| | Драйзеры и ложь |
Jadviga6
"Робеспьер"
Сообщений: 6/45
|
Похвасталась обновкой коллеге-драйке. Она, как водится, тут же начинает ругаться: тебе эта вещь не идет, она тебя старит, чтобы вещь на тебе нормально смотрелась, она должна быть на три размера меньше и другого фасона, а эту лучше сразу отправить в помойку, и где ты только такую гадость откопала... монолог на 15 минут. Когда я сказала, что мне, вообще-то, не слишком приятно такое слышать по поводу моего внешнего вида, она начала выкручиваться: "Ты меня неправильно поняла, я не то хотела сказать, я имела в виду, что ты достойна лучшего. И вообще, тебе незачем прихорашиваться обновками, ты и так отлично выглядишь. Ты все выдумала, я ничего такого не говорила ни про помойку, ни про размер. Ты лжешь и приписываешь то, чего я не говорила", - в общем, несет полную ересь, противоположную тому, что сама же только что высказывала, и вдобавок обвиняет меня во вранье и изображает оскорбленную невинность. На мое скептическое "да ну?" следует ответ на повышенных тонах: "Ты че, нарываешься, да? Да я тебя по стенке размажу! Ты меня не зли! Ты что, неприятностей себе заработать хочешь? А обновка твоя – гадость полнейшая."
Это только один из множества случаев. Метания из стороны в сторону, по любому вопросу – две (в лучшем случае) точки зрения, в каждый конкретный момент выбирается наиболее выгодная, и агрессивно доказывается несостоятельность всех остальных. С моей стороны это выглядит как перманентное вранье и боязнь отвечать за свои слова, что сильно осложняет наше общение, поскольку, обжегшись несколько раз, я не могу относиться серьезно к ее словам и воспринимаю их с некой долей скептицизма, а она обижается: ах, ты мне не веришь, какая же ты сволочь. А как я могу верить, если у тебя семь пятниц на неделе и полчаса назад ты проповедовала прямо противоположное?
Драйзеры, у меня к вам вопрос: вы всегда врете и выкручиваетесь (и зачем вы это делаете) или же это закидоны отдельного экземпляра?
17 Июн 2009 14:38
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/139
|
Jadviga6, судя по описанию ваша коллега - законченный невротик, женщина, лишенная элементарного такта и деликатности.
17 Июн 2009 15:08
|
Jadviga6
"Робеспьер"
Сообщений: 6/47
|
Когда я цитирую реплики собеседника и получаю в ответ обвинения во вранье, этик действительно полагает, что этого не было и что ему приписывают чужие высказывания, да еще и заставляют за них отвечать?
Мне довольно сложно это осознать... С моей – "черно-белой" – точки зрения, факт либо имел место, либо нет. Нельзя быть немножко беременной А раз так, то зачем отрицать собственные слова? Возможно, такое уместно где-нибудь в высокой политике, но в обыденной жизни?..
В типе сомнений нет. А какие именно выражения вам показалось необычными?
SHAP
Спасибо за ответ. Т. е. вы тоже полагаете, что это индивидуальная особенность?
17 Июн 2009 15:45
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/147
|
Я уверен. Обычно мало определить просто ТИМ человека, еще неплохо бы обратить внимание на уровень развития самой личности. Низкоразвитые и этики, и логики по-любому неприглядны
17 Июн 2009 15:57
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/872
|
а зачем вы с ней вообще разговариваете?)) бывают странные дамочки, ну держитесь от нее подальше))
17 Июн 2009 17:23
|
Jadviga6
"Робеспьер"
Сообщений: 6/50
|
Потому что стена ледяного молчания - не самая хорошая обстановка для работы в коллективе.
ЗЫ. Или это был риторический вопрос?
17 Июн 2009 18:43
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 13/306
|
То, что критикует нещадно - Драйзеры вполне могут так себя вести с близкими людьми. Так у них проявляется неравнодушие (хотя критиковать внешний вид - это очень странно, учитывая заточку под дуала с болевой БС). Я на себе испытала довольно нелицеприятную и язвительную критику со стороны Драйзера. С Джеками это проходит на ура, они балдеют и активируются на великие дела. А я хоть и знаю, почему так происходит, и что это на самом деле забота обо мне, все равно болевой ЧС все это довольно неприятно.
А вот насчет "по стенке размажу" - это уже... хм...
17 Июн 2009 18:45
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/873
|
а она заговаривает с вами сама? может ей не хочется разговариать, сидит себе тихо, никого не трогает)) а тут коллектив с обновкой пристает))
17 Июн 2009 18:55
|
Jadviga6
"Робеспьер"
Сообщений: 7/51
|
Да, причем обычно очень-очень подробно расспрашивает. Мотивирует это тем, что "ты очень скрытная" и "я про тебя ничего не знаю" (?) А я не скрытная... я просто интроверт махровый
Мне такая детализация подчас кажется излишней, но любовь к деталям я замечала за многими сенсориками. Как объяснили мне независимо друг от друга макс и дюмка, подробности для сенсорика очень важны, потому что без них он не может составить представление о событии или явлении. Если интуит может дофантазировать, то сенсорику нужна вещественная конкретика.
17 Июн 2009 19:41
|
Jadviga6
"Робеспьер"
Сообщений: 7/52
|
Я этого, кстати, тоже совершенно не догоняю. Как можно "мочить" человека, к которому хорошо относишься? Моя маломерная этика такое переварить не может. Но очень хотелось бы понять ход мыслей другого человека, и надеюсь, соционика мне в этом отчасти поможет.
Так критика-то как раз идет по ЧС - размер не тот, фасон, т. е. внешняя форма.
И как вы с этим справились? Очень интересуют способы выхода из подобных ситуаций, потому что я прекрасно понимаю, что творческую никуда не денешь, и дельный совет от болевого ЧС, но с более сильной этикой был бы как раз кстати
17 Июн 2009 19:59
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/874
|
т. е. сначала она расспрашивает, и если ей что-то в вашем рассказе не нравится, она по стенке?)))
любопытно))
а вы с ней вдвоем работаете? можно как-нибудь перенаправить ее на общение с другими коллегами?))
ей просто надо с кем-то поговорить.. соглашайтесь с тем, что все охренительно плохо в этой жизни, и вы вообще больше не купите ни одной новой вещи, она найдет в вас благодарного слушателя)) нэ надо спорить
17 Июн 2009 20:50
|
Kenobi
"Драйзер"
Сообщений: 1/38
|
Хм.. И правда тут какая-то патология. Я в жесткой форме спорю с родными по другим вопросам. Что касательно внешности я даже самому близкому человеку говорю очень сдержанно и дипломатично очень очень стараясь не обидеть.
17 Июн 2009 21:31
|
Lidea
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Н-да... Не все в человеческом общении можно объяснить соционикой - есть вещи, которые влияют на поведение гораздо сильнее - среда (в которой "сформировало" индивид), воспитание, генетика с наследственными болезнями... Описанное поведение явно за границами вежливости, полагаю, что вашу коллегу обуревают чувства, с которыми она не справляется (рвутся наружу как агрессия) и в которых себе не признается (она этого не говорила). Психологические защиты на пределе - пробки вылетают. Может быть вы соперничаете и ваша коллега вам завидует?
Про свое враньё скажу: ловко и непринужденно, на лету - не умею... Почему-то неприятно. Но если очень надо - совру. Драйзерам (наблюдения были сделаны на здоровых, уравновешенных взрослых экземплярах) проще недоговорить, не посвящать в подробности, умолчать.
17 Июн 2009 21:36
|
SL
"Максим"
Сообщений: 156/152
|
Увы, думаю, здесь интертип не тот, чтобы просто так "соглашаться" и "не спорить" Робы, насколько я замечал, очень ценят справедливость и "молчать" в подобных случаях не очень любят, несмотря даже на болевую..
17 Июн 2009 21:49
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 77/33
|
Нещадно критиковать внешность - не замечала никогда у драйзеров. Ехидно могут критиковать совершенно другие вещи, агрессивно защищать "свою территорию". Согласна: тут возможно что-то другое в вас сильно раздражает... Чувствует угрозу, заступ в его "владения". Да и Драйзер (если это драйзер) тут проявляет не тимные свойства.
17 Июн 2009 22:13
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 78/1177
|
Лично я вру не всегда, а в довольно редких случаях. Например, когда меня прижимают к стенке, и другого пути уже нет. Или когда человек опасный и неприятный, и врать ему не совестно. Или когда от меня какие-нибудь интимные подробности выпытывают. Вообще-то примеров можно придумать ещё много. А в габенском исполнении даже слышал следующую удивительную фразу: "Тебе доверять нельзя. Пообещаешь чего-нибудь, а потом будешь говорить, что тебя неправильно поняли". Другие, впрочем, такого странного свойства в упор не замечали.
18 Июн 2009 02:49
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/150
|
Гибкая у вас всё-таки этика, Михаил
Извините, не удержался.
18 Июн 2009 10:52
|
Jadviga6
"Робеспьер"
Сообщений: 7/53
|
Здесь прозвучало, что драйзер не будет наезжать из-за внешности. А из-за чего будет? Что для вас важно, принципиально? Пытаюсь прикинуть, может, я ее задела в чем-то другом? Но для этого мне нужно очертить примерно круг вопросов, достойных яростного спора.
Да, мы работаем в одном помещении. Иногда к нам заходит народ из других отделов, но большую часть рабочего дня мы проводим вместе.
Как верно заметил SL, это не наш метод. Во-первых, просто противно: если общение требует вранья, мне проще прекратить это общение. Но это приведет к напряженной, недружественной обстановке, что также нежелательно. Во-вторых, у меня не получится сказать искренне, будет видно, что это лажа
Вы считаете, это что-то вроде вытеснения? Забыла, как называется в психологии такое явление, когда неприятное событие целиком стирается из памяти.
Я не знаю... Мне бывает сложно разобраться в чувствах других людей Я никогда не воспринимала нашу работу как соперничество. Мне вообще по 4 Воле (в психейоге) чуждо и соперничество, и стремление к лидерству.
Тут выше предположили, что она может и не считать это враньем Но описанным приемом пользуется весьма активно, и в разных ситуациях. Например, начальник заходит в нашу комнату и дает ей объемное поручение, которое нужно выполнить в очень сжатые сроки. Спрашивает: вы справитесь? - Справлюсь. - Вы точно сумеете уложиться в сроки? - Да, точно.
Когда подходит срок, начальник интересуется, как продвигается работа, и обнаруживает, что сделано только 70%: "Как так? Вы же говорили, что справитесь?" - "Я ничего такого не говорила. Вы передергиваете. Я говорила, что постараюсь работать побыстрее и может быть, смогу уложиться в сроки. А вы переиначиваете мои слова и представляете дело так, будто я нарушила слово". Далее разыгрывается представление "злобный капиталист-эксплоататор угнетает трудящихся"
Я понимаю, что по маломерным функциям ей, по-видимому, было сложно правильно оценить и объем работы, и время на ее выполнение. Но можно заметить, что прием тот же самый, что и в случае с одеждой. И мне интересно, насколько этот прием соционически обусловлен.
До того похоже, что я полезла в профиль проверять, не с вашей ли мамой я работаю Город не совпал...
18 Июн 2009 14:43
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 78/1178
|
Видно, разность подтипов сказывается. По Гуленко, этический подтип более гибок и, вообще, "дюмообразен".
А так, я рад, конечно, что, оказывается, есть Драйзеры, которые вообще не врут.
Мне вот лично ни пирсинг, ни татуировки не нравятся. Но учитывая, что мода такая, вынужден терпеть и с моральным обликом не связывать. К тому же, и на Драйках видел то и другое одновременно.
18 Июн 2009 15:40
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 18/239
|
Я не Михаил, но скажу )))
если заменить "пирсинг" на какую нибудь опасную диету а ребенка на другого близкого))), то маму свою я конечно попрекала, пока эта диета не закончилась. Она у меня такая доверчивая, ей лапши на уши навешают, а меня слушать не хочет, вот и приходится бороться любыми методами.
а пирсинг - не знаю... лишь бы не было негативных последствий (как физических так и моральных) Сережки в ушах - тот же самый пирсинг, что в этом такого? ))
18 Июн 2009 16:25
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 18/241
|
Ну, как бы "достучаться" хочется ))) не знаю, со стороны наверное, это не очень выглядит
18 Июн 2009 16:48
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/151
|
Гм.. Мне всегда нравился пирсинг у девушек.. Если красивый животик - в пупке.. Еслик расивый носик - гвоздик. НЕ нравится, когда пирсинга очень много. Или много тату. А когда в каком-то неожиданном месте - что-то такое - очень пикантно.
..........
Но что характерно - себе никогда не делал ничего такого и делать не буду, скорее всего.
Хотя по молодости хотелось.
А вообще всегда думал, что тату/пирсинг это связано с ЧС - подчеркивание своего внешнего вида.
18 Июн 2009 16:55
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/877
|
а чем собственно плох пирсинг?)) по мне это просто болезненная процедура, все эти пирсинги и татуировки, а главное абсолютно не украшает)) а только уродует
но всего лишь тело, а не мopaльный облик)
18 Июн 2009 17:29
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/152
|
Мне кажется надо учитывать всё-таки "другое поколение" и т. п. Люди - консерваторы более старшего поколения конечно могут воспринимать это как дикость.
Детей у меня нет, но не думаю, что сильно возражал бы, на младшей сестре Жуковке смотрится всё это замечательно.
18 Июн 2009 17:32
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/878
|
хе-хе,
а мне мама жучка постоянно говорит, что я как раз слишком прилично одета)) что за серо-коричневая мышь?, я в твои годы такой не была)) на что я ей говорю, ну купи мне то, что тебе нравится, а она отвечает, да тебе не угодишь, ты все равно носить не будешь)) я ее всю жизнь пыталась одеть, а она меня раздеть)) ужиться можно))
18 Июн 2009 17:40
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/879
|
про дорожку я не говорила)) мне просто не нравится чисто эстетически, ни в каких местах, а потом мне сразу представляется как это больно делается и становится жалко человека. Я не вижу смысла просто. Не люблю лишнего на теле.
18 Июн 2009 17:48
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/880
|
ну может и правльно, но у меня бабушка максимка, и маме достается больше от нее)) для бабушки мама ведет себя просто вызывающе)) я еще защищаю маму перед приличным обществом))
18 Июн 2009 17:55
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/155
|
JJ, в пупке это небольно вообще - делали при мне и я знаю всю технологию. Причем прокалывают даже без анестезии. В языке и т. п. более чувствительных местах - да, потяжелее.
18 Июн 2009 17:57
|
Jadviga6
"Робеспьер"
Сообщений: 8/55
|
Может быть, последние 1, 5 страницы отделить в тему "драйзеры и татуировки"? Здесь столько всего понаписали после моего поста от 18 Июн 2009 15:43... А по теме - ничего((
19 Июн 2009 00:56
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 18/242
|
Где то читала, что подревизный воспринимается как "неправильный" дуал. И кажется еще немножко усилий, еще чуть чуть и он станет таким как надо такая иллюзия к сожалению...
Ну чтобы избежать неприятностей в общении достаточно изменить выдаваемую реакцию.
Вот представьте, Jadviga6, эта женщина к Вам "достебывается". Почему она это делает? Вы ищете ответ в каких то сложных вещах - типа, а что ее могло задеть. Но нормальный человек так как она себя вести не будет. Наверное что то ее привлекает в Вашей реакции на ее слова.
19 Июн 2009 09:53
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/318
|
БС - это удобно - неудобно, эстетично - неэстетично. А "ты выглядишь как лох" - это уже негатив по ЧС.
Ну дык запретный плод сладок. А мужуки ЧС ники ваще обожают разные тату с воинственно - мачистой символикой.
19 Июн 2009 11:38
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/130
|
Ну очень не хотел писать публично в Гамме про Драйзеров... даже в личку хотел... но не писать же в личку по каждой теме, на которую есть, что сказать?! Форум ведь...
Потому по теме... По моему опыту общения (несколько Драев разных полов и возрастов) и по опыту общения с Драями не моему (ещё несколько человек... с ещё несколькими Драями разных полов и возрастов) могу сказать, что подмеченная особенность в той или иной мере присуща всем наблюдаемым представителям ТИМа Драйзер - все наблюдаемые экземпляры патологически читают нотации и при этом стремятся обелить себя (то есть нельзя сказать, что они таким образом хотят сохранить хорошие отношения - они просто следуют букве БЭ). Пойманные на лжи (что нетрудно) увиливают различными способами - в содеянном не признаются (даже при наличии неопровержимых доказательств)... Так себя вести эти Драи могут не со всеми подряд - такое поведение будет замечено при долговременном общении точно (и у этих Драев периодически бывают конфликты на этой почве - наподобие приведённого в пример)... единично же человек может и не обратить внимание...
Короче, Альфа Гамму не разумеет - ценности слишком разные - что для гаммийца нормально, для альфийца есть отсутствие нормальности.
19 Июн 2009 11:45
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/319
|
Заметили тенденцию - сначала поддакивает и соглашаеться, потом когда находяться приотиворечия яростно бросаеться в атаку. Невротичная тетя. Вынуждена всю жизнь носить маску "хорошей" и поддакивать когда хочеться сказать "нет". Искренне клянеться начальнику что работу сделает в срок а облажавшись сьезджает на отмазки "я говорила другое". Скорее всего ее кто то прессовал или продолжает прессовать и ей приходиться быть "положительной" и "уступчивой". А накопленная агрессия выплескиваеться при таких мелочах как обсуждение Вашего гардероба. Сначала говорит "да, прелесть какое платье", потоом думает "чей это я опять поддакиваю", потом выплескивает все свое. Как лечиться - не знаю.
19 Июн 2009 11:53
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/131
|
Мои действия - поменьше общаться с гаммийцами... тем более на ценностные темы.
Добавлю по теме - описанная в изначальном посте темы тётя, действительно, что-то уж не кажется психически уравновещенной. И это. возможно, не соционическое, хотя ТИМное усмотреть можно - это просто гипертрофировано.
19 Июн 2009 12:11
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/132
|
По видимому, сейчас со стороны Драйзера начнётся демонстрация всех подмеченных особенностей интертипных отношений с Дон-Кихотом. Я, естественно, не нарвничал - Вам показалось
Просто так получается, что миссия "миротворца" в случае с Доном у Драйзера невыполнима... Вот получается, что Вы уже второй пост написали дабы успокоить меня, хотя я спокоен в своём понимании этого слова. Я хочу донести информацию - Драйзер считывает эмоции... которые вовсе не зашкаливают для Альфы, но, вполне возможно, чрезмерны для Гаммы. То есть факт - механизм конфликта между нами уже запущен... действует млин Система таки работает!
Дополню свой пост. Надеюсь, он не слишком провокационен, но это интересно - прамое наблюдение работы модели "здесь и сейчас".
Вот этим постом
был оформлен Ваш визит в мой блок Эго - моя Базовая ЧИ догадалась, что последует продолжение... причём нравоучительное... которое у Дона компенсируется БЛ (то есть нравоучение по БЭ переводится в режим системы ценностей на БЛ, как обычной системы). Естественно, по Эго я не напрягся, но ощутил всю бесперспективность ожидаемого мероприятия.
Далее я озвучил свою позицию по заданному вопросу и сказал "как я себя веду" (именно в этом и заключается нравоучительность изначального вопроса).
Вот этот пост
немного въехал мне в 6-ю оценочную функцию (ЧЭ), по которой я оцениваю свои социальные успехи...
А всё это стало результатом того, что я помогал соквадреннику, восстанавливая справедливость (БЛ), и предоставляя правдивую, на мой взгляд, информацию. При этом уровень моих эмоций (в данном случае они являются результатом моей самоуверенности) показался Вам высоким (ограничительная ЧЭ) - Вы меня пытались мягко успокоить, но, по сути, осадили (Вы сказали моей самоуверенности "стоп"... причём самоуверенность моя только выражалась в эмоциях, но основывалась на блоке ЭГО -.
Вроде так...
19 Июн 2009 12:33
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/95
|
Фишка в том, что Ваше восприятие лжи по сути неспособность воспринять с Вашей стороны и неспособность объяснить со стороны драйзера...
Лично я не часто но наблюдал за драйзерами действия после которых мне очень хочется обвинить их в ханжестве... По сути основой для ханжества является ложь. Но при этом всякие попытки более детально и максимально беспристрастно оценить произошедшее приводили меня к мысли что есть очень неоднозначные этические ситуации в которых логику с его жесткостью делать НЕЧЕГО!
Можно либо доверять человеку и принимать то, что он делает, если принимается и душа лежит либо дистанцироваться.
Желаю Вам всяческих узбеков в Вашем "пути".
19 Июн 2009 12:48
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/883
|
ну наверное работает))
не, если вы видите конфликт, то конечно, я спорить не буду)) но по-моему мы можем запросто мило поговорить с вами)) без претензий друг к другу)) или нет? но не обсуждать какие драйзеры нехорошие люди, а так просто.. за жизнь)) может и договоримся))
19 Июн 2009 12:48
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/156
|
Вообще, всё что описано в этой теме совсем не укладывается в ТИМ Драйзера. Я бы лично предположил Гамлета, а может и Жукова.
Очень странным показалось безответственное отношение к срокам со стороны предполагаемого Драйзера - для Драйзера сроки это просто священно, если Драйзер не успевает что-то сделать в срок - это сильный стресс. И уж свою промашку в этом он признает и не будет так мелко отмазываться. Вообще Драйзеры к рабочим вопросам подходят весьма отвесттвенно - тут работает и ЧЛ с БИ в ценностях и чисто сенсорный подход с БЭ вкупе - Драю важна просто-напросто чистая совесть.
А уж такая открытая критика внешности, + наезды - это просто вообще за гранью понимания. Драйзер хотя бы из чувства приличия так бы себя не повёл.
Бетанский экстраверт - вполне возможно.
19 Июн 2009 12:55
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/96
|
Здесь слишком много частного мнения... Никто ведь не ставил эксперимент на группах беспристрастно. Каждый из нас как правило общается с теми людьми, с которыми комфортно общаться... Ты не представляешь, как хочется приятного человека записать в дуалы или в тождики... а все неприятные обязательно будут конфликтерами или контролерами или еще какаими бяками.
По сути мы можем только философствовать на тему...
19 Июн 2009 13:01
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/884
|
а я страшный мазальщик... просто ужас.. я могу отмазаться от всего, и сама и других.. мне будет стыдно, но увы.. у меня плохая память)) я забываю.. про телефонные звонки, про время, про сроки.. а когда вспоминаю, приходится как-то выкручиваться)) причем я асболютно нормально воспринимаю когда отмазываются другие)) ну не получилось, ну ладно)) бывает))
19 Июн 2009 13:04
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/133
|
Воооот.
Это не продолжение, а исток "конфликта". Вы видите со своей базовой БЭ, что я говорю (да и вообще вся тема) про то, какие Драи нехорошие (БЭ). Я со своей базовой и творческой (ЧИ + БЛ) просто говорю "как оно есть" - я не вкладываю в это своей оценки поведению Драйзара. Просто наши типы информационного метаболизма обрабатывают информацию (и придают ей значение) конфликтно друг для друга. То есть мне то, как раз, всё равно в контексте обсуждения - обманывают ли Драи или нет... мне важен сам факт - есть это или нет (БЛ ну ЧИ тоже).
В том и дело, что в ТИМе Драйзер нет ничего плохого - это система... такая же "хорошая", как и остальные 15. Отношения и оценки начинаются между людьми в частных случаях и основаны именно на сущностных противоречиях аспектов и системных правилах...
P.S.
Я, кстати, свой предыдущий пост дописал немного...
19 Июн 2009 13:15
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/885
|
ну и зачем ограничивать себя? хорошо, система, немного непохожая на вашу)) может и совсем непохожая.. но вы так категорично заявляете, что общаться с этой системой нельзя, что мне прям даже обидно стало)) ну типа да.. разные)) но это и интересно.. контакт-то наладить можно? или правда проще вообще не вступать в него?
причем вы сразу 4 системы хотите исключить из собственного общения.. ну я не знаю, вот так взять и исключить столько хороших людей, только потому что у них информационный метаболизм кривой для вас.. ну хм.. странно как-то... нет?))
19 Июн 2009 13:32
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/157
|
Это всё как-то и так ясно.
Но слишком уж много "против" имхо. Однако, учитывая комментарий JJ, для меня в Драях открываются новые нелицеприятные грани
19 Июн 2009 13:35
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 18/244
|
Т. Н. Прокофьева, Е. А. Удалова
Геометрия интертипных отношений.
Отношения конфликта:
"Если же приходится общаться, то обоим партнерам следует “держаться лицом друг к другу”, т. е. в каждый момент осознавать невозможность навязывания своей позиции другому. Когда каждый из партнеров предъявляет к общению положительно окрашенную информацию по функциям своего взрослого блока, не происходит сцепления функций, отношения конфликта не реализуются. Партнеры кажутся друг другу сильными, загадочными личностями. "
А сам конфликт заключается в то что:
"Из рисунка видно, что каждый из партнеров может занимать позицию либо спереди (фронтальную), либо сзади (тыловую) в зависимости от обстоятельств, но в каждый конкретный момент партнеры выступают в жестко закрепленной роли в соответствии с функциями, участвующими в обмене информацией:
Тот, кто в данный момент занимает тыловую позицию, представляет к общению базовую, творческую, референтную и суггестивную функции, т. е. взрослый и детский блоки одновременно. Тыловой партнер пытается сориентировать фронтального на свои цели и предложить ему свои средства к их достижению при этом по детскому блоку подсознательно обижаясь на отсутствие поддержки.
Тот, кто в данный момент занимает фронтальную позицию, представляет к общению ролевую, болевую, ограничительную и восьмую функции, т. е. оба подростковых блока. Фронтальный партнер воспринимает общение, как покушение на свой социальный статус (блок super-ego соответствует социальному уровню общения) и видит в партнере источник дискомфорта (воздействие на точку наименьшего сопротивления).
Тыловой партнер воспринимается как безосновательно нападающий, а фронтальный - как безосновательно ушедший в глухую защиту."
19 Июн 2009 13:36
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/886
|
я отвечаю за теневую сторону драйзера должен же кто-нибудь это сделать)))
19 Июн 2009 13:41
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/134
|
По сути, Вы расшифровываете в своём посте не "неспособность воспринять и объяснить", а неспособность принять, то что я наблютаю (воспринимаю) и понимаю (объясняю). То есть абсолютно логичное и правильное, с моей точки зрения, заявление - принять систему, противонаправленную по отношению к моей я не могу...
Далее - почему система Драйзера "противонаправлена" по отношению к ДК. Система драйзера - интровертная этика + экстравертная сенсорика. Действует она субъективно - направлена вовнутрь (интровертная этика базовая), сенсорика предметна по определению...
Система Дон-Кихота - экстравертная интуиция (направлена вовне), интровертная логика (объективна по определению). То есть получаем объективиста.
Противоречие аспектов (или "почему болевая не нужна человеку") - дают объективиста, тогда как по определению субъективна (этика - это система ценностей - то есть придание значения и веса определённым событиям и явлениям). просто не "вклинивается" в модель Дона - она противоречин внешней ориентации модели и объективности. Поэтому не только занимает подчинённое положение в модели, но и просто "выключена" из серьёзной её работы (серьёзная работа для Дона - это, а проблемы по. на самом деле, для успешности модели не имеют принципиального значения.
Для Драйзера аналогично...
19 Июн 2009 13:48
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/98
|
Ты об отмазках? Каждый сам для себя лично решает будет он отмазываться в случаях, когда что-то не смог или же просто скажет "извини не получилось" или "увлекся" или "забыл"... Это не тимно.
Тимно то, как происходит отмазка и почему.
19 Июн 2009 13:54
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/135
|
спасибо за "так умно излагаете"
по поводу всего остального - у меня уже есть претендентка Да и Дон Вам не нужен Искренне советую Джека
19 Июн 2009 13:58
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/888
|
не почему, а зачем)) в моем случае, например, чтоб сохранить отношения)) я косяк понимаю, но как бы а что делать.. ну да, забыла)) но это не повод портить отношения
причем отмазки все объективные)) я назову тебе кучу объективных причин, почему не..))
19 Июн 2009 14:00
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/159
|
Тут речь идет о рабочих вопросах, а не о неформальном общении.. Так что "увлекся", "забыл", "был бухой" - тут никак не катит.
Принципиальный вопрос - как оказалось не для всех - я отмазываться не буду, просто скажу как есть, извинюсь, попробую наверстать упущенное, если мне еще дается такая возможность.
19 Июн 2009 14:00
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/99
|
Вы искренне полагаете, что знаете что нужно, а что не нужно другим людям?
19 Июн 2009 14:03
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/136
|
Я искренне полагаю, что в каждой системе есть оптимальные решения для возникающих задач. Далее вмешивается моя личная оценка - я считаю, что брак нужен, чтобы оформить счастливое сосуществование двух людей. И я таки полагаю, что соционика неплохо помогает решить задачу нахождения такого "оптимального" кандидата.
А всё, конечно, субъективно. Систем много, задач много, оценок много...
19 Июн 2009 14:07
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/137
|
Одно дело - наше отношение к явлению, другое - реальность (то как мы вынуждены реализовывать свои отношения на практике в каждой ситуации). безусловно, Вы описываете ТИМный Драйзеровский подход к работе, но критическая ситуация уже выпадает за рамки такого отношения к работе (Драевские ценности остаются на том же месте, но методы для "остаться в обойме"... то есть остаться в той системе, которая тебе важна, методы применяются самые разные).
Собственно Драй в рабочих ситуациях (не успел и тэ дэ) вполне в состоянии прикрыть более слабые функции более сильными - это нормальная реакция. Может, конечно и не прикрыть, а наоборот (как в примере в заголовке темы) - начинать продавливать свою правду (тоже способ остаться в системе, сказав "а ничего не было" и продавив это...).
19 Июн 2009 14:16
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 173/138
|
так я ж написал, что по себе меряю... я выбираю дуала Не слепо, а осознанно (и в осознанности есть место пониманию и знанию того, что дуалом "лучше"... для меня мне же лучше - мне так нравится)
19 Июн 2009 14:32
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/161
|
ну и про меня в школе говорили "В тихом омуте..". Согласен.
19 Июн 2009 14:42
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/100
|
Ты можешь мне объяснить зачем вообще разделять общение на формальное и неформальное?
И что значит неформальная обстановка, которая все равно остается формальной, потому как все равно существуют какие-то правила?
19 Июн 2009 14:42
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/162
|
Специально не разделяю, так получается.
На работе более конкретные жесткие обязанности, требования, в том числе к самому себе - так интереснее, драйвовее - и квалификация повышается, востребованность.
Неформальная обстановка - по своим возможностям, более широкая, правила там всё-таки социумом не особо навязываются. Ты уже не играешь по чужой дудочке (как на рабочем месте). Подчас и сам навязываешь эти самые правила. Только это неинтересно - меня скорее веселит быть несколько в стороне от происходящего "внешнего" общения. Чувствую себя свободным и не люблю, когда на эту мою свободу посягают. Для этого приходится немного отстраняться от людей. Может быть ограничительная так проявляется, может еще что..
19 Июн 2009 14:50
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/101
|
Ах да, для тебя оно зачем... но для меня то почему. Для меня ведь первично твое желание сохранить отношение, а не действие по его сохранению.
А про причины знаю... сам могу очень много привести объективных и не очень, только если буду это делать, то по другому и по другим причинам.
19 Июн 2009 14:50
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/102
|
У тебя своеобразный взгляд... однако меня волнует 2 состояния формализации выделенных тобой, при том, что их больше.
19 Июн 2009 14:57
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/891
|
ну я как раз вижу что для многих первичны действия))) реакция идет на них
19 Июн 2009 15:00
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/163
|
Я могу и больше выделить, но здесь не в тему, не к месту. А потому незачем. Не люблю в абстрактное влезать.
19 Июн 2009 15:06
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/103
|
Когда задаешься вопросом доверять или нет, то гораздо важнее знать о том, что будет основой для тех или иных действий.
19 Июн 2009 15:13
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/892
|
ну если я правильно тебя поняла, то как бы да)) но для хорошего контакта лучше, когда действия адекватны основе этих действий))
а чаще всего мы играем в банальные прятки))
19 Июн 2009 15:22
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/105
|
Вот же святая правда... А если не бояться, то как думаешь - что может получиться?
19 Июн 2009 15:30
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/894
|
да вот думаю сижу))
такой режим вряд ли кто-нибудь выдержит)))
19 Июн 2009 15:37
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/106
|
Ну все мы смертны, вопрос в том, какое кол-во времени выдержит и смертельный ли исход или же просто опять начнет бояться?
19 Июн 2009 15:39
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/895
|
вряд ли природа так пошутит с кем-нибудь)) но у джека есть реальный шанс это проверить)) вы часто боитесь не тех вещей, что несут смертельную опасность, а на нее как раз забиваете
ну мне так кажется)))
19 Июн 2009 15:55
|
suan
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
Вот за подобные ээ.. "выступления" я Драйзеров и не люблю, несмотря на то, что активаторы.
Дончик высказал свою точку зрения, просто поделился наблюдениями, а Вы ему наезд устроили - "ваши действия...", какие еще действия? Обсуждаем вроде и все, разговариваем.
... А потом мило отмазаться и даже замуж попроситься.
19 Июн 2009 18:43
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 6/248
|
А я за это обожаю Драйзеров!
Интересно, что вы ожидали? Драки не будет!
19 Июн 2009 20:26
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 11/235
|
А это и был простой разговор, ненавязчивый, поддержание беседы. К сожалению, когда не видишь и не слышишь собеседника, написанное им можно трактовать по-разному. Начинаешь уже опасаться кому-либо отвечать, кроме тех, кого знаешь лично.
По теме. У меня 2 варианта. Или это не Драйзер, или это очень несчастный Драйзер, потому что не от хорошей жизни дамочка так себя ведёт.
В любом случае невоспитанность от соционического типа не зависит.
19 Июн 2009 20:56
|
SL
"Максим"
Сообщений: 156/153
|
Опа, а давно "чувство приличия" стало чем-то весомым для белых этиков, тем паче базовых? По-моему, "приличие" важно для ролевых БЭ и их дуалов, ну и болевые БЭ на эту тему часто грузятся.
19 Июн 2009 21:28
|
Jadviga6
"Робеспьер"
Сообщений: 8/58
|
(тем более что личка на этом форуме давно закрыта, если я ничего не путаю)
Минуточку. Про плохих-хороших не было. В моем посте, по крайней мере. Было про явление, его частотность, характерно-не характерно для тима, причины и (возможное) соционическое объяснение.
У меня похожее оощущение, хотя я его для себя сформулировала несколько иначе: как будто говорим на разных языках, например на русском и чешском – вроде бы отдельные слова понятны, а смысл ускользает.
Из того, что мне известно, для прессинга имеется мама (неустановленного социотипа), коллега на нее часто жалуется: "Что ей ни сделаешь – она всем недовольна". Из чего я могу сделать вывод, что мама дает негатив на ЧЛ.
20 Июн 2009 00:03
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/323
|
Какой же вы Драйзеру конфликтер... Конфликта у вас не может быть в принципе, любой Драй сразу же в ужасе убежит после таких словесных изощрений.
Ну вот, круговорот "прессинга" в природе. Кто то нас, потом кого то мы... Пожалейте горемыку.
Первый раз то обращение к гостю из альфы было, я чей то напутал.
20 Июн 2009 14:36
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 73/1255
|
Именно подрезивионный? Как интересно, надо подумать?
Про не больно и беопасно!
Я тут по надобности изучала свойства Лемвомиколя (пальчик у меня тогось болит). Так вот в инете начиталась такого. Кстати, дочери губа проколота, хочет там еще чего-то продырявить, радоваться не радуюсь, но дело ее. Губу проколола, но на свои деньги и цацки туда покупает на свои! По теме в целом. Это ж где я читала, что самые лгуны и манипуляторы - это творческие этик и вот на тебе, Драям приходиться отбиваться от уличении во лжи!
20 Июн 2009 16:26
|
Ded_Mazai
"Наполеон"
Сообщений: 0/71
|
как объяснить двумерному человеку, что такое пирамида, и чем она отличается от цилиндра, если тот видит только основание?
так и драйзеры, не то, что не врут, но довольно часто им приходится отмазываться от обвинений в двойных стандартах, саботировании договорённостей и т. д.
этакое бремя белого человека - необходимость объяснять категории людям, которые эти категории в принципе осознать не способны
20 Июн 2009 18:29
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 78/1181
|
Ну наконец-то добрая душа нашлась - защитила нас горемычных. Теперь всегда буду говорить логикам:
- Росточком не вышел, что б ПРАВДУ МОЮ узреть...
22 Июн 2009 00:14
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 96/184
|
оо. вот оно, истинное лицо Драя
базовая БЭ безусловно позволит себе подчеркнуть свое превосходство, оценив возможности окружающих...
22 Июн 2009 10:21
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/164
|
Михаил, такое себе может позволить только ДРАЙЗЕР. Намёк понят?
и Драйзер так никогда не сделает, не скажет..
Так что мимо.
22 Июн 2009 10:23
|
Kenobi
"Драйзер"
Сообщений: 1/40
|
Эх))! Сарказм вещь! С ним я аж сам себя боюсь) А я так могу сказать) но если только дословно...
22 Июн 2009 11:22
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 80/36
|
Может и не скажет, но ПОДУМАЕТ Михаил, пять баллов, - похожее, оччччень похожее слышала от одного Драйзера В шутку, конечно, как и вы, но такая типичная шуточка, даже выражение лица сейчас вижу, с которым эта шуточка произносится
22 Июн 2009 11:24
|
Kenobi
"Драйзер"
Сообщений: 1/41
|
Так что на счет "эксцентричности на выходе" - вобщем-то согласен
22 Июн 2009 11:26
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/896
|
не понят.. может позволить, но никогда не скажет, это как?))
при такой логике я бы сильно задумалась о том, что человек страдает завышенным, паталогическим самомнением с большим презрением к окружающим))
это тоже про нас?)))
22 Июн 2009 11:31
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/897
|
ну я в принципе поняла, если конечно поняла)) но не уверена, что это сильно красит)))
22 Июн 2009 11:44
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/898
|
ну как я понимаю, может позволить, потому что действительно видит правильный путь (этический в смысле) для себя прежде всего, а не скажет никогда, потому что ну как бы бессмысленно об этом говорить, потому как у каждого свой путь, греха и раскаяния))
но оборотная сторона этого довольно нормального жизненного принципа очень не очень))
ну если я конечно поняла автора)) поэтому и хочется развернутого ответа, без намеков)) любопытно
22 Июн 2009 12:02
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 79/1182
|
Не бейте SHAPа, он хороший. Практически антикварный по нынешним временам Драйзер. У него мораль тверда, а у нас - только чувство юмора. Сами посудите, до чего бы мы тогда в теме про ceкc договорились, если бы он не подоспел?
22 Июн 2009 12:08
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 135/2022
|
я тоже так раньше думала, а теперь думаю "никогда не говори никогда"
22 Июн 2009 12:09
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/165
|
Написал противоречиво - согласен.
В первой фразе был дан намек михаилу - не более того..
Во втором, предположил, что всё-таки Драйзеру (говорить за всех не буду) не присущ такой взгляд сверху вниз, который описал Михаил и который мне лично напомнил потуги суггестивной ЧС.
chakaboko, согласен, категоричность тут не уместна.
Михаил, перечитайте не поленитесь ту шутку, которую вы каждый раз так неумело оборачиваете против меня. Я имел в виду, что в теме про ceкc говорят о чем угодно, но не о ceкcе, так что заканчивайте передергивать. Лениво было вас поправлять, но вы настаиваете..
22 Июн 2009 12:15
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/900
|
да ладно, все всем присуще
вон вы потуги суггестивной называете потугами)) не взгляд ли это сверху вниз на суггестивную чс?))
вроде нас пока не канонизировали, можно и признаваться в собственных слабостях))
22 Июн 2009 12:31
|
Kenobi
"Драйзер"
Сообщений: 1/42
|
Эх даа...) бывает скажешь чаго-нить эдакого, а люди вокруг удивляются и восклицают:
"как у тебя язык поворачивается?"
и только знакомые с соционикой хихикая говорят:
"заметьте и это этики предлагают)"
для меня лично нарушения этики воспринимаются как дурачество и юмор)
помню ржал на плаце, когда нас учили строем ходить "на истинно русском"
22 Июн 2009 14:02
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 135/2026
|
ну... смотря чего касается... тут такая тонкая грань - слово вылетело, не поймаешь... потом доказывай что не верблюд, а жизнь круто изменилась, повернулась, скажем так, к тебе спиной))
22 Июн 2009 14:44
|
cnvk
"Джек"
Сообщений: 108/434
|
Хе-хе. Кто скажет вам что вообще не врёт, большой лжец. Все мы грешны. Методы разные. Некоторые люди могут сильно обидеться на честный ответ "не скажу" (я предпочитаю отвечать так), но с чувством глубокого удовлетворения воспримут любую примитивную отмазку. А вообще лучше не врать совсем, потому что это имеет массу неудобств, приходиться помнить не только что есть правда, но и ещё что соврал, когда и кому, а это уже информационная перегрузка. Для дезориентации оппонента существуют гораздо более удобные и мягкие способы.
И этика, как мне кажется, слабо привязана к тому, врет человек или нет. Иногда можно так обидеть человека одной правдивой фразой, что потом думаешь "лучше бы полчаса сказки рассказывал"
22 Июн 2009 14:47
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/166
|
JJ, да, сверху вниз посмотрел, факт.
Вот это может быть присуще, а то что выше было - маловероятно Теперь мысль ясна?
Заметьте, я нигде не писал, что я не вру или что на кого не смотрю сверху вниз Тут дело в нюансах.. Как обычно.
22 Июн 2009 16:26
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/903
|
не очень)) если вы говорите, что драйзер не может в принципе посмотреть сверху вниз, и при этом тут же говорите, что да, посмотрел и это может быть присуще.. для меня это вынос мозга)))
22 Июн 2009 17:10
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/167
|
Написал следующее: Драйзеру (говорить за всех не буду) не присущ такой взгляд сверху вниз (это про то что Михаил изобразил по отношению к логикам)..
Дальше: на потуги суггестивной ЧС порой невольно смотришь сверху вниз, это да - очень одномерно выглядит.
Ну если и сейчас неясно, то я умываю руки.
22 Июн 2009 18:18
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 18/247
|
А по моему, все ясно В первом случае, речь шла о БЭ, во втором о ЧС. Так?
22 Июн 2009 18:30
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/904
|
наверное, я дура)) но я так понимаю, если человеку не присущ взгляд сверху вниз, то в чем ни было, но ему он будет не присущ)) хоть в бэ, хоть в чс, хоть в чем)) а то какая-то ересь получается..
22 Июн 2009 19:26
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/169
|
Да, похоже кто-то кого-то элементарно не слышит. Где было такое обобщение у меня так и не понял.
22 Июн 2009 19:34
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/905
|
вам не кажется, что здесь есть противоречие?))
я объясню свою тз.. вгляд сверху вниз это отношение презрения к человеку, я выше, ты ниже
это статическая единица, свойство личности. Оно никуда не денется, хоть сто раз меняй предмет отношений.
Если же один просто лучше понимает в каких-то вопросах, а кто-то хуже, то презрения не будет, отношения будут все равно горизонтальные. Я знаю, я готов научить. Ты знаешь, я готов научиться.
22 Июн 2009 19:36
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/170
|
в первом случае я говорил про одну ситуацию (этик презирает логика за то что он не этик), во втором - про другую.. ВО втором случае подразумевалось не презрение (слишком громкое слово выбрали), а неуважение.
22 Июн 2009 19:49
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 80/1278
|
То есть я тебя еще нем презираю, но уже не уважаю - здорово и так с улыбочкой засмайленой, что-то вы витиевато выражаетесь, но как-то стем самым неуважением и презрением ко всем, по крайне мере последние страницы сей темы.
22 Июн 2009 20:01
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/172
|
Ну я ж тоже не могу проследить у кого какие проекции по этому поводу возникают?
Стараюсь писать как есть..
22 Июн 2009 20:03
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/173
|
Вовсе нет. Я предельно серьезен.
То что я имел в виду - я обозначил выше.
22 Июн 2009 20:12
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/907
|
ааа.. я сдаюсь)) а за что можно не уважать суггестивную чс? ну она может не вызывать нужной реакции, ну там желания подвинуться))) но это не неуважение совсем..
22 Июн 2009 21:59
|
Atropo
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Мне трудно врать.) Я в своих кругах своей честностью славлюсь, если уж надо скрыть, я предпочту промолчать, чем соврать. Враньё это как предательство, кажется.
23 Июн 2009 00:00
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 80/37
|
Чем больше я читаю эту тему, тем четче понимаю, что драйзеры так и не смогут понять, насколько эта тема, точнее это качество, напрягает джеков в драйзерах... "Если уж надо скрыть" - помилуйте, кому надо-то? У Джеков никогда не надо ничего скрывать от человека, которого они любят. А у Драйзеров оказывается надо... А в неблизких отношениях Джек вообще не заморачивается - врут там ему или нет, ибо в работе он сам идеально понимает, какая инфа ложь, вы там хоть наизнанку вывернитесь с вашими скрываниями-умалчиваниями, а в отношениях - у Джека бывают только близкие или далекие отношения, и в далеких ему тоже побарабану, врут или нет.
Из самой сути Драйзера вытекает, что Джек всегда должен быть готов к информационным манипуляциям, но это еще не самое плохое. Плохо, что Драйзер по всей вероятности из своих личных соображений будет решать, что говорить стоит, что нет, "есть ли необходимость" в утаивании... А КАК он будет решать, на основе чего? Может для маленьких детишек - это и классный вариант, но для взрослой самостоятельной Джечки - однозначно нет. Лично я хочу знать всю правду, всегда и обо всем, что касается близких отношений. Но зная Драйзеров со стороны, я понимаю, что доверять смогу очень нескоро... Подчеркиваю: если речь идет о противоположном поле.
23 Июн 2009 09:29
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 135/2033
|
Знаешь, Наташа, я уже не помню с чего началась тема. Всегда была очень искренней, только вот на моем пути это качество не очень-то ценилось (явно по крайней мере). Ну может такие люди попадались. Я не умею врать и не умею утаивать. На мою правду на всё говорилось, даже тем же Джеком, что мне бы женской хитрости (мудрости? и что это такое? - вот именно где-то смолчать, не досказать?) побольше да я могла бы большего добиться. Но лично мне как-то этот вариант тоже не подходит в достижении целей. Что делать? Как найти золотую середину?
23 Июн 2009 09:37
|
Kenobi
"Драйзер"
Сообщений: 1/43
|
а мне думается вы сильно придираетесь. Если мы тут говорим о лжи это не значит что драйзеры постоянно что-то прячут, что-то недоговаривают. Просто тема такая. К тому же тут мне думается нужно конкретизировать - в какой ситуации и с какими людьми. Потому как мне думается частота недоговоров драя с внешним кругом и с самым близким человеком это две разные вещи, которые и рядом не стояли. Эт если по себе судить... Я например от близкого человека практически ничего не скрываю. И всегда стараюсь в курсе держать. Потому как доверяю полностью.
23 Июн 2009 12:43
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 94/125
|
загляните сюда
23 Июн 2009 13:37
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 94/126
|
у меня мама тож так себя ведет
-только она Габен
а вот наезд Драйзера на Джечную болевую -или ОЧЕНЬ больной драй или это кто то в овечьей (тьфу драйской) шкуре
у драев даже взгляд "сквозь тело" - от чего ченоинтуиты пугаются "рентгена"
23 Июн 2009 13:49
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 94/127
|
простите, но такое я видела ТОЛЬКО у нескольких максов с ВЫПЯЧЕННОЙ ДО БЕЗОБРАЗИЯ (хотя мой опыт не всеобъемлющ )
от Драев отличаются безапеляционным тоном (деклатимы) и бетианскими взглядами на жизнь
что-то типа:
если девушка носит мини - значит девушка ш..,
а если еще и красит губы красной помадой -то еще и стерва, а если ездит на машине, то она ее заработала, простите, занимаясь оральным ceкcом со всеми желающими
т. е. человек как бы делает так (ИМХО):
берутся внешние признаки - логический анализ - додумывание моральной состовляющей (в основном глупой) -преподнесение этой оценки всем и вся как победное знамя
скорее этик-инроверт посчитав даму "падшей" скорее оставит этот довод при себе и сведет общение с этой особой к минимуму
а не пойдет "распекать на партсобрании"
ну или наедине предупредит своего близкого друга об своих сомнениях
23 Июн 2009 14:02
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/911
|
не очень поняла про личные соображения)) а как же без них-то?
отношения становятся близкими по мере возрастания откровенности в них)) нельзя задать установку на близкие отношения и только потом открываться друг другу. ну мне так кажется))
если я хочу близких отношений, я буду откровенна, не хочу, не буду. Т. е степень откровенности всегда должна быть уместна для каждых конкретных отношений. тотального контроля не получится))
23 Июн 2009 15:32
|
Atropo
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
"У Джеков никогда не надо ничего скрывать от человека, которого они любят. А у Драйзеров оказывается надо... "
Это Вы зря. Я ни разу не говорила о близких отношениях. С близкими, любимыми я всегда предельно открыта и честна.
А уж с чего началась тема, не мне знать. Я ответила на первоначальный вопрос.
"раз уж зашел такой разговор, то меня долгие годы уже интересует такой вопрос: Ну как в голове Драйзера соотносится такой факт как наличие пирсинга и татуировок (причем на закрытых частях тела) и "мopaльный облик" носителя?! Причем это не личный глюк: имею выборку из 2 представителей Драйзеров, понимаю что маловато, но все же..."
А это странно. Никакой связи у меня не возникает. У самой ухо несколько раз проколото, да и сейчас это повсеместно, на мой взгляд пирсинг-тату и мopaльный облик не связаны.
Опять же отвечаю на фразу, так сказать, своё драйзерское слово в кучу мнений.
25 Июн 2009 01:51
|
Ded_Mazai
"Наполеон"
Сообщений: 0/70
|
БЛ+ (максим) - обобщение, выведение какой-то общей картины из частных признаков
БЭ- (драйзер) - конкретизация из общей картины на частных моментах
ситуации "татуировки и пирсинг" - носительница падшая женщина, боле характерна для БЛ+, чем для БЭ-
для БЭ- будет более характерно заявление "я думал только падшие женщины носят татуировки и пирсинг, а оказывается нет"
вобщем нехарактерны столь широкие, и постоянные обобщения для драйзеров, совсем не характерны
вообще индуктивное мышление это признак "аристократичных" квадр - беты и дельты
25 Июн 2009 19:53
|
XX
"Драйзер"
Сообщений: 1/6
|
1. Вполне возможно, что вы ошиблись в типировании.
2. Поведение это свойственно человеку низкого морального уровня, беспринципному, лживому и завистливому. Короче - моральному уроду.
3. Выбирайте подруг!
25 Июн 2009 20:03
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 3/231
|
Соглашусь, у женщин-драйзеров катастрофическая прямолинейность, особенно в близких отношениях... что впору треннинги брать у предствительниц других Тимов..
25 Июн 2009 23:21
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 3/232
|
Тут вот какое дело -
рассчитывать на откровенность драйзера Вы 100% можете, а вот требовать откровенности... не советую..
так что, это вопрос исключительно вашего доверия вашему драйзеру..
25 Июн 2009 23:27
|
Tat_yana
"Драйзер"
Сообщений: 0/22
|
Добавлю свои 5 копеек) Да, заточена на честность, искренность, естественность ("говорить правду легко и приятно"), противно когда мне врут или манипулируют, и не позволяю себе этого по отношению к другим. Необходимость скрывать, утаивать, изображать то чего нет - пытка, выматывает и морально и физически. Потому близкие отношения должны быть предельно прозрачными - отсюда и проговариваю все как есть, даже если информация "против шёрстки". Знаю, что любая недосказанная "муха" может превратиться в "слона" недопонимания - Так лучше это недопонимание предупредить, чем потом разгребать последствия.
26 Июн 2009 18:24
|
vazovskyS
"Джек"
Сообщений: 3/36
|
Действиельно странно, от моей драйки такой критики не дождешся. Иногда даже прошу ну там вроде "ты хоть говори когда что-то не так, или еще чего..."
Нет же... ее всегда и все устраивает даже если я в трусах на работу пойду...
А вот я иногда падаю в обморок от того что она напяливает разные вещи на себя которые ну никак друг другу не подходят, ну например фиолтовая шубка с зеленой сумочкой в рюшах...
"Зато не дорага..." :-)
Далее спорить бесполезно, она уверена что я наговариваю, а на самом деле все замечательно...
Ну и ладно...
9 Июл 2009 23:49
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 33/27
|
"Да, причем обычно очень-очень подробно расспрашивает. Мотивирует это тем, что "ты очень скрытная" и "я про тебя ничего не знаю" (?) А я не скрытная... я просто интроверт махровый "
Достаточно странно. Ко мне с такими же фразами лез Максим. При этом, я от него отбивался фразами, что это не обязательно. Как правило, адекватность человека от ТИМ не зависит А в Вашем случае действительно Драйка (?) неадекват какой-то
10 Июл 2009 16:56
|
Evita_d_Ivuar
"Драйзер"
Сообщений: 2/4
|
да Драйка скорее повесится, чем оденет такое...
а последняя фраза неужели тоже её?!
13 Июл 2009 14:06
|
Lizzi
"Драйзер"
Сообщений: 9/7
|
А вот интересно - если Вы ее в магазин приведете и скажете типа "Дорогая, эти 1000$ ты должна потратить исключительно на себя (на детей у меня еще есть и много). Выбери что тебе нравится, а я посмотрю... Женчина не работает, т. к. детей воспитывает. Деньги экономит, в старых тапках ходит... Ну ничего, расплата впереди. Вот подрастит детей, работать пойдет, сделает прическу, пластику, макияж, оденется как надо - и держись, парень, будешь ты сам виноват...
14 Июл 2009 00:12
|
vazovskyS
"Джек"
Сообщений: 4/57
|
Нет, не юмореска...
Экономия и вправду присутствовала.
Что, что, а это получается очень хорошо.
На самом деле у нее буквально пару таких вещей в гардеробе, остальное очень хорошо. Ей нравится и переубеждать бесполезно. Ну и пусть...
Учу траться...
Вроде получается.
14 Июл 2009 00:41
|
vazovskyS
"Джек"
Сообщений: 4/58
|
Для меня это тоже загадка...
Но это наверное единственный пример, другие не такие впечатляющие.
Правда спустя какое-то время у нее вдруг случилось озарение и она мне потом стала рассказывать об том. Ну что-то вроде: "нафига мне это нужно, вягляжу глупо... и т. д.".
Кто его знает, какие там бывают странности души.
14 Июл 2009 12:43
|
alicesama
"Драйзер"
Сообщений: 1/1
|
Jadviga6, знаете, вот так, как поступила эта дама я бы никогда не сделала. Если бы вещь тебе действительно не шла, я бы просто промолчала или бы сказала что-то типа "а ты не хочешь..." и предложила свой вариант. но вот так, лекцию на 15 минут... Врагу такого не пожелаешь.
А почему ты так уверена, что она Драй?
21 Июл 2009 09:45
|
Fanny
"Драйзер"
Сообщений: 1/8
|
Не могу говорить за всех Драев, говорю только за себя.
Я умею прекрасно обманыать, спасибо маме (она всегда очень нервно и бурно реагировала на всякие юношеские заскоки).
Понимаете, если врать, то уже до конца, продумать все мелочи и детали.
Но! Это касается только чужих, работа например. В моей работе, к сожалению, без этого бывает никак.
Близких стараюсь не обманывать, исключение - уберечь нервы и покой.
И еще, я не верю, что есть люди, котороые кристально честны всегда и со всеми.
Главное, для меня, быть честным с собой.
29 Авг 2010 22:56
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 56/242
|
Да, меня тоже родители врать научили. Точнее, не врать, а разделять действительность на "мою" и "их" и дозировать факты относительно этих реальностей.
До сих пор предпочитаю не врать, потому что так проще, не запутаешься. Но дозировать инфу умею. И очень люблю людей, которые "в моей реальности", потому что с ними совсем просто и ясно все.
30 Авг 2010 13:01
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 7/91
|
Знаете, поймать Драйзера на вранье настолько просто что даже обижаться нет смысла. Из своего опыта могу сказать что были единичные случаи, и человек делал это исключительно во благо и никому не навредил. Сама программа не позволяет Драйзеру что-то там плохое затевать и плести интриги. Ну а про Габенов вообще чушь написана, имхо.
30 Авг 2010 20:40
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/43
|
Не знаю, не знаю... Вру очень редко, но уж если вру, то так убедительно, что сомнений пока ни у кого не возникало
30 Авг 2010 21:07
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/3036
|
ну там же написано -"средний" и "очень средний".
Прям-таки чудеса сравнительной логики
30 Авг 2010 21:12
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 7/93
|
Допустим что они делали вид что не заметили Незнаю как остальные, я инфу практически на автомате перепроверяю.
30 Авг 2010 21:18
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/44
|
Вы не учитываете человеческий фактор... Мою безупречную репутацию
Меня не перепроверяют
30 Авг 2010 21:23
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 7/94
|
Откуда ж такая уверенность? А репутация какая б не была, всегда есть безупречнее
30 Авг 2010 21:25
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 10/6
|
Если мне понадобится соврать - знаю, что смогу это сделать так, что "комар носа не подточит", причем, знаю - что могу обмануть опытного полицейского, глядя ему прямо в глаза - он первый отведет взгляд...
Но..., зная свою силу, НИКОГДА не стану ею пользоваться, к этому меня может ВЫНУДИТЬ только защита "ИДЕАЛОВ", я даже не знаю какая катастрофа - только защита жизни своих, еще может меня заставить соврать, т. к. - до "последнего вздоха" буду стараться обойтись без лжи - меня "плющит" от одной мысли - что надо солгать...
Для защиты своих могу просто скрыть правду, чтобы не волновать (своих нужно беречь), но ровно до того момента, как сама справлюсь с трудностями, тогда можно и поделиться, когда все уже позади...
И еще..., для Жукова))) - зависть и интриги - не будте смешной, может просто еще поупражняетесь в типировании, почитайе еще описания тимов - не надо делать выводы по сообщениям людей, пока только "называющих себя" Драйзерами)))
И еще - я почти ничего не "боюсь" - не дай бог никому - заставить меня "бояться", т. к. в состоянии "страха" на меня накатывает такая ХОЛОДНАЯ ЯРОСТЬ" - что я могу как КАТОК, раскатать виновника и местность вокруг него до состояния "ПЕПЕЛИЩА", "раскатывать" буду долго и методично, т. к. такое состояние проходит не сразу... Я описала совершенно редчайшее состояние, которое мне довелось испытать в чудовищно форсмажорных обстоятельствах. В обычных, бытовых ситуациях несправедливых наездов на меня, особенно таких "смешных", которые Вы описали - удовлетворюсь просто добившись "справедливости", если наедут не "критично" - просто посмотрю как на "не очень умного человека" - посмотрю так, что Вы почуствуете себя глупо, если сами не "почуствуете", то, те "свидетели", которых Вы призвали иметь, посмеются в душе над Вами-же.
Только - постарайтесь понять правильно - на такие меры меня может вынудить только абсурдный и нестраведливый наезд. И то - не всегда, могу и простить...))), если "противник" будет слабым - не стану "наказывать" человека, который "слабее" меня...
30 Авг 2010 21:49
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1578
|
У Драев обострение. сто лет драйские темы наверху не висели.
30 Авг 2010 21:55
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 10/7
|
Своего Джека обмануть не могу, действительно..., не потому что - не могу))) - а потому, что его "ведет" его интуиция, "провидение" по отношению меня что-ли))) - один раз попыталась просто скрыть правду - чтобы не беспокоился))), больше не пытаюсь - единственно - постараюсь преподнести полегче - чтобы не волновался.
30 Авг 2010 21:59
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 18/1459
|
Мне в глаза людям трудно врать. Я в т. ч. и поэтому не занимаюсь этим) Лучше уж промолчать в каких-то случаях. И вообще не скрытная насчет себя.
Гораздо чаще ситуации, когда шучу с серьёзным видом, а народ принимает за правду. Но я потом уточняю это)
30 Авг 2010 22:20
|
Fanny
"Драйзер"
Сообщений: 2/38
|
Гораздо чаще ситуации, когда шучу с серьёзным видом, а народ принимает за правду. Но я потом уточняю это)
_____________________________________
Я думала, что это только я такая странная
Может поэтому Жуковы так напрягаются?
Кстати близкие и друзья потом просекают эту тему и нормально реагируют.
Главное не шутить с малознакомыми, потом так и возникают всячиские страшные мифы о нас
______________________________________
"в одной из тем девушка-драйзер как раз говорит о том, что ее "приводит в бешенство", когда кому-то что-то удается легко и просто - то, что не удается ей. Очень типично, зачастую именно так и бывает - не стыдно это даже продемонстрировать"
Ну-у-у, а вы не думали, что это просто человеческое качество?
Когда кому-то что-то удается легко и просто я тихонько подбираюсь к этому человеку и стараюсь научится, но завидовать, бесится?
А лучше всего наладить хорошие взаимоотношения.
31 Авг 2010 06:18
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/244
|
Может меня муж-Джек и перепроверял первое время, не замечала, но как-то быстро расслабился. Можно хоть увраться, было бы желание. Которого, кстати, абсолютно нет при подобном отношении
Во-во
Кстати, если б очень сильно хотел нарыть чего-нибудь, то нарыл бы, я ж живой человек. А я бы и отпираться не стала.
31 Авг 2010 10:16
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 10/8
|
Вы это серьезно - про "злобу, зацепило за живое, бесконечные козни" - нет, правда что-ли серьезно?
Я наверное с Жуковыми в жизни не встречалась - это тимное или нет - приписывать какие-то, существующие в Вашей фантазии ужасы, другим тимам?
А, по сути комментария - радоваться, когда кто-то "беситься" (как Вы думаете) или "боится" - по-моему, просто отвратительная черта, которой надо стесняться. Надеюсь, что это не тимное качество - а просто издержки плохих отношений в женском коллективе...
Весь Ваш комментарий выдержан в худших "бабских" традициях..., сочуствую - каким-же надо быть несчастным человеком, чтобы радоваться негативным эмоциям...
31 Авг 2010 12:10
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/246
|
Чего я боюсь-то? Мне объяснят толком или нет? И кто ко мне часто плохо относится, и почему я, этег, этого упopнo не замечаю?
Габенов боюсь, чтоле? Я их люблю Пусть придет Габен меня попугать и объяснит заодно мне все, спокойно-логически, а то Жукова эмоции захлестнули
31 Авг 2010 12:37
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/247
|
Да, меня позабавил сам факт, что Жуков кем-то прикрывается)) А почему не Гекслей, там вообще ревизия. Ищите Гекслю срочно, это страшное антидрайское оружие))) (шутка!)
31 Авг 2010 13:29
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 36/151
|
врать? у меня не настолько богатое воображение
но я смогу использовать неэтические приемы против недоброжелателя в нечестной игре и краснеть не буду - "на войне как на войне"
могу недоговаривать, уклоняться от ответа. не в целях ввести в заблуждение, а скорее, желая ограничить общение. и пока что все правильно это понимали
з. ы. написала это не с целью покормить тролля, просто хотелось выразить свое личное отношение к вранью
31 Авг 2010 14:28
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/3040
|
Беситесь-то пока тут только вы, одержимая идеей запугать и проучить всех Драйзеров за их козни
Замечу, что все Драйзеры общаются спокойно и дружелюбно в пределах темы топика, и от злобы никто не лопнул ещё, а вы нам чета всё про месть рассказываете.
31 Авг 2010 14:31
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 99/258
|
Да тут все просто: Жук у Драя ревизуемый. Кто-то отревизовал, должно быть...
31 Авг 2010 15:06
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 15/785
|
А чего в самом деле троллей кормить. А потом кто знает, вот чел высказался и может ему полегчало. Драям же не убудет.
31 Авг 2010 15:19
|
Lissy-Cat
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
Моя мама - Драйзер.
Очень часто пытается влиять на меня посредством лжи. Доверительных отношений у нас никогда не было, и врятли будут. Но я плотно вошла в круг ее "своих". Чем она меня и достает, успешно. Слишком пытается меня контролировать, причем с явной неудачей. Нет чтоб учиться на ошибках, попробовать сменить тактику, она продолжает давить и гнуть все ту же линию.
1 Сен 2010 19:32
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 12/70
|
черная зависть, увы
бывает особо невыносима в купе с болевой
когда человеку кажеться что неприятности есть только у него, а все хорошое только у других
1 Сен 2010 20:12
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/257
|
ИМХО, тут можно смело вычеркнуть болевую ЧИ и оставить только "черную зависть" и "когда человеку кажется..." и далее по тексту.
1 Сен 2010 20:15
|
Fanny
"Драйзер"
Сообщений: 2/42
|
Моя мама - Драйзер.
Очень часто пытается влиять на меня посредством лжи. Доверительных отношений у нас никогда не было, и врятли будут. Но я плотно вошла в круг ее "своих". Чем она меня и достает, успешно. Слишком пытается меня контролировать, причем с явной неудачей. Нет чтоб учиться на ошибках, попробовать сменить тактику, она продолжает давить и гнуть все ту же линию
_______________________________________________
Моя мама - Жуков
Очень часто пытается влиять на меня посредством лжи. У нас были очень доверительные отношения, но теперь я вижу все ее "игры".
Я тебе очень люблю, мамочка, и если тебе так нравиться играть в генерала танковой дивизии, пожалуйста, я ОЧЕНЬ тебя люблю и уважаю.
Ты самый надежный человек в моей жизни.
От меня не убудит сказать тебе да (но сделать по своему) и не лезть на твою территорию.
А я просто всегда рядом и прикрываю все твои боевые операции, извиняюсь, перевожу в шутку, мирю и восстанавливаю
2 Сен 2010 06:51
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/336
|
моя мама Гамлет....
далее по вышеприведенному тексту, не смотря на мой достаточно почтенный возраст
2 Сен 2010 19:09
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1732
|
Моя мама - Гамлет. Влияет не посредством лжи, а посредством этических манипуляций, капризов и истерик. Может, лучше бы врала?
Или лучше б не была белым интуитом.
- Опоздаешь. Ты опоздаешь. Ты так медленно собираешься. Нет, я сказала, ты опоздаешь, как в тот раз 10 лет назад!
- АААААААААААААА... мама, я успею.
- Нет, ты такая, ты опоздаешь.
- Мама, это ты приезжаешь за полчаса.
- Да, я всегда еду так, чтоб приехать на полчаса раньше. А вот ты можешь опоздать.
+++++
- Если вы меня бросите одну и уедете, я не выживу. Так и знай, это ты будешь виновата.
- Не говои глупости. Ты живучая.
- Это потому, что я все время лечусь. А вот у тебя даже полиса полгода не было.
- Ну так выживешь?
- Нет, и в этом ты будешь виновата!
2 Сен 2010 19:13
|
Fanny
"Драйзер"
Сообщений: 2/43
|
У меня почти все громкие проявления негатива - истерика ))
Может придем к общему знаменателя, что же для Гаммы истерика?
2 Сен 2010 19:17
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 17/1147
|
неадекват по ЧЭ
Благо вокруг меня истерящих почти нет на данный момент.. (не будем про маму-гамку, всем понятно)
На истерящих удивленно смотрю. как на душевных инвалидов если истерят сильно и не могут остановиться, в ход быстренько идет ЧС, пресечь это действо.
был случай у меня, когда нас с подругой отнесло далеко от берега на матрасе и когда она поняла, что спасения нет и не предвидится, нас уносит в открытое море практически, ее накрыла паника, она начала жутко истерить. у меня на тот момент эмоции вапще выключились. я тонуть там не собиралась, надо было действовать, а она истерит, глаза навыкат и полный неадекват. "Значит так! Ну-ка прекрати быстро тут истерить!" - это было начало моей длинной фразы. когда я договорила, у нее от шока аж слезы высохли, сразу всю панику как рукой сняло. паниковать на воде - последнее дело. у меня были секунды, чтобы оценить обстановку. нас спасти тогда успели, благодаря только тому, что в полминуты я пресекла истерику, еще в полминуты сообразила что делать. фик бы нас подобрал кто в открытом море. был один шанс на 1000, что наш вопль дуэтом услышат на берегу - и он сработал. и хотя начинало штормить, пара смельчаков догребли до нас на веслах.
2 Сен 2010 19:42
|
Fanny
"Драйзер"
Сообщений: 2/44
|
неадекват по ЧЭ
______________________________
А можно для чайника расшифровать?
2 Сен 2010 19:46
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1736
|
Тогда отвечаю. В жизни бывают ситуации, когда с помощью истерики можно добиться цели очень быстро. Ну я "включаю маму" и истерю. В последний раз я так разжалобила молодого человека в аэpoпорту Шереметьево, нас в автобус не хотели пускать, чет не так было с распечаткой брони. Нормально получилось. А то б пришлось идти и распечатывать бумажку или ехать более длинным путем, а не внутри аэpoпорта, а у меня было время впритык рассчитано. Ну поистерила, рассказала, как я ночь не спала в самолете, потом день по мск ходила и сообщила, что крыща едет, пустила две слезы. Затащила ребенка в автобус, сопли вытерла, осталась довольна.
2 Сен 2010 19:47
|
Jezzi
"Наполеон"
Сообщений: 17/1148
|
неадекватные бурные проявления эмоций, я бы так сказала
2 Сен 2010 19:48
|
Fanny
"Драйзер"
Сообщений: 2/45
|
Не, ну закатить постановочную сцену, пожалуйста, я тоже иногда так делаю, иногда только так можно что-то, хм, обойти
2 Сен 2010 19:50
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1737
|
Ну да, особенно если перед тобой мужчина, которого легко разжалобить истерикой. А че нет-то?
2 Сен 2010 19:51
|
Fanny
"Драйзер"
Сообщений: 2/46
|
Не обязательно мужчины, с женщинами тоже работает, и чем суровее, тем реальнее что-то добиться
Просто иногда вот надо сегодня, прямо сейчас, последний срок, половины данных или документов нет, а начальство говорит - роди - приходится и поплакать иногда на публику.
2 Сен 2010 20:11
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/224
|
Гм, а почему обязательно тимы? Женские слезы - страшное оружие. Главное, не переборщить.
2 Сен 2010 23:54
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 70/3070
|
да ладна, женские слёзы - это не оружие, это нестабильная валюта, как африканская почти)))
3 Сен 2010 00:25
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 18/1533
|
Ослабление контроля, необходимая разрядка организма после длительного напряжения для дальнейшего конструктивного решения проблем. Выплеснул, точка. Взял себя в руки, идём дальше.
3 Сен 2010 09:19
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 98/671
|
Это Вы с меня списали?
Меня что в Драйзерах умиляет - такое сильное спокойствие, никогда в истерике не видела, плохо доводила наверное
Драйка рассказывала, что ее до истерик Дон доводил, но я не представляю как это
По поводу Драйзера и лжи - вообще не понимаю. Драйзер и мелочная ложь по-моему несовместимые вещи. Если Драй лжет, то это уже по-моему капец. Но я не видела, не уличала и вообще слабо в это верю.
Почитала вот тут кто с какими родителями живет и вообще, о жизни, и поняла, что у меня в жизни все ок (а то пару дней назад я думала, что я несчастная )
Лучше жить временно кое-как, тока не с родителями-конфликтерами и ну и т д
3 Сен 2010 12:54
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 10/10
|
Насчет лжи - спасибо, а то после высказываний Жуковки, незнаешь как и отмыться, вот так вот - никогда не врешь, а тебя все равно могут в этом обвинить...
Могу рассказать как у меня истерика проявляется :
Предвидеть начало не возможно, если долго давить, то "слом" наступает одним щелчком - не по-нарастающей, а сразу - как выключатель переключили...
Пример - неделю просила двух сыновей вынести ведро, просила совершенно спокойно и терпеливо, хотя к концу недели уже "держалась", ну и - как водится, что-то послужило "последней каплей" (не помню точно уже, но по-моему они тогда разбили балконную дверь) и меня "сорвало" - я схватила это ведро - высыпала пол-ведра в комнату одному, пол-ведра другому, потом еще почаса орала как мне надоело упрашивать сделать пустяк. Мальчики - таких моих "истерик" - опасаются, поэтому, молча все убрали и скрылись каждый в своих комнатах - "пережидать бурю"...
Только спустя некоторое время - старший мягко упрекнул, что младшему я высыпала то, что в ведре сверху, а ему досталось то, что снизу - там было больше уборки...
3 Сен 2010 16:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/265
|
Не, я если истерну, то потом слишком паршиво себя чувствую. Так что игра свеч не стоит. Но сказать могу что-нибудь резкое, и прям по-больному. Так что для кого-то, может, истерика и лучше была бы.
А что за проблемы с ведром, сейчас же пакеты для мусора - завязываю и выношу в коридор. То, что в коридоре не у меня на глазах и не раздражает. С другой стороны, кто выходит из дома - тот видит и забирает. Просто забывают люди иногда про такие мелочи
3 Сен 2010 18:07
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 99/261
|
Что-то наш тождик был не в духе, наверное... вы прекрасно выглядите
Ой, вы очень правы! Драю лгать как... ну вы поняли
Хех. Папа заказчик, мама - полная противоположность...
Да, вот точно...
Когда обижаешь близкого, самому тож паршиво Да и со стороны нашу истерику наблюдать то еще удовольствие. Так что лучше не истерить.
3 Сен 2010 20:43
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 99/263
|
Тож-дик! В анкете возраст написан...
Ну не логики мы, не логики, да...
3 Сен 2010 20:54
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/339
|
почтенный, а не преклонный
спасибо
я вообще-то подумала, что он шутливо флиртует
угу
красивые фразы
обоим столько лет, сколько написано в паспорте
3 Сен 2010 22:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/268
|
Правильный подход "Когда вы перестанете видеть в мужских словах комплименты?" - "На смертном одре!" (неточная цитата)
Только я все равно этого не помню
Проще год рождения назвать, чем сколько мне точно лет. Так что в итоге - на сколько выгляжу
4 Сен 2010 07:52
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 10/12
|
Просто у меня не бывает "истерик" в Вашем понимании, видимо, за обычную - мне наверное тоже было бы паршиво, хотя - наверное ударить резко по больному СВОИМ - такого я себе бы простить не смогла...
Мусорные пакеты в коридоре - мне не нравятся - я из зала выхожу прямо к мусорнуму пакету, так, кстати - тоже забывают вынести
4 Сен 2010 10:21
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/272
|
Ну да, когда понимания отличаются, то к общему выводу точно не придешь.
А за резкие слова мне всегда неловко, и все равно трудно удержаться в момент, когда упopнo не понимают намеков, что так делать не надо, так что тут уж "люби меня таким, какой я есть". И еще "я поругаю, я же и пожалею". К примеру, я с детьми жестче веду себя, чем муж, но все равно они ко мне прибегают жалеться. И когда он начинает копировать меня, то я говорю - сначала добейся, чтобы они тебе доверяли, а потом можешь требовать.
Но таких вопросов, в которых нужны жесткие требования, не много, так что и ситуация не частая.
4 Сен 2010 11:27
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/274
|
Чего не видно? Моего ощущения, что мне столько, на сколько я выгляжу? Поверьте на слово!
5 Сен 2010 08:05
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/277
|
У вас все будет хорошо! А в те дни, когда не хорошо - просто прекрасно! И не верьте тому, кто скажет иначе!
5 Сен 2010 13:21
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 10/15
|
А Вы в курсе - что это Вы Драйзерам написали
Я даже пошла в анкету возраст посмотреть - ну вроде возраст уже вполне "вменяемый", хотя встречались экземпляры с такими высказываниями и постарше..., но то были не Джеки...?
Меня всегда такие высказывания мужчинок - вводят в первичный ступор
После этого я вежливо "доказываю", что они не совсем правы, а потом уже - начинаем общаться нормально - "на равных"
Особенно прикольно в автосервисах, Джек это все на меня благополучно скинул - сказал - у тебя лучше получается, а то он просто платит сколько сказали и все,
5 Сен 2010 13:39
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/279
|
А сейчас что мешает вежливо доказать, в чем человек не прав, по-вашему? Интересно послушать
5 Сен 2010 15:06
|
Tanyha
"Джек"
Сообщений: 92/1098
|
сегодня в "Пока все дома" показывали Якубовича с семьей - он выглядит не на свои 65 - моложе, а жена - прямо старушка-бабушка((( а ведь она младше его намного... Не, мне такой обмен не нужен, сколько той жизни, чтоб молодость на деньги и прочие радости менять)))
5 Сен 2010 15:37
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/69
|
А если у нее любовника нет, то она одинокая женщина неопределенного возраста?
5 Сен 2010 15:47
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/70
|
Ты тоже думаешь, что одинокая женщина это та, у которой никого нет, кроме мужа?
5 Сен 2010 15:52
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 0/71
|
Вот только женщины у меня логику и видят
Молодец, грамотно выкрутился
Но вообще-то у мужа больше ипостасей
5 Сен 2010 15:57
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 10/16
|
Чтобы что-то "доказать" сейчас, надо добавить "конкретики", а на тот намек - ответа другим "намеком" - вполне достаточно
А если Вам захочется подискутировать более предметно - откройте тему с соответствующим вопросом (более конкретным), интересным Вам...
5 Сен 2010 16:36
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 10/17
|
Да не обиделись мы, ...
Это мы, Драйзеры, так общаемся
5 Сен 2010 17:01
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/281
|
Просто обычно, если человек отвечает, то он уже видит конкретику.. если нет, то обычно следуют уточняющие вопросы. Поэтому создалось впечатление, что вам действительно есть что сказать по этому вопросу
Как здорово, что Джеки не обидчивы
5 Сен 2010 17:04
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 10/18
|
Уточняющие вопросы, по моим представлениям, следуют, если хочется тщательно разобраться в ситуации (как например мой вопрос к Вам по поводу конкретики), или если человек, которому ответили - хочет продолжить и - тоже уточняет и проясняет свои мотивы, ну и еще пожалуй - когда хочется "докопаться", может и еще какие "мотивы" есть...
Все остальное я написала в предыдущем сообщении.
| Код: | | А если Вам захочется подискутировать более предметно - откройте тему с соответствующим вопросом (более конкретным), интересным Вам ... |
А так, простите - больше "не интересно"...
5 Сен 2010 17:53
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/282
|
Да не могу я новую тему создать, не могу (к тому же так и не поняла, по какому именно вопросу))), так что придется в темах тусоваться, жалко пока аккаунт убивать, я к нему привыкла.
5 Сен 2010 18:39
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/295
|
Да я тоже обидчива была в детстве и подростковом возрасте, ранимая вся такая и впечатлительная тонкая натура. Но прочитала как-то где-то, что обидчивость признак плохого воспитания и задумалась - а ведь и правда, если человек думает о чувствах других, то он придержит свои супергиперобиды - просто для того, чтобы лучше понять другого, а не только самовыражаться. Так что теперь тоже вида не подаю, считаю себя необидчивой, и как-то легче жить стало, и общаться. Особенно с такими же необидчивыми
6 Сен 2010 16:19
|
