| | Достоевский - руководитель?... |
Sano
"Наполеон"
Сообщений: 11/0
|
Скажите, дорогие форумчане, сталкивались ли вы нос к носу с Достом-начальником? Какие впечатления?? И как по вашему мнению: может ли Дост быть эффективным руководителем и на каком уровне ( как сейчас принято делить: менеджер 1.2... высшего звена) и в какой профессиональной сфере? Особо хочется спросить у этих Достов(если таковые имеются) - а как вас туда занесло и что вы при этом чувствуете?..
Почему-то вместо вопросительного знака в теме появилась ни к месту смеющаяся рожа: дорогие Досты, не со зла - промахнулась и не знаю как убрать!
7 Сен 2005 14:34
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 205/0
|
Сталкивался. Дост вполне нормальный руководитель при наличии управленческих навыков и характера.
Методы, правда, мне не близки, слишком "этические". Контроль слабоват, зато мотивация у персонала отменная, по просьбе Доста сотрудник сделает то, что никогда бы не сделал по требованию Жука.
7 Сен 2005 17:39
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 169/0
|
Достики! Подключитесь пожалуйста! Такой животрепещущимй вопрос! У меня сын учится в строительном. Иногда я думаю, что совершила большую ошибку, уговорив его поступить туда. Ну какой прораб с такой? Может Достик руководить, организовывать производство, причем эффективно? Или же ему это очень тяжело психологически?
9 Сен 2005 05:54
|
Inga
"Робеспьер"
Сообщений: 128/0
|
Именно так. Руководитель нашего отдела Жук - соблюдаем дистанцию. А мой непосредственный руководитель - Дост (женщина). Когда нужно выполнить её поручение - такое ощущение, что помимо объективных причин что-то подталкивает изнутри. Возможно, это не только базовая Достов, но и общая у них с нами творческая.
9 Сен 2005 06:28
|
Leleka
"Габен"
Сообщений: 30/0
|
Дост вполне может быть руководителем, но чаще на низших звеньях, когда не утерян непосредственный контакт с подчиненными. При этом в коллективе под их руководством выстраивается настолько благоприятная атмосфера, что люди начинают ходить на работу как на праздник. В основном это касается гуманитарных сфер деятельности, и дел, связанных с общением с людьми. В этих же областях они могут подниматься и на более высокие ступени, если осознают, что таким образом могут принести больше пользы человечеству (хотя бы в лице конкретного коллектива ). Но зачастую вышестоящее начальство смотрит на них с подозрительностью, недоверяя их мягким, "этическим" методам управления, что служит почвой для различных кривотолков относительно их профпригодности на данном посту. Все это, безусловно, переживается Достами очень сильно. Но в своем коллективе они могут встретить полную поддержку, вплоть до совместных петиций типа "Хотим работать только с этим человеком!", что, конечно, может значительно повысить состояние духа этого Доста.
В технических сферах (в т. ч. и в строительстве), думаю, это будет не так ярко выражено, там Досту приходится значительно тяжелее.
9 Сен 2005 07:57
|
Mavka
"Достоевский"
Сообщений: 482/0
|
Очень долго не могла протипироваться в Досты, в частности, из-за того, что во всех описаниях Доста говорится - исполнительный и аккуратный, но безынициативный и для руководства геть зовсім не годиться... Не верьте - бессовестно врут!
Руководителем работаю уже три года... До этого только и делала, что всю жизнь сражалась с тем, что меня подталкивали к руководству, а я упиралась. Начиная со школы, техникума, института - как не в комсорги, так в старосты пытаются запихнуть.
То же самое и на заводе, куда пришла работать - чуть ли не с первых дней пришлось работать и. о. старшего бухгалтера. И потом очень долго проработала зам. начальника бюро. Было бы желание расти выше - возможностей было много, желания не было.
А на ту должность, которую занимаю сейчас, предложила себя сама (о, ужас!). Просто чувствовала, что смогу, и захотелось попробовать себя еще и в этой роли. Директор сперва ошалел, был против. Согласился не сразу, а лишь тогда, когда появилась угроза, что я просто уйду.
Сперва было немеряно комплексов, о которых тут правильно говорилось - правильно ли, оправдаю ли, так сказать, доверие? Все ли делаю, что нужно? А может, еще чего нужно?
Не знаю, ходят ли мои подчиненные, как на праздник. Но слушаться вроде как слушаются. И даже (недавно узнала) - боятся (!).. Известие это порадовало и рассмешило. Порадовало, потому что боялась показаться слишком мягкотелой, рассмешило потому что... Ну, вы догадываетесь.
Коллектив у нас, действительно, замечательный, любой, кто побывал у нас хотя бы даже месяц на стажировке, это замечают в первую очередь. Причем, это вовсе не уровень расслабленной "теплой" компании. Работаем мы в достаточно напряженном темпе. Я достаточно требовательна, порой до дотошности. Если вижу, что мое требование не выполнено, не постесняюсь напомнить и даже могу пригрозить - до завтра не будет сделано, накажу материально. Не успеваешь, оставайся после работы (это в случае, если напоминать приходится повторно).
Конфликты, конечно, чую моментально, и сразу же стараюсь "разводить" дерущихся. Потому как бывает усякое.
Безусловно, думаю о каждом и чувствую, если у человека чего-то не так, даже просто зайдя в комнату на 5 минут - я ведь их настроение чувствую на расстоянии. Стараюсь помочь, если это в моих силах, чего бы это не касалось - личных проблем или производственных.
Вообще, конечно, я очень благодарна жизни, что мне представилась эта возможность - поработать руководителем, это многому меня научило. Научило быть и жесткой, и требовательной, и не боятся, что кого-то обижу своими требованиями. Но и отношение к работникам фирмы такого рода, что любой процесс хочу построить с точки зрения удобства как для покупателей, так и для продавцов, оперативности и т. д. Понимаю (хорошо, что директор поддерживает, хотя и бурчит иногда), что главное богатство фирмы - это люди, поэтому нужно их стимулировать хорошо работать и морально, и материально.
Не знаю, смогла бы работать на более высоком уровне. Думаю, что смогла бы - вот только хочу ли? Власть для Доста не больно-то в удовольствие. ЧС болевая все-таки сказывается. Я даже сама себе в какой-то момент так объяснила свою роль - я не руководитель, я - администратор, нервная система организации. Т. е. я вижу, где чего не так и пытаюсь выяснить почему, и что можно сделать для того, чтобы это дело "развести".
9 Сен 2005 13:36
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 574/0
|
Мне кажется, что Достоевские - хорошие такие директора школ получаются. Просто таки идеальные. Если б еще и платили бы побольше...
9 Сен 2005 18:38
|
Master73
"Достоевский"
Сообщений: 39/0
|
Мавка- все ТИМы могут быть руководителями.
Так же все могут стать кем потребуется.
Вопрос лишь в том, кому это наименее затратно.
Про себя:
Не сказал бы, что я руководитель.
Просто инженер-програмист. Приходится организовывать работы в цехе на праздники и выходные. Привлекать других спецов, добиваться для них оплаты. Все в кратчайшие сроки, работа должна быть выполнена за 3-7 часов. Иначе после выходного цех встанет. Помимо организации, есть и чисто моя работа-отладка программы для грядушей работы. Хоть один сбой в этом звене-программа-электрика-маханика-работа целого коллектива сорвется.
За 11 лет такого не было.
9 Сен 2005 19:21
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 76/0
|
Мне вполне комфортно руководить небольшой группой (2-5 человек).
Самое сложное - давить и требовать исполнения, если у сотрудника хватает совести все сроки сорвать. Конечно, могу быть жесткой, но очень неуютное ощущение: всегда сомневаюсь не "передавливаю" ли я.
Про мотивацию - я не делаю что-то специально: обсуждать с человеком его личные профессиональные интересы и связывать их с задачами просто.
Есть ощущение, что много приходится работать по ролевой. Все ти схемы, приоритеты...
Есть еще один неприятный для Доста аспект руководящей позиции - нужно презентовать таким же руководителям (смежникам) плоды трудов. Экстраверсию всегда так не хочется включать
В целом, вполне может быть Дост руководителем. Собственно, не понятно почему вопрос возник.
9 Сен 2005 21:10
|
Miheich
"Достоевский"
Сообщений: 15/0
|
Совершенно согласен с предыдущим мнением.
Дополнения:
- подчинённых у меня 50, легче общаться несколько раз, но с меньшим количечеством. Человек 7-9.
- Досты хорошо секут стратегию.
- Мне важно, что бы каждый понимал зачем он выполняет порученную работу.
- Напрягают бумажки, срывы сроков и халтура.
9 Сен 2005 23:25
|
kostik_mf
"Достоевский"
Сообщений: 19/0
|
Аналогично. Работать с небольшим количестсвом подчиненых скорее даже приятно. Склонность есть к небольшому количеству более глубоких контактов, чем к большому количеству поверхностных (это утомляет).
Дост руководитель - это профессионал в той области, которой руководит. Как правило, не будет требовать того, чего не может сделать сам.
Быть руководителем в той области, в которой Дост не разбирается, является скорее мучением. (Зато это хорошо получается у некоторых других тимов)
10 Сен 2005 10:28
|
maxfox
"Робеспьер"
Сообщений: 24/0
|
знавал такого руководителя. очень неплох. у него был очень тяжелый жизненный опыт, - ему было, на что ориентироваться в своих действиях. когда у него под контролем оказался наполеон, наполеон долго не выдержал и ретировался.
16 Сен 2005 23:14
|
del_mare
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
может быть мой ответ в некоторой степени вас успакоит.... дело в том, что я начала работать со второго курса Архитектурного института (совмещала) прарабом по отделочным работам и дизайнером в одном лице, на 5-м курсе я уже полностью самостоятельно вела объекты.... конечно немаловажно на сколько этот род занятий интересен вашему сыну, но именно благодаря тем качествам которые присущи только нам (достам), мы можем найти подход ко многим и добиваться желаемого результата " мирным" путем... поверьте работать на стройке девушке студентке было не легко, но я этого хотела...
16 Сен 2005 23:26
|
del_mare
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
согласна с мнением, что Досты могут создать в коллективе атмосферу "радости и благополучия", но это скорее их собственная потребность, опять же один из секретов руководства... просто "стыдно подвести " такого руководителя, а если в коллективе и появляется "бездельник,
то его быстренько сам кол-ив и устраняет... никому не захочется разрушать сложившиеся доверительные отношения.
Но иногда конечно бывают сложные ситуации, когда приходится принемать определенные решения, опять таки связанные с "воспитательными процессами" в коллективе, это проблем но приходится...
16 Сен 2005 23:43
|
Mikerr
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
Пол-жизни я провел на различных руководящих должностях, судьба так заносила. Думаю, что Досты- не прирожденные руководители, и руководство людьми как профессиональная деятельность далеко не каждому приносит удовлетворение. Но как это часто бывает, сама жизнь накладывает отпечаток на определенный социотип, ТИМ. Как же без этого. Сначала в срочную службу в армии по воле случая меня занесло на должность командира взвода, после окончания университета- опять «загремел» как двухгодичник и попал на военный завод. А там ведь- зеленые солдатики, которых по интеллектуальному уровню не отбирают, и самая большая доходчивость – от зашкаливающего мат-перемата. Очень мне неуютно было в той должности, но выбор был условно один: либо ты не орешь и не материшься ежечасно и получаешь смертельные случаи от элементарной безалаберности и нарушения техники безопасности, либо ты орешь и даже очень орешь – и у тебя на производстве все в порядке. Это был первый надлом в моей судьбе, даже не думаю, что кто-то понять и оценить сможет…
Второй раз также судьба распорядилась неожиданно (тоже в советские еще времена). Ну, прямо анекдот, фантастика какая-то, неудобно даже рассказывать. Вызывают в один прекрасный день на коллегию Министерства (не буду уточнять какого), вопросы разные мне задают, а потом объявляют, что да, по своим морально-деловым качествам я подхожу, и назначают меня директором Всесоюзного техникума. Главное здание- в Москве, около двух десятков УКП по стране, Более 300 преподавателей, более 5000 учащихся! Мама родная! Даже не могу рассказать о своем психологическом состоянии в тот момент, а также в процессе работы.
Потом были другие руководящие должности. Но на всех был уже Дост, поломанный жизнью, с определенным сложившимся опытом руководства. Мне всегда хотелось создать в коллективе домашнюю, семейную доверительную обстановку, но как правило это оказывалось полной утопией. Подчиненные (слово-то какое-то нехорошее) всегда нутром чувствуют «слабости» своего начальника, и пытаются их использовать (если бы хотя бы в корпоративных или групповых интересах, чаще-то – в своекорыстных). И из Доста всегда вылезал Крокодил какой-то, что мне же самому и не нравилось и вводило меня в стрессовые ситуации.
Лишь на старости лет плюнул я на все и пошел вольным хлебопашцем, о чем не жалею.
17 Сен 2005 00:53
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 167/0
|
Меня эта тема всегда очень волновала и интересовала. Дело в том, что мне часто приходится заменять моего шефа, и моё психологическое самочувствие сразу снижается до " господи, опять!" Дело втом, что я врач и работаю в диспансере. У нас небольшой коллектив и очень дружный. С ними мне легко и комфортно. Все люди очень ответственные и с высоким чувством долга, как в таких ситуациях говорят. Но ведь кроме моего отделения есть ещё Администрация, необходимость ходить на конференции, общаться с людьми, которых я плохо знаю и где невольно оказываюсь в центре внимания ( не я одна, а все наши заведующие, но мне от этого не легче) И вот это всё меня очень угнетает! Такой испытываю дискомфорт, такую тяжесть на душе.
НО... так как такие ситуации повторяются часто, то я стала себя готовить к ним, настраивать, словом, занялась, аутотренингом!)) Немного помогло! Но всё равно! Это не моё! И я с радостью возвращаю обязанности моему шефу, когда он выходит на работу.!))
13 Фев 2006 23:46
|
Vdk
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Вполне уверен что мог бы руководить небольшим коллективом.
Хотя думаю что Досты больше являются связующим звеном и регулятором отношений в команде, чем руководящим.
14 Фев 2006 01:14
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 205/0
|
Так же, как в отношении своего типа, так же и насчет Достиков(даже тем более, еще и не логик) считаю, что не должен быть руководителем в сфере бизнеса или политики.
Вот если Декарт может быть главным специалистом или научным лидером, так же Достоевский может быть неформальным авторитетом (совестью коллектива), или возглавлять небольшую группу в гуманитарной сфере.
Но вообще-то интуитивные интроверты не должны рваться командовать и руководить, тем более в жестко административной сфере, им же (нам же) самим это принесет только нервотрепку, да и дело страдает. Чем хуже быть ведущим специалистом (лучший преподаватель, лучший врач) или заниматься индивидуальной деятельностью.
А руководителем в бизнесе и административной сфере естественнее всего быть Жукову (тем более в российских условиях), затем Шлирлицу, потом Джек, Габен, Максим...
14 Фев 2006 08:02
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 169/0
|
Полностью согласна! Да, я могу руководить, но небольшой группой людей. Я врач-психотерапевт. Ну самая профессия для Доста! Очень люблю свою работу, и людей, с которыми я работаю. Но кроме нашего отделения в Диспансере много других отделений. Соответсвенно коллектив большой. Сколько раз меня уговаривали возглавить отделение! И сколько раз я отказывалась. Во-первых, заведующий отделением-это не только лечебная работа. Это ешё и ремонты( и протекающие трубы, и проблемы с канализацией, с электичеством. Ну, не моё это! Ну, слабо у меня с ЧД, совсем никуда! И я это знаю! Затем, заведующих периодически собирают на планёрки, где надо отчитываться перед администрацией, и большой группой людей о проделанной работе. Кто интроверт, поймёт меня! Это просто такое напряженик, такой дискомфорт!!! Конечно, профессия накладывает свой отпечаток. Я научилась выступать перед людьми, научилась настраивать себя и выглядеть уверенной и спокойной, то есть жить по ролевой! Но это всё равно не моё! И каждый раз я должна преодолевать себя, перешагивать через " не могу". Зачем? Кому нужны эти жертвы? Если можно жить радостно и в удовольствие?
15 Фев 2006 20:07
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 155/0
|
На данном этапе жизни мне очень повезло - мой руководитель тоже Достоевская. И она возглавляет не только отдел персонала, в котором собственно мы работаем, но и административный отдел - а это как раз все хоз. впоросы, как Вы пишите, трубы, воруемый ламинат, бесконечные препирательства с арендодателями и масса подобных проблем. Я просто кожей чувствую как ей некомфортна эта часть работы, но я в восхищении от того, как она регулирует проблемы практически на уровне инженера-строителя (женщина с филологическим образованием!!!). Она один из самых авторитетных и любимых не только подчиненными руководителей. И лично у меня вызывает безграничное уважение. Это как раз тот случай, когда у тождика хочется учиться и развивать свои сильные стороны.
15 Фев 2006 20:36
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 170/0
|
Но ведь ей некомфортно!!! Зачем это напряжение всех жизненных сил, эта работа через "не могу", эта нервотрёпка, тем более в нашей стране, где до цивилизованных, уважительных отношений, ох, как далеко! Почему бы её не заниматься тем, что ей по сердцу, где она найдёт применение своим душевным силам, где реально будет тепло и уютно тем, для кого она будет нести свою нежность, чуткость и понимание! Почему бы не отдать бразды правления тому человеку, для которого эта работа комфортна, интересна и приносит моральное удовлетворение- Жукову, Штирлицу? Ведь в этом правильном распределении сил и заключается Гармония жизни или, по крайней мере, стремлении к ней?
15 Фев 2006 23:35
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 260/0
|
Именно нос к носу и сталкивалась. С совершенно адекватным Достом - руководителем (директором) софтверной фирмы. Впечатления замечательные, любо-дорого посмотреть.
16 Фев 2006 00:02
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 218/0
|
Да, хороший, умный и развитый Достоевский (а также Есенин, Декарт, Бальзак...) может справиться с руководством лучше плохого, глупого и хамоватого Жука или Штира. Но ведь мы анализируем и сравниваем нормальных людей разных типов. А работать постоянно по слабым и, без которых руководителю не обойтись, очень сложно. Прежде всего сам человек может надрываться. Нужно ли это? Вот тут некоторые Робики доказывали, что руководить могут. Хочется крутыми быть? А зачем, ведь добиться гармонии, счастья, авторитета у людей, заработать денег можно и не выходя в начальники, находясь просто на своем месте.
16 Фев 2006 10:16
|
Mavka
"Достоевский"
Сообщений: 503/0
|
Ребята, ну зачем же такой напряг?! Почему и откуда такое впечатление, что для руководства нужны исключительно только ЧС и БЛ?! Ну, можно еще добавить ЧЛ.
Я работаю руководителем уже несколько лет. Приходится и скандальные ситуации разводить, вы когда-нибудь видели Жучку в состоянии аффекта, которой отказали обменять мобильный телефон, который ей не понравился? Бывало всякое.
И, должна признаться, что до знакомства с соционикой будучи руководителем, я порой опиралась не на самые сильные свои функции - старалась быть до жути логичной и деловой. Наверное, поэтому и протипироваться правильно очень долго не могла.
Был в какой-то момент переходной период, когда я была в шоке - КАК можно прожить, будучи Достоевским?
А сейчас ничего, привыкла. И что же - я перестала быть успешным руководителем? Отнюдь, я так не считаю. Ведь у любого Достоевского в руках совершенно восхитительное орудие добиться чего бы то ни было!!! Сильные функции Достоевского - это, прежде всего, умение общаться с ЛЮДЬМИ! А что есть наше самое главное богатство? Конечно же, человек, ибо на любом производстве все делается исключительно людьми...
И кто, как не Достоевский, может и должен, будучи руководителем, пользоваться своим умением разбираться в людях, своим чувствованием того, как и кого и о чем можно попросить, а где-то потребовать, а кого-то откровенно заставить?! Причем, сделать это так, чтобы и человека максимально по возможности не обидеть, чтобы эта работа ему в охотку была?
Да, нелегко Достоевскому приходится, если доводится решать проблемы, связанные с ЧС или какими-то сантехнически-ремонтно и проч. работами... Но ведь мы живем в окружении людей, и тут просто нужно увидеть и рассмотреть человека, который сможет помочь. И нужно научиться просить помочь. В самый раз по сильным функциям Доста - а то все почему-то думают, что раз ты - Дост, то вечный мученик по жизни, просто-таки обязанный принести себя в жертву на благо всему человечеству, а в первую очередь - ближнему окружению. Да ни фига подобного! Я очень долго преодолевала в себе этот комплекс - никого ни о чем не просить. А сейчас научилась! Это очень здорово! А еще я поняла - неумение попросить кого-то о чем-то - это от чрезмерной самости. И гордости.
16 Фев 2006 11:24
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 171/0
|
Ну, почему же только от этого? А есть ещё нерешительность, нежелание навязываться, надоедать! Конечно, это уже можно отнести к "комплексам", но ведь это зачастую свойственно Достам? Кстати, а шеф мой- Штирлиц! Так что к нему и только к нему я всегда могу обратиться за советом не только по работе, но и с какими-то проблемами в быту. А заменяю его... только по необходимости!))Сами понимаете, зачем мне рваться в руководители?
16 Фев 2006 19:14
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 156/0
|
C одной стороны, я бы с Вами согласилась (т. к. тоже не хочу быть на ее месте). Действительно лучше работать с минимальными душевными потерями.
С другой, я ей даже слегка завидую (не ее статусу ни в коем случае и не прочим благам руководителя ).
Она ( ну и вообще Дост-руководитель) реализует, т. к. имеет для этого больше возможностей и полномочий, наконец, наши достовские ценности. Более того она их транслирует и это востребовано.
Ради этого личный гедонизм, наверное, уже отошел на 2й план. Зато работа несет в себе смысл гораздо больший, нежели просто функционирование специалиста. Смысл этот еще более ценен, чем просто моральное удовлетворение (если я понятно выразилась )
А работа в зоне комфорта для моего руководителя-До - это моветон. И я, пожалуй, с ней соглашусь. Все же ЧЛ хоть и слабая у нас, но поработать мы любим
Конечно, как уже многие отметили, важно работать с единомышленниками. И даже не то, чтобы просить у них помощь, но так строить отношения, что для Доста само собой разумеющееся, что и просить-то не придется, сами помогут. Наверное, нам просто повезло с командой, и это заслуга Доста-руководителя в том числе.
16 Фев 2006 21:55
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 174/0
|
Да! Я очень люблю и работать, и свою работу люблю! И, наверное, я была бы очень неплохим руководителем, если бы не эта иерархическая ( ошибок не сделала)) лестница!!! Не все эти начальники над начальниками, постоянные комиссии и проверки, весь этот формализм, который с развалом СССР почему-то никуда не делся! Ведь все эти чиновники только мешают работать и получать радость от работы! А все эти бумажки, все эти отчёты, за которыми ЖИВОГО человека, для которого работаешь( у меня это- мои пациенты)не замечаешь. Для него просто не остаётся времени! А будучи НЕ руководителем я всё-таки реально помогаю и получаю огромное моральное удовлетворение, видя искреннюю благодарность в глазах моих больных!))
17 Фев 2006 18:56
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 341/0
|
Многократно обращал внимание на интересный эффект. Люди, которые никогда не руководили и не отвечали за результаты чужой работы убеждены, что начальники только мешают работе, а если их всех разогнать, то будет только лучше.
До тех пор, пока сами не становились начальниками. И маятник шел в обратную сторону - начинались жалобы на подчиненных, которым важно лишь что "к пуговицам претензий нет", а на результаты общего дела наплевать.
Это я к чему - обсуждая, пригоден ли Достоевский (или Робеспьер) к руководству неплохо бы иметь представление не только о Достоевских (Робеспьерах), но и о руководстве.
19 Фев 2006 16:23
|
dnm
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
Например Ющенко ЭИИ президент Украины. Порошенко ЛСЭ. Тимошенко ЛСЭ. Ехануров ЛСЭ. Руководитель ЭИИ это кризис менеджер с адаптивным уровнем принятия решений. Когда все налажено ему становится не интерестно.
20 Фев 2006 10:05
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/0
|
Интересно, а встречал кто-нибудь Достоевского среди офицеров в армии и других силовых структурах? Или это из области фантастики?
20 Фев 2006 17:36
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 236/0
|
По поводу типов руководителей Украины говорилось на конференции в Киеве и напечатано в журнале Соционика в 2005 году. Ющенко - Штирлиц, а Тимошенко - Джек.
20 Фев 2006 23:18
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 51/0
|
полностью согласен. пять лет работал под руководителем-Достом и его помощником-Геком (фирма разрабатывает софт). коллектив делится на две части - первая абсолютно бездельничает, потому что никто не стоит над ней с палкой, а вторая самоорганизовывается и работает на совесть, хотя и не перерабатывает добровольно.
раз в полгода примерно проходит общее собрание, на котором Дост всем объявляется, что мы все слишком расслабились, поэтому с завтрашнего дня все приходят не позже 11, и не играют на рабочем месте и в рабочее время в игрушки. недели две вся контора мужественно держится, Дост поздравляет себя с тем, что навел порядок без лишнего насилия. ежедневной мотивацией занимается Гек, который без устали бегает по фирме и одним этим своим перпетуум мобиле создает позитивный настрой.
вопрос о повышении эффективности работы фирмы стоит сразу после вопроса о поддержании комфортной обстановки для работы. не увольняют никого, а тех, кто ушел сам, из поля зрения не выпускают и при удобных случаях приглашают обратно. экономически фирма вроде бы держится за счет теплых и доверительных отношений с разнообразными заказчиками и партнерами. к развитию фирма не способна, но взамен отличается редкой непотопляемостью.
21 Фев 2006 23:34
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 244/0
|
Такая фирма, наверное, могла бы работать каждый сам по себе за домашними компьютерами. То есть это люди, занятые индивидуальной трудовой деятельностью, а собираются просто пообщаться. В таком случае может быть нормально.
В боле жестких системах Достик, а тем более Гекслюга, ничего путного бы не сделал.
22 Фев 2006 11:10
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 55/0
|
Из области истории - это да, вот когда по традиции в конце восемнадцатого-начале девятнадцатого века практически все дворяне учились в закрытых военных заведениях и после в гвардии служили - Достоевских же никто по причине их врождённого миролюбия от этого не освобождал!
Сам Фёдор Михайлович на военного инженера учился - авось ещё бы и карьеру сделал, если бы не связался с крамольным петрашевским кружком.
И среди декабристов были офицеры-Досты... фамилии и личные дела покуда уточняются.
22 Фев 2006 11:53
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 248/0
|
Надо в школе освобождать:
Декартов и Достов - от военной подготовки и физкультуры,
Гекслей и Цезарей - от математики,
Балей и Габов - от пения, а возможно и литературы,
Есей и Дюм - от экономики, труда и черчения,
а вот слишком интуитивных предметов, от которых освобождать Драев, Максов, Штиров и Гюг - что-то не вспоминаю...
И в расписании болезней, дающих освобождение от армии, предусмотреть: социотип - Декарт, или Дост. (Пока армия не стала полностью профессиональной, что будет лучше для всех. И туда набирать, конечно, с учетом в том числе и социотипа).
22 Фев 2006 12:26
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 61/0
|
Не надо!
А то эдак Достики с Робиками и вовсе скиснут, хилячками вырастать будут, и профессиональная армия из одних негуманных типов составится - а это опасно для общества в целом!
Можно сделать попроще: ставить на физре и в строю Достиков рядом со Штирами, Робиков - рядом с Гюгошками и т. п.
Я вот шесть лет на одной парте с Робиком просидела, ходили друг к дружке домой вместе уроки учить - и это нам очень на пользу пошло, у Гамлета голова не болела, когда приходилось трудные задания по черчению с рейсфедером и тушью выполнять, а у Робика - когда надо было написать сочинение по русской литературе, ну, скажем, на тему "Татьяны милый идеал".
В итоге мы с Валеркой золотые медали получили.
И, кстати - он теперь как раз офицер, ещё и на Досточке женился.
22 Фев 2006 13:08
|
dnm
"Достоевский"
Сообщений: 15/0
|
напечатано в журнале Соционика в 2005 году. Ющенко - Штирлиц, а Тимошенко - Джек.
А вы сами можете протипировать Ющенко?, ведь достаточно публичная личность, информации для типирования хоть отбавляй. Попробуйте и точно будет ЭИИ.
Киевская школа:
Букалов ЛИИ
Ермак ЛСИ
Шульман ЛСИ (он сам просил меня чтобы я протипировал)
Гуленко ЭСЭ (я был у него на его семинаре)
а пишут кто что нафантазирует
22 Фев 2006 16:20
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 71/0
|
Стало быть, Гуленко сам о себе нафантазировал, что его ТИМ - ЛИИ?
22 Фев 2006 16:24
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 249/0
|
Ну, уж мэтры соционики себя определяют правильно. Шульман - Есенин, Ермак - Декарт, Букалов - Дон Кихот, Гуленко - Декарт. Личное общение с ними подтвердило именно такое типирование.
А по поводу украинских политиков - только Юльку наблюдал по ТВ подробно и обсуждали её в Москве и Киеве - Джек. Про Ющенко - доверяю Букалову. он и на Майдане был. и вообще, изучает их подробно, доверяю ему, что Ющенко Штирлиц.
22 Фев 2006 17:06
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 58/0
|
да, так оно и есть
каждый программер сам по себе, работает над своим проектом
периодическое междисциплинарное взаимодействие с цехом художников и QA
у художников такая же анархия, а QA руководит Джек, почувствуйте разницу, там процветает кнут и пряник
23 Фев 2006 01:40
|
dnm
"Достоевский"
Сообщений: 16/0
|
ЭИИ руководители:
Суворов ЭИИ
Алиев отец ЭИИ
Алиев сын ЭИИ
Шеварднадзе ЭИИ
Ющенко ЭИИ
Чубайс ЭИИ
23 Фев 2006 10:22
|
dnm
"Достоевский"
Сообщений: 17/0
|
доверяю ему, что Ющенко Штирлиц.
В соционике никому доверять нельзя даже мне
но типирование Путина (ЛИИ) на сайте Лытова когда все метры дали различные типы еще раз подтвердило утверждение что в соционике нужно верить толь самому себе
23 Фев 2006 10:29
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 252/0
|
Чубайс - Джек.
Путин - Максим.
Наблюдайте внимательнее!
23 Фев 2006 14:16
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 344/0
|
Один из величайших российских полководцев - Суворов - Достик.
Из области фантастики как раз мнение, что Достики и Робики непригодны к военной службе.
24 Фев 2006 02:01
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 257/0
|
Всегда испытывал отвращение к армии, силовым структурам и спецслужбам как таковым. Хотя признаю, что пока есть бандиты и террористы, силовые структуры необходимы.
Дисциплина в некоторых пределах нужна, иначе никакая работа делаться не будет. Но в определенных обществах и структурах идёт регламентация излишняя, распространяющаяся и на лимчную жизнь и свободное время (вплоть до их полной ликвидации). Это не для меня.
Для таких сфер, как железная дорога, милиция, диспетчерские службы, где необходима дисциплина, есть Максимы, Штирлицы, Жуковы...
Интуитам, тем более из 1 и 4 квадры, это противопоказано.
24 Фев 2006 09:45
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 345/0
|
Кем противопоказано?
Павел, удивительно наблюдать, как вы с настойчивостью идеологического отдела ЦК КПСС проповедуете соционический шовинизм. Особенно в тех областях, в которых, мягко говоря, не совсем разбираетесь.
Я вот в астрологии не разбираюсь, и, хотя она очень напоминает мне шарлатанство, не навязываю окружающим свое личное мнение, тем более прикрываясь соционикой.
А руководством людьми я занимаюсь уже 10 лет и абсолютно уверен в своей профпригодности. Причем не вопреки, а благодаря своим Робеспьерским качествам. Я наблюдал "в деле" руководителя Доста и нескольких руководителей Робов и не заметил, чтобы им что-то ТИМное мешало.
Позвольте людям возможность самим выбирать чем им заниматься или не заниматься. Если какой-нибудь Робик или Достик разделяет ваши убеждения, он и не станет делать спортивную, военную или административную карьеру. Но, по моим наблюдениям и общению на соционических встречах, ваши убеждения к ТИМу никакого отношения не имеют.
24 Фев 2006 11:54
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 258/0
|
Почему же? Как раз больше тождиков со мной согласны, и только 2-3 человека имеют позицию ближе к Вашей, в сторону силового блока, так сказать. Так что многое, большинство из этого - типное, но в каждом типе есть некоторые вариации.
24 Фев 2006 14:29
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 346/0
|
Если вы еще и сколько-нибудь убедительные доказательства приведете, то я с вами соглашусь.
Я тоже могу голословно утверждать следующее:
Астрология противопоказана для Робеспьеров, т. к. основана на ЧС.
С детства Робеспьерам надо запрещать смотреть синхронное плавание, т. к. это не ТИМно.
Большинство Робеспьеров разделяет указанные выше пункты.
Кстати, на занятиях в качестве примера типичного Робика Е. Удалова приводила главного героя фильма "Перевозчик" (и 1-го, и 2-го). Живет по правилам, всегда приезжает вовремя, находит нестандартные выходы из сложных ситуаций.
Если вы видели эти фильмы, вы поймете, к чему я клоню. Единственным настоящим критерием Робеспьера является 1-я БЛ и 2-я ЧИ. А применять их в повседневной жизни можно очень по-разному. Не только для того, чтобы непрерывно избегать даже намеков на ЧС в окружающем пространстве.
24 Фев 2006 15:18
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 103/0
|
Если все обстоит так, то это здорово. Лишнее доказательство тому, что болевая не может человека ограничивать.
Надо в школе освобождать:
Декартов и Достов - от военной подготовки и физкультуры,
Гекслей и Цезарей - от математики...
Pavel_Decart, не надо. Здоровье внетимно, оно напрямую зависит от того, занимается ли человек спортом. И потом, вы же не хотите, чтобы Гекслей и Цезарей в магазине обсчитывали.
24 Фев 2006 15:57
|
svyt
"Штирлиц"
Сообщений: 6/0
|
Ja dumaju tut escio delo o mentalitete podcinionyx, rukovoditj komandoi nekvalificirovanyx liudei ili rukovoditj kolektivu umnix liudei ne odno i toze, i nuzni raznyje kacestva, takze raznyje kacestva dlia rukovodstva malenkovo i bolsovo kolektyva. Dlia malenkovo konecno luce etik, dlia bolsovo eto ne priamaja upravlenie, a uze koordinacija rabot, gde mala mesto dlia raboti s kazdym celovekom. Rukovoditj umnym liudiam etiku toze vozmozno, potomu cto im asobenno i nenado upravliatj, vse znajut i tak cto delatj, i v usloviax demokratii sami deliatsa rabotoi. Nu a upravliatj glupymi liudmi, ix stroitj v sirengu, kricatj na nix eto uze nado... Zukova, Dzeka...
2 Мар 2006 01:44
|
Lina-style
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Добрый день! Не могли бы Вы поподробней описать ситуацию, при которой наполеон не выдержал достоевского и ретировался?! У меня подобная ситуация: я наполеон работаю под руководством достоевского. Вот размышляю, кто больше страдает он или я
2 Сен 2006 02:16
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 265/0
|
Ответ по касательной:чуть больше года руковожу Наполеоном. Сначала было хуже мне, потом ему, теперь сработались, можно найти компромиссы, иногда выбивает из колеи его что-то, меня что-то... Но не так страшна ревизия (ни для ревизора, ни для ревизуемого-руководителя) как ее малюют. У вас масса ресурсов "выдержать" Достоевского, впрочем как и у нас.
2 Сен 2006 08:33
|
Luna-Irollan
"Достоевский"
Сообщений: 220/0
|
Разве Ющенко не Штирлиц??????????
2 Сен 2006 14:17
|
Luna-Irollan
"Достоевский"
Сообщений: 221/0
|
Вообще, Достам лучше не руководить, не подчиняться, а заниматься индивидуальной работой...
2 Сен 2006 14:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 175/0
|
Читая эту тему и хвалебные отзывы, начинаю потихоньку разубеждаться, но... всегда считала, что достоевским руководящая работа противопоказана.
Сама, правда, не пробовала, и не стремлюсь, но доста-руководителя как-то видела. И еще больше мне о них рассказывали. Все было очень плохо.
Достоевский очень зависит от собственного отношения, он не может воспринимать людей безлично, как ресурс. Не спорю, ответственность удерживает его в рамках объективности, никакого явного выделения симпатичных ему людей и подавления несимпатичных не будет. До тех пор, пока все идет хорошо. А вот когда возникнут проблемы - достоевский попадает в этическую вилку: с одной стороны, дост не может заставлять людей что-то делать помимо их собственной воли, а с другой - процесс управления этого требует. В результате достоевского начинает очень лично раздражать тот, кто доставляет ему такие нравственные мучения: нерадивый работник. Причем административные меры (предупредить, проконтролировать, оштрафовать) дост применить так сразу не решится, надо же дать человеку шанс. А потом еще один шанс, а потом еще один. И так до бесконечности А вот личное негативное отношение обязательно проявится, и чем дальше, тем сильнее. Может быть если отношения в коллективе неформальные и очень хорошие - личное отношение может быть методом воздействия. Но тогда это уже не коллектив, а почти что семья какая-то Если же все как обычно - это неслабый конфликтоген и эффективному управлению не способствует.
Конечно, достоевский видит возможности и способности людей, и все такое, но для руководства это качество скорее во вред. Задача бизнеса - приносить прибыль, соответственно, главная необходимость - производственная, а потребности людей в самореализации либо используются для этой необходимости, либо игнорируются. Хороший руководитель, по-моему, умеет создать симбиоз этих потребностей: чтобы и целей своих достигать, и у людей было ощущение, что они взамен что-то получают. Поэтому лучшими руководителями мне кажутся логики, они меньше учитывают человеческий фактор, а просто ставят вопрос следующим образом: мне выгодно то-то, я предлагаю вам то-то, решайте, выгодно вам это или нет. Подстраивайтесь ради каких-то своих преимуществ, а если не устраивает - уходите. И мне лично такая постановка вопроса понятна и удобна. Этики, вынужденные взаимодействовать по такому принципу, всегда попадают в этическую вилку, потому что в их личной системе ценностей человеческий фактор цель, а не средство. Поэтому получается, что взаимодействуют они по одному принципу, а цели преследуют - другие... У меня вот сейчас руководитель Гюга, это даже не Дост, и все равно возникает подспудное ощущение, что тебе постоянно врут... Это просто ощущение, то есть явной почвы под собой оно может и не иметь. И мне кажется, что так будет с любым руководителем-этиком, и с достом - в большей мере.
По-моему, дост может управлять только собой И, как правильно заметили выше, лучшая роль для доста - не руководить и не подчиняться, а что-то делать и предъявлять результат. Может быть, эта тема меня и разубедит
3 Сен 2006 11:39
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 546/0
|
В мире очень мало работы для одиночек, на всех Достоевских не хватит. При этом возникают другие проблемы - надо уметь конкурировать, защищать и продавать результаты своего труда, что тоже не просто.
А коллективная работа всегда предполагает, что кто-то руководит, а кто-то подчиняется, а чаще происходит и то, и то одновременно.
Для руководства людьми важнее не ТИМ, а соответствующие профессиональные навыки. И Жуковым с их четвертой БЭ быть хорошими руководителями не намного легче, чем Достам с четвертой ЧС. Лично наблюдал, как Жук вылетел с руководящей должности через 2 месяца после назначения, так как умудрился за это время со всеми разругаться. При том, что как эксперту ему цены не было!
3 Сен 2006 12:26
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1311/0
|
Чем плохо, если отношения в организации напоминают семейные?
Корпоративная этика, однако!
Я считаю, что Достоевский хорошо разбирается в человеческом факторе + не имеет проблем с логикой, поэтому очень хорошо может руководить устоявшимся процессом (где от него не потребуется все время генерировать идеи). Таких много.
А про руководителя-Робеспьера даже на этом сайте написано, что ему цены нет (в матчасти).
3 Сен 2006 12:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 176/0
|
Может, и не плохо Просто не во всех организациях отношения напоминают семейные. Это данность, которая может не зависеть от доста.
По-моему, достоевскому генерировать идеи гораздо легче, чем руководить процессом, даже устоявшимся.
У меня был руководитель Робеспьер. Ему действительно цены нет. Лучший руководитель из всех, что я помню.
Тут дело-то как раз не в болевой...
3 Сен 2006 12:39
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1312/0
|
Т. е. Дост их не может выстроить? Не может, к примеру, больше внимания обратить на работу профсоюза, на социальные гарантии, не может заметить зарождающийся конфликт и разрулить его, не может быть таким человеком, к которому при возникновении этически неоднозначных ситуаций будут бегать подчиненные ("прием по личным вопросам")?
Просто в матчасти везде написано, что Достоевский может только инструкции выполнять, а новое придумывать (в технологиях) не в состоянии. Это не так на самом деле?
3 Сен 2006 12:43
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 197/0
|
Мои наблюдения:
Эффективность и адаптивность руководителя от Тима практически не зависит. Если мы говорим о руководителе в организационной иерархии, а не о частном предпринимателе, то в менеджменте, хорошим руководителем мы называем человека, способного внести максимальный вклад в общее дело. Это азы. Как он умеет обходиться со своими подчиненными – вопрос второй или даже десятый. Удерживает руководитель баланс директивности-поддержки, ну и хорошо. Теперь представь что у вас в команде руководитель типа Макс или Штирлиц. Работать он, конечно, будет. Но во-1, не факт что он не «работает на русских». Во-2, вам придется вникать во все детали его карт ума, иначе он может и обидеться. А обиженный «практик» начинает вести себя неадекватно в модальностях. Т. е. прямо он на вас не попрет, но свою точку зрения упомянуть не забудет, по поводу и без повода. В общем, сидеть им всю жизнь «на хозяйстве». Или возьмите для примера Наповский или Жуковский тип. Таких людей не руководить надо посылать, а конфликты вести. Куда-нибудь на «границу», где тлеет нескончаемый конфликт и нет никаких шансов на его урегулирование.
С «гуманитариями» намного проще. С ними хоть можно договориться. Сказать как-нибудь невзначай: «Ты знаешь, у меня никак не получается вот это и это, я очень прошу тебя мне помочь». И ведь поможет.
Впрочем, как я уже говорил? все это скорее эмоции. А хорош тот руководитель, который вносит наибольший вклад в общее дело
3 Сен 2006 13:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 177/0
|
Может, почему нет. Но разве только в этом заключается руководство?
Семья - это семья. Это когда люди принимают друг друга как есть, любят, и налаживают взаимодействие. Причем взаимодействие самоценно. Ради него можно пожертвовать выгодой, целесообразностью...
Разве в производственном процессе взаимодействие - самоценно?
Запросто За милую душу. Правда, работа встанет
Насчет технологий не знаю, наверное, так. Я думала, имеются в виду идеи вообще.
3 Сен 2006 13:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 178/0
|
Кстати, может быть, хорошая роль для достоевского - заместитель руководителя по каким-то конкретным вопросам?
Хотя современная модель управления такой должности не предполагает, по-моему, менеджер и менеджер, управленец людьми.
У меня есть некоторый опыт управления процессами, когда ты просто являешься ведущим специалистом и распределяшь задачи. Мне нравилось, даже удавалось. Хотя все равно сложно. Легче делать самой. Главное, не касаться вопросов управления персоналом, и не отвечать за трудовую дисциплину и прочие такие вещи...
Хотя не оставляю надежды, что я все-таки ошибаюсь и меня переубедят
3 Сен 2006 13:18
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 266/0
|
А я видела Достоевских-руководителей, работаю под началом одной из них, и сама руковожу маленькой группой товарищей. Более того, уже которой. Смело похвастаюсь, мои бывшие сотрудники в большинстве своем вряд ли бы дали плохие отзывы. И не рекомендую слушать чужие рассказы, про «все было очень плохо».
Меньше стереотипов, хороших и разных…
Достоевский может воспринимать людей как ресурс. За счет ролевой и суггестивной, которые отлично включаются НА РАБОТЕ.
Заставлять не может, просто методично капает на мозги, нерадивым сотрудникам это обычно надоедает, и они начинают работать. Либо увольняться, что и требовалось доказать.
Когда «конфликтоген» достает до самого «не могу» начинаются этические внушения. Тоже помогает. Количество выданных шансов ограничено. Работа к «семье» не имеет никакого отношения, если Достоевский вырос до уровня работы в структурированной организации с четкими бизнес-процессами и технологиями.
Именно так все и происходит.
Нет ощущения никакого этического конфликта. Это всего лишь работа, а не вся жизнь, хоть и времени мы там проводим немало. Более того, чаще всего с Достоевскими работают люди, которые понимают вышеуказанный принцип без дополнительного напоминания. Борьбы требуется немного. Зато весьма оценивается атмосфера, в которой сглаживаются и компенсируются сиюминутные рабочие сложности.
3 Сен 2006 13:26
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 350/0
|
У любого руководителя будут проблемы, если он начнет подбирать сотрудников не по способностям, а по принципам личной преданности, нравится - не нравится и т. д. Пример - последний царь Николай II (ЭИИ). Все знают, чем это закончилось. Но ведь не все Достоевские такие недальновидные.
3 Сен 2006 13:27
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 267/0
|
Извините, а ЧИ нам на что матчастью выписана?
Я лично больше люблю компилировать идеи, но это тоже вариант придумывания нового. Главное, вдохновение поймать.
3 Сен 2006 13:30
|
Jency
"Гамлет"
Сообщений: 46/0
|
встречался!!!
просто обаяшка, и хороший руководитель, очень дотошный, требовательный к работе, к каждой мелочи, Досты ж перфекционисты. но при этом этика, уважение и внимание к выполненной подчиненными работе. впечатления самые положительные
Правда руководитель, который был над эти руководителем-достом похоже Штир. Может поэтому там все так хорошо идет?
3 Сен 2006 13:45
|
dddvictor
"Штирлиц"
Сообщений: 98/0
|
Меня, конечно, можно удалить с форума, но я написал про ведение ребенка за ручку совсем не в шутку. И не издевательство это над Достоевскими. Совсем наоборот, это кредитование их исключительным доверием. Быть руководителем какого-то фигового предприятия - не велика мудрость. Любого можно научить. А вот доверить вести за ручку своего ребенка - увольте! Только тому, кому можно доверять абсолютно, причем в разных аспектах личности. При плохом руководителе предприятия, в крайнем случае прогорит предприятие. И черт с ним, новое откроется. А при плохом "ручководителе" как минимум человечек лишится кусочка счастья, как максимум появится монстр, типа Адольфа Гитлера, смертельно ненавидевшего своего отца.
Сейчас пытаются убедить, что главное в жизни - карьера, деньги, машины, шмотки. Задумайтесь на минуту, что у каждого придет время, когда ему все это на фиг будет не надо! А все что останется - воспоминания о прожитой жизни и выросшие дети. Я-то думал, что своей фразой выражу Достоевским высшее доверие, возможное на этой Земле. А оказалось, обидел... Им этого не надо, это для них малозначимо... Бог с ними! Я надеюсь.
3 Сен 2006 14:16
|
X-Ray
"Максим"
Сообщений: 50/0
|
Ну на самом деле, мне кажется что Дост иной раз не будет проявлять излишнюю мягкость. У меня была тренер по стрельбе, как раз таки Дост(на мой взгляд). Так не скажу что мне там было легко, меня строили хорошо и особого внимания на боль при той же стрельбе с колена внимания не обращали. За что большое спасибо.
А тем кто сомневается в командных способностях Достов, могу напомнить, что Фридрих Паулюс был Достом. Не смотря на то, что Сталинградскую битву он проиграл, но до фельдмаршала дослужился.
А Напа в руководители так Боже упаси.)))
3 Сен 2006 14:55
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 198/0
|
А я не вполне согласен. У любого руководителя проблемы будут всегда. Он для того и существует, чтоб их решать. И у него не особо много времени на отстраивание коммуникаций и взаимопонимания со своими людьми. Потому, что проблемы надо решать или, говоря другими словами, работать.
Люди обьединяются в организации для того, чтоб работать вместе. И делать это лучше чем по одиночке. А "способный" пусть сам, где-нибудь там у себя на огороде работает, или opensource программы по ночам пишет, в полной мере реализуя свои способности.
3 Сен 2006 14:59
|
Marapupa
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
Вот и я думаю: как же сочетается творческая ЧИ с этим соционическим шаблоном (из описаний)?
3 Сен 2006 17:51
|
Luna-Irollan
"Достоевский"
Сообщений: 231/0
|
Какой вы интересный! Я лично это за комплимент сочла..... вот так вот...
Например, куда ни приду - дети сами со мной за ручку ходят.... если сижу на скамейке в парке - подходят, руки на колени кладут, улыбаются...
А взрослые говорят, что я оч. хороший воспитатель... строгий, но справедливый
3 Сен 2006 18:27
|
Mavka
"Достоевский"
Сообщений: 526/0
|
А почему бы не расценивать руководство организацией как воспитание? И подчиненных, и других людей, с которыми приходится в этом процессе сталкиваться...
Признаюсь, первое время, когда я стала руководителем, было не по себе, когда ощущала необходимость поставить кого-то из подчиненных на место, отчитать за нерадивость, сделать замечание, или, упаси Бог, наказать материально. Все переживала - как же так, я ведь сделаю в таком случае человеку больно?!
А потом выстроила себе такую логическую цепочку - если я сегодня спущу на торозах чье-то разгильдяйство, завтра этот человек позволит себе еще больше, послезавтра - еще. И, как итог, - увольнение, потому что ведь всякому терпению приходит конец. Что дальше? Этот, мягко говоря, глупый мальчик найдет другую работу, но ведь жизнь - штука жестокая, вряд ли попадется в следующий раз столь деликатный руководитель, скорее, очень даже наоборот. А так как определенные человеческие качества судьба все равно наказывает, то будет этого человека тетка Жизнь лупить по голове долго и упopнo, пока всю дурь не выбьет. И чего-то ощущение у меня такое, что будет это происходит методами куда более болезненными, чем могу это сделать я... Я ведь и по болевой постараюсь не пройти, и с глазу на глаз "стружку сниму", и поглажу напоследок...
Так что в ситуации, когда я уклоняюсь кого-то "построить", я по большому счету, оказываю медвежью услугу тому самому, кого "построить" нужно. Я уж не говорю о полезности таких мероприятий для всего предприятия.
Ну и еще один такой этический аспект - я давно стараюсь не позволять себе говорить за глаза о человеке того, что не могу сказать ему в лицо. Не всегда получается, конечно, но стараюсь. Точно так же, если я чувствую растущее внутри напряжение по отношению к человеку, с которым приходится постоянно общаться, обязательно постараюсь это внутреннее напряжение разрешить тем или иным образом. Потому как, с одной стороны, это неэтично - думать о человеке нехорошо и не говорить ему об этом, а с другой - очень энергозатратно для себя самой...
4 Сен 2006 13:41
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 351/0
|
Смотря о какой работе идёт речь! Там, где в основе работы стоит общение с людьми, желание понять, принять, научить, поддержать, там лучше Доста руководителя не найти. САМА ТАКОЙ СТАЛА!)) На удивление себе!)) Что-то типа наставника и учителя!
Устала подчиняться и постоянно выполнять ОБЯЗАННОСТИ!
Это что-то типа " бунта", но бунт благородный)), который позволяет мне развиваться, как Личности! И это здорово!
5 Сен 2006 23:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 187/0
|
А вам не кажется, что это не совсем правильно - воспитывать взорслых дееспособных людей?
5 Сен 2006 23:36
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 10/0
|
Mavka
Потому как, с одной стороны, это неэтично - думать о человеке нехорошо и не говорить ему об этом, а с другой - очень энергозатратно для себя самой...
С интересом читала Ваши рассуждения... и вот глаз зацепился за данную фразу. Получается, что "неэтично - думать о человеке нехорошо и не говорить ему об этом", а что... думать о человеке нехорошо и говорить ему об этом... этично? Или тоже нет? Что же тогда этично? Вообще не думать о человеке плохо? Но ведь это на мой взгляд невозможно. Нам не могут нравиться все без исключения люди... стало быть... мысли, что "вот этот человек мне не нравится и вообще он такой сякой" неизбежны. Что же делать? Давно задавалась этим вопросом... Куда ни кинь - везде клин.
5 Сен 2006 23:54
|
Mavka
"Достоевский"
Сообщений: 527/0
|
Отвечу словами из одной замечательной книги - каждый встреченный тобой человек тебе не враг и не друг, каждый человек тебе учитель. Они учат меня, я учу их. Это нормально и правильно, иначе просто быть не может.
6 Сен 2006 10:26
|
Mavka
"Достоевский"
Сообщений: 528/0
|
Вопрос уже даже не этичный, а эзотерический. Или духовный.
И ответов может быть несколько.
С одной стороны, то, что нас раздражает больше всего в людях, в подавляющем количестве случаев - это то, что хранится очень глубоко в нас же самих. Идет подсознательное возмущение - я не позволяю этим чертам в себе проявляться, почему же кто-то себе позволяет?!
Второй аспект - если стать наблюдателем (т. е. не быть вовлеченным эмоционально) в любой ситуации, то само понятие - приятный-неприятный человек теряет свой смысл и предназначение за ненадобностью. Каждый человек такой, каким он может быть на данный момент. Ни больше и не меньше. Я тоже для кого-то кажусь неприятной, наверное. Наше ощущение от данного человека - вещь очень субъективная, зависящая от большой суммы факторов.
Следующий аспект. Для меня понятие Бога - это весь мир. Все есть единым телом Бога - и я, и все окружающие. Т. е. мы все части одного организма. Очень грубо можно представить так - человек выпил лишнего, и у него начинает барахлить печень. Как следствие - болит голова. Да и другим органам несладко. Если следовать нашей человеческой логике, кто виноват в данной ситуации? Печень, конечно. Не справляется со своими обязаностями. Плохо работает!
6 Сен 2006 12:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 193/0
|
Но это совсем другой вопрос! Предложенная фраза может отражать только мою личную позицию в отношении других.
А позиция, что роль руководителя - в воспитании, говорит о том, что человек назначает себя учителем, а других - учениками. По какому же критерию, интересно?
6 Сен 2006 12:56
|
Mavka
"Достоевский"
Сообщений: 529/0
|
Еще несколько мыслей в продолжение предыдущего топика...
Исходя из вышесказанного, для меня какая-то неприятная ситуация, особенно если дело касается людей - это способ мне показать, что в себе самой нужно что-то изменить. Те года, что я работаю на этой работе - это такая школа!
Я должна сказать, что окружающие люди относятся к нам так, как мы позволяем к себе относится. Причем строится это на тноком уровне. Если позволить сесть на голову, то сядут. Обязательно! Особенно это актуально для Достоевских.
6 Сен 2006 13:10
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 553/0
|
В западных учебниках по менеджменту встречаются и более сильные утверждения, например:
"Задача руководителя - создавать смысл жизни для своих подчиненных".
Если не воспринимать фразу буквально, то общий смысл определения руководителям должен быть понятен.
6 Сен 2006 13:48
|
NIK_ALEX
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
Я новенький))) Всем здравствуйте!
Вот интересно, отчего, действительно, Достов так тщательно и с юных лет выдвигают куда-то! Испытывал на своей шкуре с детства: октябрята, пионерята, комсомолята - на каждом этапе куда-то выдвигали... И ведь выдвинули. Что это - безотказность, неспособность твердо отказаться от чего-ибо несвойственного или некие качества, которым люди оказывают доверие...
В итоге - зам. Жука "по общим вопросам"))), народу в структуре по всей области - около 400 человек. С большим трудом за многие годы нашел нишу, не скажу на 100%, что свою, но более-менее удобную... Тем не менее (разве этого не бывает на другого рода работе?) временами бывают самые разные напряги с подчиненными.
6 Сен 2006 13:58
|
diese_Biene
"Достоевский"
Сообщений: 12/0
|
Обычно я становлюсь руководителем в ситуации проекта. Говорят, что очень требовательна к качеству работы. Добиваюсь именно того, что нужно. Одновременно упоминают излишнюю мягкость. Собственно, в этом, наверное, и заключается основная трудность: не могу поступиться качеством при довольно мягком характере.
А в остальном - могу. И поставить задачу, и распределить обязанности, и проконтролировать.
6 Сен 2006 16:49
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 556/0
|
Слегка утрируя, хороший Project-менеджер должен быть вежливым и внимательным с заказчиком, при этом уметь крыть матом субподрядчиков.
Такие менеджеры редки и они в любой организации на вес золота.
6 Сен 2006 17:00
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 13/0
|
Mavka
С одной стороны, то, что нас раздражает больше всего в людях, в подавляющем количестве случаев - это то, что хранится очень глубоко в нас же самих. Идет подсознательное возмущение - я не позволяю этим чертам в себе проявляться, почему же кто-то себе позволяет?!
С этим соглашусь. Хотя не всегда это так очевидно... при первом рассмотрении. Но когда я как то первый раз столкнулась с этой идеей и начала подлавливать себя... ну размышлять, когда ощущала раздражение на чьето-то хамство, глупость, нелогичность, эгоизм и т. д. И ведь действительно... если покопаться... много можно чего в себе нарыть
Второй аспект - если стать наблюдателем (т. е. не быть вовлеченным эмоционально) в любой ситуации,
Ага Это очень ныне популярная идея в разных эзотерических учениях (Свияш, Трансерфинг, Симморон и др.)... не давать себя эмоционально зацепить, вовлечь в маятник, отстраниться и взглянуть на ситуацию со стороны... помогает. Правда, не всегда... Особенно когда человек на меня наезжает... сложно сдержать агресстивность в ответ. А вот потом уже приходят мысли: "я не должна всем нравиться", "с меня тянет энергию маятник", "в моих мыслях было нечто такое, что притянуло данную ситуацию" и т. д.
Следующий аспект. Для меня понятие Бога - это весь мир. Все есть единым телом Бога - и я, и все окружающие. Т. е. мы все части одного организма. Очень грубо можно представить так - человек выпил лишнего, и у него начинает барахлить печень. Как следствие - болит голова. Да и другим органам несладко. Если следовать нашей человеческой логике, кто виноват в данной ситуации? Печень, конечно. Не справляется со своими обязаностями. Плохо работает!
Не совсем поняла эту метафору... Печень и прочие органы - отдельные люди, которые целостны в смысле единства всего организма? А кто ж тогда виноват, когда элемент начинает барахлить?
6 Сен 2006 23:14
|
Mavka
"Достоевский"
Сообщений: 530/0
|
Да, всплывает извечный вопрос - кто виноват и что делать?
А нет виноватых. И правых тоже нет. Народная мудрость гласит - если расстается супружеская пара, неправильно говорить, что виноват в этом кто-то один. Потому что всегда виноваты оба.
Сейчас все более популярным становится именно семейная психотерапия, потому что бесполезно пытаться изменить что-либо в жизни отдельного индивидуума, не меняя мир, который его окружает. Та же семья - это очень пластичный организм, отношения в котором подчиняются определенным сценариям и программам. Если поменять программу поведения одного человека, остальная семья может тоже вся измениться, а может, как резиновым жгутом, вернуть такого человека в накатанную колею.
Например, муж пьет, потому что у жены подсознательная потребность быть жертвой. Или ей нужен уважительный повод, чтобы развестись или завести любовника. Или просто для нее очень важно быть всегда правой и иметь возможность иметь рядом человека, у которого вечное чувство вины, - таким ведь насколько проще манипулировать!
Муж очень жестко котролирует свою жену, буквально каждый шаг - а у нее это реализация идеальных отношений - папа тоже очень ревнивый. И хотя она, безусловно, возмущается, но подтекстом читается очень ясно - видите, как он меня любит?!
И кого винить в подобных ситуациях?
Все это упрощенные примеры, на самом деле все гораздо сложнее. Но и эти упрощенные примеры дают возможность понять, что не все так просто в окружающем мире...
7 Сен 2006 17:17
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 1404/0
|
У нас шеф - Достоевский. Руководит педагогическим коллективом. Отношения в коллективе чудные, очень теплые!!! Насколько я знаю, вся его карьера связана с образованием и на руководящей должности он успешно работает около 40 лет.
7 Сен 2006 22:13
|
NIK_ALEX
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
Вообще на эту темку есть сборник законодательных актов Мерфи Давно не перечитывал, но один вывод сделал - выше собственной крыши не прыгнешь! А наша крыша - не крыша небоскреба, как у Жуков, а скорее уютного семейного домика. Может поэтому, если и тянет поруководить, то поруководить этаким семейством, по-дружески, даже по-отечески (или по-матерински - если кому не в лом, можно и матерком иногда ). Главное - вовремя уловить пределы возможностей и амбиций, поскольку за этими пределами начинаются мучения, терзания и даже физические недомогания, когда корона босса оказывается великовата и тяжела.
8 Сен 2006 07:48
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 180/0
|
Mavka, очень интересно было почитать твои мысли тут
Я свои мысли по поводу руководителя "нового типа" писала на другом форуме. Скопирую сюда, потому что думаю, что именно таким руководителем может стать достоевский.
Возможно, достоевские как раз и учатся быть ими.
В сжатом виде это закон лидерства, заданный ценностями четвертой квадры. Это умение совместить две, казалось бы несовместимые вещи: власть и человечность.
Когда я с жуковым говорила о его ценностях, то меня очень удивила одна фраза. Он сказал, что власть и человечность - несовместимы. Власть делает лидера сверхчеловеком или недочеловеком. Власть выделяет одного из толпы, он не такой как все. И если все - человеки, то он уже не человек, Он либо сверхчелоовек, либо недочеловек. Вот такая логика. Но при одномерной болевой БЭ - понятно такое мышление.
Дуальная пара штирлиц/дост совмещают в себе две ценности деловую логику и человечность. При чем тут власть или лидерство? Сейчас расскажу.
Дело в том, что руководить людьми должны профессионалы своего дела. Те, кто сам досконально знает то, что возглавляет. И вот у доста возникает вопрос, а как он может быть руководителем, если у него ЧС и ЧЛ - одномерные функции? И я начинаю ему объяснять, что руководить - это не значит давить на людей, и подчинять их себе. Это тоже один из видов лидерства, но он не единственный. Есть более эффективный способ руководства: быть профессионалом своего дела, это люди оценят и пойдут за тобой, при этом нужно быть человеком, т. е. проявлять лучшие этические качества, что тоже будет людям симпатично. В такой обстановке работать или организовать что-либо - очень легко. При этом для руководителя люди - это не толпа, не масса, это люди с их индивидуальными качествами, разными, но все они - люди, и каждый из них - личность. Вот эту личность в каждом нужно уважать, видеть в нем его истинные качества и возможности, проявлять их. А также создавать комфортные условия для деятельности. Работа - не должна быть обузой или средством заработать, чтобы пожрать. Работа - это способ самовыражения для любого человека. Она может доставлять удовольствие каждому человеку, не зависимо от ТИМа.
Т. е. фактически совмещение базовых ценностей штирлица, достоевского, гексли и габена дают руководителя нового типа, руководителя четвертой квадры. И, возможно, скоро придет время четвертой квадры. Но чтобы оно пришло, эти ценности должны проникнуть в сознание людей. А как они проникнут? Только примерами таких руководителей, таких организаций, предприятий. Которые уже сейчас получают свои учатски работы и начинают показывать на собственном примере, как можно иначе подходить и к работе, и к человеку, который работает.
Продолжу мысли о лидерстве.
Я считаю Лидером такого человека, который настолько хорошо знает определенное дело (в любой области, не обязательно в ЧЛ), что может этому научить других, причем эффективно. Он сам - пример.
При этом недостаточно только знаний в какой-либо области. Такой человек не зацикливается на чем-то одном, потому что все время сам развивается. Поэтому и его знания постоянно расширяются.
Кроме того, Лидер обладает высокими моральными качествами, которые дают ему возможность видеть в других - людей, которые тоже идут своим путем развития и уважать их в этом движении. Не конкурентов, не соперников, а именно тех, кто движется в своем направлении. Это направление может совпадать или не совпадать - это не важно. У каждого - свой путь. И если на этом пути можно ему помочь, то Лидер и становится тем, кто ведет за собой. Пусть это только отрезок, а не весь путь, на следующем отрезке Лидером человеку может стать другой. Лидерство - фактически - путь Учительства.
Лидер не навязывает свои знания другим, но дает, если просят.
Причем у меня есть такое ощущение, что его предназначение - давать, ничего не прося взамен. Это тонкое место. Потому что сразу возникает вопрос, а как же он сам? Он же жить должен. Я думаю, что ему возвращается то, что он дает другим иными путями.
Лидер учит собственным примером.
Есть еще одна сторона Лидерства - умение быть твердым и решительным, если это необходимо. И понимание того, где и как нужно проявлять эти качества - у него просто есть. В этом нет секрета. Просто он точно знает, куда идет и зачем туда идет. И если что-то может увести в сторону, то тут и необходима решительность, чтобы не свернуть.
Ценности истинного Лидера - общечеловеческие, а не эгоистические. Он живет для людей, и люди это чувствуют.
Лидер умеет владеть своими чувствами и эмоциями, у него сильный характер. При этом - он человечен. Он - не пьедестал, не памятник, не глыба, которой нужно поклонение. Он понимает радости жизни, и живет полноценной жизнью.
Чувство собственной значимости у него - уравновешенно. Он просто знает себе цену и цену своему делу. Но это не пуп земли. Он также знает и цену каждому человеку. И она не ниже его собственной. Это гордость, но не гордыня.
В результате ни о каком подавлении не может быть и речи.
Такие качества притягивают к нему людей. Лидер не назначает себя таковым, он им становится естественным образом.
Вот такой набросок о новом типе Лидерства, которое нужно людям.
Звучит, возможно, и несколько идеально. Но это именно то, что нам нужно.
8 Сен 2006 09:16
|
Svetlana_Ch
"Достоевский"
Сообщений: 15/0
|
Спасибо! С огромным удовольствием прочитала Ваше сообщение. Да, все верно. Уверена Вы прекрасный руководитель.
12 Сен 2006 22:38
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1340/0
|
Кстати, Елочка, здесь есть тема "Закон сменяемости квадр в политике", там я тоже высказывала мысль, которую никто не поддержал... что лучшее управление было бы дельтийское, с мягкой альфийской оппозицией...
13 Сен 2006 02:25
|
Yolochka
"Штирлиц"
Сообщений: 188/0
|
Думаю, лучшее управление нужно определять для своего времени.
В определенное время человечеству нужны максимы и жуковы.
13 Сен 2006 08:21
|
sonechka_marmeladova
"Достоевский"
Сообщений: 60/0
|
Одна из из основных проблем Достоевского как руководителя, ИМХО - привычка за все промахи возглагать вину на себя самого и считать, что именно ты где-то в чем-то не дотянул, если общее дело получилось хуже, чем следовало бы. Работа с коллективом требует умения разграничить сферы ответственности и не брать все на себя.
20 Сен 2006 23:24
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 62/0
|
мой друг - Дост. Руководит коллективом из 64 человек. Он мотивирует так, что люди считают денлом чести сделать то, что он попросил. Он именно просит и ему не отказывают. Ещё у него очень сильное чувство собственого достоинства. Очень естесственное и органичное.
12 Июл 2007 23:53
|
Magic_Moon
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Расскажу о Достике-руководителе, который по совместительству еще и мой муж
Он руководитель среднего звена - заместитель директора одного из магазинов бытовой техники в крупной торговой сети. Надо сказать, что он чувствует себя на этой должности вполне комфортно, являясь по сути посредником между директором (женщина-силовичка) и коллективом. Для него важно создать теплую и в то же время деловую атмосферу сплоченности и взаимовыручки.
Методы его руководства достаточно гибкие, их выбор зависит от ситуации. В основном, конечно, просьба, в которой ему трудно отказать (и это при том, что люди работают на индивидуальный процент от личных продаж и побочную работу им выполнять невыгодно!). Но если подчиненный зарывается, то в ход идут силовые методы - штрафы, продление рабочего дня и тому подобное. Конечно, не так уж и легко это дается Достику, всегда возникает мысль - "Не перегнул ли палку?" Но ожидание адекватного отношения к работе побеждает эти сомнения.
Действительно, Достик "воспитывает" своим личным примером. Сам ответственно относится к своим обязанностям, и того же требует от подчиненных. Когда надо - и машину с товаром пойдет разгружать, и продажами займется, если людей не хватает, и на генеральной уборке он в первых рядах... и пиво после работы с коллективом выпить тоже не прочь Его кредо: "Если я это могу, значит, можете и вы, и никаких отмазок!".
Сплотить коллектив помогает и дух соревновательности, который поддерживается в продавцах не в последнюю очередь именно Достоевским. Надо было видеть, с каким воодушевлением мой Достик рассказывал, как в последний день месяца сотрудники (от директора до кассира) скупали сопутствующие товары, чтобы дотянуть до суперплана и получить награду - поход всем коллективом в боулинг. И сам, естественно, притащил домой сковородку ради общего дела!
Когда всё-таки кто-нибудь достанет своим пофигизмом и ленью, в сердцах может сказать: "В армию вас надо! Там бы вам вставили мозги на место!" (дома за ужином ). Это к вопросу об отношении Достоевских к армии. Мой Достик служил в армии, правда еще в советской, и считает, что служба многое ему дала. В юности активно занимался спортом: стрельбой и лыжными гонками. Да и в футбол за честь магазина погонять не откажется
7 Авг 2007 22:51
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 285/0
|
Милая Ёлочка! С истинным удовольствием читала Оду о Лидерстве!!! Это так точно и так правильно, так здорово и так близко моим чувствам и стремлениям. Я сейчас занимаюсь очень хорошим, очень человечным бизнесом и желание стать настоящим Лидером-самое сильное, страстное моё желание. Я изучаю книгу Наполеона Хилла" Думай и богатей", и мысли, изложенные в этой книге для бизнесменов(!) о Лидерстве созвучны с Вашими мыслями. Спасибо Вам огромное!
8 Авг 2007 21:56
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 287/0
|
По-моему, Ваша подруга занимается всё-таки не своим делом. " Подбор персонала"-это не совсем ТА работа " с людьми", которая ей нужна и её бы по-настоящему вдохновляла. Здесь необходимо наличие деловой логики, организаторских способностей, которые так прекрасно демонстрирует Штирлиц и которой Достику приходится только восхищаться! А уж " писанину", все эти " важные бумаги" и " столь необходимые " совещания Дост просто.... не переваривает. По себе знаю!))
Вот если бы её работа с людьми касалась психологической поддержки, необходимости разобраться, " а своим ли делом человек занимается"( то есть проф. пригодность), то здесь Достик просто преобразился бы на глазах! А как можно цвести среди бумажной пыли?
И ещё. Вы-прекрасная подруга!
15 Авг 2007 00:06
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 403/0
|
Рекрутинг подходит. Формально. Но это откровенно рутинная и скучная работа в крупных компаниях, т. к. поставлена на поток. Люди сливаются в некий абстрактный образ "аудитора"/"логиста"/подставить нужное.. Несмотря на то, что вынуть новую информацию легко, от поверхностности таких контактов через несколько лет сводит скулы. Если Дост- HR, то ему /ей необходимо диверсифицировать свою деятельность, приобщаться к другим HR-технологиям. Если в той компании, где Ваша подруга уже работает, ею наработан авторитет, то пусть инсталлирует в сознание своих руководителей другие HR-процедуры: оценку персонала, обучение и развитие. Ей самой будет интереснее на порядок..
15 Авг 2007 16:18
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 157/0
|
У меня перед глазами есть интересный пример:
Дост - ГИП и руководитель подразделения в проектной компании, очень активный, очень амбициозный, очень авантюрный. Оценить его работу с точки зрения результатов мне трудно, могу только сказать что большинство подчиненных им довольно.
12 Дек 2007 01:30
|
Galagan_nat
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Я была главным редактором двух изданий. Могу с полной уверенностью сказать, что мне не хватало жесткости. В первом случае мне повезло, так как директором был мой муж и он решал те вопросы, которые я не могла в силу своей жалости к людям. А садились на голову конкретно. Но работать вместе с мужем тоже не сахар. Везде он. Я даже из отдельного с ним кабинета сбежала по ближе к народу. Мой уход пошел только на пользу работе, так как я была тем пушистым мячиком, который мешал мужу навести порядок.
4 Янв 2008 14:55
|
Butch
"Дон Кихот"
Сообщений: 86/0
|
У нас из 7 филиалов, где есть геологический отдел, 2 возглавляют достоевские - мужчины. Это забавно...
4 Янв 2008 19:50
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 8/31
|
Достик - руководитель никудышный. Люди они хорошие, но именно это их и подводит.
Муж руководит изданием. В свое время была против этого, но он просто поплыл по течению, потому что его назначили. Издание - в сильном застое и зачахе.
ХОТЯ - если б он знимался исключительно творческой стороной деятельности, возможно, было б неплохо.
Амбициозный Дост - по-моему, этот нонсенс.
19 Ноя 2008 12:18
|
Busido
"Штирлиц"
Сообщений: 26/5
|
Почему же... Знаю такого. Правда, никаких "постов" этот человек не занимает, но гонора хватит на двоих.
19 Ноя 2008 13:39
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/119
|
Кто сказал "Амбициозны дост - нонсенс"? Как бы это сказать, чтобы нарушение не схлопотать... Приходится корректировать себя... В общем, эта информация неверна и не соответствует действительности.
Досты на самом деле ОЧЕНЬ амбициозны, и в этом многих есть чему у них поучиться. Суггестивная ЧЛ - не ерунда собачья. Некоторые Досты оценивают людей вообще по их эффективности(в том числе и "сколько зарабатывает"). Просто социон часто забивает Достов из-за их болевой ЧС, и поэтому Досты боятся высунуться и пытаются объяснить это неамбициозностью.
Досты хорошие продажники - а от продаж до руководителя рукой подать.
Досты хорошие психологи - а хорошие психологи владеют своей фирмой по семинарам.
19 Ноя 2008 14:39
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 10/31
|
Я бы сказала, что они имеют такой комплекс - переживают о том, что кто-то зарабатывает больше них. Хотя не особо его выказывают.
Не знаю я насчет амбиций... Об мужа моего порой просто... ноги все вытирают. Я бы на его месте давно б сказала: а не пошли б вы... Тем более, что предложения о работе меу тоже поступали. В том числе, и более подходящие, творческие. Впрочем, мне, наврное, особо с Достиком не повезло. Мама у него - Наполеон. Забит он напрочь. Даже дома надо говорить "сделай то и то, так и так". А ведь руководство - это принятие решений и ответственность за них.
19 Ноя 2008 15:17
|
Znakomstva3
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/149
|
Это слабость. Просто слабость. Во многом к ней подтолкнула болевая ЧС.
Почему-то Робеспьеры с этим лучше справляются. Может ориентированы так - Робы болевую стараются преодолеть, а Досты - потакать. Ведь у двух деловиков одни и те же функции часто противоположно работают.
Слабость, болевая ЧС. И к сожалению, Дост это оправдывает базовой БЭ. Больше на болезнь похоже, чем на тип. И этой болезнью, ИМХО, болеют много Достов.
Я думаю, что скорее повезло тем, у кого Досты НЕ ТАКИЕ. То есть, пропорциональность другая.
Но есть и хорошая сторона. Досты ведутся как дети на похвалу и на то, что кто-то в них верит. Просто преображаются. НО - они должны быть уверены, что это искренне, И(как мне кажется) - источник должен быть авторитетным.
Типа "Что? Майк Тайсон сказал, что уверен, что я буду его сменщиком? Где мои боксёрские перчатки??? Тут же на тренировку!!!!!"
19 Ноя 2008 16:50
|
Fair
"Достоевский"
Сообщений: 7/8
|
Интересное наблюдение.. Видимо, завидовать чужим заработкам могут только Досты..
То есть, вы отказываете Достам в способности их принимать и нести за них ответственность? Зря, зря.. Возможно, это и верно для отдельных представителей, но обобщать не стоит.
19 Ноя 2008 19:29
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 11/32
|
нет, не только ДОсты. Но, думаю, у разных психотипов и зависть разная. НЕсмотря на одинаковую болевую, я не греюсь по поводу того, что у меня меньше денег, чем там у кого-то. Деньги - лишь средство, а не самоцель.
Здесь же я столкнулась с непонятным мне явлением: меня априори, заранее, стали подозревать в претензиях по линии достатка, причем ничего при этом не делать, чтобы достаток улучшить. На самом деле, прямо как будто лелеять эту слабость.
Я не отказываю, но мой опыт показывает (у меня еще дочь - Достик), что с этим у них проблемы. ВОзможно, я не могу их поощрять к этому.
Вспоминается, как в универе наша преподавательница по управленческому консультированию рассказывала про своих знакомых дуалов - Штирлу и Достика:
"Так и живут: она его пинает - он делает. И счастливы." Я ж от пинания притомилась.
Да, о Штирлицах.
Недавно завела себе знакомого в аське. До этого общались на форуме и в переписке. А в аське - утомил.
Как можно там только о серьезных темах? Правда, над шуткой долго смеялся. Но потом снова...
Я чувствую, что он хотел бы поговорить о чем-то душевном. А, может, не верно чувствую? О чем говорить со Штирлицами?
Так-то он милый, очень обходительных, вежливый, только суховатый.
20 Ноя 2008 08:04
|
AkemiMP
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
Мне кажется, дост может быть руководителем, но только необходим более сильный помощник. Экстраверт. Чтоб не давал упасть духом и иногда подавал идеи, когда ответственность совсем уж давит...
У меня самой опыт маленький - создала как-то команды для постановки театрального выступления. Выдержала около полугода, пока был помощник-вдохновитель. А когда остались люди, полностью на меня полагавшиеся и без толчка ничего делать не желающие, сломалась. Не получалось убедить людей делать то, что надо, особенно если сама толком не уверена, что именно надо и надо ли...
И не знаю теперь, стоит ли снова пытаться идти в руководство-организаторство, или это безнадежно((
11 Мар 2010 18:43
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 2/10
|
Я руководила отделом несколько лет вполне успешно. Тут главное не слишком циклиться на том "как должно быть", не вкладываться эмоциями в наилучший вариант, включить иррациональность. И разрешить себе ЧСничать - приказывать, наказывать, направлять (дать пинка), короче - руководить. Кричать и ругаться не нужно, если подчинённые знают, что тихое"в следующий раз лишу премии/урежу зп" будет сделано.
12 Мар 2010 09:35
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 381/1892
|
Так может, это у вас в семье проблемы, а не у Достов, как у ТИМа? Это к вопросу о соционических стереотипах - ничего личного.
12 Мар 2010 11:12
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 297/85
|
У нас в городе директор городского художественного музея по ТИМу Достик. Ему сейчас 72 года, и в течение последних лет 30-ти он там директор.
14 Мар 2010 07:49
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 80/338
|
Знаю одну Досю - руководитель аудиторской компании с численностью 100 человек. Фирма имеет несколько филиалов. Причем все это она сама создала. Вот вам и аудит - как многие считают профессия для БЛ в ЭГО. Может конечно это наше российское - без этики в аудите сложно.
14 Мар 2010 10:16
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 74/477
|
Очень может быть. Ведь музей - на государственном или муниципальном финансировании. Там - денег выбивать не надо.
Дочка оказалась вроде как Габенкой.
14 Мар 2010 14:04
|
|
