| | Драйзер в дипрессии |
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/14
|
Никаких особых бед-несчастий нет. Есть хронический стресс из-за ситуации, изменить которую сейчас нельзя. Так сложилось. Да еще дуал надавал по болевой.
Джеки и джечки, как вы поддерживаете дуалов в период черной полосы? Кормить не предлагать.
6 Авг 2009 10:00
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 24/295
|
6 Авг 2009 10:20
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 98/237
|
рискну ответить
смотря, что за ситуация.
если это просто хандра, я могу быть очень жесткой. вообще у меня довольно странная реакция именно на дуалов в стрессе: изнутри откуда-то поднимается возмущение и глубочайшее недоумение - ты же сильный человек, как ты можешь с ЭТИМ - не справиться?
если это этическая ситуация, в которй Драйзер сам дал слабину, я могу беззастенчиво навалять по базовой.
но если это действительно что-то серьезное и это просто как-то нужно прожить, пережить - буду просто рядом. дам ясно понять, что я вижу, знаю, понимаю, что у человека - проблема. но внимание акцентировать на ней не буду, а буду мягко подводить к пониманию того, что выход есть, и он светлый. и что выход не ярко-светлый, а светлее на тон или полутон того, что есть. буду своими действиями показывать, что жизнь продолжается и изменения возможны.
по необходимости, буду подводить к тому, чтобы выговорился. но вот с этим моментом сложно. Драи часто все в себе копят и отмалчиваются. хотя вот лично у меня особо серьезных проблем с этим - выговариванием - не возникало. может в силу дуальности, но часто удавалось дать понять, что мне доверить - можно.
6 Авг 2009 10:23
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/15
|
спасибо, я плохо расставила акценты. ключевое про дуала и болевую.
можно и промахнуться
6 Авг 2009 10:29
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/16
|
метил в базовую, попал в болевую. насколько я понимаю соционику "навалять по базовой" невозможно технически. но это все лирика, не относящаяся к вопросу.
за "полтона посветлее" спасибо. не додумалась бы.
6 Авг 2009 10:41
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 98/239
|
понятно.
вот именно поэтому, на мой взгляд, и можно применять такую "технику". по базовой дуал дуалу приложить не сможет тем более. целить, конечно, нужно точнее. а тычок может как-то ее пробудить. какие-то движения происходят внутри, вроде того, что "что ты мне тут можешь сказать, я же лучше знаю/умею/понимаю". и возникает здоровая злость. на себя, в особенности..
Драйзеры инертны и к тому же негативисты. резкие перемены не терпят, в силу той же болевой, а в резкие перемены к лучшему - тем более не верят. да и перестройка психики может затратить колоссальные энерго-ресурсы. тут главное, имхо, терпение и черепашьи скорости. не подгонять, а направлять. полтона освоили, еще на полтона перешли.. и тд..
еще, вот по моим собственным ощущениям, когда попадает по болевой, энерго-поле, психика как бы съеживается, скручивается. и на какое-то время может возникнуть "синдром картошки" - хочется отлежаться в темном углу и чтобы не трогали. а потом нужно, чтобы было подготовлено пространство, куда раскрываться, раскручиваться. и в такой момент поддержка очень может понадобиться. но это, опять же, по моим ощущениям.
6 Авг 2009 10:54
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/321
|
Не знаю как Джеки, а вот габены Драек не умеют... У них в депрессии с ограничительной много эмоций лезет... И что с ними делать непонятно...
6 Авг 2009 13:26
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 154/2451
|
в депрессии ничего не лезет - лежишь и смотришь в потолок
6 Авг 2009 13:31
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/322
|
Нет, Свет, она у всех разная... Но я о другом, когда сложности по жизни... Драйки точно на ЧЭ переходят...
6 Авг 2009 13:37
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 18/1055
|
в таком контексте у меня чэ сразу переводится как черные эмоции жутко-жутко черные))
6 Авг 2009 13:54
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/19
|
заметила педагогично "ну всех на фиг".... кормить буду
6 Авг 2009 13:57
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 18/1056
|
не, в депрессии лучше не кормить. Сначала просто депрессия, а потом депрессия от лишнего веса, а это куда ужаснее просто депрессии)
6 Авг 2009 14:03
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 18/1057
|
ну, смотря какие симптомы)) если человек, правда, ничего делать не может, потерян путь и т. д. это одно, нужны действительно меры выводящие из тупика, а когда просто в жизни что-то не ладится, ну так это не депрессия, это жизнь)) делать ничего не надо, но желание помочь, участие уже может ободрять))
по мне главное, чтоб вокруг было поменьше суеты))
как-то сразу ограничиваешь себя на явления внешнего мира и уходишь в себя)) плюс в том, что можно восстановить силы, минус в том, что потом иногда сложно выходить обратно, теряется контакт с окружающим пространством))
6 Авг 2009 14:16
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/325
|
Эх, не понимаешь ты габенок ))) Кормить и сладким )))
6 Авг 2009 14:21
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 18/1058
|
габенок)) чтоб вывести драйзера из депрессии надо дать ему кого-нибудь для вскармливания))) грудного))
6 Авг 2009 14:26
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/22
|
отлично. с ролью вскармилваемого я справлюсь
сидеть рядом и умирать с голода. что бы встрал и пошел кормить
6 Авг 2009 14:48
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 10/317
|
М... видите ли... Я подозреваю, что совет Джека вам тут мало поможет... Что я буду делать с человеком в депрессии? Заставлю его улыбаться и смеяться. Как? Ну, как всегда... Как-то... Своим примером что-ли... Ну могу вот я легко заставить человека улыбаться и смеяться... Это часть натуры, это не приобрести, я заметила, под это не подделаться...
Ну а вам совет: поговорить, спросить, чего бы ему хотелось, о чем он думает... что чувствует.. А как это ему дуал то по болевой надавал?
6 Авг 2009 15:06
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 18/1059
|
и не забывай страдать при этом)) желательно громко)) проснется у драйзера совесть, появится сила))
6 Авг 2009 15:08
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/647
|
Ситуацию не помешало бы конкретизировать, хоть намекнув на причины недомогания... Вообще суггестивным БЭ банальности типа "все будет хорошо", "плюнь на все - пошли всех", или "давай, ты сильный" - не вставляют. Особенно последняя фраза - Досту я думаю понятно почему, а Драю потому что будет казаться что с него замученного и так пытаються вытянуть последние соки. Наиболее распространенная причина - у человека просто что то не получаеться. Упираеться в стенку, надрываеться - а оно зараза не получаеться. Здесь нужна ненавязчивая ЧЛ - инструкция - по ситуации (как найти более прибыльную работу, как лучше выполнить ту что есть и т. д и т. п.). Конечно, суггестивные БЭ могут хандрить и по любой другой причине, но больше всего выбивает из колеи и дезориентрирует именно чернологический голод.
6 Авг 2009 15:21
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 154/1804
|
черные эмоции в белое время суток.
ЧС БЭ Честное Слово я Белый Эльф!
6 Авг 2009 15:24
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/24
|
спасибо. *страдает*
спасибо. конкретизирую: Драйзер - базовый БЭ. хотя.. черт с ним.. могу перетипировать в штирла... пусть сугестируется
6 Авг 2009 15:28
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 18/1060
|
не знаю, меня вставляет)) только как-нибудь погрубее в выражениях)) бодрит))
6 Авг 2009 15:34
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/27
|
а ты суггестивная БЭ?
технично)) и главное - быстро и эффективно. сначала на базовую, как выше написали, потом и по ЧИ и по БИ.
не пойдет.
драйка в затяжной стрессовой стиуации. нервная такая драйка. год допустим. сегодня ей ваш тождик надавал по болевой. она стала совсем... грустная. что вы будете делать?
из того что посоветовали:
1. говорить
2. веселить
3. страдать, что бы она вас кормила
ваши варианты?
6 Авг 2009 15:42
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 24/297
|
А что он ей сказал?
Смотря что создает ей стрессовую ситуацию уже год (?)
6 Авг 2009 16:07
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/33
|
анализ - это БЛ.
думаю что нет.
6 Авг 2009 16:28
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 10/318
|
"не дрейфь, прорвемся. Так, давай, выкладывай, что там за проблемы, решать будем."
Это обычная тактика подбадривания, если реально проблемы.
А если проблемы не реально, а просто тоска взяла? Ну вот взяла и все? Или это только гамлетовская фишка?
Это принципиально. Это не анализ по БЛ. Это совет по ситуации.
Анализ - это еще иногда жидкость в баночке.
Зря вы так думаете. Деловые логики не черные интуиты. Нет данных - нет и решения.
6 Авг 2009 16:45
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/655
|
Зато страниц на 90 будет что обсуждать и выяснять. А на 91 окажеться что у Драя насморк.
6 Авг 2009 17:39
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 11/289
|
Хронический, что ли?
Кстати, мне самой интересно, как можно побыстрее привести Драйзера в чувство. Иногда такая тоска накатывает ни с того ни с сего. Хотелось бы узнать о волшебном средстве излечения.
Из приведённых вариантов мне совсем не нравится вариант "веселить". Этим можно только усугубить состояние ("мне плохо, а тебе весело"). Остальные варианты хотелось бы услышать в более конкретном виде.
6 Авг 2009 19:15
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 18/1062
|
я честно могу сказать, меня из депрессии может вывести только хороший ободряющий комплимент, похожий на правду и внимание окружающих)) из разряда, молодая, красивая, умная, полная сил и т. д)) много не надо, достаточно просто чтоб я в это поверила и все будет хорошо))
часто становится веселее от одного случайного доброго взгляда или слова)) просто сказать, ты счастливая и как-то уже все грустное уходит на задний план.
6 Авг 2009 22:56
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/27
|
То есть вывод из депрессии - решение проблемы?
ваш дуал крайне откровенен, я в курсе базовых проблем. но решать проблемы взрослого человека я не буду. то есть если человек вам дорог, вы решаете его проблемы? так?
мне тоже "веселить" как то не очень понравилось. понравилось про решение конкретных проблем, приведших к депрессии. например, строительство дома, в которое вложена куча денег, причем последних, заморожено. джек пойдет и....?
но в данном случае я их решать не собираюсь.
попробовала - не фига.
7 Авг 2009 00:27
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 12/382
|
Меня из депрессии может вывести только "моя нужность", побольше работы, хорошего отношения, похвалить иногда (за реальный результат) и все. При этом работа может быть и дома (убрать, перестирать, наготовить еды).
Мне понравилось у Маши - "дать грудничка" для заботы. Думаю, да, деваться некуда и сам вылезешь из депресняка...
7 Авг 2009 06:21
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/30
|
Могу вас познакомить - будете решать чужие проблемы. Хотите?
7 Авг 2009 08:38
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 154/2469
|
Вы читали эту тему?
7 Авг 2009 09:07
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/31
|
и даже уже ответила в этом топике, почему тема мне не подошла
7 Авг 2009 09:11
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 11/292
|
А Вы не думали, что вывести Вашего Драйзера из депрессии можно, только решив его проблему, которую никто, как я понимаю, не хочет (или не может?) помочь ему решить?
Чего Вы хотите, собственно, от нас, позвольте узнать?
7 Авг 2009 09:36
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 18/1064
|
я тоже за подробности дела, а то мутно). Но просто может здесь это не совсем уместно) по-любому, если депрессия от проблемы, надо эту проблему решить. В корне)) если заморожено строительство, надо привести аргументы за то, что так было нужно)) в глобальном масштабе. Дом всегда можно достроить, а жизнь продолжается. Мантра для драйзера - Выход есть всегда! Нам это знать необходимо просто)) когда начинают давить проблемы, окружающие и т. д. хочется исчезнуть. Отсюда для меня уход в депрессию. Мир крутится, а меня как будто в этом мире нет. Становится проще.
7 Авг 2009 09:41
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 11/62
|
хорошо. проблему рассматриваемого(ой) Драйзера решить привлеченным человеком не представляется возможным. а можно дать этому самому Драйзеру удобоваримые варианты жизни в будущем с этой проблемой, с ее частичным решением, с ее полным решением? т. е. когда я рассматриваю все возможные варианты, точнее, мне в этом помогают, и понимаю, что все не так уж плохо, это заставляет меня двигаться дальше.
Ну, и конечно, факт "нужности" кому-то. Об этом, по-моему, тут уже все Драйзеры высказались. Вот сегодня, знаю точно, я просто не могу позволить себе впасть в депрессию, потому что есть сын, которому я РЕАЛЬНО нужна. поэтому "нужность" должна быть осязаемой, не придуманной
7 Авг 2009 09:45
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/32
|
если честно - не вижу смысла делать это именно в данный момент, пока человек находиться в таком шоковом состоянии.
а если у тебя еще 7ро по лавкам? и уйти никуда нельзя?
7 Авг 2009 09:57
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 11/63
|
сложно решать задачу, да и, в общем-то, невозможно, при наличии минимального набора исходных данных.
Раз уж все так, как есть, лично для себя бы я выбрала душевное тепло окружающих и внимание. когда можно себе позволить просто порыдать у кого-то на груди без долгих объяснений и чего-то там еще. так, позволить себе расслабиться душевно... хоть на какое-то время. чтобы просто дать выход накопившимся эмоциям. ну вот. дальше не знаю, т. к. вообще не понимаю, о чем речь идет.
7 Авг 2009 10:05
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/33
|
почему? по-моемому все ясно. у человека и так проблемы серьезные, а ему еще и боль причинили просто так, на пустом месте. как сделать так, что бы эта боль побыстрее прошла? за совет спасибо, по мне так это "совет по существу".
7 Авг 2009 10:09
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 18/1065
|
Надо смотреть. Если драйзер все взял на себя, то, конечно, ему будет нелегко. Надо научиться опираться на других. У него ж не 7 малолетних детей, наверняка есть в семье те, кто может рагрузить его в чем-то. В домашних делах, в работе, возможно, еще в чем. Вот лично я б с этого и начала. Найти поддержку в людях, которые рядом.
7 Авг 2009 10:12
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/34
|
а если "рядом" - как раз и создают проблемы? при этом они родные-любимые.
7 Авг 2009 10:22
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 18/1066
|
смотря как эта боль задела.. если дуал, то вряд ли на пустом месте.. если никак не получается восстановиться, чтоб дуал сам эту боль снял, ну значит пройдет со временем.
Должен сработать инстинкт самосохранения. Долго мучить даже родным не позволяется)) подожди. Он прозреет. Это будет красивое и яркое представление за хорошие последствия не ручаюсь, но хотя бы что-то прорвется. ))
7 Авг 2009 10:27
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 2/37
|
я знаю что не на пустом месте. но там все слишком сложно. пора упрощать)))
кстати, а где же джеки, обещавшие решить проблемы прекрасных, но грустных драек? я уже даже готова выдать местонахождение этой проблемы...
ну да. кто ж спорит.
7 Авг 2009 10:46
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 10/321
|
Вообще то да.
Если у депрессии есть конкретные, а не надуманные причины, тоесть определенные проблемы - то как всякий нормальный Джек я именно и постараюсь вникнуть в проблему и показать пути ее решения. А разве не это мне полагается делать для дуала? Показывать решения. Придумывать пути реализации, создавать условия для улучшения качества жизни. Нет, мы не водим своих Драев за ручку в светлое будущее... Драи действительно сами с усами, вполне взрослые. Просто иногда.. Ну если человек не видит этого света в конце тоннеля, если он к нему спиной.. почему бы мягко не повернуть его в нужном направлени и не показать пальчиком "Вне расстраивайся, вон он, выход..."
7 Авг 2009 15:28
|
Quenta
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
Вы говорите - "иногда"... Я, признаться, сталкиваясь с проблемой, кт не могу решить - никогда не вижу света, только сплошной тоннель.
Может, слишком абстрактно звучит вне конкретного примера, но, в той ситуации, которая мною ощущается как безвыходная - у меня неизбежно возникает чувство непреодолимой невесомости, и потому - абсолютной нерешаемости проблемы: нигде ничего нет, не понятно на что ориентироваться, из чего исходить, к чему двигаться, как двигаться, от чего отталкиваться.
И тогда мне нужны - факты. Конкретные факты о том каким способом можно решить то и то, даже если предложенноые решения и не подходят на 100% для моего конкретного случая.
Без ободрений, без попыток создать весёлое настроение (последнее - я вообще воспринимаю как не нужную театральность). Нужна просто фактическая информация по той проблеме, которая начинает меня затягивать.
"Показывать решения. Придумывать пути реализации, создавать условия для улучшения качества жизни", - очень точно сказано, потому что увидев, что проблема решается - ну хоть как-то, хотябы недоступным для меня способом, но она РЕШАЕМА в принципе - это уже даёт ощущение чего-то твёрдого под ногами, что (почти мгновенно - до смешного) приводит меня к понимаю того, что это не проблема нерешаема и не ситуация безвыходна - это _я_ не вижу выхода и не понимаю как её решить.
Тогда я уже сама начинаю искать - хоть наощупь, хоть как. Но для этого - должна быть земля под ногами, вот тот первый импульс/толчок от дуала, выводящий меня из вакуумного ступора.
9 Авг 2009 07:35
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 18/1082
|
опыт показывает, но почему-то ничему не учит)) что выход действительно есть всегда и все изменится, но когда попадаешь в это состояние беспросвета действительно кажется, что это конец)) всему. Главное, в этом не застревать. Можно себе помочь. Лично мне помогает в таких ситуациях общение с экстравертами)) я просто насильно вытаскиваю себя на общение с ними и вижу, как мир начинает расширяться. Они его раздвигают. Если это понять, можно всегда оказать себе первую медицинскую помощь и не причинять себе больше боли, чем нужно.))
10 Авг 2009 10:51
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 118/433
|
Да, как один из выходов - общение с экстравертами. Действительно, рамки расширяют. Помогает иногда отвлечься и понять, что проблема не смертельна. Действует, как на птицу в клетке, которая внезапно понимает, что за пределами тоже существует мир и не стоит зацикливаться на уже освоенном и таком знакомом пространстве.
10 Авг 2009 11:16
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 18/1083
|
да-да, новые пространства)) это то, что душа требует постоянно. Все новое, новое пространство, новые люди, новая жизнь. и кстати джеки отлично выталкивают в это новое ))
10 Авг 2009 14:37
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 18/1083
|
наверное
я помню, мы одно упражнение делали, морская волна))
надо закрыть глаза и представить себя на морском дне в виде чего-нибудь, а потом взбаламутить это дно, немного побарахтаться и опять сесть на дно. Когда я делала, я очень четко представила себе состояние покоя, этого дна, а когда стали баламутить, я помню, что я быстро переместилась на другое место и обратно уже вернуться не смогла, физически не смогла)) но и состояния покоя и чистоты достичь было уже трудно) немного все замутнело)) упражнение было на то, как человек воспринимает кризисную ситуацию. Сдвигаюсь я очень легко, а в равновесие после этого прихожу еще довольно долго)) Не знаю насколько это тимно, но с перезагрузкой надо быть поаккуратнее)) мы с удовольствием перегружаемся, но не быстро
11 Авг 2009 15:15
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 11/222
|
Важно само наличие этого процесса, а не затрачиваемое на него время. Он заставляет многое переосмыслить, он нас меняет.
11 Авг 2009 19:07
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 118/434
|
Тимно. Понятие перезагрузки из терминологии Джеков для Драйзеров не подходит.
Взять ту же депрессию. Я сама из нее выйду, когда время придет, но при наличии рядом помощников это может случиться быстрее, а может и не случиться. В любом случае *активная фаза* (то бишь пик) будет пройдена независимо от присутствия рядом помощников. И это не перезагрузка, я не переосмысливаю мир и ценности, я просто выхожу из неприятного состояния. Хотя, не прочувствовав все *прелести* оного состояния, не смогу оценить то, что есть.)))
11 Авг 2009 21:00
|
lima
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
и насколько там у вас "всё плохо"?
РЕЦЕПТ:
Денег, хлеба и зрелищ! и обязательно хвалить!
З. Ы. я тут тоже в хроническом стрессе. Кто готов излечить?
29 Авг 2009 23:10
|
Bella_Rene
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Ужасное состояние, ощущения уныния и т. д, что самое печальное, из депрессии Драй может выйти только сам. Ведь необходимо взять себя в руки, не уповать почему всё так уныло, а искать реальное решение проблемы. Да, безусловно, близкие люди могут помочь советом (луче бы делом, ) но если Драйзер сам не придёт к осознанию и следовательно действиям что из состояния депрессии нужно выбираться, то ничего не будет. Я думаю Драйзеры со мной согласятся, нам не свойственно показывать людям свою слабость, разве что очень близким, поэтому и переживания мы держим в себе, и в моменты уныния выход из плохого состояния тоже может найти самостоятельно, если осознаем что нужно делать и возьмём себя в руки. Я сама к себе очень критична, а если кто-то будет критиковать относительно того что я и сама знаю, а по существу ничем не помогать, это меня внутры будет жутко раздражать и общение с таким человеком попытаюсь свести к минимуму. Поэтому нужно полагаться на себя. Мы ведь Драечки не можем позволить себе опустить руки, так как наша жизнь должна быть замечательной и счастливой, ведь мы этого достойны!!!
3 Янв 2010 12:09
|
