете, или это субъективное мнение автора, которому, как вы сказали выше, полностью доверять нельзя? Я вижу, что вариативность и оценка способностей по ЧИ у автора отсутствует. Наличие идей - это еще не ЧИ, так же как и наличие аналитических процессов - еще не логика.
Только не надо меня переубеждать, ладно? Это моя версия, откуда она берется я подробно расписала, у вас иная версия, основанная на чем-то другом.
17 Апр 2010 14:31
|
garmonira
"Достоевский"
Сообщений: 2/15
|
Вы, будучи логиком, хорошо видите логику, и одновременно плохо - этику.
Есть факты, которые относятся к сфере проявления людьми эмоций. Для логиков, которые в этом не разбираются - это не факты, т. к. относятся не к объективной сфере, а субъективной. Для этиков - это основа их сознания.
Поэтому ваши комментарии, включающие слово ДОМЫСЛЫ, безосновательны.
Фраза "вы не Драйзер, потому что у вас есть разные идеи" основана на том, что у Драйзера ЧИ в болевой, и идеи если и есть, то про них мало кто знает, и уж тем более так эмоционально и с удовольствием не реагирует - по болевой человек не распространяет информацию. Или для вас это не факт?
А для меня факты таковы:
1. этика явная белая в сознании - ЭТИК!
2. интуиция ЧЕРНАЯ В СОЗНАНИИ - интуит!
Сколько в соционе вообще этиков-интуитов?
4 штуки: ЭИЭ, ЭИИ, ИЭЭ, ИЭИ.
ИЭЭ автор отмела.
ИЭИ даже не рассматривается - по многим причинам, (см анкеты).+ это иррац. тим.
Остаются ЭИЭ и ЭИИ.
Я написала, почему тут не проходит Гамлет:
ЭИЭ - экстраверт, а свойство стеснительности в экстраверсию этиков не входит. Зато этикам-интравертам очень даже присуще. Но это только как добавление к анкетам, из которых очевидно, опять же этикам, что с ЧЭ у автора совсем не так, как у Гамлета, и БЭ - тоже. Про Болевую БС Гамлета, на которыу я опииаюсь как на отличие от БС автора, вы как-то умолчали...
Считате тоже домыслом?
А еще можно добавить про ЧС Гамлета, которая у него выпирает, как известно... А находясь в паре с БЛ - "работает в поте лица на СИСТЕМУ-БЛ", которая как известно у Гамлета в ценностях, а Дост ею пользуется только в крайнем случае - в стрессе! И не на систему-БЛ-, а на программу сознания - БЭ.
И по всему-поэтому Гамлет тоже отпадает из 4-х этиков-интуитов.
Остается один Дост.
Все ответы автора соответствуют модели А Доста.
Какие еще будут идеи или аргументы против?
Да, кстати, автор очень сомневается все еще....
Так это тоже по-нашему: очень мы сомневающиеся ТИМы, колеблющиеся... все факты ищем проверяем.... Прямо как Штирлицы....
Кто знает Штиров, тот поймет: иначе мыне нашли бы с ними общего языка, вернее, они с нами....
17 Апр 2010 14:36
|
Nora_Healy
"Робеспьер"
Сообщений: 25/267
|
Болевая ЧИ проявляется по-другому Еще раз говорю - болевая ЧИ - это не отсутствие идей. Если не знаете - не пишите.
Я умолчала о БС Гамлета, поскольку согласна, что БС не похожа на болевую. А версию Гамлета я не рассматриваю вообще, зачем вы опять тут про нее столько написали?
Это утверждение нельзя использоваться аргументом для типирования, т. к. сомневаются разные ТИМы, в том числе и болевые ЧИ, поскольку им трудно оценить разные варианты.
Этот спор неконструктивен, имхо. Давайте останемся каждый при своем мнении.
17 Апр 2010 14:48
|
Vivienne
"Драйзер"
Сообщений: 1/8
|
garmonira, Вы проявляете завидную для Достоевских твердость в отстаивании своей версии. ) Не в обиду будь сказано.
17 Апр 2010 15:53
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 5/47
|
Ну, я думаю, это зависит всё-таки от того, что это за спутник и каковы между нами взаимоотношения. Если человек мне сам по себе приятен, то и его забота будет мне приятна. А если нет, то вряд ли - возможно и раздражение. Я просто чувствую что и с каким подтекстом делается. Исходя из этого и реакция соответствующая.
Всенепременно займусь этим самое ближайшее время Спасибо за совет
garmonira, спасибо Вам большое. Я хочу сказать, что чем больше меня пытаются типировать в Драйзера, тем больше я склоняюсь к версии Доста и, конечно же, не без Ваших аргументов Это как раз таки хорошо, что существуют на сей счет разные точки зрения. Кстати, версия Гамлета у меня тоже была. Но я действительно закоренелый интроверт) Мне очень сложно раскрыться в компании неизвестных людей, мне сложно подойти познакомиться, но вот среди своих мне очень легко, я становлюсь раскрепощенной и дружелюбной. Некоторые поэтому порой принимают меня за экстраверта, но я-то знаю, что это не так. Я крайне стеснительна и очень подвержена сомнениям, как Вы верно заметили.
У меня как раз таки оценка собственных способностей вполне реальная. Т. е. я их вполне оцениваю, но иногда мне говорится, что я их занижаю. Я же просто за то, с чем мне объективно не справиться, просто-напросто не берусь. Риск, наверно, это не совсем моё. Я рискую только в том случае, если у меня будут какие-либо гарантии, что мне это ничем страшным в будущем не грозит.
18 Апр 2010 00:12
|
|
