| | Дружба мужчины и женщины |
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2661
|
Что бы не зафлуживать соседнюю тему, выношу отдельным вопросом.
Есть ли дружба мужчины и женщины и что вы подразумеваете под дружбой? Если есть - тимно ли это. Сталкивалась с версией, что дружить могут интуиты и логики.
Могу сказать "за себя" - в дружбу не только верю, но и дружу. Хорошую дружбу ceкcом не испортишь.
12 Янв 2009 14:32
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 4/106
|
По крайней мере, знаю, что у творческих БЭ может быть масса друзей противоположного пола. Причем сами они могут не испытывать к ним ceкc. влечения, но внутренне желать, чтобы друзья "хотели" их, но держались в рамках приличий.
12 Янв 2009 14:43
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 106/76
|
Я верю в такую дружбу и могу дружить с мужчинами без налета ceкcуальности. Мне интересно просто общаться. И вообще, мне кажется правильным восприятие личности без привязки к ее рассовой/социальной/половой/и т. д. и т. п. принадлежности.
А вот умеют ли мужчины быть выше ceкcуального влечения - это вопрос. Мне в жизни повезло только одного такого друга иметь (из тех, что не переступили черту дружбы). Все прочие так или иначе в какой-то момент обнаруживали нечто большее, нежели просто желание общаться и дружить.
Мое твердое убеждение - ceкc не для дружбы. Вот такая старомодность.
12 Янв 2009 14:47
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2662
|
а лично вы? дружите?
для каждого за словом "дружба", особенно ББЭ, стоит чтото свое
жду) с интересом)
12 Янв 2009 14:56
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 4/107
|
Я дружу, испытывая при этом сильное ceкc. влечение (к тем, кто привлекает как женщина). Но виктимность и БИ держут меня в рамках. Но если будет малейший намёк на "как только", то я "сразу"!.. Но это вариант, когда я холост... А когда женат - влечение такое же, но сдерживание себя более жесткое. Тут уже моск и ситуацию, и тело контролирует
12 Янв 2009 15:06
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 74/238
|
Чистой воды дружба возможна, когда есть легкая физическая антипатия.
А вообще - трудно объяснить. Иногда к человеку не испытываешь ничего, кроме дружбы. А иногда - вроде бы и друг, но если б что-то проявилось большее, м. б. и не отказалсь бы пустить отношения в другую сторону.
12 Янв 2009 15:06
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2664
|
то есть вопрос не тиме, а в порядочности и наличии обязательств. значит вам можно доверить драйку
12 Янв 2009 15:08
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 4/108
|
Если она не будет ревнивой. Я ревность только в микродозах перевариваю
12 Янв 2009 15:12
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 74/240
|
Это не дружба в полном смысле слова. Это некий такой контакт с недоступным объектом влечения. Если уж нужны такие усилия со стороны мозгов. ))
Интересно, какую ситуацию, отдельную от тела, контролирует моск?
12 Янв 2009 15:32
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 4/109
|
Ну тады у меня друзей-женщин нет. Я не могу/не умею обезличивать красивых женщин и смотреть на них как на бестелесные, эфемерные создания.
12 Янв 2009 15:41
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2666
|
это замечательно. другом можно любоваться)) я любуюсь друзьями
12 Янв 2009 15:49
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 8/53
|
Дружбы между м и ж нет. Мнение: "Хорошую дружбу ceкcом не испортишь" встречал у всех знакомых БЭ.
Именно поэтому ее и нет. В моем определении дружба не подразумевает ceкc.
За "дружбу между м и ж" высказываются либо те, кто еще не понял, что ее нет, либо те, кто хочет, чтобы остальные в нее верили(белоэтикам это оч. на руку!).
12 Янв 2009 15:49
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 66/616
|
А я вот запросто могу дружить с противоположным полом. И дружу. Но вот эту самую дружбу и ceкc резко разделяю. То есть, если есть дружба, - то ceкcа нет, даже если эта самая "подруга" довольно прямолинейно намекает. Правда, был как-то давно случай, когда дружеские отношения переросли в любовные. Но там-то как раз был осознанный выбор.
12 Янв 2009 15:51
|
well_done
"Наполеон"
Сообщений: 16/112
|
запросто возможна. но ceкc. симпатия в такой дружбе часто встречается. и лучше если это в прошлом. например, за мной ухаживал джек, а я влюбилась в его друга баля и ушла) с джеком психологическая совместимость супер, потому мы сели и подумали что грех такое терять и теперь дружим. то есть этап ухаживаний пройден и нет никакой недосказанности. есть варианты и без этого но там и легкости такой почему-то нет. так что, дружба возможна а дистанцию самим можно корректировать
12 Янв 2009 15:52
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2667
|
а если общаешься-встречаешься-говоришь по душам- прибегаешь на помощь по первому зову.. и все это много лет подряд и без ceкcа? как это называется?
12 Янв 2009 15:52
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 8/54
|
Значит парень еще не знает, как за вами ухаживать.
Только не нужно возмущений, что у него куча девушек или огромный богаж соблазнительности. Знаю, когда многие "плэйбои" тушевались несколько лет перед девушкой, в которую влюбились.
Возможно Вы не говорите "как только", я думаю "он сразу"!
12 Янв 2009 16:06
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2669
|
значит он просто задумчивый 18 лет дружбы, из них 16 лет его брака на моей лучшей подруге (я была свдитетельницей), так до сих пор и думает.. КАК...
ну вас. у вас мужчины какие то получаются... ceкcуальнозависимые. и страшно аморальные. и рискованные. все таки после 25ти многие уже несвободны, имеют дорогих им людей, которые не одобрят появление других женщин в ceкcуальной жизни.
12 Янв 2009 16:14
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 4/110
|
Ну если ещё за аморальность мыслей осуждать, то ни одного морального и не останется!
Не зря же в нашей диаде оценивают по поступкам
12 Янв 2009 16:21
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 8/55
|
Могу сказать, что дружба может сущетсвовать, наверное, после 80-ти. Тогда уже о ceкcе, наверное, не думаешь. А до этого возраста - значит что-то здесь не так! Моя жена никуда меня не отпускает от себя, потому что видела, что семья для большинства мужчин - не тормоз.
И лучшая здесь политика - не искушать.
Вы уверены, что вы выиграете у любой женщины с сильной БЭ?? Бальзаки, как и джеки даже не поймут, что происходит! Были друзья и тут...
Точно так и наоборот.
12 Янв 2009 16:23
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2673
|
я тоже за оценку по поступкам. мало ли кто что думает. думает хорошо, а делает гадости
ну нет. я пойду дружить... с габенами.
12 Янв 2009 16:32
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2674
|
я тоже считаю что наличие ceкcуально-эpoтических мыслей не разрушит дружбу
вашими бы частями.. тьфу.. устами...
12 Янв 2009 16:35
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 4/113
|
Ага, значит им можно, а дуалам нельзя?!!! (болевая вопит от возмущения)
12 Янв 2009 16:40
|
impossible
"Джек"
Сообщений: 0/25
|
вот я с вас фигею.
с тем же успехом можно затевать полемика на тему есть бог или нет.
а почему вы отвергаете сразу все? я думаю что:
1) есть дружба без ceкcа
2) есть ceкc без дружба
3) есть дружба с ceкcом ( кстати почему вы их так отчаянно стараетесь по разным углам растащить... все равно это то же самое что сравнивать квадратное с зеленым, это предметы из разных пластов)
12 Янв 2009 16:44
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2676
|
дуалов надо беречь. их слабенькую БЭ. а то запутаются. и потом, кто сказал, что ceкc со мной относиться к БС? ЧС + ЧЭ... и убежала стучать по болевой активатору, садистка со стажем
12 Янв 2009 16:52
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/15
|
Привязанность, и не более того:-) Дружбы между м. и ж. в принципе быть не может - рано или поздно кто-нибудь из них понимает, что сам себя обманывает:-)
А привязанность, как известно - признак крепкого брака, то бишь Любви... - а это не дружба:-)
12 Янв 2009 17:29
|
ixtus
"Джек"
Сообщений: 0/147
|
Дружба между М и Ж
Миф или реальность?
Ну скажите же уже
есть ли ceкcуальность
в паре этой каждый раз,
и одни гормоны
направляют в жизни нас
возле той персоны?
Или наш животный вид
обошло такое,
и способен индивид
думать про другое?
Также как Господь, наш Бог,
сей вопрос так сложен.
Я ответ найти не смог.
Вряд ли кто-то сможет.
Но хочу еще сказать
не забыть бы кто мы,
и что важно приписать
нам бы к слову Homo!
12 Янв 2009 17:36
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/16
|
:-) так все говорят, до тех пор пока не появляется человек - который так или иначе Вас контролирует... после этого "дружба" - "теряется"... А это ли понятие дружбы? чтобы "в первом удобном случае" - о ней забыть?
12 Янв 2009 17:39
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/204
|
*Ложиться на кушетку и закрывает глаза, погружаясь в транс* - Я вообще то не жывотнае и могу сдерживать низменные инстинкты, видеть в даме личность и собеседника, разговаривать про погоду, политику, исскусство и сплетничать... Так всегда и было. Тока бывают ситуации когда "дружба" похожа на форменное издевательство. Я уже когда то орошал форум горькими слезами рассказывая про свою разнесчастную любофф к ревизорше. Немного старше меня, обаятельная и одинокая. Флюидов летает немеренно (чего скромничать, парень я был физкультурной наружности, вродь не падонок, не дурэнь и не лентяй - уже немало))). Находиться в этом поле просто физически невозможно - это даже не банальное динамо когда раздают авансы а потом бьют мордой в стол. Это самые настоящие флюиды - в жестах, в интонациях, в телодвижениях. А ближе низзя - "Мы ж друзья". Получаеться как в известном опыте Павлова - собачек на один и тот же сигнал то бьют током то кормят, пока бедное животное не сходит с ума и не подыхает. Здесь то же самое - "Стой там - иди сюда". Пошла бессоница, невроз, выкарабкался тольлко с помощью опытного психотерапевта. Но ненадолго - у нее еще был какой то неудачный роман и я по ходу во всей красе еще ощутил что такое ревность до умопомешательства. При всем при этом я не был озабоченным дурнем - трижды выбивал клин клином и трижды потом как побитая собака возвращался все еще на что то надеясь. Потом до меня дошло что барышня очень дорого мне обошлась в плане здоровья, денег и упущенных возможностей. Вычеркнул. Начал тренироваться уже "по взрослому" (думаю понимаете что имею в виду). Сьездил с бывшим тренером Напом на чемпионат Украины по жиму, потом он додумался впихнуть меня в толкатели ядра (уточнение - речь идет о паралимпийцах, там даже при моей нынешней "физике" были неплохие шансы попасть в тройку в Пекине). А это квартира, деньги, почет и все 33 китайских удовольствия. Когда запахло перспективами -тут то "дружба" про меня и вспомнила, только я уже вычеркнул ее, без права на аппеляцию. Короче, к чему я это? - Неоднозначное у меня отношение к дружбе между М и Ж.
12 Янв 2009 18:24
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2673
|
нет. меня сложно контролировать но у меня хорошие друзья. "человеку" с ними интересно
так это не дружба. это общение мужчины и женщины.
12 Янв 2009 18:39
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 8/57
|
Друзья м и ж и дружба семьями, по-моему это разные вещи.
Если бы моя жена дружила с каким-либо молодым человеком, я бы тут же завел парочку тройку "лучших подруг", и через пару недель подыскал бы другую жену.
У меня в жизни вопрос решен был в мою пользу и с друзьями мужского пола она перестала общаться. У нее остались либо общие друзья либо ее подруги
В дружбе очень часто бывают ситуации, когда интересы друга и интересы семьи стоят по разные стороны баррикад. и я не имею ввиду мелочи.
По мне, если ты называешь человека другом, то ты берешь ответственность и за этого человека. А взвалить на себя еще одну жизнь - это очень серьезный шаг.
12 Янв 2009 19:04
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/15
|
я, например, регулярно устраиваю панихиды собственной дружбе. Когда кто-то из близких друзей говорит, что влюбился или собирается жениться, мы ужасно страдаем потому что я прекрасно все понимаю.. и по большому счету я дружу в основном с одинокими мужчинами, или дружу со всей семьей.. и с мужчиной и с его женщиной)) других вариантов нет
12 Янв 2009 19:04
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2674
|
какой ужас. ну может быть жена будет умная и красивая. то есть уверенная в себе девушка
это не дружба. хотя может у логиков-виктимов - только так.
12 Янв 2009 19:06
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/16
|
ну и зря.. друзья это святое.. и даже если они когда-нибудь уйдут, это люди, которые поддерживали в тяжелую минуту.. когда рядом не было никого.. из тех, ради которых их нужно было бы бросать.. друзья это часть семьи.. мужчина входит в нее и вводит свою семью в вашу общую)) и у вас получается большая семья)))
не в женщине дело.. а в них в мужчинах они не умеют внятно объяснить, что это всего лишь друг и тут нечего бояться.. они сами не справляются с этой ситуацией.. я собственно не против, человеку всегда приходится делать выбор
12 Янв 2009 19:11
|
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 10/17
|
Из собственного опыта и жизненных наблюдений :
1. Необремененные браком и серьезными отношениями м и ж дружат, если у одного из них есть желание перевести эти отношения в любовные или просто "горизонтальные".
2. Замужние ( несвободные)дамы могут дружить со свободным мужчиной используя его как жилетку и/или запасной аэpoдром.
3. Можно дружить семьями с мужьями подруг, братьями мужа итд. но это не тоже самое, что дружба между М и Ж.
12 Янв 2009 19:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 335/442
|
Я дружу с мужчинами. И как-то удаётся обходиться совсем без ceкcа с друзьями.
12 Янв 2009 20:57
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 33/94
|
Я не верю в "чистую" дружбу между м/ж. Просто понятие дружбы у всех, наверное, разное. Приятельство - возможно. А близкий друг, с частым общением - это "бесполая любовь", как заметили в одной из тем. А если пол разный, то трудно его не замечать, как ни крути башкой. Если даже сразу не возникло полового влечения, рано или поздно при искренних отношениях оно у кого-то из друзей появится. А тут уже - конец просто дружбе, начало чему-то другому. Для меня, во всяком случае, это так.
12 Янв 2009 22:27
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 3/21
|
Мне кажется, обсуждать эту тему бессмысленно, потому что люди, верящие в такую дружбу, не смогут переубедить тех, кто в неё не верит, и наоборот. Я считаю, что есть те, кто умеет дружить с противоположным полом, и те, кто не умеет (или не дано).
У меня были друзья-мужчины, и у меня есть друзья-мужчины. Для меня это совершенно естественно. Я дружу с ЛЮДЬМИ, а не с женщинами и мужчинами. Считаю, что дружба - понятие внеполовое. Конечно, при условии, что это понимают обе стороны. Увы, таких понимающих людей меньшинство. Но всё-таки они есть.
13 Янв 2009 00:37
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2676
|
так я не хотела обсуждать, мне интересно мнение разделению по "сенсорика-интуиция" "этика-логика" или другим признакам. пока вот выяснилось, что с джеками можно дружить)
нет, я именно про дружбу "не семьями". я, наверное, сбила с толку своей дружбой. изначально была дружба двух студентов, потом добавилась моя подруга, потом его жена, потом мой муж. итого - четверо. дружим, кстати, не семьями, а каждый сам по себе
а как же друзья женского пола у жены и друзья мужского у мужа? если их интересы конфликтуют с интересами семьи?
13 Янв 2009 02:08
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 11/485
|
100 раз имхо: если мужчина и женщина не кровные родственники, любые отношения между ними - ceкc.
13 Янв 2009 08:39
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 11/487
|
даже, если они общаются на соционическом форуме по поводу дружбы
13 Янв 2009 09:04
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/206
|
Я например как раз про коллегу по работе и рассказывал. Вся жесть положения была в том что "уйти" из ситуации было низзя. В конце то концов коллеги и соседи тоже живые человеки.
13 Янв 2009 09:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 335/449
|
Дык вы ж в нее просто влюбились. Влюбиться можно в кого угодно. Но вы же не влюбляетесь во всех без исключения женщин, с которыми общаетесь
13 Янв 2009 09:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 335/450
|
Так и дружат тоже не со всяким
И всё-таки мне кажется, что у среднестатистического человека друзей на порядок больше, чем возлюбленных
13 Янв 2009 09:15
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/207
|
Ну тип того, а она мну дружбу давай впаривать - как утешение для лузера. Хотел сичас гадостей понаписывать про героя ее неудачного романа что он страшен как смертный грех (видел раз вместе) но оceкcя - я ж базовый этик, низзя такое писать. Может человек зато был хороший - хотя тоже вряд ли, рыдала потом "сразу видела какое он....". Зато сережки с брюликом ей дарил такие что мне за 2 года жесткой диеты не накопить... Чет я от темы ушел. В общем - мы не найдем "консенсус", тут была одна дама которая писала про "дружеский секас", так что копья ломать в схоластических спорах нам придеться долго.
13 Янв 2009 09:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 335/451
|
Ну так эта, любовь должна быть взаимной. Но и дружба тоже должна быть взаимной. Это обязательное условие
Возможно многое. Но вот лично мне общение с мужчинами вообще без всякого ceкcуального подтекста (ну там дверь открыть, комплимент дежурный отвесить, тяжелую сумку поднести) кажется шибко неполноценным. При этом я их не то что возлюбленными, а даже друзьями могу не считать. Но комплимент и сумку - вынь да положь!
Как-то так
13 Янв 2009 09:49
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/20
|
то-то я не люблю, когда мне рюкзаки таскают.. это ж прям получается ceкcуальное домогательство)))
13 Янв 2009 10:17
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/18
|
:-) Как показывает практика - "на...." эту дружбу:-)
:-) Ну а Вы думали! Будет вполне нормальный мужчина:-) ради какой-то эфемерной "дружбы" - чужим женщинам сумки тягать!!!:-) :-) Как бы не так...
13 Янв 2009 10:40
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/20
|
по-моему, все только все усложняют
во-первых, ceкcуальный подтекст может быть и в женской дружбе, и я больше скажу, что дружба от этого не страдает, а наоборот даже приобретает больший интерес))
а есть абсолютно лишенная всякого ceкcуального наполнения дружба между М и Ж))
слишком много внутренних запретов приводит к расстройствам и навязчивым мыслям и страхам)) надо избавляться))
13 Янв 2009 11:25
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/19
|
Кажется, где-то это называется лесбо:-) Кто за такую "дружбу"?
13 Янв 2009 11:34
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/21
|
называется но я не уверена, что мы с вами вкладываем в это одинаковый смысл))
вы, наверное, мысленно переходите к активным физическим контактам, когда говорите о ceкcуальном наполнении)) а я об обычном энергетическом контакте)) когда интерес к женщине как другу или как к знакомой сопровождается интересом к ней самой, к ее внешности, к ее энергетике, к ее слабости или наоборот к ее силе)) это притягивает
13 Янв 2009 11:41
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/20
|
Давайте не будем путать понятия: "ceкcуальный подтекст" - в любом случае подразумевает "ceкcуальный контакт" в любой его форме.
Если же говорить об энергетической подпитке, то, подозреваю, "интерес к внешности" теряет какой-либо смысл. Можно сказать, что на основе этого обмена энергией - и возникают дружеские отношения...
:-) Но в случае с м. и ж. - в любом случае возникает "ceкcуальный подтекст"...
(сорри, итс май имхо:-))
13 Янв 2009 11:50
|
Inspiration_life
"Драйзер"
Сообщений: 46/58
|
Как это не печально, но у нас в семьей конфликты по поводу друзей-подруг были и есть. Мужу не нравятся мои подруги, а мне -его друзья. Поэтому встречаемся с ними на нейтральной территории, чтобы друг друга лишний раз не нервировать. Есть еще общие друзья семьи, конечно, но это все не то....
P.S. А с Джеками долго дружить не получается Тут еще смотрю развиваются дебаты по поводу смешивания ceкcа с дружбой. У меня как-то проще в этом плане, если я не хочу с мужчиной ceкcа, но он мне интересен как человек, пытаюсь автоматически перевести его в друзья )
13 Янв 2009 12:03
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 11/488
|
да, конечно, возникает, ещё как... и правильно делает
13 Янв 2009 12:18
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/22
|
мужчина может элементарно не нравиться)) внешне и телесно)) поэтому с точки зрения физического контакта это лишает его всякой привлекательности)) но другом он при этом может быть хорошим, потому что единомышленник по жизни)) так что я бы все же так категорично не выступала)) не каждый мужчина может вызвать ceкcуальный интерес, так же как и не каждая женщина
если вам не нравится слово друг, давайте назовем это соратником)) или там тоже не все будет чисто?))
13 Янв 2009 12:28
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/21
|
Соратники могут быть по борьбе, по бизнесу и т. д. А Дружба - как не крути - взаимоотношения личные...
Что касается внешней привлекательности: Он Вам не нравится:-) А, где гарантия, что Вы ему тоже так же "противны"? Конечно, на первых порах никто об этом не задумывается - бывают и такие случаи - но в процессе общения - взгляды меняются... И чем дольше в этой сказке "друзья" общаются - тем сильнее меняются вкусы:-)
В итоге, либо возникает привязанность - синоним Любви, либо отношения распадаются - и Дружбой там и не пахнет...
(как то так можно сказать:-))
13 Янв 2009 12:51
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/23
|
ладно, уговорили)) но представьте, что вы мой друг, а у меня есть любимый человек, и вы прекрасно знаете, что я его люблю и он меня тоже, и в принципе все счастливы, морально и физически удовлетворены, и у вас кстати тоже есть любимая женщина, и у вас тоже все пучком, но мы знаем друг друга сто лет, ну может и было когда что, но о том, все забыли)) а сейчас мы с вами друзья)) нас объединяет прошлое, общие интересы, общие идеи и вообще приятно поговорить с умным человеком)) ну вот как мы с вами будем общаться?)) неужели непременно в постели? даже чаю не попьем?
простите)) а что есть дружба как не глубокая привязанность?))) причем тут ceкc?))
13 Янв 2009 13:00
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/22
|
Я не знаю как это называется...
:-) Дружба дарит людям уверенность в своих силах, дружба подразумевает под собой альтруистический подход в решении проблеммных жизненных ситуаций "Вашего Друга"...
А просто так посидеть, поговорить, посмеяться, чая попить:-) тоже вид отношений, только это не дружба:-) Еще раз повторюсь: а чем не вариант попить кофе или чай, поговорить вечером? а потом то же сделать утром?
13 Янв 2009 13:22
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/24
|
хм.. если ко мне приходят друзья, я с порога не спрашиваю, какие у нас на сегодня проблемы и как мы их будем решать)) чай это согревающее начало для беседы о проблемах и их решениях
я не сказала, что просто посидеть и чаю попить)) но вы настаиваете что проблемы друзей надо решать исключительно лежа, а я против))
дело в том, что когда есть в жизни любовь, друг всегда будет только другом, потому что желание все направлено туда, где любовь)) друг, даже если он очень близок душевно, физически становится практически неприятен.. и никаких позывов начать это вечером, а продолжить это утром не возникает)) ну или это мое восприятие))
13 Янв 2009 13:28
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 4/116
|
Это восприятие нормативной ролевой БЛ А у Джеков ещё третья, ситуативная мерность присутствует. Хорошо, что она в ограничительной. Правда, если хорошенько подумать (БЛ+ЧИ), то...
13 Янв 2009 13:52
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/25
|
я уже стара, чтоб думать об этом)) то, что у джеков в ограничительной мне мало интересно)) это выбор каждого человека, следовать ему его ограничительной или нет))
13 Янв 2009 13:59
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/23
|
В отношениях между м. и м.:-) друг всегда останется другом - бесспopнo... Я имею ввиду отношения м. и ж. - здесь такой определенности нет и быть не может... Сколько угодно можно называть это дружбой, но на самом деле это не так! и это мое имхо:-)
Что интересно, именно БЭ - уж должна различать эти тонкие различия, а ведь наоборот - все в одну кучу сваливается:-) почему?
13 Янв 2009 13:59
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/26
|
потому что то, что вы так складно говорите словами, мы только чувствуем)) я в принципе с вами согласна)) но ведь можно поболтать?))
13 Янв 2009 14:05
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 4/117
|
Следовать - да. Но мы же о восприятии говорим. Это влечение идёт из души-тела-мозгов и холодному разуму неподвластно. Разум может только тяжелые гири повесить на руки/ноги, чтобы "естественная сущность хозяина" сидела и не рыпалась
13 Янв 2009 14:08
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/24
|
:-) мы тоже чувствуем... и говорим о том, что чувствуем, только не всегда:-) ну, для этого наверное и придумано: просто поболтать:-)
Кстати, можно поболтать и на такую тему: а как увязана "дружба" между м./ж. и ревность к оной со стороны наших Любимых:-) "недрузей"?
13 Янв 2009 14:12
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/27
|
а, ну если все так запущено и невмоготу, то можно конечно)) и это гораздо лучше, чем страх остаться наедине с женщиной, с которой неззя))
13 Янв 2009 14:17
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 75/243
|
Мне по поводу размышлений о женско-мужской дружбе всегда приходит на ум старый фильм "Гарии и Салли" с Мэг Райэн и Билли Кристалом.
Они были долго знакомы, потом - подружились, потом... переспали, потом поссорились, потом - поженились.
Надо сказать, что главный герой своим мрачным ходом мыслей и тугодумностью походит на Баля.
Я верю вполне, но мне кажется, что все-таки что-то у него было к вам... такое. НЕ совсем чтобы, но что-то... Ну, как у меня с тем Драем, помните.
Хотя - ну вот есть мужчины, которые просто приятны по-человечески. И прибежать к ним могу, в принципе. Но не могу сказать, что я к ним сильно привязана.
13 Янв 2009 14:17
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/230
|
Статья 1
Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.
Это первая статья о правах человека, советую прочитать все остальные.
По мне этические заморочки таких вот сложных этиков противоречат многим статьям. Я например, не считаю свой характер плохим, если он таким кому-то кажется, то это не мои проблеммы. И в дружбе, так- самый важный критерий -то как я сама считаю- друг мне этот человек или недруг. Рассматривать как то в контексте можно, да и запретить не могу.... Но решать, мешать себе, давить на себя, как то травить точно не позволю.
ПО мне любые отношения улица с односторонним движением, как бы я не относилась, ко мне обязательно будут относиться как то по-другому. Дружу я, кокетничаю-проявляю себя... Нравится или нет это окружению? Думаю, всем по-разному. Могу еще уточнить, что пол тут роль вообще последнюю должен играть. В цивилизованном конечно мире... Но наши мужчины в последних темах просто вызвали гримассу брезгливости... Фу... Еще и женщин оправдываться заставили.
Зная соционику, писать
Манипулировать названиями, дружба, любовь, оттенки, градации, когда же закончится эта вся брехня... Лично для меня это нагромождения какие-то.
Может вообще про дружбу как понятие не писать? Это частность, субъективное понятие, каждый индивидум решает сам, а то договоритесь.... Не встречаться, ни дай бог не влюбляться, ходить не дышать... Вдруг Драйзер попадется, ай-я-яй скажет... Не тем назвали... Просто жизнь, товарищи.
13 Янв 2009 14:27
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/28
|
йэх.. хочется простоты и доверия)) как к тебе, так и от тебя.. и чтоб вокруг было много хороших и любимых людей, а ревность это зло))
13 Янв 2009 14:34
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/25
|
:-) Сам так думаю, только не всегда так получается:-) Дружба - древнее чувство, ревность - тоже чувство древнее: потому имеют право быть:-)
и увязывать их тоже приходится... за счет "дружбы" между м. и ж.:-) что на самом деле самообман...
13 Янв 2009 14:54
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2679
|
пытается думать тем, чего нет.. ну ладно.. говорите уже что ТО?
неа. не было и нет.
13 Янв 2009 14:57
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/29
|
у Ильина очень хорошо про дружбу сказано, настоящая дружба стремится к расширению, хочется поделиться другом с другими. И любимому человеку хочется сказать, смотри какой у меня хороший друг, и чтоб он это понял и подружился, требовать выбора это нечестно. Поэтому у двоих есть минуты, когда хочется уединения, а есть, когда дом наполняется гостями и друзьями. И двое уже сами поступают так, чтоб ревности не было между ними, потому что иногда это ранит. В общем мечтать не вредно)))
13 Янв 2009 15:11
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/26
|
Легко бы с Вами согласился, но: заметил в жизни - для подавляющего большинства людей понятия "чувства" и "отношения" - не пустой звук.
И что же они под этим подразумевают?
По оконцове выходит - говорим по разному - а делаем одно:-)
:-) может о любви поговорим? и откуда она берется?... и как с ней бороться? :-)
13 Янв 2009 15:12
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/26
|
Что же от личности останется, если она не будет к чему-либо привязана... Вам не кажется, что без привязки сложно ориентироваться, сложно воспринимать?
Вот как быть с тем, что для мальчиков может характерно чисто по дружески хлопнуть по плечу... Вы выдержите подобный хлопок и синяков не будет?
Даже не знаю, повезло ли... Можно ведь очень по разному рассматривать тот вопрос, что человек не пытался переступить черту.
Понимаете, в мужчине природой заложен механизм размножения который предполагает оплодотворить как можно большее кол-во женщин...
Раньше я полагал, что мужчина заложник собственных гениталей и не способен совладать с влечением.
Но смею Вас заверить, что это миф, который прежде всего нужен женщине.
Так вот, мужчины умеют быть выше ceкcуального влечения.
А причем тут мода? Ну не для дружбы так не для дружбы... Я вообще не понимаю что такое дружеский ceкc, хоть и не пробовал... С другой стороны я не уверен что все на свете стоит пробовать.
13 Янв 2009 15:21
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/231
|
Вам в ответ еще одна статья,
Статья 12
Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.
А логиков- слушайте медленнее, и с выводами по мягче, по-этичнее... А то после ваших слов можно и в суд подать. И там прийдется доказывать, что вы совсем не то имели ввиду, а девушка имеет право. И вам ни чем не обязана. Думаю, по аналогии ваших высказываний, вы к каждой подобными фразами сыпите... потому как позволено(?). В нашей стране многое прощают...
13 Янв 2009 15:21
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/27
|
Давай дружить... я бы посмотрел на то, как ты мной любовалась бы.
А ceкcуальное влечение при этом испытываешь?
13 Янв 2009 15:24
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/232
|
Давайте все испытывать и всеравно ДРУЖИТЬ...
Меня последние темы взбесили...
13 Янв 2009 15:27
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/27
|
Права имеют не только женщины, но и мужчины:-) другое дело, кто кого провоцирует... и как на эти выпады реагирует:-)
13 Янв 2009 15:32
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/233
|
Читайте выше... Про права. Именно это у меня сомнений не вызывает.
13 Янв 2009 15:38
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/31
|
о ней было много сказано)) пока я не придумала ничего нового)))
13 Янв 2009 15:41
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 4/119
|
А то, что если ситуация располагает и "искорки" побежали, то возможны варианты... По крайней мере, как мне кажется, об этом подумает даже самый верный Джек Особенно, когда и подруга "ЗА!", и БИ подсказывает, что очень велики шансы, что об этом никто не узнает. Правда, та же БИ вместе с суггесивной напомнят: "Сигизмунд, что ты делаешь?!!"
Вот и остаётся только мило улыбаться и пить чай.
Но если одномерная БЭ не считает это изменой (или допускает - хоть разик-два "по большим праздникам") - что вполне может быть, то получим ТО, из-за чего многие женщины, выссказавшиеся в этой теме, распрощались со своими друзьями-мужчинами.
13 Янв 2009 15:41
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/29
|
Я бы от куска мяса не отказался... я вообще за разделение...
Могу отнести или принести чего за еду!!!
13 Янв 2009 15:41
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/28
|
Это у Вас демонстрационная БЛ работает? впридачу с БЭ? или наоборот?
13 Янв 2009 15:43
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/32
|
ни.. я вообще не люблю, когда мужчина сам домогается))
13 Янв 2009 15:45
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2680
|
вот это я и не могу понять - если БЭ суггестируемая, то все в руках другой стороны. То ли дамы чтото не то суггестировали, то ли не тому.
угу один хочет чая, другой - мясо.. это не ресторан, а тема про дружбу
13 Янв 2009 15:46
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/234
|
Я поняла куда клоните, но типировали в живую. Так что считайте, что это ваш глюк и мой глюк....
Так что местную народую забаву на время забудем.
13 Янв 2009 15:49
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/30
|
БЛ - это белая логика, по идее демонстрационная должна быть...:-)
БЭ - это этика отношений - референтная, и не совсем многомерная:-)...
Да и к тому же по ходу это только в бэте ссылки делают на авторитетные источики:-) у нас вроде все демократичнее должно быть...
(сорри, имхо)
13 Янв 2009 15:53
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 4/120
|
Не, это скорее нормативная БЛ, причём плюсовая и ментальная. Дося? Поэтому у неё услышанным СуперЭго и подрывает
13 Янв 2009 15:53
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/33
|
ну как бы по секрету.. похоже, она все же есть)) ну т. е. я до конца не уверена, но что-то такое бродит вокруг)) мы пока наблюдаем..
13 Янв 2009 15:54
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/31
|
не, мне кажется - у нас в тылу Максим:-)
ага, мы в поиске, до конца дней своих...
ценим то, что теряем...:-)
13 Янв 2009 15:56
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 4/121
|
Суггестивная - это личные шаблоны, собранные и отсортированные на протяжении всей жизни. И если "шаблончик" по данному вопросу уже неоднократно был удачно использован, то нет смысла его менять. Сначала нужно убедить, что это ОЧЕНЬ плохо, чтобы Джек его поменял САМОСТОЯТЕЛЬНО. Но от удовольствий отказываться трудно, особенно, если этот шаблон закоренел...
13 Янв 2009 16:02
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/236
|
Здесь любую личную тему надо с прочтения прав человека начинать-все помолились, а теперь пишем.
Могла бы и попересказывать. Вяло бы получилось... Что начинать
13 Янв 2009 16:07
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/34
|
я не уверена.. но спорить не буду
мне стало нравиться жить без зависания в прошлом
13 Янв 2009 16:07
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2681
|
всегда можно найти тот шаблон, в котором ситуация приведет к желаемому для БЭ результату.
вобще я зря написала в превом посте про ceкc. тема ушла куда то не туда. просто для меня друг это очень емкое и важное понятние. если невозможность дружбы между мужчиной и женщиной объясняется только возможностью ceкcа между ними, то, как выше Маша написала, ceкc возможен между.. ну дальше не буду.. между много кем. для меня это не аргумент. именно факт ВОЗМОЖНОСТИ
13 Янв 2009 16:08
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/32
|
Верно, только каждый очень по своему понимает это самое слово дружба.
Лично мне как-то все равно с ceкcом или без, главное, чтоб участникам было от этого хорошо и последствий в виде "беды" или "катастрофы" не было.
13 Янв 2009 16:09
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 90/1018
|
По болевой, однако
(остаётся надеяться на совесть суггестивной дуала... блин)
***
Подумалось, что дружба (настоящая дружба) между М и Ж существует. Только вот в моей жизни её не было.
Вообще умилила фраза "хорошую дружбу ceкcом не испортишь", провокация?))
13 Янв 2009 16:14
|
Linochka
"Драйзер"
Сообщений: 4/52
|
В теории дружба между м и ж может вполне существовать. А в реальности не верю в неё((( вот так. Думаю всегда кто то один рано или поздно захочет чего то большего. Это не плохо. Есть взаимная симпатия, привязанноть, общность! Не удивительно, что при таком раскладе между разными полами возникает притяжение другого плана нежли дружба.
13 Янв 2009 16:23
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/32
|
:-) Ладно, убедили! Я тоже за дружбу с ceкcом!!!:-)
13 Янв 2009 16:32
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 4/122
|
Наоборот, это единственный вопрос по БЭ, на котором прокалываются все женщины мира, в том числе и почти поголовно базовые БЭ. Женщинам мужскую сущность до конца не понять. У них всегда велик риск принять желаемое за действительное. И именно мужчины-логики, описывая алгоритмы своих ощущений, могут пролить здесь кое-какой свет Если, конечно, лукавить не будут
И даже, если у каждого "своя история", чем больше мнений - тем больше у женщин вариантов на будущее для выстраивания нужных им отношений с друзьями. Всё же, согласитесь, жалко терять через 5-10-15 лет близкого человека только из-за одной нелепой «неувязочки»… Потому что всякие там приятели и поклонники, как правило, в этих ситуациях выживают, т. к. с них спрос совсем другой…
13 Янв 2009 16:34
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/33
|
Да ну тебя... Что ты прилип к ceкcу?
Я за дружбу, а не за дружбу с ceкcом или без ceкcа.
Но рад, что ты наконец таки определился.
13 Янв 2009 16:37
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 4/123
|
Ну так вопрос-то по ЧИ и был. Я Драевскую болевую сначала многоточием прикрыл Но Марина пожелала продолжения
13 Янв 2009 16:39
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 90/1019
|
многоточие - вроде тоже ЧИ, ну я так воспринимаю...))
13 Янв 2009 16:41
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/34
|
Мда уж... Как там Марина писала: "хорошую дружбу ceкcом не испортишь". А я бы предложил иной вариант: "хорошую дружбу деньгами не испортишь"...
В мире кроме ceкcа существуют и другие искушения, которые могут испортить дружбу. На ceкcе всет клином не сошелся.
Весь вопрос в том, как люди (друзья и их близкие) будут относиться к подобным "неувязочкам"!
13 Янв 2009 16:42
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2682
|
я тоже так думаю. про "не испортишь..". но в женской дружбе, например, есть искушения, отсуствующие в дружбе с мужчиной по определению.
Марина говорит "спасибо" за выполнение ее желаний
в следущий раз буду давать другое определение дружбы
"приятель поможет вынести мебель, а друг - труп"...
13 Янв 2009 16:47
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 4/124
|
Вот и радуся, что у тебя нужный/правильный шаблон в БЭ лежит. Суггестивная - первая функция на входе, поэтому сразу, ещё "до того, как", опустит шлагбаум. Даже можно не переживать Но, поверь, если говорить про всех Джеков, то такой одозначной картины не получится. По идее, Драи своей четырехмерной базовой должны всех "неправильных" быстро вычислять и выводить на чистую воду. Но это почему-то происходит далеко не всегда А может они просто самоуверенно считают, что "перековать" можно любого ловеласа
13 Янв 2009 16:54
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 8/83
|
Я часто думала про дружбу и про "вдруг искра пробежит". Сейчас подумала, а если пробежит в конкретный момент. Если из искр не разгорится пламя, что тогда?
Все то прекрасное прошлое, когда не искрило ни фига, уже нельзя считать дружбой?
и разве все в этом мире когда-нибудь не заканчивается?
Например, один из друзей умер, то не дружба это была, а монолог?
13 Янв 2009 16:54
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 2/9
|
chakaboko:
"Подумалось, что дружба (настоящая дружба) между М и Ж существует. Только вот в моей жизни её не было.
Вообще умилила фраза "хорошую дружбу ceкcом не испортишь", провокация?)"
Вот-вот
И в моей не было, почему-то как-то не могут меня воспринимать мужчины как друга... Может виртуал, спасет
13 Янв 2009 17:00
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/237
|
Что значит "вдруг" искра пробежит, пробежит обязательно... С малой периодичностью- друг, с большей- лучший друг... Самые интенсивные искры уже любимый и ненаглядный мужчина... Мало ли знакомств, не из всех вырастает что-то серьезное, путевое... Вот только не надо про БЭ, мне рассказывали...
13 Янв 2009 17:04
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/249
|
Знакомая наполеонка убеждает меня, что дружба между м и ж существует. Очень-очень убеждает..... Я могу допустить это теоретически. Теория пока не подтверждена практикой.
13 Янв 2009 17:11
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 4/125
|
Неужели друг умер и уже вспомнить нечего?. Вон в вашей квадре Гамлеты, судя по прототипу этого ТИМа, вполне могут и духами, как с живыми, разговаривать
13 Янв 2009 17:13
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2684
|
мнения делятся
даже если есть что? *ушла в гамлеты*
13 Янв 2009 17:16
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/35
|
Подобное мне не знакомо, возможно потому как женщиной никогда не был, но слышал разного рода изречения, что дружба бывает только мужская...
Мне как-то не нравятся подобные "только". Слово дружба лучше заменить словосочетанием дружеские отношения... получается более терпимо и вместе с тем понятно о чем речь. Так вот дружески еотношения могут быть между кем угодно, а ограничения накладывают сами люди, если конечно под кем угодно подразумевать только людей...
Можно конечно покопаться в этих самых ограничениях, чтоб так сказать раскрыть тему...
Я в своей жизни имею опыт потери друга как мне тогда казалось из-за денег: "хочешь потерять друга, дай ему денег в долг".
Правда в настоящее время я ощущаю, что эти самые деньги на самом деле не причина, а что-то из разряда остреньких тем, как тот же ceкc. Подобные остренькие темы вызывают разного рода негатив и временный перерыв в дружеских отношениях, после чего востановить такие отношения не всегда возможно, потому как мир вокруг нас меняется, как и мы сами.
13 Янв 2009 17:17
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 90/1021
|
ну да, в виртуале разве можно как доп. метод поддержания общения при житии в разных городах и редких встречах, например)) или со мной кто-то не согласен?
13 Янв 2009 17:18
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2685
|
для меня "только" не существует. как захотим, так и будет. другой вопрос - откуда берется это "не верю", "не бывает"?
13 Янв 2009 17:30
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/36
|
Либо дружеские отношения смогут пережить "неувязочку" либо не смогут и как не крути весь вопрос в том, насколько эта дружба важна, настолько она и способна преодолеть эти самые "неувязочки".
А что такое ловелас? Особь мужского роду "зависшая" на ceкcе? Жаль такую, и в связи с моим ощущением... может драйзеры не перевоспитывают, а жалеют как недоразвитого ребенка? Такая мысль в голову не приходила? Могут быть и другие варианты, но совсем не факт, что кто-то берется кого-то переделывать.
Я могу только предполагать, что от мракобесия, но могу ошибаться.
13 Янв 2009 17:34
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2686
|
мне приходят в голову другие мысли.. только они почему то никому не нравятся
13 Янв 2009 17:51
|
adlibitum
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Вот именно. Спрос совсем другой и отношение обычное. ЕКогда человек принимется со всеми своими тараканами. Почему-то к своему парню и любимому требования ставятся гораздо повыше))) Да и тем для обсуждения можно не бояться с друзьями мужчинами, можно говорить напрямую о чём угодно, называть вещи прямо своими именами и знать, что между вами только этот разговор подушам и ничего больше....
Лично у меня много друзей мужчин. И вижу, что их привлекает наша откровенность в беседах, о которой и они не могут поговорить со своими девушками-женами! А ведь это самое главное, уметь назвать всё своими именами и откровенно говорить об этом с самым близким и любимым человеком. Вот парадокс.
13 Янв 2009 18:24
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/238
|
АЙ я яй, вот именно, друзья в курсе, а жена пусть в неведении будет. А где же женская солидарность? Или мы, жены не такие как вы? (Это опять сарказм)
Мое мнение, уже без сарказма, в нашей стране дружбы между мужчиной и женщиной еще долго не будет. Друзья, партнеры, это все-таки равные отношения. И не отрицайте женщины, у нас сейчас дискриминация по половому признаку. В нашей культуре закрепилось даже такое- мужчина не подает руки, когда здоровается в коллективе. В лучшем случае кивок. Это иллюстрация, но причины то глубже. А как бы вы хотели, кроме интимных притязаний ничего и не остается. Личный интузиазм карается сплетнями. Вы разве не замечали это? Еще и заискиваете... Ну чисто женское. Неужели так безнадежно все?
Я мрачную картину намалякала. Но последнее время меня даже это не волнует...
Вас бы с удовольствием послушала.
13 Янв 2009 18:36
|
Nu_tak
"Джек"
Сообщений: 4/126
|
Если сожалеют, что такая дружба рухнула, значит - была важна. Отсюда вывод, что материи духовные/душевные здесь настолько тонкие, что один такой «пустяк» способен перечеркнуть целые годы «ценного и важного, ради чего был готов на всё».
А деньги рушат дружбу просто и очевидно, Даже может облегчение наступить от того, что обстоятельства помогли тебе увидеть реальную сущность человека. Поэтому и обсуждать тут нечего.
Это не просто особь и самец. Это один из литературных персонажей, соблазнитель. И вряд ли недоразвитый, раз знает путь к женским сердцам. Поэтому и жалеть его не стоит. Ловелас – конкурент для болевых БС. Проще всего сказать: "он мне не конкурент" и… уйти по-английски
13 Янв 2009 18:38
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2687
|
разве кого то волнует мнение тех, кто опускается до сплетен? а кто перед кем заискивает я не поняла
13 Янв 2009 19:43
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/239
|
Я тоже не поняла, на что вы ответили... Полфразы.
13 Янв 2009 19:46
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2689
|
я не ответила. я спросила. в полном предложении есть подлежащее и сказуемое. русский язык позволяет использовать предложения без подлежащих. вот я у вас и спросила, какое подлежащее подразумевается в этой фразе со сказуемым "заискиваете"?
13 Янв 2009 19:59
|
marina_3333
"Наполеон"
Сообщений: 2/356
|
искренне верю что такая дружба существует... вот только на практике обратное. а жаль...
13 Янв 2009 20:05
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/240
|
Ясно, вам понравилось слово заискиваете. Мне вот тоже интересно почему вам оно понравилось?
Но в моем тексте оно применялось к топику, тексту на который я отвечала, хоть меня и не просили. Там девушка увереннро заявляет, что парням цитирую: И вижу, что их привлекает наша откровенность в беседах, о которой и они не могут поговорить со своими девушками-женами! А ведь это самое главное, уметь назвать всё своими именами и откровенно говорить об этом с самым близким и любимым человеком. Вот парадокс.
Откуда ясно, что она увидела, что у нее есть преимущество в сравнении с женами. Мне вывод показался сомнительным. А слово которым я обозвала эту откровенность родилось само... как предположение, а не как утверждение. Вот как то так.
А потом можете еще раз перечесть мою позицию о дружбе. Отчет закончен.
13 Янв 2009 20:13
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 24/272
|
Минуточку, мужчина не подает руки женщине? Так и слава богу, это жест "руки свободной от оружия" и хорошо, что женщине ее не подает, это что он должен показать, что он не имеет намерения с ней воевать с оружием в руках. По мне такой феминизм излишен.
13 Янв 2009 20:22
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/241
|
А вас не смущают что большинство парней не знают как с девушкой здороваться? Предпочитают вообще никак. Стайка мальчиков и стайки девочек. Это вижу только я? И только у меня дети?
Я далеко не феминистка. И сейчас констатирую факты для анализа.
13 Янв 2009 20:25
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2690
|
спасибо, вашу позницию я прочла ( я в этом топике читаю все посты в принципе)
мне было интересно узнать подлежащее к глаголу "заискиваете", потому что из вашего ответа не было понятно к чему вы его пристроили.
но если вам просто понравилось слово.. вы имете полное право его использовать само по себе, без привязки к субъекту и объекту.. вечерело.. темнело.. заискивало...
я тоже как то предпочитаю здороваться без рукопожатий. но не думала что это имеет вообще какое то значение
13 Янв 2009 20:27
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 24/273
|
Какие стайки?
у меня две дочери достаточно взрослые, что бы иметь возможность судить об их дружбе и взаимоотношениях.
Я сама училась в мальчуковой спецшколе и разделения по половому признаку пропустила как-то, да наши мальчики были во многом умнее мозгами, но дискриминации не припоминаю и в те времена. Более того "подружки " мужского пола были нормальной реальностью в случае того, что на 32 человек в классе девочек было 6-8.
Я только после поста предыдущего оратора обратила внимание на эту формальность...
13 Янв 2009 20:30
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2691
|
похоже все в руках ( и словарном запасе) родителей. в 4 года у меня был ДРУГ, а не ЖЕНИХ. ну и дальше так понеслось. хотя об этом я тоже задумалась только после поста предудущего оратора
13 Янв 2009 20:35
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/242
|
НУ ей богу, вас послушать нет проблемы. Я ее затронула для того, что бы посмотреть на нее с другого ракурса. И потому призываю (простите за лозунг) хорошо подумать, а не просто так отвечать, нет нету у нас такого.
13 Янв 2009 20:38
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2693
|
все таки соционика утверждает, что детство ни при чем))) мнения не просто разделились, а перемешались внутри признаков))
13 Янв 2009 20:46
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/251
|
Ну не хочу я в общении с противоположным полом чувствовать себя кем-то бесполым. Видимо, для этого надо перейти на какой-то другой, недоступный мне духовный/энергетический уровень. Выше уже давали определение дружбы-там был момент насчет близкого общения, раскрытия души, так сказать. Если понимать дружбу именно так, а не только "ночью помочь другу вынести из квартиры труп" - то см. выше. Я бы в чем-то согласилась с мнением о том, что дружба возможна при легком физическом неприятии друг друга, но все-таки приятнее общаться с людьми привлекательными во всех отношениях. Так что длительного общения, перерастающего в дружбу здесь может просто и не получиться...
13 Янв 2009 20:58
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/243
|
Пол при рождении дается, женщина или мужчина... А вот дискриминация, это все-таки другое. Права, которые отличаются в зависимости от полового признака. Поэтому сначала я про права человека и завела...
Вы действительно верите в какие-то там флюиды? А интересы самого индивида не менее ли действенны?
Как иллюстрация, любовь к молоденькой профурсетке- и уважение друга от которого зависит его дальнейшее благосостояние... Любой друг скажет, у тебя успешного таких уйма будет, и будет прав.... Делая выбор парень верит почему-то другу, а не любимой. Где любовь? Мнение друга победило... А женщина и не поняла, что ее поменяли на уважение и будущий престиж. А поверил конкуренту по сути.
Я просто указала причину. Мужчиной от этого не стала. В общем не удивительно, что в поисковике именно "половая дискриминация" как понятие так размыто и как-то извращено. Почитайте зарубежных авторов.
13 Янв 2009 22:10
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 24/274
|
Какое отношение к дружбе имеет половая дискриминация? Надо бы мух от котлет отделить!
"Уважение друга от которого зависит благосостояние" - это уже из лексикона выгоды, дружба здесь вторична, дружат не всегда только за выгоду и уважение, все в куче.
Мне почему-то кажется, что вас кто-то обидел обидел сильно потому такое разочарование в дружбе, любви, взаимопониманию, доверию.
А поиск причины в дискриминации - это вторично, это оправдание.
Я согласна, что половая дискриминация существует, но так де считаю, что порой имеют того, кто позволяет себя иметь.
А зачастую такое возможно под прикрытием дружбы, любви семьи...
13 Янв 2009 22:26
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/244
|
Вот уж нет, мне очень везет на людей и друзей. А мух действительно надо отделять. Есть серьезные предпосылки в обществе которые игнорировать нельзя, себе дороже. Дружба, повторюсь, подразумевает равенство партнеров. Знать это надо. А вот увидеть реальное положение, как то спрогнозировать не каждый может. Потому и говорю. Хоть и понимаю, больно это слушать.
13 Янв 2009 22:58
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 76/245
|
Если он вам этого не говорил, это не значит, что вы ему не были симпатичны как женщина.
13 Янв 2009 23:01
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 90/1023
|
Почему не всегда? По-моему, никогда. Для меня такие мотивы вообще лицемерие, но никак ни дружба.
13 Янв 2009 23:14
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/245
|
Я когда начинаю думать на такие темы, зверею. Так что очень хорошо понимаю.
13 Янв 2009 23:18
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 90/1024
|
Поясню. Я ещё могу понять если обе стороны в курсе (имела в виду корысть в плане денег). Если один чел думает, что перед ним друг (для меня дружба подразумевает в т. ч. бескорыстие), а второй "сюсюкает" в глаза, прикрываясь благими намерениями, а имеет 2 в уме и ещё там какие-то виды - это я называю лицемерием.
13 Янв 2009 23:28
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2694
|
да. там выше речь ни шла ни о любви, ни о дружбе и пост в теме вообще не уместен. Аня просто вежливая)
если гарантом получения денег является выполнение требований - то это не лецимерие, это торговые взаимоотношения. но, если честно, хотелось бы что бы этот вопрос обсуждался в другой теме.
вообще то я и сейчас симпатична как женщина.
14 Янв 2009 06:09
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 76/247
|
В чем и соль. )) МОжно быть симпатичным друг другу просто по-человечески благодаря своим душевным качествам, а можно к этому присовокупить - и вполне чувственную симпатию. И это - вполне нормально и неплохо.
14 Янв 2009 07:55
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 90/1025
|
А, ну упустила значит нить...
Ну не хочу я в дружбе торговых взаимоотношений.
Ммм... а я всё о дружбе думаю (актуально на данный момент).
Разделю-ка это понятие на "Дружба" и "дружеские отношения".
У меня таких людей довольно много (по моим меркам), правда без чувственных симпатий, но можно ли это назвать дружбой
14 Янв 2009 08:11
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/246
|
Предлагаю среди знакомых мужчин провести опрос качеств друга. Что означает само понятие, и как он понял, что этот человек ему друг. Пускай это будут только отношения между мужчинами. Что бы не вмешивать симпатии по половому признаку. Очень интересно, что вы услышите в ответ.
В примере я указала в условии, что парни друзья, пожалуй зря акцентировала их зависимость карьерную. Поменяйте условия, работают не вместе, но часто проводят вместе досуг. Результат будет такой же.
При чем тут лицемерие. Они вполне социально адаптированны и искренни в своих мыслях и намерениях.
14 Янв 2009 08:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 335/457
|
Ой, не могу тут не отметиться.
Я как-то работала в одном коллективе, где у мужчин было принято здороваться за руку и с женщинами в том числе. Это кошмаррр! Я перестала носить кольца, бо крепкое мужское рукопожатие - признак доверия и уважения - это ОЧЕНЬ БОЛЬНО!
Мне очень нравится французская традиция приветствовать друг друга символическим поцелуйчиком. Это очень модно сейчас по всей Европе и постепенно входит в моду и у нас
Эээ, прошу прощения, но соционика утверждает обратное
14 Янв 2009 08:27
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/247
|
Надо было игрушку носить, символический удар током. Не настолько неконтролируемый это жест, что бы ногти ломать женщине. Тяжело даются уроки демократии. Обеим сторонам. В следующий раз бейте сильно, можете по-французки... Можете и пониже.
14 Янв 2009 08:41
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 8/85
|
Я допускаю, что кто-то более удачлив. В смысле искр. Мой опыт показывает, что не обязательно они пробегают.
Ни боже мой мне тоже рассказывали
Вот! В прошлом было. И разве стоит ради пары искр в настоящем называть прошлую дружбу любовью?
Кто не рискует, тот не пьет шампанское. Я довольно уверено иду на риск. Риск, что дружба когда-нибудь закончится, есть и в дружбе женщины с женщиной, мужчины с мужчиной. Ну может финал, расставание будет не таким ярким. Разве из-за этого стоит отказываться сразу от возможной дружбы, пусть даже она недолго продлится. Интересных и близких по духу людей не так много, чтобы от них сходу отказываться.
14 Янв 2009 09:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 335/458
|
К сожалению бить - это не мой метод. Господь не наделил творческой
Так что я еще некоторое время побуду униженной и угнетенной, зато при кольцах и маникюре
14 Янв 2009 09:17
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 8/86
|
Гениально! Спасибо за расшифровку жеста. Я то думала, что меня коробит в этом рукопожатии Габена. После того как несколько раз его прилюдно уличала в непрофессионализме. И после нескольких сеансов жесткого прессинга контрагентов, когда мы с ним в четыре руки работали.
Теперь мне понятно, КАК мне понимать его товарищеское рукопожатие.
14 Янв 2009 09:22
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/248
|
У Бальзака ЧС находится в бессознательном блоке, на резкую боль и реакция происходит безсознательная, сразу. А при повторении ситуации думаю, наверное, будет уже и готовый вариант ее избежания. Шлепнуть инстинктивно, это не творческая.
14 Янв 2009 10:08
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/33
|
Вот же Вам далась, эта половая дискриминация...
Может тогда давайте изменим менталитет словянский, или еще чего нибудь изменим?
14 Янв 2009 10:11
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/249
|
Нет конечно, давайте помалкивать, изводя женскую половину непонятками почему на дружеские жесты их мешают с землей. Можно много рассуждать вокруг, а можно найти причину. Но тогда "подружить" будет куда сложнее. Предупрежден, значит вооружен...
Но русским то женщинам зачем это. В их положении то.
Про менталитет поговорим в другой теме.
14 Янв 2009 10:25
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/34
|
Я уже говорил:-), что я за дружбу между м. и ж., только вот не могу я дружбой эти отношения считать... только и всего - и не нужно нападать с той стороны, что мол, "мы" женщин не ценим:-)
14 Янв 2009 10:32
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/250
|
Эта тема не нападки на мужчин. Это естественно шире. Лично на свой счет не принимайте. И просто "МЫ", а не "мы" женщим не ценим...
Не ценим и мужчин, минталитет такой.
14 Янв 2009 10:36
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 91/1030
|
Так. Ну ладно. Я, как человек-практик, познакомлюсь с мужчиной для дружбы))
14 Янв 2009 10:40
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2695
|
вы -цените) уважаете-восхищаетесь... и лично я мужчин - тоже)
14 Янв 2009 10:43
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/35
|
Опять же повторюсь, если у мужчины просыпается "интерес" к женщине, которая по "неведению своему" дружески жестикулирует:-), то сам Бог ведает, к чему это может привести:-) (в каждой конкретной ситуации по разному). Ну а женщин, которые не могут понять всю "опасность положения" :-) по поводу дружеских жестов и др. - смешно просто в чем то переубеждать... Пусть считают это дружбой...
14 Янв 2009 10:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 335/460
|
Это у медиков называется "рефлекс". И они, наивные, полагают, что рефлексы есть не только у Бальзаков
Абсолютно согласна. Это не творческая, это недостаток воспитания
14 Янв 2009 10:48
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2696
|
Отлично. Будем испытывать вашу дружбу сначала деньгами.. потом.. ну придумаем чем...
14 Янв 2009 10:48
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 91/1031
|
Интересно, чем я рискую?
Вы сомневаетесь в моей базовой? Всё же я избирательно подхожу к выбору друзей
Ну, я думаю, мы разберёмся))
14 Янв 2009 10:51
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2697
|
наличие денег. сначала проверим - дружба ли это )
вы думаете Свету новый друг украдет?
14 Янв 2009 10:51
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 91/1032
|
а что с деньгами? я не поняла... хватает вроде пока)) или кому нужно, так я готова, но решение о необходимости их дать, принимаю сама))
может быть это и станет проявлением дружбы, кто знает...
14 Янв 2009 10:55
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2698
|
я, возможно, неправильно прочла цепочку разговора. мне показалось что речь шла не о бывшем друге. а о настоящем, но покинвшем мир живых.
я гарантирую - без чувственной симпатии))
14 Янв 2009 10:55
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/37
|
:-) Везет, Вам даже бояться не нужно - сами разберетесь. Я вот трижды подумаю теперь:-) прежде чем записывать Вас женщин в друзья-товарищи:-)
14 Янв 2009 11:17
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/37
|
Допустим перечеркнуло и что мешает начать снова с человеком, который понятен и знаком - память о каком-то негативе?
Т. е. проще в этой ситуации иным, но обязательно новым, заполнить то место где гнездилось ценное и важное?
А может оно и не было таким ценным и важным? А если было, то может это просто трусость и лень мешает?
Я не слишком категоричен в вопросах тонкой, но очень важной для души материи?
Нет ничего очевидного и простого... Примеры мне известные разрушили дружбу из-за отношения к деньгам из-за невозможности забыть одним, что он должен и постоянном комплексовании по этому поводу... Таком комплексовании, что общаться с ним стало просто не интересно. И вся фишка в том, что если он сам со своими комплексами не справится, то ничего и не выйдет.
О! Так это виртуальный персонаж... чтож Вы сразу не сказали, что речь о нереальном.
А что до реальных людей, то весь вопрос в оценке. Вы его оцениваете так, а другой человек вправе оценить его иначе и испытать к нему иные чувства нежели Ваши.
14 Янв 2009 14:52
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2701
|
Дружба - как дерево. Все видят голую землю, а там, под землей, уже пробивается маленький росточек. Все видят могучий 100летний дуб, а дерево умирает, срок его жизни уже на исходе. Дружба не вечна. Умирает или один из друзей или сама дружба. Я не знаю почему происходит последнее. Но это происходит.
Лично мне кажется, что сначала умирает дружба одного из друзей, а уже потом происходят действия, делающие невозможным дальнейшее общение. А вот если дружба жива, но просто заболела (с кем не бывает?), то доверие и тепло восстановятся.
В вопросах тонких материй категоричность допустима. Если нет дружбы, а есть только приятельские отношения - можно категорично сказать "дружбы нет".
14 Янв 2009 18:34
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 4/34
|
По теме топика: дружба есть. Но настоящая дружба - это всё же редкость. И даже дружеские отношения- это такой же цветочек, как и любые другие отношения - стоит только забывать поливать и покупать новый горшок, тю-тю-тю..
А ещё мне кажется, что как раз-таки дружба между мужчиной и женщиной часто более искренняя и независимая от внешних условий - от частоты встреч или ещё чего угодно.. В ней гораздо больше настоящего отношения.
16 Янв 2009 01:49
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2708
|
я тоже задумалась о том, что нет никаких формальных критериев, которые бы гарантировали что дружба не будет подвергнута испытаниям: деньги, интерес к одному мужчине/женщине, соперничество...
одно социальное и материальное положение - тоже не гарантия того, что интересы не столкнуться.
16 Янв 2009 11:21
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 4/39
|
я думаю, испытаниям подвергается всё-таки не дружба, а конкретные человеки. Я высоко ценю отношения, но всё же свободу действий, выбора каждого человека ещё больше.
16 Янв 2009 12:24
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2710
|
люди меняются. и то, что одни отношения переживут совершенно спокойно, другие - нет. отношения как самоцель, насколько я понимаю, из присуствующих никто не воспринимает. опять таки, насколько я помню, это - тимное)
16 Янв 2009 12:31
|
Dasha_1980
"Джек"
Сообщений: 70/66
|
Для меня дружба - это прежде всего сотрудничество. Чтобы у моего партнёра интерес к этому сотрудничеству не гас, я активно флиртую. Зато честно.
16 Янв 2009 21:31
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 66/634
|
Я сейчас упаду. Зачем? И что в данном случае подразумевается под флиртом?
16 Янв 2009 21:34
|
jeckylond
"Джек"
Сообщений: 0/11
|
Есть. Верю. Дружу.
Субъективно и само понятие дружбы, и восприятие соответствия/несоответствия этому понятию отношений: есть люди, никогда не видевшие радуги и потому считающие, что ее не бывает, а есть видевшие, но не понявшие, что это радуга.
Мое понимание дружбы (любой) близко к примерам из сказок и мультфильмов.
- Если понадобится, Маугли...
- Острый глаз!
- Острый клык!
- Острый коготь!
- Острое слово!
- Мудрое слово...
- знай, что джунгли твои, Маугли...
В данном топике получилась такая картинка:
ТИМ четких ответов "да"/четких ответов "нет"
Драйзер 7/2
Джек 5/2
Наполеон 2/0
Бальзак 1/1
Есенин 0/1
Диада не разочаровала
Но, думаю, здесь больше личностного, чем ТИМного.
17 Янв 2009 02:12
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 284/2730
|
спасибо. так и запишем - автор не известен)
вроде нет.
спасибо))возможно рацы сначала определяются зачем им этот человек, а уже потом строят отношения в этом направлении. а иррацы - просто общаются, а потом ловят момет (как им кажется)
17 Янв 2009 07:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 636/4109
|
Думаешь, дружба, в т. ч. и мужчины с женчиной, соционикозависима? Мне казалось, нас в общение более глубинные вещи сталкивают.
18 Янв 2009 11:57
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 51/23
|
Совершенно с вами согласен, всё зависит от конкретных людей...
18 Янв 2009 12:13
|
Dasha_1980
"Джек"
Сообщений: 70/67
|
Под флиртом подразумевается, что я оказываю знаки внимания как мужчине (не поцелуи и не ceкc).
18 Янв 2009 15:26
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 66/641
|
Да, я кажется себе представляю. И друг постоянно думает: чего она от меня хочет? И в каком качестве? Как друга, или...
18 Янв 2009 15:39
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/586
|
Мне с мужчинами больше нравится дружить чем... все остальное. Дружеские отношения, на мой взгляд, более теплые и доверительные, чем любовные.
18 Янв 2009 15:47
|
Dasha_1980
"Джек"
Сообщений: 70/68
|
Пока мужчина мне чётко не сказал: "Я тебя люблю! Выходи за меня замуж!", я его чувства как реальность не рассматриваю... Ибо могу попасть пальцем в небо...
18 Янв 2009 15:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 636/4113
|
Мне раньше тоже так казалось))) А теперь в дуале есть и друг, и любимый))) И доверительности там...)))Она увеличивается))) С каждым моим и его шагом навстречу))
И мужчины-друзья как-то отпали))) Или я их "отпала" ненароком
18 Янв 2009 16:02
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 26/307
|
Кстати, да дуализация купирует острую необходимость в куче друзей противоположно пола, да и в целом в куче знакомств. Надо же какую фразу сложную сбацала.
18 Янв 2009 16:05
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 66/642
|
Верю. Но речь-то про дружбу шла. А мы что видим? Джечка с самого начала начинает флиртовать, что обычно понимается, как демонстрация интереса к лицу противоположного пола и провокация ответных действий. То есть мгновенно съезжаем из дружбы в некое двусмысленное состояние. Я поэтому так и удивился.
18 Янв 2009 16:12
|
Dasha_1980
"Джек"
Сообщений: 70/70
|
А флирт - это провокация ответных действий? Их обычно не происходит, просто мужчина становится более "сговорчивым" в деловых вопросах
18 Янв 2009 16:24
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 66/643
|
Вообще, да. Но получается, что мужчина получает некий "аванс", некое "обещание", пускай и сам этого не осознаёт. Пользоваться флиртом как рычагом для достижения своих целей? Да ещё в отношении друзей? Не знаю. Я бы не стал.
18 Янв 2009 17:08
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2742
|
нет. если мужчина серьезно повелся, то может и отказать в ущерб своим инересам. просто обидется на динамо
а если "я тебя люблю, давай займемся ceкcом?" все равно - друг?)))
18 Янв 2009 17:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 636/4115
|
Ссылку не даю. Если только через личку.
Итак, по нашему мнению, очень удачно, Роберт Дж. Стернберг выделил три компонента или фактора в отношениях, по каким мы можем назвать их любовными. Прочитать о этом вы сможете в Хрестоматиии по ceкcологии, (Триангулярная теория любви. Ceкcология Хрестоматия Питер 2001) - правда здорово иметь Хрестоматии в столь деликатном вопросе? Если Хрестоматиии у вас нет, читайте в предыдущем посте. Мы опубликовали.
Там написано о трех компонентах блюда.
Страсть
Интимность
Ответственность (решение, обязательства).
Сочетание соответственно дает нам 9 видов любви.
2. Приязнь (liking). Если в отношениях присутствует только компонент "интимность", а компоненты "страсть" и "решение/обязательство" отсутствуют, то возникает приязнь. Термин приязнь используется здесь не в том тривиальном смысле, который вкладывают в него, описывая чувства по отношению к обычным знакомым и случайным людям. Под этим термином скорее подразумевается комплекс чувств, испытываемых человеком в отношениях, которые действительно можно назвать дружескими. Человек ощущает близость, привязанность и теплоту по отношению к другому человеку, не испытывая сильной страсти и не имея долгосрочных обязательств. Иначе говоря, человек испытывает эмоциональную близость к своему другу, но друг не "возбуждает" его и не вызывает мыслей о том, что человек "любит друга" или собирается любить его всю жизнь.
Иногда в дружеских отношениях присутствуют элементы страстного возбуждения или долгосрочных обязательств, но в таких случаях дружба уже не является просто приязнью и относится к одной из категорий, которые будут рассматриваться далее. Отличить простую приязнь от любви можно с помощью так называемого теста отсутствием. Если обычный друг, к которому человек испытывает приязнь, уезжает даже на длительное время, человек может скучать по нему, но он не склонен все время думать о своей потере. Человек может возобновить дружбу через несколько лет, иногда в другой форме, хотя в течение этих лет он не особенно часто вспоминал о своем друге. Однако когда близкие отношения выходят за рамки приязни, реакция человека на тест отсутствием будет совершенно иной. Человек сильно скучает по другому человеку и склонен сосредоточивать свое внимание на его отсутствии и думать в основном об этом. Отсутствие другого переживается скорее активно, чем пассивно, и оказывает существенное и довольно долгосрочное влияние на жизнь человека и на его отношение к ней. Когда отсутствие другого человека сильно обостряет чувства интимности, страсти или долга, то лучше классифицировать такие отношения как выходящие за рамки приязни; таким образом, надлежит отнести их к одной из категорий, которые будут описаны далее.
18 Янв 2009 17:50
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 461/587
|
Я не стала приписывать, что пока не встречала, чтобы сразу и то и другое. а надо было. Я только теоретически предполагаю, что такое бывает Пока только теоретически...
18 Янв 2009 17:55
|
Dasha_1980
"Джек"
Сообщений: 70/71
|
О каком ceкcе может идти речь, если человек не строит со планов на совместную жизнь?
А какое динамо? динамо - это если обещала - а я ничего не обещаю, об отношениях даже речи нет... просто знаки внимания
наверное в этом и есть моё непонимание отношений...
18 Янв 2009 18:45
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2745
|
чувствую себя страшно развратной женщиной, ухожу из зануд-моралистов
дело не в том, что вы обещаете, а в том, что человек чувствует и хочет. как трактует. он же не может вам выставить счет. может только обидется и начать капризничать, ухудшать условия, не идти на встречу в мелочах и т. п.
это ужасно
18 Янв 2009 22:24
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/251
|
Мне очень нравится ваш ответ, созвучен и с моим. Правда не могу поблагодарить.
А проявление знаков внимания, да, по-моему это и есть активная позиция в отношениях, не отвечать взаимностью, а именно проявлять собственное отношение.
Это по мне и есть проявление силы.
18 Янв 2009 23:37
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/42
|
Другими словами - миром руководят мужчины, а мужчинами - женщины. Но ведь не дружба это...:-) а так, корыстное использование, и не более...
19 Янв 2009 10:30
|
sam_po_sebe
"Джек"
Сообщений: 0/10
|
Читать всю ветку не стал - но дружба между мужчиной и женщиной возможна как состояние ДО или ПОСЛЕ.
19 Янв 2009 10:40
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/58
|
ну, вариант для мужчины только один - серьезно не вестись
19 Янв 2009 10:46
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 26/316
|
Ага, значится, когда после тянет поговорить - это дружба.
19 Янв 2009 10:47
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/59
|
иногда случается и вместо))опять же, не надо все усложнять)) какая разница что держит людей рядом, если рядом им хорошо?))
19 Янв 2009 10:51
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/43
|
ага, а когда мужчина точно так же поступает:-) так об этом фильмы снимают! и такой он там плохой в этих фильмах:-) но как обычно - все оканчивается хеппи ендом:-) и все вроде гладко выходит...
К сожалению в жизни не всегда так выходит:-), скажем даже зачастую... не обращали внимания, женщины?
19 Янв 2009 10:57
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/60
|
что именно не так выходит?)) мужчина не оказывается нехорошим или хэппи-энда не случается?))
в жизни разное бывает.. но с возрастом приходит некоторое понимание))
19 Янв 2009 11:00
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/44
|
:-) в фильмах хеппи энд всегда случается, и мужчина там всегда хорошим оказывается:-)
только вот в жизни не всегда так бывает... :-) и что интересно - аналогичные ситуации с женщинами - в классике не описываются - потому как это неприличным выглядит:-) Вы же рассуждаете: "Мол, мужчина сам виноват!" - неправильно как то выходит...
19 Янв 2009 11:12
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/61
|
ну, вы знаете.. по-моему, мы друг друга стоим)) так что я давно уже не переживаю и тем более никого не виню)) а в книгах разное пишут.. и можно с разных сторон смотреть на то, что там пишут))
19 Янв 2009 11:20
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 6/81
|
в смысле? Плохой мужчина, который флиртует, а ничего серьёзного в виду не имеет и устраивает женщине динамо?
19 Янв 2009 11:24
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/46
|
ну да, типа того:-)
:-) Дружба между м. и ж. - принципиально невозможна!!!
:-) если Вы со мной согласитесь - на том и порешим... я тогда с Вами тоже буду соглашаться:-)
19 Янв 2009 11:27
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 6/82
|
а что за радостный вопль, любите смаи так поступать?
19 Янв 2009 11:35
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/62
|
ну.. Вы, конечно, интересный мужчина, но истина мне дороже...
так что отказываюсь)) тем более, что у меня есть доказательства обратного положения))
19 Янв 2009 11:42
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/47
|
:-) не, я так не делаю... ТИМ не тотта
Я Вам по другому скажу: в реале общался с драйками:-) - приятно быть "другом" - только неприятно быть обманутым!:-) Только вот возмущает то, что Вы обманом это не считаете:-)
19 Янв 2009 11:44
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/63
|
хм.. смотря что Вы имеете в виду под обманом..
если вы дружили, а потом разошлись.. это не обман..
если вас предали? кинули на деньги.. или еще что-то.. ну можно считать обманом..
а любовь до гроба другу не обещаешь.. да и никому не обещаешь.. тут нет обмана..
я так понимаю обман, это когда есть уже некотрая договоренность о чем-то, и кто-то ее нарушает.. между друзьями ее нет, она невидимая и соблюдается по личному желанию и если человек решил уйти, это его выбор, никакого обмана в том нет
19 Янв 2009 11:58
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/48
|
"Мы не столько нуждаемся в дружбе наших друзей, сколько в уверенности в том, что мы ее получим..." Ларош Фуко.
:-) если вы дружили, а потом разошлись - это не дружба - это обман!
ну о любви - вообще отдельный разговор - и тема другая:-)
19 Янв 2009 12:06
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/64
|
вопрос вечности отношений обсуждать неинтересно))
ее нет и она есть, и наш спор будет бессмысленнен)) наслаждайтесь моментом
19 Янв 2009 12:19
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2752
|
ну сегодня дружба была.. завтра ее не стало. в чем обман?
19 Янв 2009 12:19
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/65
|
в том, что если ее не стало, это уже не дружба.. так.. легкое дружеское увлечение))
19 Янв 2009 12:26
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2753
|
значит дружба должна быть вечной? что бы не случилось? навсегда?
19 Янв 2009 12:29
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/66
|
заметь, это не я предложила)) это мнение товарища свыше)) насколько я его поняла конечно))
ну наверное, настоящая любовь как и настоящая дружба познается в гробу, но я туда не хочу пока, поэтому довольствуюсь тем, что есть сегодня)) мне пока нравится и так))
19 Янв 2009 12:31
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 6/83
|
то есть вы никогда не флиртуете или любой флирт непременно приводит к ceкcу?
19 Янв 2009 12:37
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/252
|
А по-моему очень понятно. Все по науке, если отношения так, или семья, или сотрудничество. То есть дружба на всю жизнь, которая обусловлена общими интересами, и не извесно как тут дружба с женщиной может повлиять на стабильность и одного и другого, потому выбирается более жизненное.
Изменивший эти правила, или в силу жизненных сценарев вписавший сюда любовницу, или много семей, будет включаться и в дружбу с женщиной... Для выполнения его.
Я правильно поняла, надеюсь, пусть меня если что поправят?
Блин, страшное фото, убрала...
19 Янв 2009 12:47
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/67
|
Я так понимаю. Есть мужчина, он же друг, он же брат, он же муж, он же сын, он же и т. д. И он один)) Это мужчина всей жизни. Он связан с тобой кухней, постелью, другими частями тела, толко что зубные щетки разные.)) А есть друзья. Это люди, связанные с тобой интересами, твоими жизненнными увлечениями)) у них у всех своя жизнь, свои женщины, но у вас есть общее. Вы вместе познаете что-то и все. Проблема надуманная))
19 Янв 2009 13:11
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 6/84
|
Ээ-э, вам нужно подтверждение правильности того, что вы изложили как своё имхо?
Я не знаю, может я туплю так классно, но почему-то уже не первый раз не сразу понимаю ход ваших мыслей.
Я вообще-то шутила, и комментарий предназначался исключительно Baltim и в определённом контексте, как продолжение предыдущего вопроса.
19 Янв 2009 14:01
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/49
|
:-) нормально, о смерти мы еще не говорили...:-)
скажем, флирт нельзя назвать проявлением дружеской симпатии:-) - это нечто большее. И раз уж пошла такая пьянка: я за то, чтобы разделить эти понятия: флирт-дружба-сотрудничество-любовь и т. д.:-) А вот уважаемые дамы Д. считают - чтобы в жизни не случалось - все всегда можно списать под чистую дружбу...:-)
(сорри, опять имхо)
:-) и спасибо за поддержку: :-) как я понял в одном окопе сидим с Вами, :-) типа "дружим":-)
19 Янв 2009 14:16
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2760
|
давайте поговорим. если один из друзей умер до того, как дружба прекратила свое существование - это что, показатель настоящечти дружбы? ведь в этом нет заслуги друзей.. просто ктото прожил мало на этом свете и все
19 Янв 2009 14:24
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 6/85
|
хорошо хоть чистую..))
А если серьёзно, флирт - это же и есть симпатия в чистом виде! Дружба - это нечто гораздо большее. В принципе, я вообще не делаю особой разницы между дружбой и любовью - если человек мне дорог - значит я его люблю и это многое под собой подразумевает. А "дружба" в повседневной жизни обычно обозначает не более чем приятельство.
19 Янв 2009 14:30
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/50
|
я о смерти не говорил... это тематика вообще не в тему, потому как все к смерти относятся по своему: кого то она устрашает, :-) кого-то радует...
Другое дело, как почтить умершего друга, если скажем при жизни "отблагодарить" его не пришлось... а это другая тема.
А Мое мнение следующее: дружба между м. и ж. - принципиально невозможна - все!
ну согласитесь, дамы Д.!:-)
19 Янв 2009 14:34
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 6/86
|
едят ли кошки мошек, едят ли мошки кошек))) или..
"Я вижу то, что ем" и "Я ем то, что вижу", - не одно и то же!
*шепотом*: нет.
19 Янв 2009 14:35
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/68
|
а смысл?)) если я с вами соглашусь, мне придется пересмотреть свои отношения с мужчинами)) с теми, кого до сих пор считала просто друзьями)) мне придется или с ними спать, что я не хОчу, или не спать, а потому расстаться.. потому что кто-то из нас двоих явно кого-то вожделеет)) и если не я, значит они.. и что? или мне придется скучать в одиночестве или у меня разовьется паранойя, что меня все вожделеют, а я грубо всех динамлю)) ну че за бред, а?))
19 Янв 2009 15:27
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 6/87
|
Нормальный здоровый бред для т-ща Балтима. Вы представьте себе, молодой парень, вокруг - море красивых дам, он их вожделеет, а они дружат.. Обидно, наверное
to Baltim: наверное, это просто и не дружба
19 Янв 2009 15:35
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2763
|
хоти ты. тогда они будут по определению избавлены от хотения. постдарадй за дружбу что ли
19 Янв 2009 15:39
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/69
|
да меня сейчас за обедом тоже осенило)) возможно, некоторые мужчины жутко расстраиваются, что в них видят исключительно интеллектуальный интерес? или жилетку.. или еще что-то.. такое родное и душевное, а вот интересу полового не проявляют.. так это извините меня проблема мужчин, а не дружбы))
19 Янв 2009 15:55
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/253
|
Я это конечно поняла, просто ответила вам, а не Baltim. Он дальше это видно, понял о чем я. Просто хочется написать короче, а выходит слишком длинно, вот и вы не понимаете. Буду стараться. Как сумею. Я вашу шутку поняла, и контекст тоже...
Если вы и не понимаете, то только одного, мужчины между собой так же не друзья, а друзья-конкуренты. Это ключевое понятие... Давая или общаясь с другим, близкий вам мужчина чувствует угрозу. Даже, если он так сам и не думает, и вполне демократичен. Агрессия никуда не девается. И писать тут можно много и спорить. Если женщина как то, всегда субъективно по внутренней оценке мужчины, общается с другим, она не общается с ним, отвергает. Я не думаю, что это ревность, может собственничество. Как угодно называйте.
Может рассмотреть понимание дружбы женщиной и отличие этого понимания от мужского? Мне кажется смысл мужчины в слово друг другое вкладывают.
19 Янв 2009 15:58
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/70
|
т. е. я права? как страшно жить))
зато это уже не чистая механика и половой инстинкт
19 Янв 2009 16:05
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/71
|
Да женщины тоже ревнуют друзей к другим женщинам)) но этот момент надо просто пережить)) это действительно собственничество, эмоции выходят и все встает на места. И дружба продолжается))
19 Янв 2009 16:13
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/72
|
к чужому телу брезглива))
Сережа, но ведь насколько получается мужчинам неинтересны женщины, что они видят в них только удовлетворение своей страсти)) сидишь тут, думаешь, мысли изобретаешь.. а по большому счету никому оно и нафиг не надо))) это ж сколько интересного мимо вас пролетает)))
19 Янв 2009 16:16
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/51
|
:-) ну наехали так наехали...:-)
Думаю здесь Вы немного не угадали.
А что Вам мешает просто не называть эти Ваши отношения "Дружбой"?. Как правильно выразилась Vista : понятия дружбы у мужчин - кардинально отличаются от тех отношений, которые там у Вас...:-)
Пример: "женская интуиция" - :-) напрочь у мужчин отсутствует...
:-) И зря Вы так - на личности переходите...
19 Янв 2009 16:24
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/73
|
кто переходил на личности?
я об образе собирательном.. Вас я не имела в виду, вы просто озвучиваете определенную точку зрения)) я обобщила и сделала выводы
если что, извините))
19 Янв 2009 16:29
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/74
|
и не наезжала я вовсе.. вы сами начали спорить))
я просто не могу понять, почему вы так упираетесь))
и я не понимаю, что вы называете дружбой.. по-моему, мы в понятиях немного расходимся))
19 Янв 2009 16:31
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2765
|
дружба бескорыстна? или все таки от друга получаешь чтото, что не получаешь от других.. я имею ввиду чтото эмоционально-энергетическое
19 Янв 2009 16:37
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/75
|
короче, я устала им объяснять))) как говорится, пока не попробуешь, не узнаешь))
женской дружбы кстати тоже не существует)) может поговорим об этом?))
19 Янв 2009 16:40
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/52
|
устал я... :-) с Вами спорить:-)
Вы там в женских вопросах сами разбирайтесь:-).
Тема ведь - М Жо!
19 Янв 2009 16:45
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 6/88
|
абсолютно согласна. Тем более что иногда для конкуренции даже места нет из-за разных интересов, целей и задач.
19 Янв 2009 16:46
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/76
|
вот опять получается несостыковка.. если в отношениях корысть, и все равно вы по-прежнему называете это дружбой, значит в дружбе априори есть корысть.. а есть некорысть, в тот момент, когда дружба становится альтруистичной
любые отношения всегда склоняются в сторону одной или другой чаши весов.. кто-то отдает, кто-то берет и наоборот. И это нормально. Попробуйте взять вазу и попытайтесь друг другу ее отдать.. или вы не сдвинетесь с места или она упадет на землю и разобьется.
19 Янв 2009 16:54
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 6/89
|
А мне кажется странной эта дискуссия, ведь отдавая мы получем. И прелесть взаимоотношений любых - это взаимообмен. Когда я кому-то что-то "отдаю" - я не чувствую себя обделенной, также как и мне совсем не нужно, чтобы кто-то в ущерб себе "отдавал" мне. Ведь в любви и дружбе стираются грани твоё-моё и появляется "наше", и это тоже отличает людей близких от пусть и приятных, милых, но всё же чужих.
19 Янв 2009 17:15
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 9/6
|
Что ту обсуждать-то? Поскольку вероятность любого события в мире никогда не равна нулю, то соответственно и вероятность дружбы между мужчиной и женщиной не равна нулю. А любое событие, вероятность которого нулю не равна, рано или поздно, здесь или в другом месте, с тем или иным объектом происходит.
Причем, случается дружба между мужчиной и женщиной, когда:
- стартовые условия "ни один ни другой никогда не проявлял друг к другу ceкcуальный интерес"
- "стартовые условия" были более близкие (ceкcуальные отношения, семейные отношения)
- стартовыми условиями была "неразделенная любоф"
- стартовые условия - неприязнь
- стартовые условия - рабочие отношения (интересы)
- стартовые условия - общие хобби (нерабочие интересы).
У кого-то это не случается... Ну и что? мы же обсуждаем есть ли "явление как таковое" в природе, а не может ли это явление существовать у кого-то конкретного
19 Янв 2009 17:17
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 6/90
|
может, просто следует найти вместе ещё одну вазу? Зачем тратить время в бесплодных попытках поделить по сути "ничьё" (сегодня один победит, завтра второй), ведь можно же объединить усилия и увеличить общую прибыль таким образом. Разве нет?
Да оно мне кажется и интересней гораздо - завоевывать новое, нежели делить старое.
Тем более, забивая на "материальную корысть", оставляя что-то, даже отдавая "врагам" мы приобретаем на самом деле больше, так как становимся свободными и открытыми к новым поискам и приключениям, достижениям. К развитию короче
))))))))))
я наверное не очень ясно выразился)
Корысть понятие очень широкое и усмотреть её можно где угодно и в чём угодно, причем с биологической точки зрения корысть более естественна.
Пример с вазой нукуда не годится) так как люди не ослы
вот на этом и остановимся
меня так и подмывает из чувства протеста сказать "а вот нет!", но это просто, по-хулигански, типа "не_нада_за_меня_решать!")))
писать новое сообщение нельзя, а редактировать старые можно))) Всё, больше не буду хулиганить, обещаю Просто настроение очень хорошее
19 Янв 2009 17:19
|
delfin
"Робеспьер"
Сообщений: 17/71
|
Да, в дружбе основное "получение" - эмоционально-энергетическое! В этом и есть радость "бескорыстного отдавания". Также к "получению" можно отнести наличие ощущения, что в будет кому тебя поддержать в сложной ситуации (в первую очередь морально).
Нормально существует дружба между М и Ж, у которых ceкc - не главная составляющия общения в принципе. Потому, наверно, Робы, Драи, Бали к этому более склонны...
19 Янв 2009 17:54
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 3/29
|
Полностью согласна! Я вижу в мужчинах в первую очередь личностей, а не ceкcуальные объекты. Потому и умею дружить с теми из них, кто точно так же видит в женщинах в первую очередь личностей. Как-то корявенько получилось, но кому надо, тот поймёт.
19 Янв 2009 18:12
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/77
|
По-моему, ваше предыдущее высказывание ничем не противоречит моему)) именно важен взаимообмен и доверие.. взять у кого-то что-то и не испугаться ))
да мы только начали))
19 Янв 2009 18:26
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 6/91
|
угу. Хорошо сказано, до меня не сразу смысл даже дошёл))
19 Янв 2009 18:32
|
Dasha_1980
"Джек"
Сообщений: 70/72
|
Ну и пусть флиртует... кому от этого хуже? Приятно чувствовать себя привлекательной женщиной, пусть даже это никогда не перейдёт в близкие отношения. Это как целовать руку по правилам хорошего тона - и ему ничего не стоит, и даме приятно!
19 Янв 2009 19:16
|
Dasha_1980
"Джек"
Сообщений: 70/73
|
Полностью согласна. Человек может на пустом месте (то есть без прямого разговора, без обещаний) придумать, что другой человек ему что-то должен, и обидеться не получив, по его мнению, "заслуженное". Причём, такое замечательное "придумывание" может осуществиться и без провокации со стороны "обманщика"...
Я думала раньше, что если люди говорят о ком-то плохо, то, скорее всего, "дыма без огня не бывает". Но смогла убедиться на собственном опыте, что это не так... На любого из нас могут наговорить на пустом месте, если поставят это своей целью, и неважно, даже если вы ведёте себя безупречно. Так что стоит просто спокойно относится к таким обвинениям в "обмане"...
19 Янв 2009 19:25
|
Paolla
"Драйзер"
Сообщений: 1/67
|
Значит, между мужчиной и женщиной дружбы быть не может... Женской дружбы не существует.
Получается, женщина - существо, не способное на дружбу ВООБЩЕ???
19 Янв 2009 20:32
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/254
|
АЛЬТРУИЗМ (фр. altruisme, лат. alter - другой) - мopaльный принцип, основанный на признании естественной связанности людей через врожденное чувство симпатии. При этом в другом, наделяемом статусом этической доминанты всего моего существования, видится воплощение общечеловеческого. А. отказывается от внутренней самооценки субъекта в попытке выйти за пределы эгоизма, безусловным этическим абсолютом которого являлся "единственно я сам". Нравственность обеспечивается оценкой извне, а потому А. вынуждает человека смотреть на собственные действия с точки зрения беспристрастного очевидца, что приравнивается к суду совести. С позиции А. понятие долга естественно следует из чувств врожденной симпатии между людьми.
И Дружба-
Дружба — вид устойчивых, индивидуально-избирательных межличностных отношений, характеризующийся взаимной привязанностью их участников, усилением процессов аффилиации, взаимными ожиданиями ответных чувств и предпочтительности. Развитие Д. предполагает следование ее неписаному "кодексу", утверждающему необходимость взаимопонимания, откровенность и открытость друг другу, доверительность, активную взаимопомощь, взаимный интерес к делам и переживаниям другого, искренность и бескорыстие чувств. Серьезные нарушения "кодекса" Д. ведут либо к ее прекращению, либо к поверхностным приятельским отношениям, либо даже к превращению Д. в свою противоположность — вражду.
В дружбе не нравится мне про чувства пунктик. Короче умываю руки, буду дружбу звать альтруизмом.
19 Янв 2009 21:10
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 6/92
|
Да ну, никакая дружба не альтруизм, тем более, что когда приносишь жертву ради общего блага - это уже не жертва, коль благо общее. Это.. мм-м, вложения. Тут имхо больше риска, нежели альруизма. А риск, как известно, дело благородное дочитала энциклопедические определения эти.. как-то очень сухо, сжато и слишком условно. Жизнь-то богаче, многограннее и разносторонней, в чём её и прелесть.
А ещё я против "привязанности", мне нравится фраза Лоуренса о том, что "Любовь - э то свобода вдвоём" и гораздо симпатичней ощущение родства, внутреннего, духовного, эмоциональной со-настроенности, общности взглядов и интересов, интереса друг к другу, а не привязанности.
Человек приходит в этот мир один и уходит также один и отвечать мы можем только за себя и презде всего перед собой. И как бы ни был дорог друг, всегда присутствует вероятность того, что мы перестанем разделять взгляды друг друга. Это может быть временро, а может растянуться в какой-то длительный период, но, как мне кажется, это не значит что дружба прошла, так как дружба - это прежде всего уважение и соблюдение границ личной свободы другого человека, где-то здесь рядом блуждает такое понятие, как "чуткость". Друг - это человек, который прежде всего внимательно ко мне относится и в котором я уверена, что он придёт на помощь и выручит, когда ситуация действительно так сложится, что это будет нужно. но об этом не думаешь, это как бы само собой разумеется. То есть ты его не проверяешь, не ждёшь от него ничего, но всегда откуда-то ЗНАЕШЬ. Это прежде всего доверие, которое со временем либо растёт, либо замирает на какой-то определенной отметке.
19 Янв 2009 21:55
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 7/19
|
согласна т. е. главное определяешь сам для себя - дружишь ты с человеком или просто отвечаешь на его доброжелательное отношение.
а вообще относительно дружбы мужчины и женщины... дружу с мужчинами, к которым никогда не испытывала ceкcуального интереса. некоторые из них были так любезны, что ничем не обнаружили свой интерес, если он был. и все-таки считаю, что дружба ДО ceкcа бывает не так уж часто. чаще - ПОСЛЕ
19 Янв 2009 22:12
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 6/93
|
Могу только про себя: грань всё же есть. Это ответсвенность. Как писала выше - дружба и любовь для меня имеет смысл и возможны вообще лишь при наличии полной свободы у каждого из партнёров, но разница в том, что в дружбе - я не несу ответственность за выбор своих друзей, а за любимых - несу. И я готова разделять и решать последствия промахов любимых людей. Друзьям я готова помогать по мере сил, но нести ответсвенность за их поступки не могу.
19 Янв 2009 22:17
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 6/94
|
угу. А так как Джеки вообще флиртовать никто не умеет - вроде издевается, а так приятно
Кстати, а как флиртуют мужчины Драйзеры?
сложно сразу так в слова выразить. Если получится сформулировать - я потом напишу.
Тут.. как бы "всё" (хотя я понимаю, что это ничего толком не проясняет, но это и правда "всё"), потому что естественно, каждая женщина ищет себе всё-таки пару - и это мужчина. И друзей может быть несколько, а вот любимый мужчина - один.
19 Янв 2009 22:27
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 66/646
|
А они флиртуют? По-моему, в лучшем случае валяют дурака с серьёзным видом.
19 Янв 2009 22:54
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 93/1035
|
Мой сотрудник Драй моет посуду после днЁв рожденьЁв а девчонки стоят и умиляются в общем, я помогаю мыть
19 Янв 2009 23:50
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1752
|
Ну винную пробку хоть нюхают?
Я думаю, что это недостоверная информация
19 Янв 2009 23:55
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 93/1037
|
Серёжа, ну кто как ни Драйзер будет драить посуду? Баль? 3 Гека? Напка?
Самая что ни есть ДРАЙстоВЕРНАЯ!
(п. с. дегустирует коньяк перед этим)
20 Янв 2009 00:03
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/85
|
не, слава богу не все, некоторые комплиментов не говорят)) и тем самым спасают себя от праведного гнева))
21 Янв 2009 16:13
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/20
|
Так вот почему оказывается, я вечно за всеми посуду мою. Социотип виноват. Может, с нами поэтому и дружат, а?
21 Янв 2009 16:33
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/21
|
Смотря от кого... если от любимого человека или хотя бы просто от своего - то можно и помурчать от удовольствия, а чужие... ну если честно, то я не знаю, как и реагировать. Буркну "спасибо" и слиняю бегом
21 Янв 2009 16:44
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 4/31
|
А я вот не мою. Заметила, как странно все смотрят в гостях на мою маму, когда она идёт мыть посуду, и теперь сдерживаюсь от этой сомнительной помощи.
21 Янв 2009 21:06
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/5
|
"а если общаешься-встречаешься-говоришь по душам- прибегаешь на помощь по первому зову.. и все это много лет подряд и без сeкcа? как это называется?" -
mbf, это уже любовь)))))
Я подумала, что если бы мужчина в течение 18-ти лет (!) ПРИЛАГАЛ УСИЛИЯ И ТРАТИЛ ВРЕМЯ на поддержание ДРУЖБЫ со мной - У МЕНЯ БЫ НЕ ОСТАЛОСЬ СОМНЕНИЙ))) а Вам какие доказательства нужны?))))
21 Янв 2009 22:01
|
ixtus
"Джек"
Сообщений: 0/179
|
точно
жаль, точно что в нынешнее время многие не могут так воспринимать любовь... без ceкcа
21 Янв 2009 22:15
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2777
|
))) не пугайте меня. мой муж дружит с его женой уже 15 лет)))
я - могу. но это не любовь.
22 Янв 2009 09:16
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/6
|
Любовь без ceкcа... это любовь
Скольких поэтов она вдохновила... за любовь без ceкcа жизнь отдавали... а вы говорите - не любовь...
Ceкc - штука хорошая, но не обязательное условие любви...
22 Янв 2009 09:54
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2778
|
конечно, если он - паж, а она - принцесса. откуда взяться ceкcу то? и вообще в те времена цена человеческой жизни была минимальна.
вобще если меня ктото будет любить, то я бы предпочла, что бы или был ceкc, или эта любвь прошла и уступила место другой, разделенной. я не эгоистка
22 Янв 2009 10:17
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/7
|
понятно, что лучше когда и любовь, и ceкc одновременно...
не всегда получается)))
22 Янв 2009 10:39
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2779
|
не вижу проблемы в любви и ceкcе. расстояние? семьи? все решаемо, если это любовь. а умение отпустить - это и талант и дар. и внутреннее наполнение, порядочность, неэгоисичность, сила и самооценка.
22 Янв 2009 10:42
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/39
|
Лично я не являюсь сторонником Платона...
Для меня нормально и естественно, что в результате любви появляются дети - это даже необходимость... Я сильно сомневаюсь, что в Вашем варианте они появятся.
22 Янв 2009 10:57
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2780
|
нет. не будем. для каждого слова - свое состояние. не будем путать
22 Янв 2009 11:07
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/54
|
Отчего же? Не все ТИМы так же тонко чувствуют все нюансы состояний, как это выходит у Вас... и, бывает, у них все путается: то ли любовь, то ли дружба, то ли... может быть стоит определиться с понятиями? (я уже не говорю о состояниях)...
22 Янв 2009 11:16
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/40
|
При том, что Платон рассуждал о чисто духовной любви без похоти и половых сношений... или же без страсти и ceкcа... суть не меняется.
Такая любовь называется платонической.
22 Янв 2009 11:18
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/41
|
У меня вот сложность в различении платонической любви и дружбы...
Как отличить одно от другого?
22 Янв 2009 11:26
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/55
|
:-) я свой вариант стойко отстаивал дня 3 здесь перед Вами, хотите поспорить?:-)
Я бы Вам не советовал:-) но если хотите отличить - попробуйте подружиться эдак лет на 5 с приятной Вам женщиной, ну а потом сравните это с Платоном:-) Единственное условие: к ceкcу в этом случае не прибегать:-).
Кстати, смех смехом - а вариант наблюдается скажем в случае школьной любви и т. п.
22 Янв 2009 11:31
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 7/113
|
опять как с дружбой получается - есть или нет, может-не может..
Может быть любовь без ceкcа и есть она, также как бывает ceкc без любви. Также как бывает, что человек думает только, что любит, или думает что его любят и т. д..
почему жаль? Почему любовь нужно воспринимать без ceкcа?
22 Янв 2009 11:36
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 93/1060
|
тоже подвисла... дружба это, наверное, все-таки действие какое-то
22 Янв 2009 11:44
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/8
|
"Может быть любовь без сeкcа и есть она, также как бывает сeкc без любви."
Совершенно с Вами согласна)
А вот в дружбе (особенно длительной) между мужчиной и женщиной сильно сомневаюсь... не помню кто-то сказал, что дружба мужчины и женщины -это начало либо конец любви... от себя добавлю -хотя бы для одного участника дружбы)
22 Янв 2009 11:48
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2781
|
это не повод идти у них на поводу. если я чтото не понимаю - я спрашиваю и учусь. то есть наполняю слабые функции
для начала - любовь может быть односторонней. дружба - двусторонняя.
там где любовь, на мой взгляд, пристуствует ревность и собственничество (пусть чуть чуть, пусть по мелочи)...
дружба - беспола.
могу еще различий предложить. если надо
виртуальная дружба? она без действий
22 Янв 2009 11:53
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/9
|
Вариант не мой, я - сенсорик... сама еще и проявлю инициативу в этом вопросе
но любовь без ceкcа возможна, как и дети без любви!
22 Янв 2009 11:57
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2782
|
ага. а она его соблазнит. и будет он думать - то ли это любовь, то ли дружеский ceкc. совет на троечку.
22 Янв 2009 11:58
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/56
|
точно, и как это назвать после этого, дружбой между м. и ж.? И что такое дружеский ceкc? - скорее это ceкc без взаимных обязательств и не более...
22 Янв 2009 12:06
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/10
|
Но Вы не перевоплощаетесь в бесполое существо когда дружите...
22 Янв 2009 12:09
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/57
|
Бывает любовь с первого взгляда,
Бывает ревность без причины,
Бывает и то и другое в одном флаконе,
:-) Бывает и по другому - не впадая в крайности...
Дружба проверяется временем, чего нельзя сказать о Любви. Любовь наверное трансформируется либо в Привязанность, либо в приятные Воспоминания...
22 Янв 2009 12:14
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/87
|
я не спорить хочу, я варианты хочу.. вы говорите это не дружба, это не любовь и т. д.
а что же это по вашему мнению, я так и не поняла))
у меня спектр отношений очень большой, поэтому мне группировать вообще сложно, у вас он уже, как я понимаю.. ну вот и классифицируйте, если вам не сложно..
бесполая дружба без ceкcа; дружба с ceкcом; дружба близкая, но без ceкcа; дружба очень близкая, переходящая в любовь, но не любовь и никогда ею не станет (без ceкcа, или с элементами его))); дружба, переходящая в любовь, но без ceкcа; дружба, переходящая в любовь, с перспективой ceкcа; дружба, выходящая из любви с ceкcом, но уже без ceкcа; дружба без ceкcа, выходящая из любви без ceкcа; дружба, выходящая из любви с ceкcом, и еще с ceкcом, но уже граничащая с близкой дружбой без ceкcа, ну и т. д.. я могу долго перечислять варианты)) т. е. возможно здесь все одна или две группы, но так как отношения все очень и очень разные, я лично определяться в терминах не могу и не хочу))
22 Янв 2009 12:19
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2783
|
нет. я принимаю друга со всеми его проблемами-достоинствами. без скидок на пол-возраст и личные характеристики. даже тим игнорирую.
возможно, я не аристократ, поэтому для меня то, что этот человек "женщина" не несет какой то обязательный перечень харатеристик. о каких обязательных половых признаках, оказывающих влияние на отношения, идет речь? ceкcуальное влечение в обязательном порядке вычеркиваем. не все мужчины меня влекут, я уверена, что и я влеку не всех. точно так же, будучи женщиной, вы совершенно не защищены от ceкcуального интереса с моей стороны
22 Янв 2009 12:19
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/58
|
:-) Простите, но в Вашей классификации логик ногу сломит:-). Думаю все проще: Есть Любовь, и есть самый широкий спектр других Отношений (в силу своего разнообразия - на ПодОтношения не разлагается):-) Но дружбы среди отношений просто нет. :-) Если брать отношения между м. и ж.:-)
22 Янв 2009 12:30
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/11
|
не защищена но это не страшно..
в третьей квадре ведь как - сначала отношения, потом чувства.. если я не ошибаюсь..
наверное поэтому к мужчине, который смог бы стать моим ДРУГОМ, я бы испытывала уже не дружеские чувства.. независимо от того, было ли влечение в начале...
22 Янв 2009 12:38
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2784
|
вы не поняли меня. если есть ревность (причину не обсуждаем) - это не дружба
22 Янв 2009 12:38
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/59
|
:-) здесь уж я бессилен:-) Моя демонстрационная отказывается что-либо утверждать:-) Думаю можно узнать у Робов или Максимов:-) Они Вам точно скажут, авторитетно...:-)
22 Янв 2009 12:41
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/12
|
Ревности в дружбе сколько угодно... в дружбе двух женщин к примеру
22 Янв 2009 12:43
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/13
|
по мне - так Вы всю дорогу ошибаетесь
я рассуждаю.. возможно тоже в чем-то ошибаюсь.. но не в главном уж точно...
Дружба между мужчиной и женщиной для меня - МИФ.
Вы спрашивали мение - держите
22 Янв 2009 12:54
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2786
|
с большим интересом всегда рассматриваю со всех сторон свои ошибки. но только - аргументированные и конкретные. "Миф" - для меня не аргумент и даже не факт))) Мнение ваше посчитано)))
22 Янв 2009 12:58
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/60
|
:-) Мое тоже посчитайте!:-) На днях проводил "соцопрос" в реале:-) почему-то большинство поддерживает именно Нашу точку зрения:-)
(сорри...)
22 Янв 2009 13:01
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/14
|
Я тоже Поэтому предъявляйте аргументы, когда пишете о том, что кто-то ошибается!
22 Янв 2009 13:03
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2787
|
и ваше тоже посчитано)) в принципе я изначально спрашивала "почему" и "чем такое утверждение обосновывается", а не просто "как вы считаете".
я понимаю, что это мое личное любопытство и никто не обязан его удовлетворять.
22 Янв 2009 13:08
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/42
|
Если найдется хотя бы один мужчина и хотя бы одна женщина, которые будут дружить, то дружба между мужчиной и женщиной существует независимо от Вашего мнения и мнения большинства.
22 Янв 2009 13:17
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2788
|
ваше личное мнение - на мое личное мнение. вы же не аргументируете свое.
а вот когда вы пишите, что я "ошибаюсь всю дорогу" я бы предпочла, что бы вы указали по пунктам - где. как минимум. даже в 3 года ребенок не ошибается всегда. да и в 3 месяца он бывает в основном прав.
22 Янв 2009 13:34
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/15
|
в принципе мы только об этом тут и говорим..
почему - потому, что понятия дружбы и любви у всех слишком разные...
22 Янв 2009 13:47
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2789
|
да нет - пока мы говорим совсем о другом.
разные - хорошо (точне не хорошо, но этот пунк я готова принять как аксиому). путь будет так. тогда почему не говорят "Я не могу дружить с мужчинами/ женщинами", а говорят "дружбы не бывает", решая за всех, включая тех, кто?
проблема (и мой вопрос) как раз в том, что меня уверяют в том, что это не дружба.
22 Янв 2009 13:53
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2790
|
да ) но если я чтото не умею водить машину и понимаю, что у меня это получается ужасно, я же не утверждаю, что никто не может водить машину.. или там женщины не могут в принципе...
22 Янв 2009 14:07
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/61
|
Дружба мужская - отличается "долговечностью", "дружба" между м. и ж. - в свою очередь лишена этого "достоинства" или "отличительного признака дружбы", если хотите:-). Лишена потому, что "она" либо возникает как заменитель более глубоких чувств (:-) кто-то один с правом может считать себя пострадавшей стороной:-)); либо переходит в более "глубокие" отношения: Привязанность, Любовь, Ceкc и др.; либо "вариации на тему"...
А потому ошибочно считать эти отношения Дружескими...
(такие аргументы Вам подойдут?)
И вопрос не в умении "водить" мужчины либо женщины:-) это природа, черт возьми!:-)
22 Янв 2009 14:13
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2791
|
это аргумент из категории "а в глаз"
неа. я же не говорю про дружбу в полгода....
22 Янв 2009 14:16
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/62
|
:-) а о чем мы тогда говорим? о 2-3 месяцах, или... Что более конкретное Вы можете возразить, хотелось бы услышать конкретику:-)
22 Янв 2009 14:22
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2792
|
я привела пример из моей жизни. вот 18 лет дружим.. 6 лет.. 3 года дружили, сейчас просто общаемся (к ceкcу отношения не имеет)
22 Янв 2009 14:31
|
ixtus
"Джек"
Сообщений: 0/180
|
точнее я хотел сказать и без ceкcа тоже, т. е. жаль что многие считают, если нет ceкcа, то нет любви
22 Янв 2009 14:33
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/63
|
Опять же, поддерживать "дружеские" взаимоотношения возможно:-) И искренне рад за Вас, что такое возможно. Но где гарантия, что внутренне Ваши "друзья" не испытывают иных чувств? Что бы они Вам не говорили...
А может Вам стоит поглубже заглянуть в свои чувства к ним? :-) Это как вариант конечно:-)
22 Янв 2009 14:39
|
ixtus
"Джек"
Сообщений: 0/181
|
а Вы в этом сомневаетесь? я нет. например когда дружат семьями, там ведь получается, что мужчина и женщина дружат с женой (мужем) своего(ей) друга (подруги) соответственно... чем это не жружба между м и ж?
22 Янв 2009 14:39
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2793
|
вот мне и инетерсно, что вас заставляет так уверенно не доверять словам другого человека. любовь длинной в 18 лет - это серьезно. даже для именно любви
22 Янв 2009 14:41
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/64
|
сказать по честному:-) : "Хочется верить, хочется доверять, хочется себя даже обмануть!...":-) но к дружбе это не относится
22 Янв 2009 15:22
|
Madeira
"Драйзер"
Сообщений: 7/114
|
Василий, с чего вы взяли что кто так считает?)) Я думаю, и думаю, что большинство со мной согласятся, просто что одной только "духовной" или "интеллектуальной", какой угодно любви недостаточно. Когда один человек любит другого - ему хочется общения на всех уровнях, и ceкc - один из них.
мимо. Дружба семьями и дружба двоих, независимо от пола - совсем разные весчи.
22 Янв 2009 15:27
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2794
|
понимаете.. это аргумент из области "я так считаю". вы считаете по определению что дружбы не бывает. и уже к этому притягиваете
22 Янв 2009 15:37
|
ixtus
"Джек"
Сообщений: 0/183
|
вот я об этом и говорю, что большинство считает так же как и Вы, что для Любви, одной только "духовной" или "интеллектуальной", какой угодно любви недостаточно.
а я читаю иначе, что Любовь может существовать и без хотения общения на всех уровнях в том числе и без хотения ceкcа!
см. например "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." и где здесь ceкc
я имел ввиду что если есть и такие примеры, то есть и другие между двоих.
я в это верю и поэтому и верю в дружбы м и ж!
22 Янв 2009 15:47
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/45
|
Да наплюйте Вы на большинство... любите как Вам хочется с ceкcом или без ceкcа... В чем проблема-то?
22 Янв 2009 15:50
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/65
|
Насколько я понимаю, белым этикам удобно вводить в лексикон понятие "дружбы":-) Потому как впоследствии им же очень легко удается манипулировать этой "дружбой" наподобие: "это дружба, которая была ДО..." - "а это уже дружба, которая ПОСЛЕ...":-) И поверьте, я не имею ввиду именно "сближение :-) двух полов", хотя и это тоже:-). Непосредственно мне, как среднестатистическому логику - трудно согласиться с такой постановкой задачи: ведь получается там, где должна быть определенность - ее нет:-)...
И логик всегда натыкается на "жуткое" манипулирование своими "чувствами-отношениями" по отношению к этикам...
Надеюсь, многие со мной согласятся, ведь в жизни - эта ситуация - повсеместная:-)...
22 Янв 2009 15:54
|
ixtus
"Джек"
Сообщений: 0/184
|
да в общем так и делаю (в смысле и плюю и люблю )
а проблемы нет, просто высказался
мало ли может кто-то считает также и с ним можно будет дружить... без ceкcа
22 Янв 2009 15:54
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/46
|
А если пожелает дружить и совместить дружбу с ceкcуальными отношениями, тогда что?
22 Янв 2009 16:07
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/47
|
Возможно ждут инициативы с Вашей стороны? Лично я практически не встречал инициативных женщин.
22 Янв 2009 16:26
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2795
|
давайте я к вам буду что ли)) дружбу не предлагают. она как то сама по себе.. появляется.
просто слишком быстро бегаешь. пока дама решить проявить инициативу.. а джек уже куда то убежал
22 Янв 2009 18:46
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/16
|
mbf, а я на ваш пример и среагировала в этой теме... меня можно сказать поразил ваш пример
Поясняю, дружить 18лет/3 года с мужчиной не смогла бы, потому что:
1) мужчина бы обязательно прореагировал бы на меня как на женщину за это время ;
2) сама не смогла бы абстрагироваться от того, что мужчина -это мужчина
3) в ответ на хорошее отношение у женщины могут возникнуть и чувства к мужчине.. у меня возникали
Возможно здесь дело в воспитании, темпераменте человека, наличии мужа одновременно с другом..
кстати, возможно залог вашей длительной дружбы -то, что вы не свободны... я то рассуждаю с позиции свободной женщины...
Некоторым этикам тоже хочется определенности
Наверное, все-таки дело не в этике/логике, коли уж мнения логика и этика совпали...
22 Янв 2009 19:04
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2796
|
мужчина имеет право проеагировать, но вы то вполне можете эту реакцию погасить, если вам это на фиг не надо.
а вот п2 и п3 - это уже более интересно и концептуально.
22 Янв 2009 19:40
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/48
|
Полагаешь моя скорость способствует дружбе с женщиной без ceкcа, если я ceкcа не хочу?
22 Янв 2009 19:59
|
ixtus
"Джек"
Сообщений: 0/186
|
понимаете я в том направлении в котором сам иду по жизни (и более менее его изучил) инициативы проявляю предостаточно, некоторые даже говорят, что слишком, а в остальных как проявлять если не знаком с ними...
если не очень сильно )))
это я понимаю, я имел ввиду что кто-то может предложит направление (приемлимое обоим) вместе идя по которому может возникнуть дружба
если не очень сильно )))
это я понимаю, я имел ввиду что кто-то может предложит направление (приемлимое обоим) вместе идя по которому может возникнуть дружба
это точно не про меня, стараюсь поддерживать любую инициативу, внимание к себе со своей стороны, особенно если она мне нравиться как минимум, до того как пойму ее безрезультатность или сильно устану
22 Янв 2009 20:47
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 4/33
|
Я неприятно удивлена, что так много людей не верят в дружбу между мужчиной и женщиной. Мне это видеть очень грустно...
Может, вы вообще не верите в дружбу? Даже в однополую?
22 Янв 2009 21:01
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2797
|
поверьте, если мужчина хорошо относится, это не значит, что он мучается рядом с вами))
ну я не знаю.. может она еще быстрее бегает. или у нее базовая ЧИ и она предвидит, что вот тут ты сейчас появишься...
23 Янв 2009 05:19
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/66
|
Возможно. :-) Из меня это признание выбивали:-) сформулировал как мог...
:-) Дружба есть, ее не может не быть!:-) однополая, у мужчин:-) я сейчас на счет женской дружбы промолчу:-) дабы не нарушать временное перемирие сторон:-) ну а на счет м. и ж. - доводы контрагентов показались не столь убедительными...
23 Янв 2009 10:09
|
Draj72
"Драйзер"
Сообщений: 58/134
|
Дружба вполне возможна. Под ней подразумеваю как для однополой - общность интересов+взаимовыручку. Особенность межполовой - при достаточно сильной половой конституции друзей ceкc не исключен. Насчет тимности... сложно сказать, но может быть проще дружить логикам и интуитам, как людям менее заморачивающимся с этическими аспектами развития дружбы и не инициирующим сенсорные контакты.
23 Янв 2009 10:24
|
Floy
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
А если так? Дружба - двухсторонний процесс. Равнозначный.
Любовь нет. И платоническая тоже. Платоническая любовь может питать дружбу. А влюбленность между мужчиной и женщиной может становится платонической любовью с одной стороны, и дружбой с другой стороны. Кто в кого влюблен значения не имеет.
23 Янв 2009 11:11
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/89
|
Ну, ваши доводы тоже были неубедительны)) нет, не бывает и все. Вам даже примеры из жизни ни о чем не говорят)) как вот с Вами спорить?))
23 Янв 2009 11:14
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/67
|
Если ребенку все время синее называть красным, то рано или поздно он станет дальтоником...
Не соглашаться с нашими доводами:-) это Ваше ТИМное, собственно ради чего спор и разгорался:-) и не более того:-)
23 Янв 2009 11:26
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 2/13
|
Прочитала всю тему, вспомнила свои попытки дружбы и просто дружбу с мужчинами, у меня так:
1. Если мужчина мне интересен потенциально как возможный ceкcуальный партнер, я с ним начинаю кокетничать, позволяю общение на фривольные темы, дойдет до ceкcа или нет в этом случае зависит от степени заинтересованности друг другом
2. Если я просто с мужчиной дружу, то сразу даю ему понять что он только друг, т. е. я всячески подчеркиваю словами и поведением, отсутствие заинтересованности в его ухаживаниях, например могу рассказывать о своей серъезной увлеченности кем-то другим, не позволяю к себе прикасаться.
Хотя по второму пункту был случай печальный, не реагировал товарищ, все равно надеялся, даже были попытки суицида. Отличный был друг и только друг для меня. Спрашивал что я делаю не так, я искренне отвечала, все идеально, о таком отношении можно только мечтать, я бы хотела чтобы ко мне относился так мой мужчина. Ты не мой тип мужчины, прости.
23 Янв 2009 11:39
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/90
|
У вас свое мнение, у меня свое. Они не пересекаются. И слава Богу)) это не ТИМно, не вводите людей в заблуждение)) Это лично наше с вами взаимонедопонимание)))
23 Янв 2009 12:01
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2798
|
не станет. дольтонизм - это невосприятие цвета. кстати, а почему вы считаете, что синее - это синее? и что такое "синее"?
23 Янв 2009 12:20
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/68
|
Смотрите глубже, Ваш ТИМ при всем моем к нему уважении именно и характеризуется сильными БЭ... тем более базовыми... Вас вообще в этой теме переубедить невозможно:-) при всем нашем желании:-)...
А лично у нас с Вами взаимонедопониманий нет:-) Вы понимаете меня по своему:-) Я "недо"понимаю Вас по своему:-) Причина зарыта немного глубже:-)
23 Янв 2009 12:28
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 67/659
|
Конечно, невозможно переубедить. Для нас некоторые вещи кажутся очевидными. Тут приходит Баль и начинает объяснять, что на самом деле всё не так.
23 Янв 2009 13:33
|
__Vista__
"Бальзак"
Сообщений: 102/255
|
НЕ удержалась, вспомнила эпизод из юности...
Кто участники даже не помню, кто кому и кем приходится... Помню слова сказанные...
Девушка, похоже этик, очень убедительно так... Как самому дорогому человеку...
-Это не то что ты подумала, на самом деле мы друзья, спим просто иногда вместе... Но любит то он тебя. Это я точно знаю....
ВОт никого не помню, а слова помню эти.
И таких эпизодов немерянное множество, а так же уже вполне определенная реакция... Не такая как этикам хочется... И подташнивает не только от манипуляций, уже вполне конктретная реакция на слова.
23 Янв 2009 14:26
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/91
|
так а смысл тогда в чем?)) зачем спорить если вы изначально уверены, что переубедить нас невозможно
и правильно, на то она и базовая, чтоб мне подсказывала как жить надо и других не слушать
так что Вы мне просто поверьте, а поймете потом
23 Янв 2009 14:43
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/69
|
Порой бывают ситуации, когда своей базовой - Вы "прямо манипулируете" людьми, их чувствами и... судьбой по большому счету. Хочется верить, что манипуляции эти приведут к лучшему:-) но не всегда это так! Сегодня я это понимаю:-) - а вот пойму ли это завтра? - не уверен - с Вашими БЭ "выпадами".
Да и ладно я!:-) на мне свет клином не сошелся, но ведь в эту "ловушку" попадают все "логики" - а Вы их сказками о "дружбе" кормите...:-)
Вот как такую несправедливость Ваша БЭ объясняет?
Ну и потом, вроде разговор пустой, только во внимаение можно принять тот факт, что у Вас БЭ - базовая, а вот у наших дуалов: БЭ - это уже контактная - и она намного (на мой взгляд) более гибкая, разворотливая:-) и безкомпромиссная...
Я никого не обвиняю, но может именно Вы сможете "подсказать и объяснить" мне - как же работает эта вот БЭ! У Вас и у Ваших зеркальщиков!:-) А это для меня уже, согласитесь - важно...
:-) А меня с детства поражали оправдания "предположительно Гюго" в случае "откровенных измен": ничего не объясняя: "Вот такая вот я!!!"
и, причем заметьте - лучшие фильмы нашей и зарубежной кинематографии:-) - этот тезис полностью подтверждают:-)!!!
23 Янв 2009 15:32
|
Inspiration_life
"Драйзер"
Сообщений: 49/59
|
Порой бывают ситуации, когда своей базовой - Вы "прямо манипулируете" людьми, их чувствами и... судьбой по большому счету. Хочется верить, что манипуляции эти приведут к лучшему:-) но не всегда это так! Сегодня я это понимаю:-) - а вот пойму ли это завтра? - не уверен - с Вашими БЭ "выпадами".
Да и ладно я!:-) на мне свет клином не сошелся, но ведь в эту "ловушку" попадают все "логики" - а Вы их сказками о "дружбе" кормите...:-)
Вот как такую несправедливость Ваша БЭ объясняет?
Извините, вмешаюсь в ваш почти диалог, но "манипулировать людьми и их чувствами" мы, Драйзеры, могли бы как раз таки с гибкой БЭ. А так как все же наша БЭ базовая, твердая, негибкая, то и говорим мы на этические темы прямо, без подтекстов, твердо, иногда жестко, даже грубо, если не понимают с первого, второго... раза )Мы же не виноваты, что каждый по-своему наши слова и действия перекручивает и понимает.
23 Янв 2009 16:05
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/23
|
Да в том-то и дело, что виноваты. Больно мы делаем, очень больно... Причем тем, кто этого совершенно не заслужил. Самым близким людям.
23 Янв 2009 16:20
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/92
|
Виктор, вряд ли я смогу сказать за всех драйзеров и тем более за напок. Как там работает БЭ. Не могу сказать, что я не понимаю о чем Вы. Я понимаю. Этическую ситуацию надо часто разяснять. Для этого существуют "этические разборки". Чтоб логик не придумывал себе то, что не надо придумывать. Или наоборот для подтверждения того, что логик себе придумал. Чтоб никто не попадал в ловушку. И прежде всего мы
23 Янв 2009 16:25
|
Inspiration_life
"Драйзер"
Сообщений: 49/60
|
Я здесь имела ввиду не самых близких людей ))А самые близкие знают уже наших букашек в голове и умеют с ними обращаться )
23 Янв 2009 16:28
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/18
|
Конечно, поскольку, как выяснилось, понятие "дружба между м и ж" очень варьируется (с ceкcом, без ceкcа, ceкc отдельно), то поле для манипуляций здесь большое...
Но все-таки думаю, что в жизни манипулируют и этики, и логики, тут уж кто на кого нарвался..
23 Янв 2009 17:07
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2800
|
никогда. мы - очень честные. что вам объяснить то?
смотря кто нарвался. если виктим - хорошо. если агрессор - плохо
23 Янв 2009 17:26
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/51
|
А разве агрессор не мечтает о агрессии со стороны виктима?
23 Янв 2009 17:31
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2801
|
не путай "это красивое слово" со всякой ерундой типа агрессии
минусовая витальная ЧС... (с)
23 Янв 2009 18:08
|
avtor
"Гамлет"
Сообщений: 4/2
|
Притча на тему взаимоотношений женщина женщина. Может это может показаться не в тему однако...
Черепаха (женщина) плывет по воде, а на ее панцыре устроилась змея(женщина). Черепаха думает: если я ее сброшу, то то она меня укусит и плывет(подразумевается жизнь) по воде без конфликтов. А змея думает если сбросит она меня, то я ее укушу(естественно смертельно). Так они змея и черепаха "дружат" между собой возможно даже "любят" друг друга. Эту притчу мне давно рассказала мне "подружка" тим Дост., а ей умудренная "опытом" ее бабушка... И еще по теме. Вы никогда не наблюдали как "дружат" скажем собаки в брачный период? За самкой бегают куча "друзей" самцов и она (самка) со всеми дружит. Но "любит" одного, а иногда и двух... А что в это время делает другая самка?
23 Янв 2009 20:19
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 530/337
|
Это не по теме.
Если рассматривать друг, как другой, то собаки-черепахи-змеи - совсем другие. Это не человеческие отношения, к которым дружба относится.
((( А притчу бабушкину я слышала в виде тоста, типа: так выпьем же за женскую дружбу
А ещё этик может "нарваться" на этика, а логик - на логика. И манипулируют очень даже виртуозно.
23 Янв 2009 21:38
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/19
|
Согласна, манипуляции - это не ТИмное..
манипуляции - это очень даже плохо..
23 Янв 2009 22:34
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 7/24
|
а вот это очень даже ТИМное - я тоже ненавижу манипуляции! ни в дружбе, ни в любви, ни где бы то ни было!
23 Янв 2009 22:44
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2803
|
от ЧЛ-манипуляций я просто балдею. даже если в результате увеличивается объем моей работы, от которой я могла бы отбиться. но когда из кучи кусочков выстраивается чтото ценное и цельное - мне нра))
этические я считаю нормой что ли. я же их вижу и всегда считала, что если человек "ведется", значит понимает что и ради чего. и меня как раз раздражжали те, кто ведется... на недостойные манипуляции
а БЛ - это забавно. когда чувствуешь, что тебя обманывают.. а вот где.. и тогда начинаешь задавать вопросы... много.. и очень приятно, когда выводишь БЛ манипулятора на чистую воду
24 Янв 2009 05:55
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 647/4213
|
Это когда на джека какой-нить жук наехать пытается?
Ваши конфликтеры часто так же.
Однако, с соционической точки зрения, все мы манипулируем: доны -й, драйзеры -й.
24 Янв 2009 09:29
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/338
|
Плохо-хорошо, вижу-ненавижу достойно-недостойно - это отношение к факту того, что манипуляции есть, есть и будут вне зависимости от вашей оценки, вашего отношения.
Кстати, оценка, приводящая к каким-либо действиям или изменениям - тоже своего рода манипуляция. А хорошо или плохо - это очень индивидуально и зависит от ситуации. Просто каждый видит вроде бы одно и то же, но совершенно по разному и совершенно разное значение придаёт.
24 Янв 2009 09:48
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/71
|
:-) Как мило побеседовали:-)
Вот Вам и новый аспект "дружбы" между м. и ж. - Манипуляции... У Мужчин за это головы отрывают:-), а не дружат...
24 Янв 2009 12:48
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/98
|
ну, Виктор, ну вот что плохого в этических манипуляциях?)) ну, например, я порыдала, Вы меня пожалели, все довольны))) разве это плохо, когда все довольны?))
24 Янв 2009 12:56
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 534/341
|
Новый? Ну что вы!
Всё новое наверно хорошо забытое старое.
Не нужно придавать резкий негатив этому слову. За что голову-то отрывать?
Просто если между М и Ж проскальзывает манипуляция своим полом - это уже флирт (( увертюра, приглашение к сближению, желание бОльшего, чем дружба.
24 Янв 2009 13:02
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/72
|
Разумеется, плохого ничего нет:-)... А вот ситуация: Ж. "рыдает" на плече у одного "друга" М.:-) - все довольны, потом та же Ж. "рыдает" на плече у другого "друга" М., потом у 3-го:-), ну и т. д. - Как Вы думаете, эти все М. - как они теперь после "всего этого" друг к другу относятся?...
Усложним ситуацию: скажем эти двое М. - Друзья с детства...:-)
:-) И вроде плохого в этических манипуляциях ничего нет:-)
24 Янв 2009 13:11
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/99
|
ой, не знаю-не знаю.. если мне мужчина просто симпатичен, я буду флиртовать... без всяких желаний большего.. просто так приятнее общаться
24 Янв 2009 13:11
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/73
|
Нет ЕЁ! Дружбы между м. и ж.! И все вроде это понимают:-), только продолжают пользоваться этим МИФом:-)
24 Янв 2009 13:15
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 534/342
|
Флирт по большому счёту призывает его обратить на неё внимание как на женщину, просто флирт может проявлять отношение не как к обезличенному существу, а как к женщине (мужчине. Флирт - это игра, не более.
Давайте называть вещи своими именами: мы все люди, почему половые различия должны вообще вызывать такой вопрос есть дружба между М и Ж или нет?
Дружба есть. Мы другие. Он (она) не такой (не такая) как я. Мне хочется и я могу в чём-то помочь, быть рядом, - почему половые различия должны этому препятствовать?
24 Янв 2009 13:30
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/100
|
Виктор, ну зачем так сложно?)) ну Вы прям думаете, что если ж поплакалась м один раз, он уже просто-таки готов за нее драться)) не льстите мужчинам. Ну как так они друг к другу отнесутся после этого? Скорее они как-то так отнесутся к этой ж, а дружбу сохранят)) ну мне так кажется))
24 Янв 2009 13:32
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/74
|
В таком случае, такие понятия как: дружба, приятельство, ceкc, влюбленность, манипуляции и т. п. - синонимы? Если уж и называть вещи их именами:-) то не путать понятия, и не обманывать самих себя!... Чистоты эксперимента ради!...
Хотя, какая разница! Допускаю, есть люди, которым просто нравится все смешивать...:-)
24 Янв 2009 13:38
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1795
|
Замечательно они друг к другу относятся Даже лучше чем раньше
24 Янв 2009 13:39
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/101
|
вот)) Женщина только сплачивает мужскую дружбу)) я всегда это говорила)))
24 Янв 2009 13:40
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1796
|
Так и есть
Маша, откуда ты так хорошо знаешь мужчин? Это из соционики?
24 Янв 2009 13:42
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/75
|
:-) конечно нет, драться никто не будет:-) Проманипулируют, и потом руки друг другу пожмут:-)
Так как Вы говорите они отнесутся к этой Ж.? :-) (не расслышал...) Думаете эта Ж. останется другом для них? Если Вы так не думаете... то как назвать их отношения, дружба между м. и ж.:-)?
А потом! После всего этого:-)!!! Согласятся с Ж., что она их "друг" и они ее "друзья":-)
24 Янв 2009 13:42
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 534/343
|
Это что ж, по вашему, мужская дружба, значит, в пожимании рук, а М и Ж - в сплачивании от слова "плакать"?
24 Янв 2009 13:49
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 534/344
|
Смешались вместе кони-люди
Знаете, я например не путаю, я просто не даю определений.
Можно не воспринимать друга как ceкcуальный объект, но всё же приятно, когда о твоей половой принадлежности помнят.
У меня была знакомая напка, ей было уже под 80, а на свадьбе у своей внучки она давала фору молодым тусклым и блёклым как она выражалась снулым женщинам. Ну натура у неё такая. Я хохотала, когда она рассказывала как её представляли бабушкой, а она без седых косм, платочка и в отдолженных у меня туфлях на шпильке, в брюках и перешитом накануне балдахоне из якрого древнего платья - знай наших!
А на наличие и качество дружеских отношений это не сказывается.
Разве что другу туфли на шпильках не отдолжишь.
((( Поясняю: не даю определений - не значит смешиваю всё в кучу. Приятельство, дружба, влюбленность, ceкc - вот такая последовательность из того, что вы расписали.
Это НЕ синонимы. А манипуляции - скорее поведенческие оттенки, не обязательно негативные. Они есть на всех стадиях вашего(нашего небольшого перечня отношений.
24 Янв 2009 13:53
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/76
|
:-) скажем, рассматривая образную ситуацию выше, даже если эти двое М. до этого не были знакомы, то "после всего этого" - могут стать Друзьями:-)
Если Вы не согласны с терминами:-) на счет "рук" и "плакать" - можете ту же ситуацию описать своими словами... смысл не изменится:-)
24 Янв 2009 13:55
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1797
|
Берем словарь...
"ДРУЖБА — один из видов личных отношений. В отличие от функциональных, деловых отношений, где один человек использует другого как средство для достижения какой-то своей цели, дружба самоценна, она сама по себе является благом; друзья помогают друг другу бескорыстно, "не в службу, а в дружбу". В отличие от кровнородственной, семейной близости и от товарищества, члены которого связаны общей принадлежностью и узами групповой солидарности, дружба индивидуально-избирательна, свободна и основана на взаимной симпатии. В отличие от поверхностного приятельства, дружба — отношение глубокое и интимное, предполагающее не только верность и взаимопомощь, но и внутреннюю близость, откровенность, доверие, любовь. Недаром мы называем друга своим alter ego ("другим Я"). По характеру своей мотивации дружба отличается и от любовно-эpoтических, ceкcуальных чувств и отношений."
"Дружба — тип стабильных, устойчиво-избирательных межличностных отношений, характеризующихся взаимоприятием и взаимопринятием, позитивной эмоциональной насыщенностью взаимоотношений, высокой степенью выраженности социальных ожиданий, взаимоответных аттракционных проявлений и готовностью к повседневной поддержке, сочувствию и сорадованию. При этом, согласно неписаному "кодексу" дружбы, взаимопонимание, взаимоподдержка, взаимовыручка носят отчетливо бескорыстный характер, а открытость, искренность и даже некоторая наивная незащищенность базируются на уверенности одного в готовности другого к аналогичной откровенности."
Ну нет в ОПРЕДЕЛЕНИИ дружбы каких-то указаний на половую принадлежность.
24 Янв 2009 13:57
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/102
|
Виктор, я уже плохо понимаю)) я не могу абстрактно. Все люди разные и у них отношения у всех будут разные.
24 Янв 2009 14:03
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 534/346
|
После чего "всего этого"?
Если дама в состоянии эмоционально взвинченном и эта её взвинченность слезами выходит, то что это значит? Не успокаивать её? Отсылать куда подальше. А если то, что вызвало её эмоциональный всплеск вы видите и можете ей это объяснить, сбалансировать её состояние, вы этого не сделаете, потому что её слезами омыто плечо вашего общего друга? так что ли?
И почему вы от друга не откажетесь и руки ему пожимать будете, а от женщины отвернётесь? АВот это мне не понятно, объясните ещё разОк!
Как можно так жёстко относиться к человеку только потому, что он в какой то момент не может контролировать свои эмоции? и потому что этот человек - женщина???
Я ещё могу понять с соционической точки зрения, что вам неприятно проявление ЧЭ (слёз, слёз на плече) и непонятно проявление БЭ (почему не на одном и том же плече, а на разных) - очевидно если б это рыдал мужчина, вы бы могли остановить его слёзы, а вот с женщиной сложнее? Да?
Вы не смогли, ОН пошёл к вашему другу, ОН нуждается в помощи, вдруг друг поможет. А если это ОНА пошла - всё, женщине такая вольность недопустима, позор ей и презрение.
24 Янв 2009 14:06
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/103
|
вряд ли я знаю, но мне они интересны. Не скрою. Так же как и женщины.
Я могу допустить, что Виктор прав. То, что он называет для себя дружбой, возможно и не существует в природе. Но в природе существуют просто отношения между м и ж, и это уже хорошо. Я бы не стала эти отношения как-то загонять в терминологические рамки. Лично мне живется проще на просторе)))
24 Янв 2009 14:35
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/77
|
Каждая Ж. имеет право выплескивать свои эмоции, каждый М. имеет право ее утешить... я не выстапаю против этого... И М. и Ж. имеют право считать эти отношения "дружбой" и быть в этом уверенными:-).
Вопрос в том что так или иначе они "заблуждаются", или намеренно себя "обманывают", или не хотят "давать определения", или намеренно "этим пользуются".
ну, на наше взаимопонимание я всегда надеялся:-)
Возможно я не прав...:-)
Скажем: на дружбу м. и м. - я положиться могу всегда и в любых ситуация. Если же положиться на дружбу м. и ж. - называется себя обмануть:-)
Возможно поэтому мне трудно их сопоставлять друг с другом... Лучше уж разделить...
В жизни всегда все кажется проще:-) и терминология здесь действительно только мешает:-)
24 Янв 2009 14:50
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/78
|
:-) я понимаю, что "советская техника без допусков и поcaдoк не работает":-)
Понять - значит разложить по полочкам...
24 Янв 2009 15:03
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/105
|
Ну, Вы закрали сомнение и я стала думать))
я не понимаю что значит полагаться.. но это другая песня, сложная и личная)) я просто считаю, что между людьми нет никаких обязательств и только воля личная и желание.. а называть человека другом и как-то надеяться на то, что он поможет тебе, не считаю нужным.. меньше иллюзий - меньше разочарований - больше приятных сюрпризов
да ну, вы забили полочки безделушками какими-то.. выбросите все нафиг)) или сдайте в музей))
надо начинать все сначала))
24 Янв 2009 15:08
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 534/347
|
Вооооот оказываецца что вас сбивает с понталыку: на женщину по ложиться нельзя!
Дааа, без этого и дружба - не дружба
Не надо себя обманывать, тут вы правы. Доверие к человеку не зависит от половых признаков. А степень ответственности у многих женщин может быть не меньше, а значительно больше, чем у мужчин. Делить эти качества - доверие, ответственность, взаимопомощь, на мужские и женские вообще абсурдно. Они вне половых разделений и либо есть, либо нет. Нет - значит о дружбе и речи нет.
Вот так уже ближе к реальности?
24 Янв 2009 15:30
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 534/348
|
А Кама-Сутра в теме про ceкc, вы наверно ошибнулись адресом, - тут про дружбу речи ведут. Правда и ceкc стороной не обходят, но это так, к слову, чтоб тему рассмотреть с разных ракурсов.
(( Ложиться и положиться - это ж совсем разные понятия, первое может и Кама-Сутра опишет, а второе - вряд ли
24 Янв 2009 15:56
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/80
|
:-) Послушайте, у меня уже мыслеобразы скоро закончатся:-)
Давайте вернемся к началу:-) Я думаю, что "дружба" между м. и ж. - подвержена изменениям, в отличие от настоящей Дружбы...
Сперва возникает симпатия/антипатия, затем возникает заинтересованность, затем идет вот эта вот "дружба", потом следует более или менее продолжительный этап стабильных отношений, затем:
а) привязанность, далее влюбленность, далее любовь...
либо б) по целому ряду "причин" снижение интенсивности общения, затем потеря общих интересов, и в конце полный разрыв отношений...
Факты можно выстроить и в другой последовательности:-), но между м. и ж. - такое всегда.
Я уже не говорю о внутренних переживаниях этих м. и ж.:-)
Если короче - дружба - которая была, а потом ее нет - это не дружба:-)
24 Янв 2009 15:58
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 534/349
|
Может кто ложится не полагаясь, но это опять не по теме. Мы тут про другое.
24 Янв 2009 15:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 652/4231
|
В русском языке нет случайных слов по-ложиться все-таки от слова ложиться.
Много положили на воз, не свезет лошадь,
Положить зубы на полку (голодать)
Всю надежду полагаю на вас, возлагаю, кладу, поставляю
24 Янв 2009 16:00
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2809
|
какая все таки тема про дружбу перспективная) может быть лингвистическую дискуссию и обсуждение камасутры тоже вынесем в отдельную тему?
24 Янв 2009 16:04
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 534/351
|
Нет, я дружбу Настоящую рссматриваю как основу на которой всё вами перечисленное может быть. Основа эта изменениям не подвержена.
Такое "всегда", а именно разрыв отношений может быть по разным причинам не только между М и Ж. А между М и Ж может всё так зарождаться как вы расписали, но к влюблённости и любви не переходить. Может быть настоящее уважение, симпатия, общие интересы, взаимопомощь - и всё это будет НАСТОЯЩЕЕ. Это основа прочных отношений, будь то отношения между М и М, Ж и Ж или М и Ж. Она не делится по половым признакам, это основа человеческих отношений, самых что ни на есть Настоящих.
Что касается внутренних переживаний, то на такой основе они переживутся и мужчиной и женщиной, и не в половых различиях будут, а в общности, сопереживании, сочувствии, взаимоподдержке. Эмоциональная насыщенность этих переживаний - это не "сплачивание плачем", это бОльшее, неповерхностное, а глубокое - то, что даёт право считать этого человека настоящим другом, то общее, что с ним связывает.
24 Янв 2009 16:12
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/81
|
Тогда давайте назовем "дружбу" между м. и ж. - Основой Человеческих Отношений:-) причем Настоящих... И на этом спор наш сведется к 0-лю:-)
Только тогда я буду отстаивать другое мнение:-): "Мужская Дружба существует! И она не повторима в кругах м. и ж., ж. и ж.:-)"
Вы же со своей творческой БЭ:-) опять назовете это все ОЧОН!, ведь правда?
24 Янв 2009 16:19
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 534/352
|
Да при чём тут творческая БЭ? Что, если БЭ нетворческая будет как-то иначе?
Дружба - это приятие Другого, не ломка, не перестройка, а приятие человека - мужчины или женщины. Вы совершенно правы, дружба и есть основа человеческих отношений. И она не зависит от пола.
Я и не спорю, существует мужская Дружба. И что? Почему это может отвергать Дружбу женскую или Дружбу мужчины и женщины?
24 Янв 2009 16:39
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/82
|
Убедили:-) Забудем это слово "дружба":-) Или вы будете убеждать меня в том, что она есть?
:-) Моя нетворческая БЭ подсказывает мне, что дружбы между м. и ж. не бывает:-)
24 Янв 2009 16:46
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 534/353
|
Зачем?
Вы уже убеждены: "Мужская Дружба существует!"
А значит забыть что дружба есть вы не сможете
Ну по крайней мере не так быстро у вас это получится, даже если будете стараться
А моя нетворческая ЧЛ подсказывает, что для вас не бывает того, чего с вами не случилось.
Будь что будет!
А на ваши прогнозы прорастания дружбы между мужчиной и женщиной в привязанноть, влюблённость, любовь и конечность этой любви приходит на ум:
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих
Это именно то, что я пытаюсь тут передать своими словами душу - за друзей: не мужчин, не женщин, - а друзей;
любовь, дружба - общечеловеческие ценности, настоящие, непроходящие. Для всех.
24 Янв 2009 16:59
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/83
|
Вполне разумное предположение:-)
Ну что, меняем тему:-) Решайтесь...
24 Янв 2009 17:18
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/84
|
:-)
"Сознаю свою вину...
Меру, степень, глубину...
И прошу меня направить,
На гражданскую войну.
Но, желательно в июле,
И желательно в Крыму..."
Л. Филатов
:-)
24 Янв 2009 17:48
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2812
|
после того, как балька нашла нашу дружную драйско-джекскую тусовку... я верю в вашу ЧИ.. и нервничаю
24 Янв 2009 17:55
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/85
|
не помню автора: "Человек, однажды побывавший в своей квадре - никогда не забудет этого ощущения..."
24 Янв 2009 17:57
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2814
|
не.. драи в принципе не фига найти не могут. даже собственную квадру. они просто принимают решение, что квадра будет находиться тут. и садятся. а бали их потом ищут на интуиции.
так что это. не надо на крым кликать войну. у меня туда муж с ребенком едет этим летом. кстати, к моим и его друзьям, причем одна из них - женского пола.
24 Янв 2009 18:02
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/86
|
не о женской дружбе ли вы хотите поговорить:-) или все же м. и ж.:-)
24 Янв 2009 18:23
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/22
|
Половые различия МОГУТ этому препятствовать и часто препятствуют...
Манипуляция – есть скрытое психологическое воздействие на человека с целью добиться нужного его поведения.”Жертва” при этом называется “объектом воздействия”, а людей, использующих манипуляцию – “манипуляторами”.
Вы считаете здесь есть положительные оттенки?
24 Янв 2009 20:17
|
Talinka
"Бальзак"
Сообщений: 3/12
|
Купила сегодня журнальчик, и пролистав буквально несколько страниц, нашла вот такую цитату:
"Никто не делается другом женщины, если может стать ее любовником"
Думаете, автор кто? - Оноре де Бальзак
24 Янв 2009 20:28
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2816
|
неа. не хочу. я уже поняла вашу позицию. дружба мужчины и женщины не возможна, тк женщина дружить не может. аргумент. какой никакой, но хоть какой
часто - не есть "всегда".
а она видит это воздействие и не понимает, что для кого то оно скрыто
24 Янв 2009 21:24
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/23
|
MBF, я еще не сошла с ума, чтобы утверждать что "часто" это "всегда" я хотела сказать "часто" и сказала именно это..
Так что можете смело делать вывод что дружба существует
но я хочу увидить вживую девушку, для которой препятствий для дружбы с мужчиной не существует... так что приходите на диадную встречу
24 Янв 2009 23:14
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 0/24
|
"Ничего не понимаю" (Колобки). Откуда вообще взялось представление, что женщина с мужчиной дружить не может? У меня с детских лет в друзьях были только мальчишки. Позже они ухаживали за моими подругами, а я помогали им в этом И никогда ни ceкc, ни работа дружбе не мешали, ceкc сам по себе, работа сама по себе, любовь сама по себе, а дружба все равно была и есть Просто смешивать все в кучу не надо, и проблем никаких не будет.
24 Янв 2009 23:26
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 5/23
|
:-) есть еще одно крылатое выражение: "Если не получается затащить женщину в постель - затящи ее хотя бы в свою квадру":-)
(не помню кто сказал)
26 Янв 2009 16:43
|
Mangoosta
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Я тоже в гостях постоянно мою посуду. Во-первых, это занятие меня не напрягает и даже успокаивает. Во-вторых, это возможность улизнуть из компании и побыть одной. В-третьих, мне нравится помогать хозяевам разгребать последствия приема...
26 Янв 2009 23:18
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 96/1079
|
А как Вы думаете, может ли быть дружба между мужчиной и женщиной?
26 Янв 2009 23:24
|
prosto_Dreiser
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Я считаю, что дружбы между мужчиной и женщиной не бывает. Если дружишь с кем-то, значит, этот человек тебе симпатичен. Это факт. Следовательно, рано или поздно эта "симпатичность" даст о себе знать.
В мужчине я вижу прежде всего мужчину, а потом уже оцениваю его человеческие качества.
Долго спорила с любимым человеком по поводу его дружбы с противоположным полом. Доказывала, что ее нет, приводила аргументы... Но все напрасно! В итоге постоянно гложет ревность. Достало уже!
19 Фев 2009 11:44
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/37
|
Знаете тема напоминает старый анекдот: молодой гомик спрашивает пожилого:
- А возможна дружба между мужчинами без ceкcа?
- Возможно, но рано или поздно природа возьмет свое
Так что если природа свое не берет - можно дружить и без ceкcа, хоть с кем
19 Фев 2009 17:52
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 14/28
|
По ходу Вы в "витале" наблюдали сравнение этических ценностей логиков и этиков третьей квадры... При всем уважении, были затронуты (думаю намеренно:-)) такие аспекты человеческих отношений - рассматривая которые можно сделать выводы о функционировании человеческой психики и соответсвии Моделей А и Ю практическим наблюдениям.
Досадно, однако, что все выше приведенное: - вызывает у Вас чувства комизма, иронии и не более:-)...
ИМХО, конечно
20 Фев 2009 13:46
|
Kosta-Asta
"Джек"
Сообщений: 18/39
|
... О друг мой, Аркадий Николаич, не говори красиво... говори понятно
20 Фев 2009 17:07
|
Vikata
"Драйзер"
Сообщений: 4/1
|
Дружба между мужчиной и женщиной, конечно существует. Просто она сбогащена массой восхитительных моментов. Но это бонус и не в ущерб преданности.
20 Фев 2009 20:24
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 18/33
|
:-) по данной тематике перечислять факты не пристало... Факты как таковые ни о чем не свидетельствуют. Ведь вопрос в том возможно или невозможно:-) А это уже прогнозируемые события, которые по факту могут и не происходить:-), но самым непосредственным образом влияют на действительность...
2 Мар 2009 14:42
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 33/521
|
Для Гаммы это отличный перл!
А тут переход на ЧИ
Мож не бальзак, а?
2 Мар 2009 15:13
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 548/361
|
Бедный Йорик!
По всей видимости делая упор на прогнозировании госпОдин бальзак упopнo не желает верить тем фактам, которые его прогнозы нарушают. Ну не видел он сам таких фактов, а значит их для него в принципе не существует.
Это повод для исключения из бальзачества?
2 Мар 2009 20:57
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 18/34
|
А позвольте узнать, что для Вас является фактом? Это то, о чем Вам люди рассказали? или то, как они с Вами объяснились? или то, как Вы восприняли "конкретные" события? или то, какие события могут произойти? или то... как бы Вы смогли воспринять "конкретные" события, скажем при условии большей осведомленности о происходящем.... Так что из всего этого для Вас является фактом? :-) неоспоримым...
"Здесь собака и порыта" - для Вас действительность это факты. Для нас - факты - только следствия происходящего в реальности, мыслях и т. п...
По теме вопроса: отсутствие др. м. и. ж. - факт, следствие... Для Вас похоже на то: "Что Видим, то и Говорим"...
I am sorry, простая констатация фактов:-)
3 Мар 2009 15:58
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 548/371
|
Baltim, ну к чему так закрученно? На 25-ти страницах вы упираетесь в своём мнении, совершенно не воспринимая ничьё другое, уже даже пошли ходить кругами. Для вас вопрос дружбы М и Ж настолько важен?
Теперь про факты и следствия - вы одно подменяете другим.
Википедия.
Слово факт имеет несколько разные значения в разных областях человеческой деятельности, сгруппированные вокруг обыденного понятия о факте как о «кусочке истины». На восприятие фактов в любом смысле влияет психология. Мы склонны видеть факты, которые подтверждают нашу позицию и игнорировать факты, которые ей противоречат. Тем не менее, события, которые не укладываются в нашу «модель» также появляются и всё-таки привлекают наше внимание.
Следствие в логике — вывод, заключение, суждение, выведенное из других суждений. Следствие в разных областях знания — действие (результат, последствие) какой-либо причины.
Причина вашего отрицания дружбы между М и Ж по всей видимости в том, что Ж рассматривется вами как предполагаемый объект удовлетворения половых потребностей. Предположите что у некоторых эти потребности удоволетворены, что у М есть любимая и желанная Ж, также и у Ж есть свой М, котрого она любит, - это же не исключает из их окружения существования других М и Ж. Они есть и дружеские отношения между М и Ж в этом случае существуют без ceкcуальной подоплёки. Это происходит в реальности довольно часто, вам может не бросается в глаза, но ФАКТически имеет место быть, а вСЛЕДСТВИИ этого, дружба между М и Ж существует.
((( собственно переубеждать вас не имеет смысла, потому как ваше отрицание ФАКТА всего лишь СЛЕДСТВИЕ, а о причинах вашего упрямства тут говорить не стоит.
4 Мар 2009 06:48
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 18/35
|
По поводу фактов и следствий: хотелось отметить лишь то, что Вам "свойственно" выводить суждения из наличия фактов:-) И если уж нет факта налицо, значит "быть такого не может" :-) "его просто нет". А уж если он есть!, тогда уж извините: "факт сам за себя говорит"
Нам же более свойственно делать суждения, а уж потом ориентироваться на наличие фактов... И здесь уже наличие или отсутствие факта - не есть доказательство:-)
Все вышеизложенное можно привязать к теме др. м. и. ж., можно привязать к любой другой теме:-).
Поверте, по кругу второму мы не пойдем. Ведь переубедить Вас также нереально:-).
В одном Вы правы, действительно возможны теплые и доверительные отношения между м. и ж. Я эти случаи не отношу к дружбе... Вы относите...
Почему? давайте прочтем тему сначала и не будем спорить:-).
4 Мар 2009 11:41
|
Agapit
"Джек"
Сообщений: 0/1
|
Да, и вне зависимости от ceкcуальной привлекательности.
16 Мар 2010 11:35
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/503
|
ну как бы это очевидно, что вне.
дружба-это любовь без ceкcуального влечения.
Поэтому ceкc в дружбе как раз помеха, как бы дружба дружбой быть перестает
16 Мар 2010 16:55
|
Sherry_2
"Драйзер"
Сообщений: 21/34
|
Не представляю себе любви без дружбы, т. е. прежде чем влюбиться по-настоящему, надо подружиться. Дружба поможет любви сохраниться и не уйти, когда страсти поутихнут. На мой взгляд. самые крепкие и долговечные отношения между мужчиной и женщиной - это сплав любви и дружбы.
А просто дружба может быть, хоть и не часто встречается...
18 Мар 2010 22:01
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/70
|
Полностью согласна. Единственное но... Я считаю, что дружба - это и есть любовь
18 Мар 2010 22:29
|
mara927
"Наполеон"
Сообщений: 3/16
|
Возможна, у меня близкий друг Бальзак, дружим уже 10 лет, было и такое что долго не общались, но мирились все равно, инициатива конечно моя, но он не сопротивлялся долго!
Но в дружбу между мужчиной и женщиной он то-же не верит))))))))))))
22 Авг 2010 17:42
|
Fanny
"Драйзер"
Сообщений: 2/39
|
Со мной мужчины дружить не хотят.
Я искренно восхищаюсь теми женщинам и девушками, которые умеют настроить мужчин на дружеский лад к себе.
я бы тоже подружила, только все равно все сведется к одному.
31 Авг 2010 06:26
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 57/248
|
Тогда бы они назывались одинаково
Неужели ни у кого из дам не было отношения к мужчине, как к брату? (абсолютно без всякого ceкcуального влечения? просто ощущение инцеста возникает). Как минимум два случая сразу вспоминаю.. не, один, в другом случае что-там было со стороны мужчины, но быстро разобрались и обид не деражали. А вот один сосед по общаге бегал ко мне пироги лопать, даже сердце у него не занято было, уже потом я его девушке открытку рисовала ко дню рождения, хорошая девушка, поженились потом, дружим семьями. Кстати, он сам мне рассказывал, что звонил на радио и доказывал с пылом, что дружба между м и ж бывает (там как раз такую тему обсуждали). Я тогда только в первый раз и задумалась над этим вопросом.
Вообще мне дружить проще. Каждый раз норовлю любовные отношения в дружбу перевести, просто так спокойнее. Но подтекст чувствуется в подавляющем большинстве случаев
Так и пускай сводится. А посмеяться? Между друзьями нет запретных тем. Да и вообще их нет между умными людьми
31 Авг 2010 17:36
|
Carla_Yodana
"Бальзак"
Сообщений: 0/57
|
у меня немало друзей-мужчин
с некоторыми - только и исключительно дружба
с некоторыми - постоянные перепады "дружба - влечение - дружба", но ни к чему не обязывающие и не портящие отношения
в большинстве случаев от дружбы с женщинами это ничем не отличается
4 Сен 2010 19:15
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1819
|
У меня тож полно. В некоторых случаях гораздо лучше посоветоваться или просто поболтать с другом-мужчиной.
6 Сен 2010 20:19
|
STP
"Наполеон"
Сообщений: 0/51
|
Не помню кто сказал: Мужчина может быть другом женщины в следующей последовательности: сначала приятельница, потом любовница, а потом и друг
6 Сен 2010 21:13
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 2/1821
|
Иогда получается обойти второй этап хитро-мудрыми способами. Тем не менее от флирта не убежишь. Так что иногда дружба заканчивается, к сожалению. А любви, между тем, не начинается.
6 Сен 2010 21:18
|
STP
"Наполеон"
Сообщений: 0/52
|
Всегда легко избегала первый этап, а до 3 обычно не доходило, мож соционика научит все это в любовь как-то превратить, пока, увы. А флирт эт хорошо.
6 Сен 2010 21:36
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/68
|
Слышала, что вариант дружбы мужчины и женщины подразумевает, что одна из сторон, думает, что другая влюблена
И вот мне подумалось: учитывая сколько у меня друзей мужчин, и ни в ком я не подозреваю трепетных чувств в мой адрес, неужели они все думают, что я влюблена?
6 Сен 2010 22:39
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/133
|
У меня всегда наоборот было, я с ними дружила - дружила, а потом начинали факты и подробности всплывать.. И что интересно, я даже и не задумывалась о подобном. Так что не совсем получается у меня дружбу водить с мужчинами, то меня не туда заносит, то их. А подобное уже дружбой не считаю.
6 Сен 2010 22:55
|
Sofi-if
"Достоевский"
Сообщений: 10/69
|
Да нет проблем, я и подыграть при надобности могу!
Ну, а если серьезно, то продолжаю наивно полагать, что мы действительно дружим, и чье-либо польщенное самолюбие в этих отношениях роли не играет
6 Сен 2010 23:03
|
Inkubus
"Джек"
Сообщений: 0/22
|
Возможно все-если оба замужем(женаты), когда нет места для желания к другим, а интересы общие, или оба друг для друга ceкcуально непривлекательны, а если кто то один хочет-нафиг мучаться?
14 Сен 2010 23:25
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 21/39
|
Есть еще вариант - я дружу много лет (19) с мужчиной, за это время он развелся с первой женой (дружила когда-то с его женой, но после их развода встала на его сторону, с подругой и ее новым мужем дружить не захотела), я ему всегда нравилась - знаю, хотя он никогда не позволил себе ничего лишнего со мной - сейчас он уже женат второй раз. Мы так и дружим, хотя я иногда увеличиваю дистанцию - он научился это понимать (Дюма) и дает нам время, после опять встречаемся, до следующего отдаления (они с моим мужем при длительном контакте, начинают раздражать друг друга).
Так что - если даже все предельно ясно - можно соответственно себя вести и не переступать определенную черту - то такая дружба имеет место быть.
15 Сен 2010 11:16
|
Baltim
"Бальзак"
Сообщений: 27/508
|
"Близкая дружба не регулируется четкими социальными правилами. Ceкcуальные аспекты дружеских отношений могут просто игнорироваться. Однако отрицание ceкcуальной симпатии к другу может внести дисгармонию в отношения и помешать открытому общению. Несомненно, дружба, включающая в себя ceкcуальные контакты, - это еще одна огромная и неисследованная область человеческих отношений. Очевидно, что наибольшему риску подвергается в подобных случаях тот партнер, чувства и ожидания которого выходят за рамки дружеской симпатий. Между дружбой и любовью довольно трудно провести четкую границу. Возможно, слово "дружба" служит для некоторых людей эвфемизмом, благодаря которому они могут сохранять комфорт в отношениях, превратившихся, по существу, в любовные, между тем как признание этого факта поставило бы их перед необходимостью сделать серьезный выбор."
Из книги Гэри. Ф. Келлер "Основы современной ceкcологии"
(Gary F. Kelly. SEXUAULITY TODAY. The Human Perspective. Sixth edition)
Питер, 2000
А вот еще виды дружбы :-) между м. и ж.:-):
" Агапе, или жертвенная любовь, - это альтруистический подход к любви, при котором потребности любимого человека имеют для любящего гораздо большее значение, чем его собственные ("Лучше буду страдать я, чем смотреть на то, как страдает любимый (любимая)").
Сторге - это стиль любви, основанной на сильной и прочной дружбе ("Мой любимый (моя любимая) - мой лучший друг")."
оттуда же...
24 Сен 2010 11:02
|
Lia
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Поскольку природа заинтересована, чтобы все живое плодилось и размножалось - дружба между разными полами для нее абсолютно бесполезная вещь! А против природы, как известно, не попрешь! Рано или поздно одна из сторон потянет другую в постель. Или из застенчивости будет тихо страдать от неразделенного чувства продолжая «дружить».
30 Сен 2010 13:54
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/784
|
Дружба, как разновидность совместной деятельности, создаётся, когда такие отношения попросту привлекательны, а вопрос пользы, в принципе, неактуален (выгода — прерогатива деловых отношений). Состав сей деятельности — по взаимному усмотрению.
Как и в любых отношениях, напряги могут возникать исключительно по вине самих участников, а не из-за каких-то там теорий о возможности/невозможности.
Причиной напрягов обычно являются неоправдавшиеся ожидания, которые по своей сути сугубо эгоистичны. Как уже тут не раз упоминалось, это, в частности, границы интимной близости.
Испортит ли ceкc дружбу или не испортит — вопрос личный.
На мой взгляд, важнее вопрос "превращения" дружбы в любовь. И если здесь не будет взаимности, то разрыв отношений может быть наиболее тяжёлым с точки зрения психологии.
30 Сен 2010 14:34
|
Lia
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
от однополой дружбы дети не родятся и природа это знает... тут ей пофиг - дружите (не дружите) на здровье)
30 Сен 2010 14:53
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3234
|
в некоторых областях жизни науке все-таки лучше стоять на месте))
30 Сен 2010 16:49
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/3045
|
в моему посте упоминалось два "ее". ты про какую из них?
ты против борьбы с бесплодием?
30 Сен 2010 19:44
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3240
|
я против нарушений законов природы и сильного вмешательства в неё, в общем, да.
30 Сен 2010 20:08
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 71/745
|
зришь в корень, о, мудрейший )))
если две лесбиянки удочерили девочку (или она еще каким-то образом с помощью науки появилась в их семье), каковы шансы у этого ребенка построить семью с мужчиной?
1 Окт 2010 10:49
|
collapse
"Наполеон"
Сообщений: 46/240
|
Дружить с девушкой - это все равно, что разговарить с бутербродом(да, я оригинален)
2 Окт 2010 16:49
|
