| | Дух 4й квадры |
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 9/28
|
Уважаемая 4я квадра.
А вот есть такое мнение. Не научное, а основанное на эмпирических наблюдениях одного начинающего соционика. Что 4я квадра довольно свободна в отношениях. Типа зацикливаться на одном парнере - это мещанство, а отдавать нескольким понемногу - гуманно. Измена физическая? Да наплюем мы на нее с большой горки, нам это неважно, сами можем " изменять" и парнерам прощать, и нам от этого не больно. Ведь не это главное! То есть толерантное и лояльное отношение к изменам, к нетрадиционным отношениям. Человек выше норм и закостенелых традиций. Саморазвитие, духовная и эмоциональная связь, вот что на самом деле важно, а не какие-то там клятвы верности.
Так ли это?
12 Июн 2009 14:01
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 36/211
|
хочется одного человека на всю жизнь и быть верной и детей рожать
12 Июн 2009 14:10
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 9/29
|
Ну, лексикон-то поди мой, а не дельтовский)
О толерантности. Не то, чтобы не обвинять других - это понятно, я тоже никого не трогаю, если меня не трогают, и не рассказываю как жить, а именно провозглашение таких ценностей ценными и само собой разумеющимися. Т. е. ты можешь узнать об измене, возмутиться, а партнер тебе - да я свободен, что ты от меня вообще хочешь? и в чем собственно дело? и как-то так повернет разговор, в такое русло, что ты думаешь, а действительно, наверное это я не прав, с какими-то замшелыми представлениями о жизни, какое я имею право кого-то ограничивать.
12 Июн 2009 14:27
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/434
|
Чего только о себе на форуме не узнаешь. ; D
Привожу цитату с socionika.info:
" По своему духу четвертая квадра (Дельта) – наиболее трудолюбивая и отзывчивая к морально-этическим сторонам жизни человека. Она завершает квадральный цикл доведением реформированной системы до совершенства и СТАБИЛЬНОСТИ.
Сие определение как-то не очень коррелирует с тем... э-э-э... бредом " мнением начинающего соционика" (особенно в том месте Вашего поста, которое выделено мною жирным шрифтом).
12 Июн 2009 14:32
|
genuine
"Штирлиц"
Сообщений: 36/136
|
Нет, немного не так. Свобода свободой, а меру нужно знать! Есть же свобода слова, выбора, действия...., а свободные отношение -совсем другое. Не скажу за всю дельту, но я их не приемлю. Свободные отношения у меня со знакомыми и все. К друзьям и близким отношусь серьезно, со всей ответственностью, на которую способна.
Кстати, даже с сотрудником Гексли поговорила на эту тему, он ответил, что с женой развелся, заподозрив ее в измене, даже без веских доказательств! Вот так вот, а вы говорите..
12 Июн 2009 14:46
|
stallex-1
"Габен"
Сообщений: 10/88
|
А у меня не так..
Если бы человек мне изменил или меня тянуло на измену, я бы сделала вывод, что в наших отношениях не все в порядке, вернее я человеку не нужна (или он на самом деле не нужен мне). Смысл продолжать такие отношения отпадает.
Для меня измена=расставание.
Случись измена с моей стороны - будет противно до рвоты.
___
Если человек говорит, что он свободен делать все что угодно - он отстал в своем развитии... делайте выводы - что вам обойдется дороже? - самому перевоспитывать или отпустить, чтобы жизнь воспитала.
Первый пост - что-то с чем-то
12 Июн 2009 15:16
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/435
|
И это, между прочим, - пост от представителя квадры, которая на 30 страницах (!) обсуждает тему: " Бальзаки, не дуализируйтесь с Наполеонами - будете ходить с рогами, ибо все Напы паталогически неверны".
12 Июн 2009 15:34
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1586/2798
|
Свобода еще не значит - вседозволенность. В дельте речь идет о свободе выбора быть таким, каким ты хочешь. И это справедливо и по отношению к себе, и по отношению к партнеру. Если партнер паталогический ходок налево, а меня это не устраивает, то я не буду его ограничивать (это его право вести такой образ жизни), я просто выберу другого партнера, который будет разделять мои ценности.
12 Июн 2009 15:38
|
Draika
"Драйзер"
Сообщений: 9/30
|
Спасибо.
И мне так и хочется сказать, что свобода выбора и желание быть самим собой - это не прерогатива дельты, а каждого человека, вне зависимости от его тима или квадры. Каждый стремится к этому, просто наверное у каждого есть свое Хватит, а тут я могу побыть не собой, одеть маску. А у дельты, значит этого нет? Я - значит Я, такой как есть, принимайте меня таким. Представителям других квадр это, значит, не свойственно?
12 Июн 2009 15:50
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1586/2799
|
Ну почему же? У альфы очень похожий подход.
Думаю, в центральных квадрах речь пойдет скорее о свободе решений... Как-то так...
Но если вы хотите уточнить, что в других квадрах думают о свободе, спросите у них напрямую. Так будет точнее
12 Июн 2009 16:02
|
a_b
"Достоевский"
Сообщений: 0/15
|
Каждому хочется малость погреться -
Будь ты хоть homo, хоть тля
(цитата)
12 Июн 2009 20:14
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 0/31
|
скорее, если приходится одевать маску, в этот же момент теряется смысл удерживать партнёра и всего мероприятия под назвванием " брак". Если не смысл жизни
12 Июн 2009 20:45
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/307
|
Маладец афтор.)))) Вывела на чистую воду гуляк и извращенцев.))) Да, есть такое. Промискуитет и беспорядочные половые связи - отдушина и радость.)))) Шведская семья, свинг - нормальная практика для продвинутых дельтийцев.)))Групповой секас - вообще здорово, можно сачкануть.)))) Ну а тяга к ходьбе налево то вообще наше, квадральное.))) Предлагаю отобрать титул самого ловеласного тима (судя по обилию тем) у Напов и вернуть его законным владельцам - Достам.)))
12 Июн 2009 20:48
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 0/32
|
можно с Вами встретиться? Такая реклама
12 Июн 2009 20:55
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 27/510
|
Wolf_come_back, Ваша популярность на форуме растет с каждым днем.
12 Июн 2009 21:03
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 26/57
|
Практически " молитва" Перлза:
" Я занят своим делом, а ты - своим.
Я в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям,
А ты - не для того, чтобы соответствовать моим.
Ты - это ты, а я - это я.
Если нам случится найти друг друга - это прекрасно.
Если нет - этому нельзя помочь."
Перлз представитель какой квадры?
Не, Досты не потянут столько, им энергии не хватит, а вот Штиры - вполне.
12 Июн 2009 21:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 468/1750
|
Перлз - то ли Гек, то ли Дон.
Но сама гешталь-терапия очень дельтийская штука:-)
12 Июн 2009 21:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 468/1751
|
Ялом- да. Роджерс вне сомнения тоже Гек.
12 Июн 2009 21:51
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 44/62
|
Имхо.
Как только кто-то где-то начинает разговор о " свободе отношений", маскируя это " гуманистическими идеалами", возникает определенно неприятное ощущение корявого вранья и этического лохотрона.
Отношения, если они построены на искреннем интересе людей друг к другу, хочется делать как можно крепче и устойчивее. Это первое.
А второе, то, что любая измена так или иначе приносит человеку внутренний дискомфорт.
И вряд ли квадру, у которой в ценностях душевное спокойствие, можно подозревать в настолько гм.. легкомысленном отношении к близким людям.
13 Июн 2009 00:15
|
FrogPrince
"Гексли"
Сообщений: 3/14
|
Не знаю, насколько это ТИМное или вообще соционическое, но...
... я вот никогда не был в настоящих " отношениях" с кем-то. Но временами очень хотелось бы. И вот с одним человеком я на эту тему говорил, в том числе и о том, что я бы любил того, кого любил бы, настолько, что мне было пофиг совсем вообще на все измены...
... а этот человек мне достаточно мягко, без оскорблений умственных способностей ; D - ответил, что эти слова не совсем правда. Что любовь человека основана, в том числе и (если не в первую очередь вообще) на чисто человеческих штуках. На таких, например, как чисто телесная, физическая страсть (что я тогда упopнo-упopнo отрицал), а также таких, как ревность, - и без нее, ревности, вообще не может быть на самом деле настоящей любви. Я долго, очень долго думал над тем, что он имеет в виду, но в конце концов пришел к выводу, что он, скорее, прав. Мысли о таких вот " свободных" отношениях приятны, чтобы потешить свое самолюбие в одиночестве - " вот, если бы я любил, то все бы прощал" - но не имеют отношения к реальности. И, главное, этому странному человеку удалось убедить меня, что тут не при чем " собственничество", которое я раньше связывал с ревностью напрямую, и даже убедить, что ревность как раз атрибут любви. Да и вообще, конечно, этот человек " плохо" повлиял в том смысле, что само слово " эгоизм" перестало быть для меня таким уж ругательным...
... но я отвлекся. Итак, на мой взгляд - теперь и на мой тоже ; D - это вообще общечеловеческое, ревность, вне всех соционических штук. Потому что рационал или не рационал, интроверт или экстраверт, этик или логик, да и вообще кто угодно - человек, в первую очередь, живое существо - а " живое" значит " чувствющее боль".
Ту боль, что возникает, когда человек, которого ты любишь и от которого ждешь любви в ответ, которого ты ставишь превыше других людей, в ответ ставит тебя на одну планку или даже пониже, чем какие-то другие, левые люди. Это про лично твою ревность и твою боль - а уж когда ты сам, не стесняясь и не парясь, причиняешь такую боль другому человеку, то это вообще кит знает что, а не отношения.
И сколько угодно можно говорить - " собственничество", " эгоизм"... все мы, люди, эгоисты. Но некоторые - при этом - остаются людьми. И некоторые, возможно, остаются людьми настолько, что способны прощать измену. Не принимать ее и не считать чем-то нормальным - а прощать. Но это Разные вещи - способность простить человека, который тебе дорог, особенно если видно, что он сам испытывает не меньшую боль оттого, что сделал... и " свободные" отношения, где обоим друг на друга плевать. Вообще, такие " свободные" отношения, где можно, не парясь, причинять боль - это, скорее, свобода от самих отношений как таковых, чем от чего бы то ни было еще.
" По-моему, так!" (c) Винни-Пух.
13 Июн 2009 03:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 469/1753
|
Классика. Почему ужас?
это молтива основателя гештальт-терапии Ф. Перлза, который несмотря на все сплетни прожил со своей женой и коллегой Лорой Перлз много-много долгих лет.
13 Июн 2009 08:52
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/309
|
Нет, мне будет стыдно смотреть Вам в глаза после таких признаний. Я ж совесть социона все таки.
Смущает что только 2 благодарности. Остальные дельтийцы видно пока стесняються обнажить свою истинную сущность.
13 Июн 2009 15:01
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 0/35
|
Нет, мне будет стыдно смотреть Вам в глаза после таких признаний. Я ж совесть социона все таки.
а если глаза завязать?
13 Июн 2009 15:44
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/422
|
3
Эт уже не совесть, а Фемида какая-то получится.
13 Июн 2009 17:29
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 27/513
|
Благодарности будете считать после того, как фотку вывесите ; ). Главное, чтоб счетчик благодарностей не сбойнул
13 Июн 2009 18:03
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 32/428
|
Мне клятвы верности не нужны. Не вижу от них никакой пользы, театрально немного. Давайте поговорим о духовной и эмоциональной связи - это самая суть отношений.
(Тут я пыталась написать про самое главное, почему практически невозможно делать друг другу больно, когда люди по-настоящему близки. Но объяснение как-то не получилось. Тогда я решила сплагиатить Царевича): Смысл таких отношений, которые неполноценны, когда нужен кто-то ещё? Измена - чаще всего - симптом того, что духовная и эмоциональная разорвана. Или, как минимум, что с отношениями что-то очень сильно не то.
13 Июн 2009 20:28
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2052
|
******************************************************************
Последние годы долго одна, и скажу, что в большинстве своём меня ни друзья ни знакомые не понимают -говорят, что лучше быть с кем-то пока жизнь не свела с тем кого ищешь...
По моему большинство отношений именно, из тех что строятся по принципу " На безрыбье и рак -рыба", или нет?
Думаю, что такая моя привычка долго быть одной, идёт с того что как то с раннего детства привыкла чувствовать себя одинокой, и позтому... выдерживаю,
но по моему и в зтом нет ничего хорошего, как нет ничего хорошего в том, что бы бежать в отношения с кем-то лишь из страха быть один на один с самим собой...
13 Июн 2009 20:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1238/2009
|
Приоритет свободы выбора иногда может декларироваться представителями дельты в противовес долгу и правилам.
Но свободный выбор - совсем не означает, что выбираются " свободные" отношения. Главное, чтобы желание быть вместе было действительно желанием, а не долгом.
13 Июн 2009 20:54
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 606/687
|
Дух 4-й квадры? Мне нравится слово " дух". Возможно дух 4-й квадры в " духовном" отношении к жизни? В широком смысле, разумеется
Вот-вот. Измена - чистой воды следствие, а потому её простить вполне реально. Гораздо важнее выяснить, что явилось её причиной. В отношениях в таких случаях неизбежно виновны в это оба субъекта. Ибо это отношения.
Вот тогда это будет называться " брать ответственность за свою жизнь". Возможно, именно такой глубокий взгляд на вещи и характеризует терпимость, свободу и якобы наплевательство на измены. ИМХО.
13 Июн 2009 21:11
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2055
|
******************************************************************
+ 1, хотя и долг долгу рознь,
иногда и такой долг перед кемто бывает, что и чувство из под земли полезешь доставать..., да и себя всего перекроишь, благо планку всегда есть куда поднимать...
-главное, чтобы физиология не противилась зтим разным долгам...
***************************************************************
ну словцо то нам " приспособила " мастерица из Гаммы, так что я думаю уже как минимум оно ей не чужое то словцо...
Да и как то забавно звучит, про недуховность остального квадренного мира... Небось всем нравится ощущать себя духовными...
- Вот, кстати более интересно мне, а кто претендует на то чтобы называться душевным тимом, квадрой, человеком -наконец то?
13 Июн 2009 21:12
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/310
|
Игры с завязываниями глаз и прочими " изюминками" Дельта тоже любит. Это самое невинная из ее пристрастий.
Не, после этого я буду считать попытки меня перетипить. Это уже было.
13 Июн 2009 21:35
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2058
|
****************************************************************
Спасибо, Андрей, что напомнили,
давно хотела спросить у соквадренников:
что вы вкладываете в значение слов " понимать другого близкого"...?
насколько можете быть близки без полной прозрачности все желаний и мотивов человека?
насколько уважение к ценностям другого человека, может для вас служить " цементом" ваших с ним отношений... когда хочется быть рядом с другим близким. и быть отчасти, ну немного для него музой... именно от того. что видишь, что человек знает чего хочет и хочет чтобы в него верили и другие... и помогали...
но при зтом, иметь и свой мир, в который зтот родной и любимый человек может заходить как гость, и с тем же уважением относится к твоим ценностям, отчасти даже интересуясь ими, но не всегда... понимая их до конца...
Интересно на каких таких слонах зиждется близость двух любящих людей в дельте?
13 Июн 2009 21:44
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 0/36
|
означает ли это, что Ваше " нет" не окончательно?
13 Июн 2009 21:44
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/311
|
Это не квадренное, это от уровня зрелости зависит.
Не поеду в Москву, там все очень дорого. Давайте Вы к нам в Винницу. Нам на стройку нужно побольше сенсологиков. Чтоб выхаживали замыленных истощенных интуитов.
13 Июн 2009 21:50
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 0/38
|
фигушки на стройку
я высококвалифицированный безработный
приезжайте чаем напою
13 Июн 2009 22:11
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2062
|
***************************************************************
А чё Мария?--давай на зтническую родину!
устроим винницкие посиделки(я кстати оттуда родом), пока тебя такую, чудесную с руками к работе то не прибрали...
Вот интересно, высококвалифицированным безработным в отпуск полагается ходить? а ездить?, а на Украину?
13 Июн 2009 22:23
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 44/69
|
Вы уверены? Гм.. Слишком большая степень доверия и слишком уж изобретательная игра для Дельты(((
13 Июн 2009 22:38
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 32/432
|
Я бывала в Виннице. Жила там на Новом городе и ходила на пляж, в краеведческий музей, и в парк, и на рынок, и на кондитерскую фабрику пыталась попасть. Ела пиццу в Челентано, очень рекомендую.
Вообще, для отдыха отличный город - вот только жарко летом по городу ходить. Зато ночью лежишь на крыше дома, Южный Буг шелестит, а звёзды красивые, хотя огни города их немного и засвечивают. В Виннице есть парк Горького, там все аттракционы прямо из нашего детства.
13 Июн 2009 22:48
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 0/39
|
ох, только пешком с котомкой харчей положено в отпуск
хотя если меня приглашает интересный мужчина в самом расцвете сил...
кстати моя родина
" Лазурные бухты, жемчужные горы,
Высокий, далекий огонь маяка.
Эх! Черное море, широкое море,
Родной Севастополь - любовь моряка"
13 Июн 2009 23:03
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2065
|
****************************************************************
Сознаюсь, Винница -не совсем мой город, даже отказалась там от распределения на работу, НО после такого чудесного описания.... ну невозможно не гордится тем, что я там не один день провела, и провела с удовольствием...
Просто я больше почитатель Львова и Франковска(вот ещё в Луцк тянет, но не знаю.. бывала лишь проездом)
-Описание вкуснейшее!
Интересно кто нибудь знает, например печатные издания где главным редактором(по -моему задающим дух) выступает Габен(Габенка).
Много лет я кстати была почитательницей печатного " ЖЕНСКОГО журнала " издающегос в Украине, где редактором была Наталья Ульянкина(которая по моему ещё от 90-ностых годов начала издавать тогда " Натали" потом, в 2000-ом передав его в другие руки)
Так, вот, теперь у " Женскогго журнала" навый главный редактор Татьяна Петкова, хотя по моему, дух журнала почти сохранился... и очень мне напоминает нечто Гекслевское...
Интересно было бы узнать мнение тех кто читал, читает...
И, может кто действительно знает издания пронизанные Габеновским духом"? интересно посмотреть -как пойдёт?
13 Июн 2009 23:14
|
a_b
"Достоевский"
Сообщений: 0/16
|
духи девушек-габенов бодрят не шуточно.
14 Июн 2009 00:40
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2075
|
******************************************************************
ну.. я лично поняла, что сей аромат.. вдыхают уже Досты.., а как он присутствует на Габеночках, Андрей по моему не уточнял...
Может он имел вдруг вспомнил как чудесно пахнут у Габеночек волосы помытые каким нибудь колдовским придуманным и собранным в лунную ночь, снадобем -отваром... из волшебных цветов... цветущих один раз в году....
да мало ли чего фантастического вспомнилось...
14 Июн 2009 01:41
|
Charita
"Гексли"
Сообщений: 0/39
|
Дышут... Пьют " Тройной". ; D
14 Июн 2009 03:15
|
a_b
"Достоевский"
Сообщений: 0/17
|
красота)
жалко вчера не прочёл, перед сном.
___________________________
не духИ, - дУхи)
14 Июн 2009 09:00
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/312
|
Где б я еще земляков нашел. Еще там есть замечательнейшая налоговая инспекция в которой работают высокопрофессиональные отзывчивые и паталогически порядочные инспектора. Горжусь такими коллегами. Да мало ли еще стоящих экскурсии мест.
Вы как Габен должны понимать что я очень неудобен в эксплуатации. Поглощаю 4000 ккал в сутки, 200 грамм белка, еще обгорел на стройке и скоро начну линять и менять окраску. Выджержит квалифицированный безработный такую нагрузку?
14 Июн 2009 13:56
|
mermaid_bay
"Габен"
Сообщений: 0/41
|
так Вы с деньгами приезжайте ))), купим Вам
килокалории
сметаной помажтесь, если сгорели, только рыночной
14 Июн 2009 16:12
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 27/514
|
О, вот уже и соционическая встреча вырисовывается.
Буду во Львове недели 2 в первой половине октября. Давайте соберемся где-нить.
14 Июн 2009 17:28
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2088
|
*************************************************************
ну ты и стратег! -так далеко планировать будущее...
С удовольствием присоединюсь
14 Июн 2009 17:46
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 92/2091
|
****************************************************************
Кстати, я так и не знаю, случилась ли ваша прошлогодняя вылазка во Львов?
14 Июн 2009 18:10
|
a_b
"Достоевский"
Сообщений: 0/19
|
а как же)
этой осенью тоже планирую.
неплохо, если у вас всех получится. активаторы, весёлые гексли. то, что нужно)
14 Июн 2009 18:37
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 27/516
|
Эт не я планирую (я на полгода вперед ничо не планирую ), а руководство. Командировка у меня.
14 Июн 2009 20:01
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 128/448
|
большущий респект))) особенно про групповуху понравилось))) супер!
17 Июн 2009 15:17
|
Aolika
"Гексли"
Сообщений: 17/37
|
Дух нашей квадры действительно свободный! А что, разве Дух в принципе можно закрепостить? Поверьте, любой Дух свободен изначально, вне зависимости от квадры, ТИМа и чего бы то ни было. На этой планете главный закон развития, установленный Создателем - СВОБОДА ВОЛИ. И это касается всего, в том числе и отношений... Лично я свято верю, что истинная любовь может жить только в абсолютной свободе на основе доверия. Тебе дают такую свободу, но ты несешь ответственность за все свои поступки. Но это как всегда. А что касается клятв - 100% крайне некорректная штука. Даже болезнь есть такая, как наказание, за неисполнение клятв - диабет называется, почти не лечится, потому что у нас лечат следствие, а не ее причину.
Так что молитва Перлза (приводимая здесь выше) - очень правильная и классная. Только так и может жить любовь. И тогда нет места обманам, изменам, двуличию, лицемерию и иже с ними.
И вообще, делать можно ВСЕ, ЧТО ХОЧЕШЬ. Вопрос, какой ценой, чем придется платить. А платить приходится всегда.
18 Июн 2009 15:02
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 3/25
|
Не верно. Эта болезнь (диабет) есть следствие отсутствия родительской (или не только)любви в детстве (или в возрасте, обычно просто заболевают в детстве-отрочестве). Мол не додали "сладкого". А также когда человек себя не любит, что также следствие вышенаписанного. Откуда диабет связан у вас с клятвами в упор не пойму. Так к расплатам за клятвы невыполненные можно и понос с золотухой приписать. А по поводу "почти не лечится" - то вообще то современная медицина излечением от диабета НЕ располагает В ПРИНЦИПЕ.
25 Янв 2010 05:35
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 208/104
|
Кстати есть мнение, что хипповские комуны в стержне оонованы так же дельтийцами)))тоесть отображает суть социальной системы простоенной и удобной только для дельтийцев)))
25 Янв 2010 12:23
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1425
|
В глубокой юности я примкнула к хиппи..., ненадолго. В целом весело было, свободно. Но минусы такой свободы меня сильно переехали. Хоть у меня и не 3Ф, но ходить по сосисочным и подъедать то, чего не съели, я не смогла. И сидеть на грязных ступеньках в переходах тоже. Может не те хиппи были? Или со мной что не так?
25 Янв 2010 12:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 665/3130
|
хиппи)))
но этого даже я не смогла со своей 4Ф.
а в целом философия движения мне нравится. А главное меня раздражают антихиппи - яппи.
25 Янв 2010 13:47
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1427
|
Ну, яппи это вообще не к нашей квадре, мне кажется. Раздражения они у меня не вызывают, инопланетяне они просто для меня и всё
25 Янв 2010 14:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 666/3132
|
тока их рациональную парочку.
а то с болевой-то ЧЛ не больно в япппи впишешься.
25 Янв 2010 14:13
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 208/105
|
я знаю о чем вы.... но есть и красивые реализации хипповских коммун, просто к сожалению как и в соционике в хипповской коммуне многое зависит еще и от культурного уровня)))
так что идея прекраснае а исполнение плохое)))
а я такой семьей 6 лет жил когда в универе учился, у нас вся дельта была + одна Донка)))8 человек в двухкомнатной квартире
вобще никаких помоек и прочего... все будущие врачи, интилигенция)))разъехались только потому что универ кончился и все получили распределения в разные города)))
25 Янв 2010 15:45
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1437
|
Indentity, с уровнем там все нормально было. Это такая форма протеста вдруг образовалась, когда капитализм в Россию повалил. Народ тогда собрался разношерстый, но большинство из очень благополучных семей, которые быстро подхватили новые веяния и начали бабло наворачивать, а детки их пошли сосиски с подоконников собирать.
25 Янв 2010 15:57
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 208/106
|
Это уже панки скорее, идея хиппи и хипповских коммун не столько в политическом протесте, сколько в образе жизни... свободная любовь, общий быт, определенная филоофия отношений итд.
а выражением протеста против определенной системы это уже к панкам.
И кстати именно панкам свойсвенно спать а мусорных баках и есть обьедки.
кстати а что у вас сосиски делали на подоконниках?
25 Янв 2010 16:11
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1440
|
не, панки какие то уж больно агрессивные в те времена были, и раскрас еще безумный какой-то. У нас потише как-то все проходило. Все больше про ценность отношений вещали и что-то такое еще..., давно это было, в другой жизни, да и меня надолго не хватило. А сосиски собирались в сосисочных, были такие стоячки, с вечно грязными столиками. Мы тогда на Арбате кучковались, там сосисочные были "богатые", много еды оставалось Их собирали и потом где то в подъезде ели особо голодные... или особо возмущенные, не знаю, я туда не ходила. Страшно вспомнить..., не, не мое это, противно.
25 Янв 2010 16:50
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 208/107
|
не, ну в таком контексте я вас прекрасно понимаю)))
мы вместе жили, любили друг друга, все работали по возможности, бюджет общий, постель общая, даже вещи общие)))
25 Янв 2010 17:06
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/162
|
Не, мне лично это бы точно не понравилось. Я люблю уют, комфорт (суггестивная БС, однако). И отношения чтобы были нормальные. Свободная любовь для меня точно не нормальна.
25 Янв 2010 18:36
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/405
|
эээ... вообще то любовь кроме как свободной вообще никакой не должна быть)
а свободная любовь хиппи.. идею они стырили с буддистских тантрических практик, поняв ее по своему и переделав под себя, очень по-американски) они приравняли любовь к ceкcу.
но если честно, я до сих пор сомневаюсь, правильно или нет, исходя из других соображений правда.
но я не смогла
физика правда 3я
25 Янв 2010 18:59
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 14/8
|
где-то в описанях я читала, что Гексли любят съиграть в отношениях в невинность, мол, я жду трамвая, у меня такое в первый раз и т. д. может, поэтому как-то невозможным видиться такое бытиёёё.. так только, похулиганить для смеху, а вот по-серьезному подойти, да на несколько лет... не представляю таких стабильных Ге
25 Янв 2010 19:13
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 36/165
|
Во-во, и я о том же. Я вообще люблю быть единственой и неповторимой. Какая еще общая постель?! И терпеть не могу носить чужие вещи.
25 Янв 2010 19:19
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/406
|
а кто такие яппи?
и что такое третья квадра?
25 Янв 2010 19:22
|
koboiloveyou
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Я, например, регулярно изменяю и не сильно парюсь по этому поводу. Брак не повод себя в чем то ограничивать:сам изменю и партнеру прощу. Не надо сильно заморачиваться Видимо это Тимное.
25 Янв 2010 21:02
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1441
|
короче, обычная студенческая жизнь (я шучу) Может и я бы втянулась в такую жизнь, о которой Вы говорите, но в тот момент еще ходила в девицах и мечтала быть одной единственной и неповторимой для своего прЫнца. Идея общины не стала мне родной, может 1Ф запротестовала, может еще что. Но захотелось мне иметь собственную кровать, гарантированный заработок и убежденность, что мой любимый свитер лежит там, где я его оставила. Короче, полная непригодность для хиппиэнда
25 Янв 2010 23:08
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
А мне кажется суть таких коммунных отношений в самом идеальном их проявлении лучше всего раскрыта в Хайнлайновском "Чужак в чужом краю".
Вот там уж точно никакого собственничества и границ, в любом понимании... Тока ЛЮБОВЬ)))
Эх, любимая моя книга была в 17...
Может она отражает дух 4-й квадры?
25 Янв 2010 23:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1055
|
А ты все..."Хочу на Доста посмотреть, хочу на Доста посмотреть"
25 Янв 2010 23:27
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/238
|
Лена, аналогично, никогда не понимала. Да и всю эту тусню (течения, направления и т. п.)с явными и неявными лидерами, которым все смотрят в рот никогда не принимала, у человека должно по-моему быть свое мнение, на то он и человек. Хотя сама в студенчестве в общаге жила. Дружба, взаимовыручка, понимание - все это было, а вот свободной любви - уж извините. Это и не любовь вовсе.
26 Янв 2010 05:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 667/3139
|
да как раз среди хиппов индивидуальные особенности и различия очень ценились. Культивировались даже.
26 Янв 2010 07:59
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1442
|
Теперь понятно, почему я их не вижу, вона какая напряженная жизнь у людей, на смотрелки времени совсем нет
26 Янв 2010 08:30
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 329/1621
|
Или лыжи не едут, или я - неправильный Дост.
Что такое "свободная любовь"? А она вообще может быть несвободной? Если это любовь?
Или имеется в виду, что "комсомолка не должна отказывать комсомольцу" и прочий свинг? Вопросов тогда два: 1) А смысл? 2) Причем тут любовь?
В хиппи я вообще ничего не понимаю, но объедки в подъезде - хоть в знак протеста, хоть по призванию - точно не для меня. Хотя в целом я в быту непривередлива. Но мне надо мыться. Причем - регулярно. И каша штоб свежая, а не та, которую уже кто-то ел
Пойду, перетипируюсь в Максы
26 Янв 2010 08:42
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1443
|
Не уходи Все ты правильно говоришь. Свобода такая тонкая штука, если в нее заиграться, то и любовь будет "общая" и душ только если кто милосердный пустит. Без воли и усилий свобода не комфортна
26 Янв 2010 08:55
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/108
|
Люди я даже незнаю что вам на это сказать))
вопервых комфорт.... почему вы решили что его небыло? две большие комнаты, в каждой по четыре человека, может комфорт и субьективное понятие, но у нас было чисто, уютно и тепло)))а что еще нужно хорошим людям?
Теперь что касается свободной любви и свободного ceкcа(что уж там, назовем вещи своими именами), это понятие подразумевает отсутвие высказывания МОЙ парень МОЯ девушка.
понятие МОЙ вобще указывает на желание владеть чем либо, а идея такой коммуны подразумевает, что никто никому не принадлежит. Люди просто любят друг друга, потому, что любят(а не потому, что хотят владеть кем-то или принадлежать кому-то) и это не должен быть обязательно один человек. Для приматов вобще природна полигамия, так что сама природа человека тут не искаженна. Ревность в таких отношениях тоже как вы понимаете исключенна, так как для ее равития просто нет почвы(так что одним негативым меньше, что есть отлично)
что касается лидеров.
у нас каждый знал кто что умеет лучше других. соответсвенно у каждого была сфера вопросов которые он решал. и согласитесь глупо спорить с девушкой которая вкусно готовит, о том как нужно готовить, если ты сам не умеешь это делать лучше)))Для чего еще нужны лидеры, я даже представить не могу)))и кто это такие? альфа самцы и альфа самки? бы как то были выше этого, или среди нас этих альфа небыло.
26 Янв 2010 10:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3786
|
Мне тоже нравится. У меня были знакомые, мне нравилось бывать в их компаниях, потому что всё очень открыто и душевно, и всех принимают как есть.
Но отношения между этими людьми мне казались поверхностными и очень зависящими от эмоционального состояния. Как бывает у наркоманов: переход от "люблю" к "ненавижу" мгновенный и без всяких тормозов. Хотя на серьезных наркотиках никто из них не сидел, просто такие люди. Кроме того, их постоянно тянуло кучковаться, и я точно поняла, что я бы в коммуне не вынесла. Там уединиться невозможно.
А вот в большом доме с группой избранных людей я бы пожила коммуной ))) Только чтобы помимо общего помещения у каждого было своё, и никакой "свободной любви", я, хоть и 4Ф и свободных взглядов, но брезгую и заразы боюсь ))
26 Янв 2010 10:54
|
LadyWatson
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
А мне кажется, здесь дело не только в духе 4 квадры, а ещё и не надо забывать о воспитании, среде, в которой развивался, различиях между мужжен. Соглашусь с тем, что для нас (4 квадра) важна в целом идея свободы. И главное - свобода ВЫБОРА! При этом ты можешь либо тусоваться в какой- либо коммуне, либо выбрать отдельность от всех;быть верным в отношениях с единственным человеком или быть сторонником "свободной любви"
26 Янв 2010 11:24
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/239
|
Виталий, Вы тут своими врачебными штучками девчонок не развращайте, а то подумают, что все Габены такие. И вопрос - а те "общие" девушки они и сейчас "общие" или все-таки своих индивидуальных парней приобрели?
Что-то я не очень заметила особых различий по внешности хотя бы, хотя конечно все это мимо меня прошло и плохо я об этом знаю, не было такого интереса - постигнуть все это.
26 Янв 2010 11:43
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/31
|
Ну очень-очень сильно сомневаюсь, что все так было безмятежно, как Вы пишите.
Да, вот пример, как хорошие светлые идеи, найдя воплощение превращаются в пародию и профанацию.
26 Янв 2010 11:45
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/109
|
не... ну....
ну почему врачебные?
я вобще писал о духе четвертой квадры, потому что у нас в этой милой семье были сугубо дельтийцы, кроме одной Донки, которую тоже вобщем-то понятно как в такое занесло, так что это НЕ БОЛЕЕ чем один из примеров духа четвертой квадры)))
кричу всем... НЕ ВСЕ ГАБЕНЫ ТАКИЕ, кстати какие?
вы неправильно поняли, они не "общие" они "нечьи", общие подразумевает что ими владеют все, а правильно понимать, что глагол ВЛАДЕТЬ по отношению к ним вобще не применяется)))тоесть у них нет владельцев и они никем не владеют)))и в этом ключ к пониманию сути свободной любви.
просто любят потому что любят, но на ограничение чьей-то свободы не претендуют)))
что вас заставляет сомневатся в моих словах? и обьясните точнее пожалуйста, какая светлая именно идея превратилась в какую пародию? что на что?
26 Янв 2010 11:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3788
|
Свобода выбора - это да.
Правда, я думаю, никакая квадра эту ценность бы не оспорила Ну разве что бета иногда кривится.
А вот что в дельтийской свободе индивидуально... вот я никак не могу выразить. Чувствую, а в образе каком-то выразить не могу...
26 Янв 2010 11:55
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/32
|
Хех, хотя бы начиная с того, что как офигительно комфортно вчетвером!!!!!! в одной комнате. Не от хорошей жизни всет-ки и не от свободы.
Светлая идея о свободе любви и понимание под свободной любовью свободное совокупление приматов.
26 Янв 2010 11:55
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/110
|
умнение не только выбирать самому, а не лишать этой потребности других быть может?
а почему вчтетвером некомфортно, я не понимаю если чесно... причем тут жизнь? как четверо хороших людей с совестью могут друг другу мешать в одном помещении?
а чем свободное совокупление приматов хуже несвободного совокупления приматов?
26 Янв 2010 11:59
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/33
|
А я в свою очередь не понимаю, как можно чувствовать себя комфортно, не имея своего личного пространства и возможности уединения.
Кстати, в ашрамах, то есть истинных коммунах, ceкc то как раз и не практикуется.
Свободная любовь - это про духовную любовь
26 Янв 2010 12:07
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/111
|
не неимея личного пространсва. а имея личное пространсво меньше чем обычно. это компенсируется чистотой и насыщенностью отношений, а уединение(тоесть одых от всего)ненужно потому что никто не устает.
нет никаких истинных коммун))))))))))
есть ашрам и это одно, а есть хипповская коммуна и это другое))))мы же не претендовали там на просветление))))мы просто жили как хотели и были счастливы)))причем все)))
26 Янв 2010 12:20
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/240
|
Не верю. Да и свободы я в этом никакой не вижу. У меня все знакомые дельтийцы со знаками отличия по духу и образу жизни, а потому действительно свободные люди.
26 Янв 2010 12:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/201
|
а в обычной семье разве есть личное пространство и возможность уединения? то дети маленькие, то родители уже старенькие, гости-родственники. жила в общежитии - была своя кровать и кусочек шкафа. а сейчас живу с семьей - хотелось бы уединиться хотя бы в моем шкафу, но все время занято. то куча игрушек туда придет в гости, то их владелица.
26 Янв 2010 12:26
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 28/123
|
Интересно, почему, как только заходит речь о любви, сразу начинаются разговоры о свободе любви? Как будто любовь не подразумевает этого сама по себе. Кто-то вдруг начинает опасаться за собственную свободу и спешит завести речь о том, что "никто никому не принадлежит и никто никому не должен".
А понятие МОЙ не всегда подразумевает власть. В третьей квадре, мне кажется, это подразумевает принятость в круг "своих", ответственность и заботу. Я вот тоже о бесхозном заботиться не буду )))
26 Янв 2010 12:34
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/112
|
вот на "не верю" я думаю можно вопрос закрыть, хотя у вас нет осонваний называть меня лжецом.
26 Янв 2010 12:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3789
|
Мне казалось, что это тоже для всех, как же иначе-то?
Возможно, у дельты, как "завершающей" квадры, есть понимание свободы как осознанной необходимости. То есть можно ставить себе рамки, при условии, что ты эти рамки выбрал сам.
26 Янв 2010 12:40
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/241
|
А я Вас таковым и не называла и думаю, что Вы действительно сами верите в то, что говорите, просто я не верю в саму возможность такой всеобщей любви, имею право. И думаю, что молодежь попадает в такие общины не от хорошей жизни, чего-то им не хватало на воле.
26 Янв 2010 12:41
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/34
|
"не верю" это видимо к тому, что ВСЕ жили КАК ХОТЕЛИ и ВСЕ были СЧАСТЛИВЫ. То что Вы были счастливы, мы верим, Вы не лжец )))
26 Янв 2010 12:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3790
|
Разговоры о свободе всегда подозрительны, я тоже так считаю. (не шучу!)
26 Янв 2010 12:44
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/35
|
Ну так чисто гипотетически спрошу, а если б скажем какой-нить молодой человек (пусть из вашей коммуны) проявил недвусмысленный интерес к Вам, лишили б его свободы выбора и счастья?
26 Янв 2010 12:53
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/113
|
я не очень понял о каком интересе идет речь, о ceкcуальном что ли? если так, то его выбор беспрепятсвенно меня хотеть ничем не ограничен, пусть хочет.
на воле? а община это что не воля разве? тюрьма?
и почему именно из-за плохой жизни люди начинают мыслить свободно? помоему от любой жизни можно прийти к такому)))главное не комплексовать и не стереотипировать отношения, что мол они должны быть только такие и никакие другие))
26 Янв 2010 13:01
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/36
|
ясно, свободы выбора не лишился б это уже хорошо!!!
26 Янв 2010 13:07
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/114
|
извините, я вам не могу предоставить остальных учасников, нодумаю. что мне отлчно от вам лучше видно были они счастливы или нет))
простите я не очень понял что вы хотели этим сказать...
например фраза "мой стол", что еще можно подразумевать, кроме акцента на том, что этим столом владее вы?
26 Янв 2010 13:08
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/242
|
извините, я вам не могу предоставить остальных учасников, нодумаю. что мне отлчно от вам лучше видно были они счастливы или нет))
Виталий, если было так хорошо, то чего ушли-то, Досю встретили и полюбили? И думаю, сейчас и мыслить не думаете о свободной любви?
26 Янв 2010 13:17
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 28/124
|
Не надо искажать. Мне непонятно, почему следует пугаться слов "мой" - если говорить о людях, то понятие "владеть кем-то" вообще бессмысленно, ибо неосуществимо.
Разумеется, если не иметь в виду рабовладельческий строй. Но там не о любви речь.
26 Янв 2010 13:17
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 113/3098
|
Виталий, а что в вашей жизни поменялось с тех пор?
в вашей теперешней семье присутствует тот дух свободы?
или вы его уже наелись в первом браке?
26 Янв 2010 13:17
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 28/125
|
Я знала одну девушку, которая по юности бредила идеями о свободной любви. Случайная беременность - и эти мысли как ветром сдуло.
К Виталию данный пример не имеет никакого отношения. Просто мысли по теме.
26 Янв 2010 13:19
|
LadyWatson
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
Да, т. к. квадра "завершающая", понимание свободы более мудрое что-ли, с большей широтой взглядов, принятием свобод других и возможных последствий. А у альфы свобода-нечто более беспечное, детское (может они думают и не так)
26 Янв 2010 13:20
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/115
|
от чего же? у нас никто никого нивчем не ограничивает)))
26 Янв 2010 13:22
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/243
|
Вот-вот, для девушек вообще странновато бредить такими идеями, прямо зомбирование какое-то.
26 Янв 2010 13:24
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/116
|
почему неосуществиемо, люди много чего не делают потому что им это запретил партнер)))Это и есть владение, просто оно бывает тотальным а бывает частичным)))
кстати в первом браке у нас небыло свободных отношений, но спасибо вы меня навели на интересную мысль о его неудачности)))а сейчас. все вернулось на круги своя, снова отсутвие всяких ограничений)))совесть гараздо важнее любых правил)))
26 Янв 2010 13:24
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/244
|
А мне мой муж говорит в отношении меня - мое и мне нравится
26 Янв 2010 13:26
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/117
|
ну почему же именно бредить? что вас так всех в крайности то кидает?
подождите, вы наверное считаете что я отношусь с презрением к обычному браку?
если так то вы ошибаетесь.... любовь может принимать любые формы, главное что бы речь шла о любви а не о мании манипулировать кем-то на коротком поводке.
Вы мне тоже очень нравитесь)))
26 Янв 2010 13:28
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 113/3099
|
теперь становится понятней...
тоисть в отношении жены, мужа местоимения "моя", "мой" уже не несут той смысловой нагрузки, как в варианте "моя девушка, мой парень"? и выполняют другую функции?
26 Янв 2010 13:32
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/245
|
Вы применили нечестный прием выведения оппонента из спора. Но пожалейте пож-та вашу Досю, если она и говорит, что Вы свободны и не имеете перед ней обязательств, то думаю, она лукавит и надеется на обратное.
26 Янв 2010 13:34
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/118
|
я использую это местоимение только для того что бы не выбивать людей из колеи привычных стереотипов, дабы разговор не уходил из русла обсуждения вопросов скажем активации в русло обсуждения морально-этической стороны отношений)))
имею частый опыт, что если с человеком перестаь разговаривать на привычном ЕМУ языке, он перестает воспринимать тебя впринципе)))
26 Янв 2010 13:35
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 14/9
|
ну идея свободы однозначно откликается и воплощение "быть свободной" тоже не раз приводило к безумиям с точки зрения других. жить так как хочешь, не задевая комфорта других - это огромное удовольствие, вот это да, я думала одна такая сумасшедшая. а "погулять" народ будет и без знания соционики. вот кошка, которая гуляла сама по себе, была, например, не ничья, а своя собственная.
26 Янв 2010 13:35
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/119
|
Видили бы вы как она "лукавит", вы бы так не считали)))
нет дейсвительно, именно она чаще всего и правоцирует всякие вещи которые вам не нравятся)))
а насчет нечесного приема вы были первой, то что вам нравится когда ваш муж заявляет на вас права, не исключает самого факта что он это делает, тоесть никоем образом не нивелирует его)))
а моя дося это не просто любвеобильный человек, а скорее любовь в ее человеческом проявлении)))
есть две обьективные вещи
звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас(с)Кант
если следовать этому закону, то безумие исключенно)))
Да, ктстати быть эгоистом и замкнуть свои чутва на себя, это уже перегиб в другую сторону)))
26 Янв 2010 13:38
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/246
|
Немного не поняла Вашу мысль, но с моей 3Ф я бы сразу уловила неладное. И потом, мой-то муж не ходит на каток или еще куда с моими подругами, мы ходим вместе и нам нравится
26 Янв 2010 13:44
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 28/126
|
В таком случае это не любовь, а страх.
26 Янв 2010 13:47
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/120
|
я хотел сказать. что когда ваш муж называет вас "моя", он неосознанно ацентирует внимание на том, что вы его (в какой-то степени и до какого-то предела), например моя-жена, значит что больше ничья а только моя жена, тоесть он не дает вам возможности быть женой другого человека, даже если вы захотите(но я понимаю что вы добровольно этого не хотите), вы такой возможности лишены, а фраза "моя жена" иллюстрирует это положение вещей.
но от того что вам это нравится, тот факт, что вы не свободны, не исключается, а значит местоимение "моя" употребленно так же что бы и показать что вы не свободны.
вы про эту мысль?
именно. вы правильно заметили)))
вам не страшно потерять любимого человека? не в плане что онумрет, а в плане что он физически больше не захочет присутвовать рядом?
26 Янв 2010 13:49
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 113/3100
|
Спасибо Ира, за хорошее как для меня слово "обязательства"...
я вот сегодня думала кого (какого человека) может 4-ая квадра назвать жертвой личных отношений? какое можно дать определение понятию жертва?
я вот хотела была с розмаху сказать что это: -человек перекладывающий ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою жизнь на другого...
но, как то мне не хватает некого нюансика --ведь если человек осознаёт, за что он ответственен и просто это перекладывает на другого, любым удобным, или работающим способом, то... он ведь понимает и возможные для себя последствия?
... а если понимает, то значит... не всю же он ответственность переложил--и пожалуй есть шанс, что винить то он будет и себя.... за свои несчастия по своей же глупости....?
или не так?
а может быть жертва это тот кто в любых обстоятельствах, в своих несчастиях видит внешние причины, которым по сути нет дела до твоего счастия... и если ты позволяешь что бы они вот учитывались как Решающий аргумент, то конечно такой человек -обречён быть жертвой...?
мозг ломается...
26 Янв 2010 13:53
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 14/10
|
в личной свободе другим оч часто мерещится эгоизм. нравственность? скорее, безупречность. перед собой.
26 Янв 2010 13:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3791
|
Про каток я рассказывала, и это был совсем другой человек
26 Янв 2010 13:59
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/121
|
Личная свобода никоим образом (и это очень важно) не исключает ответсвенности за то, что ты делаешь.
именно это помоему пытался передать кант этой фразой)))
А кастанеда этоже называет безупречностью)))
и я сам называл бы это безупречностью, но нравственность как понятие доступней тем. кто его не читали)))
26 Янв 2010 14:03
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 28/127
|
Как это связано с запретами?
26 Янв 2010 14:06
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 14/11
|
спасибо, что напомнили. нравственность, даже для тех, кто читал Канта, значит разное... хитрая это штука. скользкая очень. вот Кант в своих рассуждениях тож не безупречен... эгоизм - безответственен? интересная мысль.
спасибо, что напомнили. нравственность, даже для тех, кто читал Канта, значит разное... хитрая это штука. скользкая очень. вот Кант в своих рассуждениях тож не безупречен... эгоизм - безответственен? интересная мысль.
26 Янв 2010 14:13
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/122
|
скорее правильней так.... безответсвенность - признак эгоизма.
однако вы на вопрос не ответили)))
26 Янв 2010 14:15
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 129/234
|
А "мой город", "мой брат", "мой шеф", "моя знакомая" "мои одноклассники"?
26 Янв 2010 14:26
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 28/128
|
потому что ответ очевиден. Давайте ближе к конкретике
26 Янв 2010 14:27
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/123
|
местоимение указывающее принадлежность, не будете спорить? а принадлежность происходит от корня ПРИНАДЛЕЖАТЬ.
26 Янв 2010 14:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3792
|
"Принадлежать" и "владеть" - не одно и то же, кста.
26 Янв 2010 14:35
|
Karamel
"Гексли"
Сообщений: 14/13
|
а это только габенский прикол - стараться не принадлежать? (да уж, семантика у слова: при-над-лежать - лежать как-то совсем рядом да еще и сверху...)а если могу принадлежать, не принадлежа... или наоборот..
26 Янв 2010 14:37
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 129/235
|
Это у всех сенсориков проблемы с абстракцией?
26 Янв 2010 14:39
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/124
|
ну согласитесь и вы вышли из контекста разговора, это как нужно сойти с ума что бы обьявлять свои права на владения городом. Однако человек всеравно претендует на то что он ему частично принадлежит, это заставляет человека защищать свое владение от нападений агрессоров.
все нормуль у меня с абстракцией как видите, а логика..... даже не говорю
конечно, мне принадлежит, то чем я владею)))
владеет один, а приналдежит владеющему другой, однако согласитесь между владеющим и принадлежащим есть самая что ни есть прямая связь)))тут я думаю стоит немного абстрактней мыслить)))
26 Янв 2010 14:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3793
|
Но не всё.
Например, я принадлежу к высшему обществу, но высшее общество мною не владеет.
26 Янв 2010 14:59
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/125
|
не очевиден, я никапельки не переживаю, что мой любимый человек уедет жить в другое место, я его люблю полностью, вместе с его стремлениями.
26 Янв 2010 14:59
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 129/236
|
Каюсь, вышла из контекста. Только я и вправду часто была в ситуациях, когда Габены (сенсорики) что-то понимали слишком буквально. Слово "мой" - классический случай. Там, в определении притяжательных местоимений стоит и "принадлежность к группе". Так что "мой" - человек, принадлежащий к группе близких мне людей (к примеру, территориально "мой сосед").
Да я от Вашей логики с ума сойду.
26 Янв 2010 15:00
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/126
|
смотрите, вопервых высшее общество это не обьект, это собирательное понятие. Но тем не менее, вы вынужденны быть в этом стереотипе, вести себя подобным образом итд, проявлять признаки того что вы к нему приналдежите, а значит не свободны, вы вынужденны соответсвовать, и если вы не соотвтесуете этому понятию, то вы к высшему обществу не принадлежите))
26 Янв 2010 15:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3795
|
Ага. Как и любая принадлежность чему-либо - не обязательно критерий владения. Даже лингвистически.
И по сути тоже.
Только, чтобы это понимать, нужна определенная этическая тонкость.
26 Янв 2010 15:09
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/37
|
А мне очень знакомо такое проявление фоновой Габена, мозг сворачивается. Так и хочется перетипировать, но увы.
И что делать с этим?
26 Янв 2010 15:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3796
|
Могу принадлежать по праву рождения и вести себя, как хочется
А чтобы не было соблазна для таких толкований - можно и другие примеры. К роду соловьёв принадлежит 7 видов птиц. Кто кем владеет? Мои мозги принадлежат мне. Но когда я выпью - я ими не владею Мой друг - значит, человек, которого я выделяю из прочих и ставлю на определенное место в своём отношении к миру. Я им владею?
26 Янв 2010 15:15
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/38
|
Прямиком в Максы, но не только за, а за провокации на
26 Янв 2010 15:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3797
|
Лучше не надо Я считаю, что предположения о границах мышления собеседника - это не товарищеская подколка, а нечестный полемический приём
А я нежная и ранимая )))
26 Янв 2010 15:17
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/129
|
Тогда вы вобще лишенны свободы выбора, и как бы вы себя не вели вы не будете свободны от этого принадлежания.
7 видов птиц лишены воли принадлежать к какому либо другому виду.
Ну конечно, точно так же как и мой муж, только по отношению к другу. Вы лишаете его свободы воли не быть вашим другом.
не обижайтесь но вы потеряли нить, перечитайте то что я писал об всем этом выше.
а владеть это и есть"я выделяю из прочих и ставлю на определенное место в своём отношении к миру."
даже если вы говорите "мой стол", вы таким образом выделяете его из прочих столов, и ставите на определнное место в своем отношении к миру, нет разве?
26 Янв 2010 15:28
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/130
|
Конечно, я его люблю, а значит хочу что бы он был счатлив)))если переезд в другой город сделает его счетливее, то как я могу возражать. а счастье любимого сделает счастливым меня.
скажите а где ваше сообщение про то что я опять хамлю?
Прием? я даже не думал о таком)))
но я учту и больше не буду)))
26 Янв 2010 15:29
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 28/130
|
Это понятно. Но я в таком случае поеду вместе с ним.
26 Янв 2010 15:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3798
|
Почему же? Могу осуществить какой-нибудь мезальянс и выйти замуж за сапожника, и тогда уже не буду принадлежать )))
Ваши вещи не имеют свободы выбора, принадлежать вам или нет, поэтому вы ими - владеете. А человек может выбирать, чему принадлежать, поэтому это - не всегда одно и тоже. Я сегодня принадлежу к болельщикам Спартака (идентифицирую себя с этой группой), а завтра уже могу болеть за Динамо. Принадлежность может указывать на предпочтение, а не на власть.
Каким образом? Он может думать о нашей дружбе, что ему угодно.
А если я скажу, например - мой любимый? О человеке, который меня не любит. Каким образом я лишаю его свободы воли?
Да читала я всё. Почему вы так спешите с выводами о чужом недопонимании? )))
Я не согласна. Владеть - это иметь в собственности, а не выделять или предпочитать. Разница колоссальная.
С "моим мужем" - всё то же самое. Можно это слово употреблять как описание собственности на человека, а можно - как ответственность за отношения. В конце концов, человек, который вообще ничем не владеет - не может ни за что отвечать.
26 Янв 2010 15:43
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/131
|
а если условие в том что вам там не место?
26 Янв 2010 15:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3799
|
Получается, что у вас нет собственных чувств? Они целиком являются отражением чувств любимого?
26 Янв 2010 15:46
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/132
|
Почему же? Могу осуществить какой-нибудь мезальянс и выйти замуж за сапожника, и тогда уже не буду принадлежать )))
Ваши вещи не имеют свободы выбора, принадлежать вам или нет, поэтому вы ими - владеете. А человек может выбирать, чему принадлежать, поэтому это - не всегда одно и тоже. Я сегодня принадлежу к болельщикам Спартака (идентифицирую себя с этой группой), а завтра уже могу болеть за Динамо. Принадлежность может указывать на предпочтение, а не на власть.
не вопрос, тогда вы не сможете утверждать уже что принадлежите к высшему свету))))
если вы принадлежите к болельщикам спартака, то вы лишены воли не болеть за спартак.
Каким образом? Он может думать о нашей дружбе, что ему угодно.
А если я скажу, например - мой любимый? О человеке, который меня не любит. Каким образом я лишаю его свободы воли?
вы лишаете его возможности быть не любимым вами.
Я не согласна. Владеть - это иметь в собственности, а не выделять или предпочитать. Разница колоссальная.
С "моим мужем" - всё то же самое. Можно это слово употреблять как описание собственности на человека, а можно - как ответственность за отношения. В конце концов, человек, который вообще ничем не владеет - не может ни за что отвечать.
когда вы говорите "я владею", вы выделяете нечто из перечня всех вещей в мире.
человек может отвечать только за свои поступки не больше я так считаю.
почему так получается? тоесть на основании чего вы делаете этот вывод?
Хотя с другой стороны если мои чутва отражения чутв любимой а ее моих, то чьи это изначально чуства?
26 Янв 2010 15:48
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 28/131
|
значит, это не мой любимый человек.
вас еще не утомил БЛ-спор?
26 Янв 2010 15:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3800
|
Разумеется, этой возможности я его лишаю Равно как и возможности заставить меня чувствовать по-другому, быть другой и не существовать с ним на одной планете )))
Если он замахивается на такие возможности - он уже замахивается на власть надо мной ))) Границы "свободы" у него уже поехали несколько )))
Вот именно. И за своё восприятие вещей
И даже когда я говорю "моя кошка" - это тоже означает, что я отвечаю за свои поступки в её отношении.
26 Янв 2010 15:54
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/133
|
почему это так значит?
меня он утомил еще две страницы назад, я не понимаю почему некоторые люди не хотят признать очевидного, что классическое понятие отношений это всегда частичное принуждение парнтера следовать своим желаниям. например это запрещает любить других людей так же как вас(вместе с ceкcом итд).
но и лишаете ее возможности перестать быть вашей кошкой)))
мы же рассматриваем связь между принадлежать и владеть, вы утверждаете что ее нет, я вам показываю что она всегда есть. несмотря на клиническую глупость примеров.
26 Янв 2010 15:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3801
|
Из ваших слов.
Любимая будет счастлива - значит, и я буду счастлив. Значит, вы свои чувства целиком ставите в зависимость от чувств любимой, ваши чувства вам не принадлежат.
Я, например, про себя точно знаю, что могу испытывать любые чувства, и даже самые горькие, независимо от того, что чувствует другой человек, даже любимый. Если мой любимый впрыснет себе героин - он будет некоторое время офигеть как счастлив, но я при этом счастлива - не буду.
То же самое с отъездом. Он может быть счастлив, а мне будет больно расставаться. Это мои чувства.
По-моему, это естественно. А те, кто говорят о всякой безусловной любви без принадлежности - они что-то мудрят. Идея-то далеко не новая, между прочим...
Вот уж не знаю. По-моему, чувства лучше так не отражать, иначе они потеряются
26 Янв 2010 16:00
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/39
|
Мы Вас поняли и услышали, а почему мы должны разделять Вашу точку зрения, у каждого своя, мы за свободу.
Хорошо, что есть люди, которые разделяют и признают Вашу точку зрения.
26 Янв 2010 16:01
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/134
|
нет я не говорил что я буду несчастен если несчастна будет она)))а значит я не отражаю)))
сдесь больше речьоб уважении к решениям любимого человека. а мое счастье это вывод из этого уважения.
26 Янв 2010 16:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3802
|
Эта возможность у неё есть всегда. Только она ею не пользуется почему-то ))
Да ну вас. Мне почему-то кажется, что вы в спорах склонны искать победу, а не истину.
26 Янв 2010 16:03
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/135
|
а где я написал что вы должны разделять мою точку зрения?
я вам скажу абсолютно чесно, я почти весь разговор думаю о вас тоже самое.
скажите, что именно вы мне пытаетесь доказать?
о чем мы ведем разговор, вы сами понимаете?
26 Янв 2010 16:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3803
|
Ааа. Это другое дело
Только вот каким образом счастье получается из уважения - для меня загадка ))
26 Янв 2010 16:06
|
Gaechka
"Гексли"
Сообщений: 24/76
|
Да простят мне эту шалость многоуважаемые участники форума, но очень хочется напомнить
родное и многими любимое:
"... Если у вас нет собаки -
Её не отравит сосед,
И с другом не будет драки...
Если у вас... друга нет"
Я думаю здесь идет речь об "иметь или не иметь".
А вот такое веское словцо "владеть" вызвало отторжение сразу. Если мой голос, конечно, интересен, то думаю, что владеть человеком - такое же заблуждение, как владение предметами и в этом есть некая ловушка для владельца... очень напоминает "царь Кощей над... чахнет", может быть заменить его словом взаимодействовать - и тут границы вашего понимания и участия в ситуации приобретут некий, совсем другой оттенок, а возможно и расширятся
И еще, я думаю, что Юля пытается помочь, а не доказать что-то.
26 Янв 2010 16:06
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/136
|
потому что реализуется нравственный закон о котором я писал выше, а еще раньше писал кант.
я поступил нравсвенно и поэтому счастлив.
26 Янв 2010 16:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3804
|
Ну, значит, это причина разговор закончить.
Что между владением и принадлежностью есть разница. И что желание обозначить что-то как "моё" - не обязательно желание обладать этим как вещью.
Но, чувствую, я вам это не докажу ))
Ну и ладно ))
Отличное замечание ))) Очень глубокое, по-моему.
26 Янв 2010 16:09
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 210/137
|
я с вами соласен, однако человек может обманывать себя и пытатся владеть, что негативно отражается на его отношениях с миром(карма -1).
я же пытался описать отношения с позитивной кармой, когда никто себя не тешит иллюзиями что кем-то владеет)))
спасибо что дали возможность высколчить из этой петли в разговоре.
вспомните с чего начался разговор)))
26 Янв 2010 16:11
|
Gaechka
"Гексли"
Сообщений: 24/77
|
Спасибо
Кто-то из великих говорил, что просветленный говоря - заикается, дабы не сказать неточно и не ввести в заблуждение
собеседников
26 Янв 2010 16:16
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1448
|
Пока я вожусь с форточкой, предложи свой
26 Янв 2010 16:31
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/40
|
Мятежный, тока не понятно, зачем он на форум врывается, кому что доказывается?
Явно не нам.
26 Янв 2010 17:10
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 58/98
|
Наверное, потому, что некоторым людям это совсем не очевидно Вероятно, они по собственной воле выбирают любить одного, а не многих. И ceкcом именно с ним заниматься.
Это вы, похоже, пытаетесь свою точку зрения навязать А где вы почерпнули идеи безусловной свободной любви без принадлежности, можете источник назвать?
26 Янв 2010 17:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3807
|
А можно, я угадаю источник с трёх нот?
26 Янв 2010 17:46
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/138
|
вы невнимательно читали то что я писал, я защищал свой образ жизни который начали критиковать.
и делал это основательно и конструктивно, что не понравилось многим, потому что они не умеют признавать свою неправоту.
26 Янв 2010 17:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3808
|
Ну, я ошибиться могу.
Но что-то очень похожее на моей памяти постоянно говорили всякие последователи Синтона. Это где Козлов.
26 Янв 2010 17:55
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/139
|
мимо)))если речь была обо мне)))
весь расчет на мой личный опыт, никаких гуру и авторитетов)))
26 Янв 2010 17:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3809
|
Ну, значит, мимо.
Иногда логики до такого своим умом доходят )))
26 Янв 2010 17:59
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/140
|
к слову, Козлов меня почему то раздражает.
он как по мне как раз не учитывает нравсвенный закон внутри, о котором мы с кантом писали, имхо конечно.
а подход по типу как вместо того что бы изменить себя, доказатьдругим что это им нужно меняться.
26 Янв 2010 18:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3810
|
Меня тоже, потому что он этически довольно глуп, к тому же глубоко непорядочный человек, по-моему.
А вот идея быть счастливым счастьем своих любимых и отказаться от собственничества - у него очень похожа. И его последователи её прямо сходу и выдают всегда на форумах, причем с таким видом, как будто истину непосвященным открывают. Поэтому я и перепутала.
26 Янв 2010 18:08
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/41
|
Тут не Козлов, тут кто-то другой покопался. Чуть позже скажу, но без авторитетов и гур не обошлось, не лукавьте.
О! Тантра была? была. (или то, что у вас ею называли) Вот только кто в гурах был?
26 Янв 2010 18:12
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 58/100
|
Спасибо. Не читала, и судя по всему, не много потеряла
По-моему, это похоже на защитную реакцию - лучше самому от всего отказаться заранее, чем потом потерять. Вот выше то про иметь-не иметь писали....
Читала я внимательно. Основательности и конструктивности не увидела Увидела попытку доказать свою формальную правоту, не вдаваясь в суть вопроса.
А вот это позабавило:
26 Янв 2010 18:41
|
koboiloveyou
"Достоевский"
Сообщений: 2/4
|
Честно говоря, сама постановка вопроса немножко смешная.
--Кто любит одного, кто-то многих
--Кто-то любит одного и изменяет
--Кто-то любит одного и не изменяет
При чем здесь квадра и ТИМ? Дискуссия, на мой взгляд, ни о чем. Какой смысл объяснять свой взгляд:он поменяется что ли или удасться убедить человека с диаметрально противоположным взглядом?
26 Янв 2010 20:43
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 63/169
|
Indentity? мне вот интересно, а сейчас Вы также разделяете такой же подход и ту же философию, как и в те времена существования той коммуны?
26 Янв 2010 22:41
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/141
|
Читала я внимательно. Основательности и конструктивности не увидела Увидела попытку доказать свою формальную правоту, не вдаваясь в суть вопроса.
а какова по вашему суть вопроса, в которуя я не вдаюсь?
Indentity? мне вот интересно, а сейчас Вы также разделяете такой же подход и ту же философию, как и в те времена существования той коммуны?
философию разделяю, точнее такой взгляд это только часть философии, которую я разделяю. а вот образ жизни только от части, так, как вокруг не так много людей которые разделяют мою философию)))
я писал выше, что описаннные мною люди - дельтийцы и привел пример, того как может выражаться дух четвертой квадры)))
сорри, хронологически не подходит. Сначала была коммуна, а потом уже через несколько лет - тантра.
Тантра не как образ жизни, а как свод упражнений помогающих работать со своей энергией. Так что и гуру тут никакой не нужен особо, не духовный наставник по крайней мере по всем вопросам в жизни, а тренер обучающий упражнениям)))
единсвенный человек который изменил кардинально мои взгляды на жизнь - Рональд Антон Вилсон, больше авторитетов в моей жизни нет, да и он не столько авторитет, сколько человек умеющий не мыслить категориями только одной модели поведения.
30 Янв 2010 08:47
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/142
|
Я написал, что никоем образом не уничижаю другие варианты жизни людей. Меня справоцировал и разозлил тот факт, что мне стали доказывать, что я вру, никто в нашей коммуне счастлив не был, мой взгляд на жизнь права не имеет. И вобще такого быть не может, потому что быть такого не может вобще никогда. Все живя в коммунах грязнут в раздорах итд.
Хотя у меня есть такое подозрение, что я раздражаю людей тем, что не вписываюсь в их стереотипы, вот они и пытаются защищать их, а что до чутва собсвенничества. то я считаю, что оно неизбежно и вполне адекватно при обычной структуре отношений и брака, но нужно же отдавать трезвый отчет в том, что не смотря на адекватность этого чуства, оно имеет место быть, и что есть подходы при которых его можно избежать, при желании конечно, а если кто-то не желает, то это помоему нормально, каждый вибирает себе образ жизни сам и каждый имеет на это право.
а что до Синтона, то оххх..... я часто встречаю этих людей, и по моему опыту достаточно 20 минут разговора, что бы доказать им что их система имеет ровно чтолько же дырок, сколько и другие ситемы, и по степени лажовости, она мало чем отличается от других тех, на которые они наезжают.
30 Янв 2010 09:01
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/59
|
Да все уже все поняли.
И это так стереотипно - обвинять других в стереотипах.
30 Янв 2010 12:14
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/144
|
а вам известно такое слово как "аргументы"? или вы просто на уровне "бла-бла-бла" пишите?
и не расписывайтесь пожалуйста за всех, вы - это еще не все, слишком много берете на себя имхо, за всех говорить.
30 Янв 2010 12:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3832
|
У меня другое впечатление.
Вы мне в принципе с самого начала были симпатичны, да и сейчас я против вас особенно не настроена.
Но раздражать меня вы стали тем, что, как и в приведенной выше цитате, по-умолчанию предполагаете в других людях ограниченность и однобокость мнений, и очень смело высказываете суждения типа "вы невнимательно читали", "вы не вникли в то, что я говорю", "вы не понимаете", и подобные. Хотя я, глядя со стороны, вижу, что в мнениях людей есть определенная глубина, которую вы просто не принимаете в расчет. А позиция гуру мало кому нравится, мне лично гуру не нужны, пусть гурят с кем-нибудь другим, кто поглупее.
Кроме того, спор про рац-иррац показал, что у вас есть способность не видеть той информации, которая не вписывается в ваше мнение, и объявлять, что аргументов не было вообще. А это уже совсем неприятная и нечестная манера спора, с которой в дальнейшем сталкиваться не хочется.
30 Янв 2010 12:49
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 63/179
|
То есть, если ваша пассия, разделяющая с вами данную философию, при Вашем возвращении домой оказывается кувыркащейся с симпатичным каким-нибудь охламоном, скажет "милый подержи меня за руку или кофейку пока что пойди нам свари, ты следующим будешь", Вы спокойно к такому развитию событий отнесетесь, ведь вы же разделяете право любого человека на свободу своих желаний и проявлений?
30 Янв 2010 12:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1094
|
"В американской типологии Майерс – Бриггс рационалов называют рассудительными (judging) типами.... Однако, они мало восприимчивы к тому, что противоречит основной линии их рассуждений"
p.s. Юль, к твоему посту это отношение не имеет.
Просто еще раз о том как по разному понимается рациональность.
30 Янв 2010 13:01
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/145
|
ну такое, я с вами не согласен, но тем не менее это не должно быть поводом для очередного спора, попытайтесь меня понять если есть желание.
1)когда я говорю, что кто-то невнимательно читал, то что я написал, я это говорю потому, что в одной из моих цитат был аргумент которые автор поста просто не берет в расчет. Например, я сразу написал, что не уничижаю классический вариант брака, однако пишут так буд-то я веду разговор о том, что простите "групповуха хорошо, обычный ceкc - ерунда", а о том, что я уважаю классический брак, буд-то я и не писал.
2)Где я претендую на то, что бы быть гуру? я так призадумался серьезно, я видимо просто не понимаю о чем вы?!
3)про рац-ирац, может не будем?
вы так же не захотели принимать точку зрения о том, где черным по белому написанно, что рацы перестраиваются медленней иррацев... не столько моя точка зрения походу, сколько точка зрения мастера соционики. А в тех материалах которые предоставили вы, нет информации, которая опровергает само заключение о том, что "при необходимости менять планы, рацы делают это медленней ирацев" Нет ниединого слова о том, что они это делают одинаково быстро.
Так что давайте не будем больше об этом.
я думаю наш спор можно разрешить только опытным путем, а для того что бы ставить полноценные опыты(по всем правилам статистики и выборки) у нас(у меня по крайней мере)возможности нет. Есть только мои наблюдения против ваших наблюдений и ваши интрепритации работ аушры против конкретной четкой фразы прокофьевой.
так что такое, давайте остановимся на том, что моих и ваших аргументов не хватило, для того что бы переубедить друг друга. ато снова фоновая зафонит а лично мне это и близко не нужно. если конечно обстоятельства снова не вынудят.
30 Янв 2010 13:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3833
|
А я бы с этим суждением как раз не поспорила. Я считаю, что рационалам действительно не свойственно отвлекаться от цели, и это может выражаться в том, что они не будут принимать в расчет то, что от основной темы отвлекает.
Есть суждения, которые толкуют и расширяют основное понятие рац-иррац, идущее от Юнга и Аушры, а есть те, которые его просто искажают.
Но это не к этой теме, так что...
30 Янв 2010 13:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3834
|
Такое тоже бывает. Не всегда люди способны друг друга услышать.
Я писала только о том, что я отследила по отношению к себе и к людям, которых я читала раньше и потенциал которых я примерно представляю. Я не говорю, что все тут правы, а вы один неправы.
Про гуру я, возможно, слишком резко выразилась. Я имела в виду позицию, на которую указывают все суждения в стиле "я понимаю, а вы не понимаете".
30 Янв 2010 13:11
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/146
|
То есть, если ваша пассия, разделяющая с вами данную философию, при Вашем возвращении домой оказывается кувыркащейся с симпатичным каким-нибудь охламоном, скажет "милый подержи меня за руку или кофейку пока что пойди нам свари, ты следующим будешь", Вы спокойно к такому развитию событий отнесетесь, ведь вы же разделяете право любого человека на свободу своих желаний и проявлений?
небыло такого никогда почему-то)))видимо от того что не стоит путать похоть и свободное отношение к ceкcу.
для того что бы кто-то из нас оказался в чужой постели в этого человека необходимо как минимум влюбиться, а как можно влюбиться за пять минут знакомства? так что как минимум коль такое происходит, то этот охламон будет близким мне человеком(у нас нет друзей которых любит она и не люблю я)как правило мы любим одних и тех же людей.
так что таких прецендентов небыло.
но если походу общения с кем-то из наших любимых людей, между нами тремя(четырмя итд)пробежит электрический импульс нежности и любви, то этой любви быть так же и в сесуальном проявлении.
Так что мы не просто совокупляемся, а проявляем свои искренние чуства через ceкc.
Отношения эти проверенны временем, а не пошел, снял, посовокуплялся и досвидания. Это уже похоть и и отсутвие всякой духовности.
вы в точку сказали, только я бы перефразировал, "не понимаете и не пытаетесь понять(меня). а пытаетесь срезать мою точку зрения своей точкой зрения, только по тому факту, что они разные"
30 Янв 2010 13:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3835
|
Indentity, советую отредактировать поскорее своё последнее сообщение так, чтобы слов с точками там не было вообще, не важно, что они с точками.
А то придется вам заново заводить анкету, а это будет жаль.
30 Янв 2010 13:16
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/147
|
сделанно, хотя и не люблю выкидывать из песни слова)))
30 Янв 2010 13:30
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 63/180
|
Indentity, только ИМХО, мне кажется, что Ваши воззрения, это какая-то ментальная ловушка, как раз духовностью прикрыть либо похоть, либо интимофобию какую-то, либо тотальное чувство одиночества (не поймите превратно, я не пытаюсь ставить диагнозы какие-то)мне просто захотелось разобратся, ведь чем Человек от животного отличается...-тем, что у него всё по-человечески...
Духовные проявления в отношениях предполагают моногамность, хотя бы на тот промежуток времени, пока эти отношения существуют, остальное... просто свальный грех, в борьбе за всеобщую свободу впадаете в некую летаргию беспутства...
30 Янв 2010 13:32
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/148
|
вопервых я разделяю духовность и религию как две не очень то и пересекающиеся вещи.
Животное от человека отиличает помоему уровень осознания происходящего, а не моно-полигамность.
я имею ввиду. что у животного будет он совокуплятся или нет, зависит от уровня гормона в крови, у людей легкого поведения так же. А я говорю о ceкcе как об возможности еще одного уровня общения. Если меня возбуждает женщина это еще не повод для ceкcа, должен быть некоторый духовный коннект, родство душ, что ли, причем такое чутво должно быть обоюдным, тоесть взаимное родсво этих душ, а это крайне редкое к сожалению явление.
а если духовне отношения не предпологают авторитарность(только со мной и нискем другим), то пока они длятся с несколкими людьми, то и ceкc при наличии обоюдного желания возможен между этими людьми.
тут некоторые люди пытались извратить мою мысль, что это происходит по сценарию "наша постель открыта для всякого".... это до ужаса извращенное и неверное толкование того что я хотел сказать.
Наши души открыты для всякого, а что такое ceкc по сравнению с духовное близостью? не более чем способ эту близость выразить.
разница только в том, что КАК МНЕ КАЖЕТСЯ человек в силу штампов воспитания не может ВЛЮБИТЬСЯ больше чем в одного человека. Точнее не не может, а не позволяет себе это сделать на подсознательном уровне, так как это противоречит основному алгоритму воспитания заложенному в дестве.
Духовные проявления в отношениях предполагают моногамность
вот интересно, почемы вы так думаете, что это за правило такое и откуда оно взялось?
30 Янв 2010 13:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3836
|
Я не могу влюбиться больше чем в одного человека только потому, что мои эмоциональные ресурсы ограничены. Это для меня исключительно вопрос значимости цели. Если, конечно, принимать в расчет, что влюбленность будет связана с отношениями.
30 Янв 2010 13:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 673/3180
|
для меня есть разница между :
Духовные проявления в отношениях предполагают моногамность, хотя бы на тот промежуток времени, пока эти отношения существуют, остальное... просто свальный грех, в борьбе за всеобщую свободу впадаете в некую летаргию беспутства...(С)
и между :
Я не могу влюбиться больше чем в одного человека только потому, что мои эмоциональные ресурсы ограничены.
(С)
во втором случае человек просто пишет о себе, о том как это у него имеет место быть, и не пытается никому ничего навязать.
в первом случае ИМХО, имеет место морализаторство да еще и пафоса очень много. Я не поддерживаю идеи свободной любви. Но если выбирать между этими двумя крайностями, то свободная любовь, безусловно, раздражает меня меньше чем пуританство и морализаторство. Это к вопросу о моих личных ценностях))
30 Янв 2010 13:55
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/149
|
Конечно и так бывает)))а есть некоторые практики(только не подумайте что я проповедую, это всеголишь для подкрепления моих слов), которые позволяют умножить свой эмоционльный ресурс(на меня например посмотрите с точки зрения эмоций). И еще, та философия о которой шла речь, не ставит перед собой какие-то ощутимые цели в будущем)))мы живем в настоящем, а значит момент здесь и сейчас первостепеннее остальных.
ну вот представтье себе, нас восемь человек и мы все бузумно влюбленны(с духовной точки зрения)друг в друга, все согласны на такой вид отношений и все относятся друг к другу как к едисвенному и неповотримому.
30 Янв 2010 13:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3837
|
Я не сказала, насколько они велики. Я просто сказала, что они имеют границы.
Когда я влюбляюсь - я как бы направляю ВСЕ ресурсы, которые у меня есть, на одного человека, всё своё внимание. Влюбиться в нескольких для меня означает, что у меня не будет однозначного предпочтения, и я поделю свои ресурсы между ними.
Я пока не нахожу обстоятельств, в которых для меня есть смысл так делать.
Я не очень понимаю, что такое духовная точка зрения, и как можно стремиться к 8 человекам как к единственному и неповторимому. Их же 8, значит, не единственные. И отношение к ним по идее одинаковое - значит, не неповторимые.
30 Янв 2010 14:01
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/150
|
это все от того что на полигамность наложен стереотип, скажем сюжета любого пopнoфильма ИМХО)))
зато человек(в первом случае)открыт для беседы и интересуется этим вопросом.
Вы обратили внимания что Nat_Shu, в начале поста проявила корректность и осторожность в суждении)))
30 Янв 2010 14:02
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 63/181
|
Я, собственно, на своем Пути сейчас не разделяю ни представлений о Духовности, ни принадлежности к какой-либо религии, все это концепции и способы говорить, как известно.
и если быть честной, нужно оставить все эти термины духовности и религиозных догматов и говорить о Выборе - он один - выглядит это как моногамия - мы делаем Выбор и ради него, даже если встречаем в своей жизни нечто более высокое, достойное Любви, мы отказываем себе в других вариантах, какими бы возвышенными они ни видились нам...
может быть так?
30 Янв 2010 14:10
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/151
|
Я не сказала, насколько они велики. Я просто сказала, что они имеют границы.
Когда я влюбляюсь - я как бы направляю ВСЕ ресурсы, которые у меня есть, на одного человека, всё своё внимание. Влюбиться в нескольких для меня означает, что у меня не будет однозначного предпочтения, и я поделю свои ресурсы между ними.
Я пока не нахожу обстоятельств, в которых для меня есть смысл так делать.
а я в свою очередь считаю, что и многие другие так же достойны любви как и тот кто бы первым)))почему же нужно других ограничивать в своей любви а все свои привязанности сконцентрировать только на одном человеке?
а весь смысл в приумножении любви, приятных ощущений и позитива)))
Я не очень понимаю, что такое духовная точка зрения, и как можно стремиться к 8 человекам как к единственному и неповторимому. Их же 8, значит, не единственные. И отношение к ним по идее одинаковое - значит, не неповторимые.
я хотел сказать, что один не является чем-то лучше другого, они по своему прекрасны на одинаковом для меня уровне, но крастоа каждого индивидуальна, а уровень этой красоты одинаковый. а значит и выделять в своей привязанности только одного бессмысленно.
30 Янв 2010 14:11
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/60
|
С эмоциональным ресурсом явно перестарались. ИМХО
нас восемь человек и мы все бузумно влюбленны(с духовной точки зрения)друг в друга, а это шедеврально. Задорнов оценил бы.
Юмористичские рассказы - ваш конек. И вообще мне кажется, сидит себе Габен Indentity бросит какого-нить абсурда для затравки и сам угорает над теми, кто ведется на провокации.
30 Янв 2010 14:14
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/152
|
я вас понял, я не понял почему вы остановились на той мысли что выбор только один? я вот с этим в корне не согласен. Или например почему я должен придерживаться своего выбора в той ситуации когда, например человек ведет себя долгое время недостойно и даже задуматься об этом не хочет? Наверное вы так же и противник разводов?
я считаю так : я делаю выбор в настоящем времени, и не могу гарантировать что этот выбор будет прежним в том случае если условия изменятся и духовный коннект пропадет. Не вижу причины мучаться самому и мучать другого человека своими обещаниями.
30 Янв 2010 14:16
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/153
|
а что именно заставляет вас так думать?
снова "бла-бла-бла"? вы склонны обвинить меня во лжи, даже не удосожившись обосновать свои обвинения аргументами, Браво!!! это очень достойно человека с высоким культурным уровнем, на который как мне показалось вы претендуете.
я со своей стороны могу предположить, что у вас злит то что я пишу в силу вашей ограниченности и замкнутости вашей ситемы взглядов, которая уже давно потеряла тенденцию динамично развиваться и застряла на наборе стереотипов.
ну а учитывая что в нашем с вами диалоге обьяснения теряют свою ценность, то просто примите это как факт.
30 Янв 2010 14:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3838
|
Странная терминология - "достойны любви". Я так не мыслю. Мои чувства - это исключительно моё дело, а между людьми возникают отношения, которые требуют времени и ресурсов. Можно, например, сказать "я люблю весь мир", но для меня эти слова не значат практически ничего, потому что это просто отражение определенных ожиданий. А с конкретными людьми будут конкретные отношения, причем с разными людьми - разные. А если речь идёт о максимальной близости - то для меня это будет максимальный приоритет, который сложно разделить еще с кем-то. Потому что при таком разделении в чувствах не останется глубины, будут только какие-то мои собственные эмоции, вообще не связанные с личностью того, кого я "люблю". Как будто всё равно, кого любить, лишь бы двуногое и без перьев
Это кому вопрос? Или просто риторический?
Это я не понимаю, для меня любовь выраается в отношениях, а не в позитиве.
30 Янв 2010 14:21
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/154
|
Странная терминология - "достойны любви". Я так не мыслю. Мои чувства - это исключительно моё дело, а между людьми возникают отношения, которые требуют времени и ресурсов. Можно, например, сказать "я люблю весь мир", но для меня эти слова не значат практически ничего, потому что это просто отражение определенных ожиданий. А с конкретными людьми будут конкретные отношения, причем с разными людьми - разные. А если речь идёт о максимальной близости - то для меня это будет максимальный приоритет, который сложно разделить еще с кем-то. Потому что при таком разделении в чувствах не останется глубины, будут только какие-то мои собственные эмоции, вообще не связанные с личностью того, кого я "люблю". Как будто всё равно, кого любить, лишь бы двуногое и без перьев
поменяйте недостойны на "почему кого-то нужно лишать любви?"
давайте так : у вас есть любимый человек, по какой причине вы не будете так же сильно любить кого-нибудь еще?
Это я не понимаю, для меня любовь выраается в отношениях, а не в позитиве.
а для меня отношения выражаются в том позитиве который от них испытываешь)))
Это кому вопрос? Или просто риторический?
как хотите, для себя я не него уже отвеил)))
30 Янв 2010 14:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3839
|
Это одно и то же. Я вообще не мыслю такими категориями: что своими личными предпочтениями я кого-то чего-то лишаю.
Я не примеряю на себя роль бога, который раздаёт страждущим подарки. Мои чувства - это моя личная ответственность.
30 Янв 2010 14:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 673/3181
|
вот в выделенные мною слова -это как раз, что очень противоречит моим личным ценностям и как мне кажется и ценностям квадры тоже.
Это слова - про наличие одного выбора.
кто-то выбирает моногамию, кто-то полигамию.
мне пожалуй что моногамия ближе, НО самое важное для меня состоит том, что ВЫБОР НЕ МОЖЕТ БЫТЬ один.
30 Янв 2010 14:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3840
|
Интересно, что происходит, когда в отношениях появляется негатив
30 Янв 2010 14:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 673/3182
|
извините меня конечно, но мне кажется что только человек с неценной, а то и вовсе болевой БИ может написать так.
Кстати, если бы было написано : выбор один - полигамия, меня бы это точно так же раздражало.
мне интересно у кого-нибудь это откликается?
30 Янв 2010 14:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3841
|
По той причине, что мои отношения с человеком - уникальны. Я не умею соизмерять чувства - так же сильно, не так же сильно...
Кроме того, там, где есть собственные потребности и выбор - всегда будут предпочтения. Чтобы полюбить кого-то еще так же "сильно", мне надо изменить собственные приоритеты, потому что "так же" в моём случае - не бывает. Моё отношение к каждому - уникально.
Мне кажется, это просто указывает на сильную убежденность, не более. Независимо от тимов.
30 Янв 2010 14:35
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/155
|
ищем причину, находим и искореняем максимально безболезненным для всех путем)))Хотя я такого уже не помню)))кратковременный негатив игнорируется, потому что все мы люди и нужно быть терпеливым к настроениям слабостям итд. а если человек который всегда был позитивен начинает долгое время негативить, то помоему он нуждается в помощи ибо это ему не свойсвенно, а значит это что-то произошло, и нужно разобраться и по возможности помочь вернутся в позитив)))
30 Янв 2010 14:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 673/3184
|
я вот так не могу быть не в чем убежденной.
варианты всегда возможны)
30 Янв 2010 14:39
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/156
|
не сочтите меня за зануду, но мне кажется что это был скорее вопрос, чем утвержение, а когда человек корректно спрашивает, значит для него ценно мнение собеседника, значит человек на подсознантельном уровне сам чутвует что что-то тут не так и пытается разобраться))) По той причине, что мои отношения с человеком - уникальны. Я не умею соизмерять чувства - так же сильно, не так же сильно...
Кроме того, там, где есть собственные потребности и выбор - всегда будут предпочтения. Чтобы полюбить кого-то еще так же "сильно", мне надо изменить собственные приоритеты, потому что "так же" в моём случае - не бывает. Моё отношение к каждому - уникально.
а что мешает иметь несколько уникальных отношений?
о, вот тут и прояснилось.... я просто изменил приоритеты)))
30 Янв 2010 14:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3842
|
А зачем они мне?
Вы, полагаю, имеете в виду жизненные приоритеты и мировоззрение.
А я говорила о другом - о том, чтобы изменить отношение к человеку, потому что наличие другого "такого же" - точно что-то изменит. Невозможно впихнуть 2 предмета на место, которое предназначено для одного.
Кстати, разговор опять приобретает неприятный оттенок "гуризма".
30 Янв 2010 14:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 674/3186
|
никакого вопроса лично я там не увидела. Вполне себе утверждение их серии : так и только так.
мне интересно : откуда у людей берутся такие твердые убеждения? и зачем они? и не мешают ли? или наоборот дают опору?
для меня -то они всегда были как флажки из Охоты на волков. Ограничения и только.
30 Янв 2010 14:44
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/157
|
все правильно, дело в приоритетах))
скажите, а как формируются ваши приоритеты?
30 Янв 2010 14:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 674/3187
|
ps ^ подчеркивать не хотела - они сами подчеркнулись, эти слова, ..
30 Янв 2010 14:45
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/158
|
та елки палки, снова - здорова.... и близко не гурю... живите как хотите, помоему этот разговор никого никчему не обязывает)))
ну почему гуризм?
30 Янв 2010 14:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3843
|
Что вы имеете в виду? Я сказала, что не вижу смысла в таких отношениях, при чем здесь приоритеты?
Из моих потребностей и опыта жизни.
30 Янв 2010 14:46
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/159
|
мне кажется, что тут все зависит от изначальных стереотипов заложенных родителями, который человеквозможно не переосмыслил, а оставил как есть без изменений с юного возраста))
30 Янв 2010 14:47
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3844
|
Потому что вы утверждаете "всё ясно", а потом высказываете суждение, из которого следует, что ничего вам в моих словах не ясно, вы просто поняли их, как удобно вам, и всё.
А я не люблю, когда обо мне судят свысока без всяких на то оснований. Если вам интересно понять - задавайте вопросы, а учить меня не надо. Я же вас ничему не учу.
30 Янв 2010 14:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 674/3189
|
вот это и удивляет.
" Волк не должен нарушить традиций..."(С).
я понимаю лет в 18 можно кивать на родителей и стереотипы. Но потом?
30 Янв 2010 14:49
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/160
|
а мои приоритеты позволяют увидеть в таких отношениях смысл)))
а что касаемо опыта. то между нами как раз разница в том, что я имел позитивный опыт хипповской коммуны а вы нет, поэтому у вас такие приоритеты, а у меня другие)))
30 Янв 2010 14:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3845
|
Я нигде не рассказывала о своём опыте, так с чего вы сделали такой вывод?
30 Янв 2010 14:51
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/161
|
а как я по вашему должен понять?
мне все ясно, разница в разнице приоритетов.
что такое судить с высока?
я где-то уничижаю ваш взгяд на вещи?
что плохого в том, что кто-то кого-то чему-то учит?
нас еще отличает тот факт, что мне легче судить об этом вопросе, так как я имею оба варианта отношений а вы о втором знаете чисто теоритически, разве это не правда? правда!
вот я и делюсь опытом с тем у кого его нет, а как по мне в любом случае когда человек делится опытом, кто-то кого-то учит в очень малой степени, нет разве?
из того что вы ниразу не указали о том факте что он у вас был))
скажите чесно, разве я не прав? разве у вас есть такой опыт?
если есть то поделитесь если не в лом?
ну я незнаю, я как-то с пониманием отношуь к такому... мало ли как у людей складывается жизнь, и всетаки лучше поздно чем никогда)))
30 Янв 2010 14:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3846
|
Вы поняли, о чём я говорила, когда говорила о приоритетах?
Судя по тому, как вы стали отвечать - вы поняли это как систему жизненных приоритетов вообще. А я говорила совсем не об этом.
А это предполагать за меня, что я имею в виду, не удосужившись проверить правильность своего понимания.
Это хорошо только в том случае, когда об этом просят. Я об этом - не просила. Я делюсь своим мнением по теме.
Нет, это неправда Вот опять вы предполагаете чужой опыт и чужую ограниченность.
Я ничего не имею против рассказов о чужом опыте, если при этом мне не начитают впаривать это как истину, которую я не способна понять.
Включите логику, где там она у вас, в фоновой? Разве из этого следует, что его у меня нет?
Есть. Не поделюсь. Извините.
30 Янв 2010 14:58
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/162
|
Вы поняли, о чём я говорила, когда говорила о приоритетах?
Судя по тому, как вы стали отвечать - вы поняли это как систему жизненных приоритетов вообще. А я говорила совсем не об этом.
а какие бываеют еще приоритеты кроме жизненных(тех которые относятся к тому как человек живет)?
для меня любой приоритет который бы не был - жизненны, а учитывая что вы не согласным с мои взгядом он у меня однозначно другой.
Это хорошо только в том случае, когда об этом просят. Я об этом - не просила. Я делюсь своим мнением по теме.
а зачем вы делитесь своим мением?
Я ничего не имею против рассказов о чужом опыте, если при этом мне не начитают впаривать это как истину, которую я не способна понять.
ну так найдите способ понять уже наконец, о чем мы можем говорить. если вы не способны понять о чем идет речь.
и я вам нисего не впариваю, а предлагаю, не хотите, не обсуждайте.
Включите логику, где там она у вас, в фоновой? Разве из этого следует, что его у меня нет?
нет из того что вы ниразу не сказали что жили шесть лет в хиповской коммуне, когда именно об этом идет речь, ненужно сделать такой вывод, нужно сделать вывод о том что у вас есть такой опыт на том основании что вы о нем ничего не говорите.
Есть. Не поделюсь. Извините.
ваше дело.
30 Янв 2010 15:06
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 32/138
|
Как-то странно получается. Ситуация, когда человек имеет ceкc в нескольких параллельных отношениях, встречается, безусловно, гораздо чаще, чем ситуация, когда человек испытывает одинаковую влюбленность к этим своим ceкcуальным партерам из параллельных отношений. Почему тогда "воспитательный штамп о запрете влюбленности в нескольких" оказывается сильнее штампа о запрете ceкcа с несколькими?
Имхо, НЕТ никакого штампа о запрете влюбленности. Дело именно в душевных и эмоциональных ресурсах, как говорила BiJou. Я представляю отношения двоих как слепленные половинки, в которых раскрываешься максимально и безбоязненно, поскольку все равно оказываешься в замкнутой системе. А отношения с несколькими делают уязвимее.
Честно говоря, вообще не представляю, как можно испытывать одинаковые чувства к разным людям. Это не только о влюбленности, это обо всем.
Обойдусь без коммента, не хочется терять анкету
Хотя нет, вспомнила: у Козлова где-то описн случай с девушкой, которая садилась на колени ко всем подря, и каждого считала единственным и неповторимым. Но, как только юноша вставал и выходил из комнаты, память о нем улетучивалась.
30 Янв 2010 15:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 674/3191
|
извините, что вклиниваюсь, но слепленный половинки это про потерю я. Значит про зависимые отношения. Как ни странно в зависимых отношения нет отношений как таковых. Отношения ( любовные) - это чередование циклов приближение-отдаление, слияние-разделение.
к разным людям можно испытывать разные чувства, влюбленность тоже может быть разной.
30 Янв 2010 15:12
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 32/139
|
Возможно, достойны. А с чего ради я обязана кого-то облагодетельствовать.
К примеру, в магазине мне попадается красивая и качественная вещь, которая достойна быть купленной. Но если нет в ней потребности - что, для умножения позитива в мире требуется скупать все хорошие вещи?
Хорошо, что бывают и другие смыслы.
30 Янв 2010 15:14
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/163
|
Как-то странно получается. Ситуация, когда человек имеет ceкc в нескольких параллельных отношениях, встречается, безусловно, гораздо чаще, чем ситуация, когда человек испытывает одинаковую влюбленность к этим своим ceкcуальным партерам из параллельных отношений. Почему тогда "воспитательный штамп о запрете влюбленности в нескольких" оказывается сильнее штампа о запрете ceкcа с несколькими?
я с другой стороны не могу понять как можно заниматся ceкcом(иметь ceкcуального партнера)с тем кого не ЛЮБИШЬ, как это? просто ceкc что ли? так вот понятие "просто ceкc" уже недоступно мне.
Имхо, НЕТ никакого штампа о запрете влюбленности. Дело именно в душевных и эмоциональных ресурсах, как говорила BiJou. Я представляю отношения двоих как слепленные половинки, в которых раскрываешься максимально и безбоязненно, поскольку все равно оказываешься в замкнутой системе. А отношения с несколькими делают уязвимее.
и так считает подавляющее большинство людей, и это не вопрос.... я непонимаю коим образом это противоречит тому, что пишу я? меня лично отношения с несколькоми делают сильнее а не уязвимее, я писал выше что такое понятие как ревность тоже отсутвует в моей ситеме взглядов. что же может меня уязвить?
Честно говоря, вообще не представляю, как можно испытывать одинаковые чувства к разным людям. Это не только о влюбленности, это обо всем.
не одинаковые чуства. я тоже такого не понимаю. я не понимаю как можно испытывать только одно чутво любви по отношению только к одному человеку)))
Хотя нет, вспомнила: у Козлова где-то описн случай с девушкой, которая садилась на колени ко всем подря, и каждого считала единственным и неповторимым. Но, как только юноша вставал и выходил из комнаты, память о нем улетучивалась.
если Козлову на север, то мне вобще на луну.... причем тут он ко мне?
такое нельзя культивировать такими примитивными методами. духовный коннект о котором пишу я, вобще весьма абстрактное понятие, и любая попытка обьяснить это прекрасно чутво словами его неминуемо исказит.
30 Янв 2010 15:16
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 32/140
|
потому что уникальный=единственный. Или я плохо помню латынь
30 Янв 2010 15:19
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/164
|
Возможно, достойны. А с чего ради я обязана кого-то облагодетельствовать.
К примеру, в магазине мне попадается красивая и качественная вещь, которая достойна быть купленной. Но если нет в ней потребности - что, для умножения позитива в мире требуется скупать все хорошие вещи?
вещь не может меня или вас любить, в том и разница, что речь идет о людях? какой же она может испытать позитив если она не живая?
вы не обязанны и я не обязан, я просто не вижу причин которые мне мешают так поступать, а вижу только причины которые подкрепляют мою точку зрения.
уникальный - это не имеющий аналогов. нет одинаковых отношений. все они уникальны. но ничто не мешает происходить одновременно не имеющих аналогам отношениям..... вопрос в том что вы как мнекажется не можете испытывать любовь одновременно к нескольким людям а я могу.
30 Янв 2010 15:21
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 32/141
|
Asana, мы уже как-то обсуждали эту тему и возвращаться к ней здесь не хочу. В рациональной и иррациональной диадах Дельты эти вещи видятся совершенно по-разному. Там, где вы видите зависимость, я вижу взаимопроникновение и обретение настоящего "я" без потери собственной личности. А привлеающее вас чередование циклов мне видится кошмаров - так, как я это пониманию. Если есть желание обсудить темп, степень и способы достижения и поддержания близости в разных диадах - лучше в отдельной теме Безусловно, к согласию мы так и не придем, но почитать будет интересно
30 Янв 2010 15:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3847
|
Я. Говорила. О приоритетах. В другом. Контексте.
Вы сменили контекст. Вы хотите поговорить о том, что у вас другие взгляды, чем у меня? Это как-то не очевидно и требует обсуждения? Вы решили, что я это не принимаю или не понимаю?
Чтобы сравнить, услышать других и показать себя. Общаюсь я так.
Я сказала о своих ощущениях. Ничьи чужие ощущения и опыт я не оценивала вообще никак. Вы начали задавать мне вопросы, я начала на них отвечать. Слово за слово - закончилось тем, что я не способна понять, о чём идёт речь, да еще настойчиво рвусь что-то с вами обсуждать.
Извините, но теперь уже мой лимит лояльности исчерпан окончательно.
30 Янв 2010 15:24
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/165
|
СТОП.... А ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ?
Извините, но теперь уже мой лимит лояльности исчерпан окончательно.
Хорошо.
мой лимит лояльности в отличе от вашего безграничен, так что будет желания обращайтесь, я вам не откажу.
и не потому что вы такая хорошая, а потому что лимит любви к людям у меня неисчерпаем в отличе от вашего ограниченного.
30 Янв 2010 15:26
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 32/142
|
А я не могу понять равную по силе параллельную влюбленность в нескольких людей, ведущую к одинаковым отношениям. Если я вступаю в какие-то отношения, я разрываю прежние. Не в силу того, что вы называете стереотипами, а в силу того, что я хочу и могу одновременно быть только с одним человеком. Любая другая ситуация - тяжелый дискомфорт.
Представьте, вы рассказали свой секрет одному человеку. А теперь представьте, что рассказали десятерым. Как долго это будет секретом?
30 Янв 2010 15:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 674/3192
|
можно конечно и тему создать.
но я и тут могу написать: чередование циклов природно. и от нальности сие не зависит.
30 Янв 2010 15:36
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/166
|
А я не могу понять равную по силе параллельную влюбленность в нескольких людей, ведущую к одинаковым отношениям. Если я вступаю в какие-то отношения, я разрываю прежние. Не в силу того, что вы называете стереотипами, а в силу того, что я хочу и могу одновременно быть только с одним человеком. Любая другая ситуация - тяжелый дискомфорт.
почему именно возникает дискомфорт?
Представьте, вы рассказали свой секрет одному человеку. А теперь представьте, что рассказали десятерым. Как долго это будет секретом?
так если я добровольно его доверил десятерым, и они больше никакому одинадцатому минуя мою волю его не рассказали, то почему это не секрет?
Секрет имхо это та информация которую я сам решаю кому доверять, а не секретом он будет если его кто-то доверил кому-то не спросив у меня разрешение.
30 Янв 2010 15:36
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 32/143
|
Ну да. Только получилось, что под циклами тут мы поняли разные вещи Да, лучше отдельно.
30 Янв 2010 15:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1096
|
Я тоже не стал бы зарекаться... В жизни возможны такие варианты, что...
30 Янв 2010 15:43
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/150
|
Расскажите хоть вкратце о чем тема, а то чувствую себя безнадежно тупым.))
30 Янв 2010 15:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 674/3195
|
имхо, о ценностях квадры.
и каждый пишет о своих ценностях.
я вот нащупала свои самые важные ценности:
1. не зарекайся : возможны варианты)
и мне интересно, является ли эта, возможно, самая важная для меня ценность - ценностью квадры?
30 Янв 2010 15:46
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/167
|
а у меня печатление, что меня пытаются убедить, что я или любить не способен, или вру каждые пять минут, или у мне показалось что я и главное люди вокруг меня счастливы, а на самом деле это не более чем глюк.
30 Янв 2010 15:48
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1097
|
Да как обычно. У всех есть свой опыт, свое представление о жизни, о рамках возможного и допустимого и как только кто-то начинает кого-то учить, что другой живет неправильно, то и начинается.... взаимоучение...
Ооооо... сейчас масла подолью ))) Я вот считаю, что любить можно одного, а вот ceкc может быть с несколькими (читать в прошедшем времени ))) ), а кто не согласен, то... ну сами понимаете )))))))))))
30 Янв 2010 15:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 674/3196
|
вот в данной ситуации что я наблюдаю?
очень странный спор. Indentity пишет о своем опыте и о своем личном восприятии любви и отношений. Своебразном. У меня точно другие и опыт, и восприятие.
но мне еще более не понятна реакция остальных : убедить человека в том, что он не прав вообще.
А зачем? для себя он прав.
30 Янв 2010 15:51
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 32/144
|
Ох, я не этик, мне сложно говорить о таких вещах. Просто когда происходит взаимодействие двоих, я чувствую, что мои эмоциональные силы не растрачиваются в пустоту, а уходят в другого человека, а его - в меня, и при этом присходит множество разных других вещей. Шаги вперед. В конце концов, освоение мира друг друга. А 8 разных миров я не в состоянии освоить, да и нет у меня этой потребности. Так же как мало в мире людей, освоивших в совершенстве 8 языков.
30 Янв 2010 15:54
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1098
|
Я уже говорил, что когда вне ситуации, то можешь смотреть на нее несколько более объективно. И он учит и его учат...
30 Янв 2010 15:56
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/168
|
спасибо на добром слове, но есть поравка... не только для себя.... просто когда я предложил моим друзьям подключиться в беседу, дабы в виде живых доказательств появиться перед теми кто не верит, что такое не просто возможно, а еще и радует, они сказали, что утопия это не их эпостасия и отказались)))
30 Янв 2010 15:56
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 323/396
|
Для меня тоже..
Наши ценнности и...
оба блока с вариантами, или от возможностей или от нужности...
30 Янв 2010 15:57
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 32/145
|
Где скачиваются эти читы, дарующие статус Бога?
30 Янв 2010 15:57
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 32/146
|
э, нет, без пары твоих историй эта тема много потеряет
30 Янв 2010 16:00
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/169
|
у меня так:
во многом все зависит еще и от других людей, я не просто изучаю их миры, они мне помогают, и у нас все получается. но то такое..... разговор дейсвительно ушел куда-то явно не туда.... тоесть пока ты согласен со всеми он идет куда нужно... вобщем.... предлагаю остановиться обсуждать мой опыт)))
я согласен с буддистами в том, что мы и есть Боги, только об этом забыли)))приверно в таких практиках и скачиваются)))
30 Янв 2010 16:00
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1099
|
Эх, Волк, Волк... дух на Аврору променял? Или ты там коммуну создавать начнешь?
30 Янв 2010 16:08
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 32/147
|
Была здесь когда-то некая Достоевская (позже стала Гамлетессой), которая пропагандировала подобный образ мыслей. Была еще одна тема "Любовь без ревности" (с другим автором). И эти люди старались всех убедить, что их философия любви к каждому представителю человечества в отдельности и вместе и глобальная свобода этой любви - великая открывшаяся им истина. То, что они встречали протест слишком многих людей, объясняли тем, что слишком в людях сильны жадность и эгоистичность и прочие полчища пороков. Вы объясняете "заложеным штампом против влюбленности в нескольких". Хотя, мне кажется, большинство ларчиков в жизни открываются проще некуда - людям просто нужен один человек.
ok, ближе к конкретным историческим фактам
я так и думала
30 Янв 2010 16:11
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/153
|
Мы там на налоговую тематику сейчас... Я в этом чуть лучше разбираюсь чем в духе дельты. Хотя... если откровенно... в налоговой я тоже не особо... А Аврора меня чей то игнорит, наверно начиталась пикапской темы.
Зарекся рассказывать истории. Говорят их персонажи - Штирлицы - неправильные (либо недотипленные).
30 Янв 2010 16:15
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 63/182
|
Asana, вообщем-то многие мои сообщения пафосны, просто сначала долго-долго читала форум, а уж когда начала вещать... ну, взяла такую тональность(может из-за первоначальной неуверенности или еще что-то повлияло), что уж теперь. может и изменю стиль если представиться случай, но я не использую свой пафос, как инструмент для придания значительности своим высказываниям...
По поводу содержания в сообщениях - "только о себе": что бы мы все тут ни говорили и как бы это ни выглядело, мы всегда говорим только о себе , мы обозначаем, обрисовываем себя, очерчиваем контуры своего Я, это дает нам уверенность в том, что мы сформированы, уникальны и имеем определенную идентичность.
По поводу морализаторства, нет, я не "полиция нравов", я не хочу убедить Indentity или любого другого участника, в том, что моногамия-полигамия не имеют права существовать, и не проповедую с амвона, меня заинтересовал другой вопрос
где в душе человека или в наших жизнях та грань, которая стирает количество и качество, какие действуют силы, душевные, психологические механизмы, когда сердце человека разменивается распыляется на множество различных вариантов и возможно ли вообще такое?
30 Янв 2010 16:19
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 58/103
|
Вот ваши посты, с которых, в основном, и началась дискуссия.
Из них следует, что в вашем понимании обычные моногамные отношения подразумевают какую-то несвободу и принуждение, а местоимение МОЙ в отношении любимого человека указывает на желание владеть им, как рабом. Суть в том, что ваше подобное видение брачных отношений - не единственно верное. И упopнo доказывать, как употребляется слово МОЙ, в чем разница между "принадлежать" и "владеть" - это мимо темы. Просто существует другая точка зрения, в соответствии с которой люди изначально имеют право выбора - кого любить, с кем ceкcом заниматься, семью создавать, и т. д. В том числе, они имеют право не поддерживать отношения с человеком, для которого естественна полигамия, как у приматов. И никто никого ни к чему не принуждает. Если я знаю, что свободна делать свой выбор - о чем можно говорить?
Спасибо BiJou и Lin за высказанные мысли
30 Янв 2010 16:19
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 32/148
|
Ничего, у тебя истории не только про штиров имеются.
30 Янв 2010 16:24
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 63/183
|
30 Янв 2010 14:10 Nat_Shu сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
и если быть честной, нужно оставить все эти термины духовности и религиозных догматов и говорить о Выборе - он один - выглядит это как моногамия - мы делаем Выбор и ради него, даже если встречаем в своей жизни нечто более высокое, достойное Любви, мы отказываем себе в других вариантах, какими бы возвышенными они ни видились нам...
может быть так?
--------------------------------------------------------------------------------
Cообщение полностью
вот в выделенные мною слова -это как раз, что очень противоречит моим личным ценностям и как мне кажется и ценностям квадры тоже.
Это слова - про наличие одного выбора.
кто-то выбирает моногамию, кто-то полигамию.
мне пожалуй что моногамия ближе, НО самое важное для меня состоит том, что ВЫБОР НЕ МОЖЕТ БЫТЬ один.
--------------------------------------------------------------------------------
Здесь тоже непонятка
мысль не о том, что Выбор у нас один - моногамия
а Выбор, который мы делаем, выглядит как моногамия, потому что во имя него мы отказываемся от всего осталного. что предлагает нам жизнь, мир, Вселенная и пр.
30 Янв 2010 16:29
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/154
|
Могу про Бользага, только пусть он сначала уйдет и не подсматривает что я про него пишу.))А то неэтично как то получаеться...))
30 Янв 2010 16:30
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/170
|
Да, вы правильно понимаете)))но свобода в том, что бы иметь возможность себя в ней ограничить, поэтому я и не уничижаю такие отношения, нужно тоже иметь много воли, что бы пожертовать свой свободой ради любимого человека. Однако это не меняет сути о том, что такие тношения ограничивают.
а вот как происходит этот выбор я готов спорить, когда человек испробовал все, то вопросов нет, но вот когда он рассуждает о неизвестном ему это как-то странно. а когда доказывает что такое неизвестное невозможно, то странно вдвойне)))
30 Янв 2010 16:30
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 32/149
|
интересный вопрос. Но я уже знаю ответ Identity.
30 Янв 2010 16:31
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/171
|
Была здесь когда-то некая Достоевская (позже стала Гамлетессой), которая пропагандировала подобный образ мыслей. Была еще одна тема "Любовь без ревности" (с другим автором). И эти люди старались всех убедить, что их философия любви к каждому представителю человечества в отдельности и вместе и глобальная свобода этой любви - великая открывшаяся им истина. То, что они встречали протест слишком многих людей, объясняли тем, что слишком в людях сильны жадность и эгоистичность и прочие полчища пороков. Вы объясняете "заложеным штампом против влюбленности в нескольких". Хотя, мне кажется, большинство ларчиков в жизни открываются проще некуда - людям просто нужен один человек. --------------------------------------------------------------------------------
я бы с вами согласился, если бы эти люди смотрели на такой опыт не со стороны, а имея его в своем арсенале.... мне не очень понятно, как можно например судить о вкусе мороженного когда ниразу его не пробовал?
интересный вопрос. Но я уже знаю ответ Identity.
анука?
Вот ваши посты, с которых, в основном, и началась дискуссия.
а именно?
30 Янв 2010 16:38
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/61
|
Ой, ну смешной же. Истину открыл.
Как третьеклассник, прибежал хвастаться вкусом мороженого на хладокомбинат.
30 Янв 2010 16:52
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/173
|
Люди маленький соц опрос, кто шесть лет жил в хиппоской коммуне?
30 Янв 2010 16:57
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/155
|
Уже начинает вымораживать... Когда у самца шимпанзе забирают самку и запускают ее в клетку к другому самцу у "обиженного" самца случался инфаркт. Ученые садисты эксперимент проводили такой негуманный. В хомо сапиенсов, как у немного продвинутых обезьян, все происходит точно так же. Если извращать инстинкты и переть против природы "духовностью" результат 100% будет плачевный - либо психосоматика, либо шиза...
30 Янв 2010 16:59
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 63/184
|
Indentity, А Вы пробовали на вкус такую Любовь, когда всё готовы отдать во имя нее - спокойствие, комфорт, счастье, своё здоровье, честь и жизнь?
30 Янв 2010 17:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1101
|
Вот давайте поговорим о "декабристках".
30 Янв 2010 17:07
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/158
|
Сгорят ведь на работе, от такой эмоциональной отдачи, и тогда...
Душой и телом охладев,
я погасил мою жаровню;
еще смотрю на нежных дев,
а для чего - уже не помню.
Возвратом нежности маня,
не искушай меня без нужды;
все, что осталось от меня,
годится максимум для дружбы.
Губерман
30 Янв 2010 17:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 674/3197
|
теперь я выделила слово МЫ.
Мы - это кто?
для меня выбор как раз про возможность различий : есть я, есть Вы, есть кто-то еще.
Все люди разные.
И нет никакого МЫ.
перечислить по Никам?
да ради Бога! для меня это не про доброе слово Вам, а про то, что возможны любые варианты)
30 Янв 2010 17:49
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 63/188
|
Вы правы, Asana.
И если присмотреться подольше, то и "Я" никакого нет.
И это не сарказм и не шутка.
Сейчас спросила у Роба, "может ли такое быть, столько сил душевных и щедрости сердца, чтобы полюбить сразу 8 человек?"
его ответ был таким:"Смотря как кормить будут и сколько времени давать на сон"
вот они и дУхи квадр...
30 Янв 2010 17:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 674/3201
|
про Вас не знаю.
но Я для СЕБЯ есть :-).
Очень есть - есть МОИ чувства, МОИ желания, МОИ потребности.
и это для меня ценность номер 2.
Ценность номер один я озвучила выше.
30 Янв 2010 22:58
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 63/188
|
Это филозовский вопрос, он выходит за рамки этой темы,
но в любом случае все, кто дискутировал в этой теме - за свободу выбора, я надеюсь,
так что я пойду отмечать свою Бирюзовую свадьбу, Indentity - дружить с восемью весёлыми девчёнками, Вы сочинять красивые песни или каждый что ему захочется...
Свободный дух 4квадры фарева!!!
и это тоже не сарказм и не шутка
30 Янв 2010 23:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3849
|
Очень хочется сказать "да", но скажу, что по никам не обязательно, но я не заметила такой закономерности - чтобы все или многие тут хотели кого-то переубеждать.
30 Янв 2010 23:51
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/174
|
для того, что бы забрать самку, нужно нужно что бы кто-то владел этой самкой.... я такими категориями не мыслю, это раз))))
второй очень важный фактор в том, что самок вокруг изобилие, никакой самец не обижен, а очень даже наоборот. так что поводов для инфаркта нет.
человек от обезьяны отличается прежде всего тем, что не затеит глупый дележ самок, просто на том основании что по какой-то причине необходимо конкурировать.... а ну да инстинкты... только я о духовности говорил.
ну и самое главное я здоров, ни психосоматики ни шизы нет.
я именно такую и испытываю)))
31 Янв 2010 00:44
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1106
|
Не увлекайся... любовь к одному человеку не может быть выше жизни в нормальной ситуации.
31 Янв 2010 00:57
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 32/151
|
Я так поняла, что у самца отобрали КОНКРЕТНУЮ самку
31 Янв 2010 06:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 674/3203
|
вот-вот, именно этот настрой я и хотела передать. Это и есть моя главная ценность: каждый живет как хочет и никто никого не осуждает за образ жизни
не очень правда понятно откуда Вы знаете, что я сочиняю песни... и уж тем более, что красивые...
31 Янв 2010 08:50
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1108
|
Вот и закончим на этой ноте.
А В песню добавим Вальтера с его
"Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы."
"Я не согласен с тем, что вы говорите, но я до последнего буду защищать ваше право это говорить."
31 Янв 2010 10:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 674/3204
|
о! это как раз те слова, которые я хотела дописать в предыдущем посте, но поленилась.
31 Янв 2010 10:48
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1110
|
Приходится читать твои мысли и дописывать
31 Янв 2010 10:52
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/175
|
тоесть ту которой он владел?
да хватит уже об этом)))
31 Янв 2010 12:36
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/157
|
Здесь уже было - не поленюсь повторить. Свободная любовь заканчиваеться вместе с первым "залетом" или первым визитом к венерологу. Нормы морали придуманы не для того чтоб Достам с Драями было о чем нудеть, это "техника безопасности", спасающая от вырождения и деградации. Что касаеться "роккировок", смен пар и пр. - просто собрался коллектив людей, не особо привязанных друг к другу... Никто ведь не станет ревновать если соседка по коммуналке, не вызывающая никаких чюйств, переспит еще с кем нибудь...
31 Янв 2010 13:27
|
Nat_Shu
"Достоевский"
Сообщений: 63/189
|
Indentity, особенно поостерегитесь той девушки, которая говорит, "если любишь меня - прыгни в пропасть"
я этот форум давно читаю, Вы об этом где-то сами писали
... ну некрасивые...
31 Янв 2010 14:36
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 30/246
|
Да ладно вам с моралью-то. У меня вот сразу к опытному товарищу из коммуны возникла масса белоэтических вопросов другого рода. Вот живут, положим, четверо вместе - а вам что, обе девушки одинаково нравятся? а если вы к одной испытываете большее влечение - другая не ревнует? А если вы с приятелем оба начнете отдавать большее предпочтение одной из девушек? Или наоборот, обе девушки явно больше тянутся к нему, а не к вам? А если постепенно дружный коллектив начнет раскалываться на две пары? Мне почему-то кажется, что один из этих вариантов и происходит в конце концов, иначе бы это счастье вчетвером (восьмером) продолжалось бы бесконечно, а оно почему-то приходит к концу - наверное, какие-то внутренние разборки, чье-то недовольство, кто-то начинает дружить с кем-то и против кого-то, кто-то кому-то менее приятен и т. д.?
31 Янв 2010 15:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 674/3207
|
вот кстати никогда не понимала про нормы морали.
есть кодексы - уголовный и гражданский.
есть совесть - то что внутри.
а нормы морали... зачем?
31 Янв 2010 17:53
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1115
|
Ну надо же держать а нормах/рамках тех, кто морализаторствует...
31 Янв 2010 18:14
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1539
|
Есть такой предмет Теория государства и права, так изучению соотношения морали и права там было отдано немало страниц. Если коротко, то в основе всех правовых норм, лежат нормы морали. Куда нам без нее?!
31 Янв 2010 20:13
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 674/3210
|
это ответ на вопрос, зачем они были нужны.
но сейчас есть уже правовые нормы.
И в чем функция норм морали на сегодняшний день?
31 Янв 2010 20:41
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1541
|
Если бы мораль перестала бы развиваться или перестала бы лежать в основе общества, развитие права тоже бы остановилось. А ведь и на сегодняшний день есть огромное количество нерешенных вопросов, например, по защите прав детей-сирот, инвалидов, лиц без гражданства. Я уж не говорю о правах лиц с нетрадиционной ориентацией и еще куча всего. В истории были периоды (причем в разное время), когда таких людей просто уничтожали. Мораль это позволяла. Вот повторится ли такой период, зависит от того, каким будет наше общество, его мораль сегодня и в дальнейшем. Нельзя забывать, то, что мы сейчас делаем в силу своих внутренних убеждений, следующее поколение с большой вероятностью будет делать в силу правовой нормы.
31 Янв 2010 21:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 676/3212
|
ну хороший такой ответ- чернологичный )). Тут не поспоришь.
Видимо государству мораль нужна и теперь понятно зачем.
Тем не менее, если в частном порядке : люди, для которых главное в отношениях соответствовать моральным нормам.... не нравятся мне они. Не доверяю я таким.
31 Янв 2010 21:10
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1122
|
Так вот и сегодня под личиной "морали" хотят иногда творить беззаконие. Вот поэтому и мораль надо в рамках держать.
31 Янв 2010 21:15
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1543
|
Это был мне тест?
А что касается недоверия к таким людям..., этот вопрос в праве тоже поднимается, именно они позволяют правовым нормам пустить корни, сделать его привычным. Такова их роль. А недоверие здесь естественно, они ненадежны. Завтра их мнение может поменяться, если окажется, что его мало кто поддерживает.
31 Янв 2010 21:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 676/3215
|
не, не тест - восхищение. Ты объяснила единственным способом, который меня не раздражает.
а мое неверие и раздражение это... хранителям.
31 Янв 2010 21:27
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 36/1544
|
Творить беззаконие хотели всегда. Чем больше неразберихи, тем больше можно украсть.
Видать, я сегодня Габен
31 Янв 2010 21:30
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 4/262
|
Мораль нужна не только государству, она и для человека может быть полезна. В жизни есть немало искушений и надо обладать силой духа, чтобы не идти у них на поводу. Мораль и есть подспорье для духа. Хотя, сила духа - это скорее категория мужская и возможно по этой причине женщинам не очень необходимая. Вобщем, не вижу вреда в следовании морали, если это не ханжество и лицемерие. Ну, и желаю духу 4 квадры - силы)
Про желание соответствовать моральным нормам - есть такой персонаж, супруг Анны Карениной. Очень желал. Если не ошибаюсь, был он не Драйзером)
1 Фев 2010 00:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 677/3217
|
Почему Драйзерам?
.. я даже не сразу поняла откуда взялись драйзеры, а потом вспомнила : они же Хранителями еще называются.
Драйзерам приношу извинения, ежели они приняли сие на свой счет. Я-то вообще думала, что речь идет о хранителям морали и о 4 квадре.
Кстати, моя подружка Драйзер морализаторством не отличается.
1 Фев 2010 07:32
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 58/105
|
Передергиваете?
Если под личиной "морали" хотят иногда творить беззаконие, следует держать в рамках этих "творцов". Не надо путать способ достижения цели и мотивы. Топором можно дров нарубить, а можно... старушку
И вообще. Хочется людям про мораль говорить - так у нас свобода же?
1 Фев 2010 08:21
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/176
|
у вас есть хорошая подруга?
вот как вы будете выходить из ситуации когда вам понравился один парень?
Если кратко на все вопросы, ибо мне уже просто облом вдаваться в детали. То у людей с высокой культурой поведения вопросов дележа самок и самцов просто не возникает.
я не говорил о глупых людях, я говорил о тех кто умеет думать головой, предохраняться итд.
насчет роккировок, я там что-то говорил о высоких чутвах кажется. причем тут люди с не очень сильной привязванностью? о таких речи небыло.
1 Фев 2010 09:18
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/257
|
Привет соквадренники. Ну и наговорили вы на выходных. А мы на каток ходили два раза. Такая погода замечательная, намного теплее, чем на прошлых выходных. Ноги немного болят, но ничего, это даже приятно. А здоровый дух в здоровом теле он и 4 квадре не помешает...
1 Фев 2010 09:36
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/177
|
Коллеги, а вам не кажется. что если не вдаваться в глубокую философию, то правила, мораль и инструкции необходимы только потому, что подавляющее число людей на планете просто не умеют справляться со своими животными инстинктами, Эгоизмом(чуством собственной важности) и обладают некоторой недальновидностью в силу не очень высокого интелектуального развития(тоесть невежества)?
и что если бы этого не имело места быть, то правила бы содержались внутри человека а не снаружи на бумаге с поддержкой вооруженных людей?
1 Фев 2010 09:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3850
|
Для удобства. Для сдерживания внутривидовой агрессии.
1 Фев 2010 09:58
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 33/153
|
Знакомые слова о сравнении животной и собственнической природы окружающих и духовной всеобъемлющей любви неких просвещенных, одаривающих сокровищами души по десять человек одновременно без низменной ревности. Появляются на этом форуме с определенной периодичностью. И почему вы недоумеваете, что вас обвиняют в гуризме?
Ладно, про 6 лет в коммуне (кстати, сколько там всего народу было?) я поняла. Сейчас вы ее покинули или нет? Если покинули, когда и почему?
1 Фев 2010 10:14
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/178
|
кого я тут чем одарил или попытался одарить?
что вы всевремя такое пишите я не могу понять.... вы можете сказать конкретно в чем именно я не прав, ато полунамеки какие-то...
вы хотите сказать, что я не прав в том, что милиция нужна потому что есть убийцы, а убийцы это такие животные которые не считают человеческую жизнь чем-то таким ценным, что бы не жертвовать ею ради достижения материальной скажем выгоды? Разве это не так?
покинули потому, что 5 человек из восьми получили распределение после института в другие города, где живут до сих пор.
Двое уехали в Питер, они музыканты и пытаются там себя реализовать.
В моем городе остался я один.
1 Фев 2010 10:49
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/62
|
Здравствуй, тролль
https://socionika.info/thread/2625.html
1 Фев 2010 11:02
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/179
|
и что именно вы хотите этим сказать?
1 Фев 2010 11:06
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 129/240
|
Identity, честно сказать, я Вам завидую. Нужно действительно знать, кто ты есть на самом деле, чтобы не бояться, что тебя не любят или "любят меньше, чем другого", чтобы не ревновать и т. д. Я бы в таких условиях не смогла. А теперь - тем более завидую. Потому что Вы уже знаете, как это - "там", когда есть многие и как это - "тут", когда есть одна и другой не нужно. И глаза на фото светятся, ощущение, что Вы нашли то, что люди ищут и дальше будет только лучше
1 Фев 2010 11:11
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/180
|
вы себе представляете, у меня на этом форуме началась параноя.... я три раза перечитал ваш пост, что бы найти в чем подвох)))
спасибо на добром слове.... но я это все не просто так)))
Говорят что четвертая квадра завершает виток на спирали эволюции, так вот мне кажется что именно дельтийцы первы могут достичь "понимания без слов", и именно они будут первыми кто не будет нуждаться в законах прописанных на бумаге, а будут нести этот закон в себе))))
1 Фев 2010 11:28
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 129/241
|
Да Вы ещё и идеалов не утратили - гип-гип -урра!
1 Фев 2010 11:43
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/161
|
То и хочет. Беспонтовый развод на ємоции. Я повелся и вчера поймал нарушение. Надавал бы тебе по ушам за это в реале.
1 Фев 2010 12:20
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/162
|
Пора уходить с форума, теряю время на всякую фигню...
1 Фев 2010 12:26
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/182
|
ответ по теме, подкрепленый аргументами, спасибо.
я думаю вы правы, вам лучше уйти))))
1 Фев 2010 12:29
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/63
|
Не надо, не уходи. Это долго здесь не задержится.
1 Фев 2010 12:35
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 33/154
|
В том, что в ваших суждениях все время сквозит полускрытая оценочность, противопоставление себя остальным участникам форума: своих неограниченных эмоциональных ресурсов чужим ограниченным, позволяющим прочим любить только одного человека, в то время как вы, подобно Богу, способны одарить своей бескорыстной любовью немалое количество человек одновременно. Чужое мироощущение, направленное на соединение лишь с одним человеком, вы, не понимая, объясняете "воспитательными стереотипами", "животным уровнем дележа самок", "душевной ограниченностью" - любыми прочими доводами, высвечивающими ваш опыт в свете недосягаемой по высоте "духовности". Хотя я, к примеру, считаю приверженцев "любви к многим" просто не умеющими любить людьми. Потому что глубоко любить одного человека, познавать его, имхо, гораздо сложнее, нежели излучать улыбчиво-приятный позитив всем без разбора, освободив себя от труда вникать в чужую душу. Но я этой позиции не навязываю и не пытаюсь опустить вас на уровень ниже, что делаете вы, выпячивая абстрактную "духовность" "любви ко всем".
Если ваш взгляд на эти вещи остался прежним, что помешало создать новую коммуну?
И, что касается собственно темы: на мой взгляд, к дельте хиппистские наклонности имеют весьма далекое отношение. Соблазнительно, но - не наше. Дельта глубже. А понимание любви как "излучаемого позитива" и осчастливливание как можно большего количества людей этим позитивом - скорее альфийское. Сугубо имхо.
Сердце мое пламенеет
При виде морально нудящих
Драев и Достов.
1 Фев 2010 12:51
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/183
|
нет никакой оценочности, это вы такое увидели, а кто-то видет в этом разврат и бесспутво, ниочем подобном я не писал.
не создал потому что такое нельзя организовать или сформировать, я даже себе не предсавляю как это сделать.
помоему просто у меня так стеклись обстоятельства, и теперь похожим образом не стекаются, хотя мировозренчески я живу так же как жил.... разница только в структуре отношений.
я же писал, что у нас в семье ceкc, это способ выразить свои чуства, доступный каждому кто этими чуствами обладает)))
что касается хиппи, то речь больше шла об свободе, а это понятие к дельтийцам имеет прямое отношение)))
хипповская коммуна, не более чем словосочетание.
1 Фев 2010 13:01
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/163
|
Еще на пару минут забегу... Видишь ли, прыгать с одной партнерши на другую - было бы здоровье... А заботиться о них всех ты осилишь? Лечить если понадобиться, поддерживать материально, помогать с текучкой и бытовухой, растить детей? Если ты Тайгер Вудс с его миллионами - без проблем. А коммуна - это "полюбились и разбежались", никто никому ниче не должен. "Неограниченные душевные ресурсы" и прочее словоблудие - это пустые слова, за которыми не стоит НИЧЕГО вв плане оказания конкретной помощи.
1 Фев 2010 13:23
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/184
|
я вам ще раз говорю, что упрощая то что я передаю фразами типа "Видишь ли, прыгать с одной партнерши на другую...", вы искажаете суть сказанного, даже если технически я прыгаю с одной партнерши на другую. про вас в таком случае можно сказать, что вы вобще с одной партнерши никогда не слазите.
что касаемо заботы, то те девушки о которых я писал сами моги позаботиться о пяти таких как я сам, и в заботе ненуждались, так как не зависили от других ни материально ни физически.
естесвенно, что те девушки которые не в состоянии выжить самостоятельно, от страха умереть будут цеплятся за окружающих людей, но руководить ими может не столько любовь, сколько страх материального неблагополучия или физического выживания, а как правило и любовь и страх в одном флаконе.
Оглянитесь вокруг, сколько например случаев, когда муж бьет жену, а она не может от него уйти потому что сама ничего добиться в этой жизни не может, так как у нее атрофировались навыки выживания после жизни в тепличных условиях.
так что вопросы заботы просто не стоят остро в тех условиях, что описываю я.
для вас понятие душевный ресурс - словоблудие?
а что у вас в жизни тогда святое?
ЗЫ и вобще, тот факт, что нас было четверо парней(тоесть в четыре раза больше чем я один), вас на мысли о том, что бытовые вопросы решались быстрее и проще(например ремонт)не наводят?
1 Фев 2010 13:30
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/164
|
удалено Уже понял что троллинг, но исключительно из врожденной вредности пословоблудничаю за компанию.))))) Если я правильно понял - я могу приехать к тебе в гости и на халяву "налюбиться" с вашими барышнями на 10 лет вперед?)))) Помогать ни кому ни в чем не нужно, все самодостаточные. Или нужно платить какие то членские взносы?)))) Как мне войти в это просветленное сообщество любителей дармового секаса?))))) Какая разница - одним больше - одним меньше?)))))) Примете меня?)))))
1 Фев 2010 13:38
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/185
|
Господь с вами, нет конечно, мы в вас влюбиться должны искренне)))
вы это больше про дом терпимости написали в котором день открытых дверей.
так что условие это искренняя любовь))))
1 Фев 2010 13:50
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1129
|
Зачем ехать? Организуй летнюю выездную сессию, где-нибудь рядом с собой. Пусть приезжают желающие )))
Оооо! Еще и членские взносы тебе пусть платят )))
1 Фев 2010 13:52
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/64
|
А по-моему, это Вы все не такое видите.
Лично мне, да и другим дельтийцам, все равно как Вы живете, какая у Вас личная жизнь, один партнер или восемь, какой у Вас фетиш и ceкcуальные предпочтения.
Если Вас заводит промискуитет, но по каким-то причинам еще пока требуются идеологические самоправдания в виде якобы духовной составляющей ваших отношений и Вас это успокаивает.
Это все сугубо лично Ваше дело.
Суть претензий совсем не в этом. Напрягает воинственное навязывание своего мировоззрения и активное унижение мировоззрения и образа жизни других людей. Причесывание под одну гребенку, только уже с другой стороны.
На словах - свобода и любовь ко всем, на деле - оскорбления и унижения, передергивания и извращение слов собеседников.
И еще, зачем Вы все время оправдываетесь?
1 Фев 2010 14:01
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/186
|
вы когда говорите о других дельтийцах, вы кого имеете в виду? за кого именно расписываетесь? не много на себя берете, я например тоже дельтиец.
на чем вы основываетесь когда говорите что мне необходимо идеологическое самооправдание? дайте аргументы пожалуйста, ато снова "бла-бла-бла" которое нет к чему привязать. мне по крайней мере нет к чему.
воинтсвенное это как? приведите примеры. не понимаю о чем вы.
и я не оправдываюсь... мне задают вопросы, поэтому я на них отвечаю, не более чем.
кого я унизил? кого оскорбил? что вы имеете ввиду?
1 Фев 2010 14:08
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/165
|
)))))))))))) Ты меня пугаешь. Я не хочу чтоб ты в меня искренне влюблялся.
Про ремонт тоже улыбнуло.))))) Можно и так попросить друзей помочь, зачем ради поклейки обоев жертвовать для них свою сожительницу.)))))
1 Фев 2010 14:15
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/187
|
тогда я думаю вам надлежит остаться дома и никуда не ехать.
1 Фев 2010 14:17
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/166
|
Нормальная троллськая развлекуха...)) Не ищите здесь глубоких смыслов.))
1 Фев 2010 14:18
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/65
|
За тех дельтийцев, для которых личная жизнь человека - это его личное дело.
Вы уже не помню в какой раз пытаетесь добиться аргументов от болевого и базового. Что вижу, о том и говорю.
1 Фев 2010 14:18
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/167
|
Мне интересно - а анекдоты про чукчей здесь можно рассказывать?))))
Ну вот, обиделся. Мне реально интересно - в меня должны влюбиться все шестеро чтоб меня приняли в коммуну? Или тестирование надо какое то проходить?
1 Фев 2010 14:19
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/188
|
вы или меня пытаетес обмануть или себя... это ЧЭ а не ЧИ, вы явно на меня злитесь и ругаетесь.
1 Фев 2010 14:21
|
Gaechka
"Гексли"
Сообщений: 24/89
|
Для этого нужно, чтобы уровень самосознания БОЛЬШИНСТВА человечества быть доведен... ну, почти
до уровня Будды а это, сами понимаете, невозможно - все очень разные. Отдельные особи, предпочитают решать всё кулаками, вот поэтому и придуманы НОРМЫ, хоть это
нам и не нравится, многим.
И, вот скажите пожалуйста, как два человека, только
встретившись найдут общий язык, если не знают друг
о друге НИЧЕГО, особенно об интеллекте и воспитании. Как им начать общаться, чтобы не обидеть друг друга, здесь и нужны некие ПРАВИЛА, чтобы начать диалог спокойный и доброжелательный. А о разных народах, с совершенно
разными традициями общения, я вообще молчу
Р. С. У одних знак - означает любовь, а у других - жуткое оскорбление, за которое могут побить...
1 Фев 2010 14:21
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/168
|
Мы в селе дачку строим, лишние рабочие руки не помешали бы...
1 Фев 2010 14:21
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/189
|
все шестеро, если вам нравится эта цифра.
главное что все.
тестирование проходить ненужно.
1 Фев 2010 14:23
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/190
|
а вам перед тем как начать с кем-то общаться нужно читать эти правила, или вы как-то интуитивно чутвуете что кому сказать, что бы его не обидеть.
Но суть не меняется, правила нужны потому, что "Отдельные особи, предпочитают решать всё кулаками"
1 Фев 2010 14:25
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/169
|
А если кто то один скажет "не, он здоровый и прожорливый, не потянем, то что - могут не принять"? Невзирая на мою духовную просветленность? Не подумайте что придираюсь, просто уже начинаю подыскывать коммуну и хотел бы услышать все тонкости от бывалого.)))))
1 Фев 2010 14:28
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/191
|
тогда вам не повезло, но согласитесь, это вам может сказать кто угодно... наверное всетаки нужно что бы все было обоюдно, может это вам кто-то не понравится?
1 Фев 2010 14:29
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/170
|
Меня реально напрягает расклад при котором в меня должны влюбиться трое мальчегов.)))))))))) Неужели моим мечтаниям про коммунальный секас так и не суждено сбыться *плакает взахлеб*.)))))))
А тебя как приняли? *записывает в коенспектик*. С чего все началось? Кто инициатор? Или как то по неведомым тропинкам судьбы встретились шестеро единомышленников и сразу всем шестерым пришла в голову мысль "а не замутить ли нам клуб любителей свинга"?))))))
1 Фев 2010 14:29
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/192
|
трое мальчиков вас должны в этом случае полюбить как друга.
вот вы любите своих друзей мужского пола?
а как вы познакомились со всей женой(если она у вас есть)или девушкой?
решили, а не замутить ли нам клуб любителей обычного ceкcа?
1 Фев 2010 14:32
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/171
|
Ну, клуб любителей обычного секаса замутить то легче, и то бывает фиг найдешь. А сразу ТРОИХ!!!!! готовых пойти на отношения с ТРОИМИ!!!! мужиками - это наверно звезды должны как то по особенному сложиться. Юпитер в Венеру. Ты не ответил на мой вопрос - как все началось? Ты вывесил в инете обьявление? Или в газете? Или ходил по универу спрашивал нет ли желающих? Как в одном месте оказалось сразу аж ШЕСТЕРО!!!! простветленных?
1 Фев 2010 14:39
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/193
|
мы встретились в иституте, подружились-влюбились, сняли квартиру и стали жить вместе.
что еще сказать?
восемь вобще-то.
и не ерничайте о просветлении речи не идет.
1 Фев 2010 14:42
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/172
|
Шанс встретить ОДНОГО человека с которым будет такое мгновенное взаимопонимание ничтожно мал. А тут сразу ВОСЬМЕРО, согласных на такой... ээээ.... экзотический вид сожития! Моя убогая фантазия не может это представить... Неужели мгновенно, по умолчанию распределили кто и когда готовит, убирает, выносит мусор, стирает, делает секас!!? Можно хронологию событий - как это произошло - кто инициатор, кто предложил, кого уговаривали а кто мгновенно согласился, какие были притирки и как они решались? Все живые люди со своими привычками, наглостью и "не трогать мои тапки"... В сообщество эльфов я не верю.
1 Фев 2010 14:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3851
|
По поводу духа квадры. У кого-то была статья про миссии квадр. Я не помню точно, про что там написано, помню, что дельта - она всё доводит до совершенства и приспосабливает к жизни, и в этом её миссия. И технологии, и моральные нормы. А пороха особо не изобретает.
А вы (фсе) как видите миссию дельты?
1 Фев 2010 14:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1133
|
Миссия уж очень так.... обязывающе. Ну ее, эту миссию.
А вот про ценности можно поговорить...
1 Фев 2010 14:53
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/194
|
ну у вас два варианта, или начать верить в то что иногда встречаются приличные люди, или закончить разговор о этом.
я писал выше, что каждый делал то что умеет лучше и что желает при этом делать.
что значит как это произошло? как люди знакомятся или что?
насчте мусора и прочего... да. мы добились понимания без слов почти сразу. знаете когда любишь, очень хочется сделать по возможности приятного другому, вот каждый и хотелделать другому приятное.
притирки, небыло такого вроде, сразу же видно кто- чего хочет и у кого какие мотивы.
да... началсь все с пятерых, остальные трое присоединились просто бываючи у нас в гостях, почутвовали духовное единение и присоединились.
небыло ни единой привычки которая бы мешала жить другому человеку... а что это может быть например?
да. и еще началось все с того что впятером квартиру снимать легче, вот и решили попробовать пожить вместе.
1 Фев 2010 14:54
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/173
|
Я оооочень хочу верить что иногда встречаються "приличные" люди, готовые одлжить ближнему кусочек секаса, но они мне не встречались.))))))))))))))*рыдает взахлеб и бьеться в истерике*. Все сплошь эгоисты - "не дам жену, а ну забрал руки".))))))))))) Судя по размытому описанию "первоистоков коммуны" - этот рай оказался просто троллльськой сказкой.))))))))))))) *сморкаеться в платок перед очередным приступом рыданий*
1 Фев 2010 14:59
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/195
|
тоесть вы считаете, что я не понимаю что вы надо мной издеваетесь, пытаетесь вымотать своими вопросами, выдерживаете хамский тон ерничаете и передергиваете, и после этого считаете что я буду тратить свое время на подробные описания того как все происходило? что бы вы потом издевались над этим? если так, то вы слишком о себе высокого мнения.
хотите подробное описание... попросите вежливо.
1 Фев 2010 15:01
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/174
|
Пора бы уже, а отсекретов организации коммуны все равно никто не раскрывает. Типичная "Штировская" страна - Великобритания. Вот только лояльность ихнего законодательства доведена временами до абсурда. Приятель Нап там на заработках, жил на сьемной квартире с британцем, который после развод и дележа имущества остался почти бомжом. Ну и налоговые льготы ихние... неслучайно все сильные мира сего с постсоветского пространства стекаються туда.
А ты хочешь чтоб тебя с твоими байками воспринимали всерьез? Хочеться обсудить "возвышенное" - найди форум любителей свинга, там есть единомышленники. Зачем ты всем впариваешь извращение и еще доказываешь что ты продвинутый в духовных исканиях человечище? Обычная неразборчивость и распущенность, если это "норма" для восьмерых "продвинутых" то это не значит что такое уродство приемлимо для всех. Засим закончу эту бесполезную болтовню ибо осточертело.
1 Фев 2010 15:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1135
|
Базовые БЭ провозгласили ценностью нравственнось, такие вечные ценности, как "семья", "любовь", "дружба"
Базовые ЧИ провозгласили толерантность к разновариантности.
Не напутал? (Хотя разделять мне скорее всего не стоило бы)
Вроде все озвучили, что комфорт дело тоже не поледнее.
1 Фев 2010 15:16
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/196
|
речь не идет о свинге, это вы меня всевремя пытаетесь в этом убедить потому что вам так хочется, а видите вы только то что хотите видеть(разврат)и я так подозреваю что речь идет больше об вашем уровне культуры.
если вы обратите внимание на тот факт, что я написал что давно уже устал от обсуждения моего опыта, и не более чем отвечаю на вопросы, то вам может станет понятно что и зачем я пишу.
не задавайте мне больше глупых вопросов и не будете получать глупых ответов.
насчет извращения я конечно готов поговорить, но я думаю что с вами не стоит, вы итак все гараздо лучше меня знаете, куда мне до вас в понимании этих вопросов. так что давайте закончим на том, что вы перестаете меня обвинять в тролинге на основании ваших глюков(ибо это не более чем ваше мнение), и если у вас закончились разумные аргументы, на том и остановимся.
кричать тролинг, только потому что так хотите вы, это помоему не гоже для воспитанного интелегентного человека.
1 Фев 2010 15:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3852
|
Интересно, является ли т. н. "нравственность" ценностью дельты вообще, или это ей приписывают представители других квадр?
1 Фев 2010 15:24
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1137
|
Я считаю, что является, но не какая-то нравственность "вообще", не какой-то абстрактный гуманизм, а конкретный, применительно к конкретному человеку, к конкретной ситуации, а вот просто поговорить о "гуманизме" это не к дельте обычно.
1 Фев 2010 15:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3853
|
По большому счету, я никакого особенного гуманизма по отношению к конкретным людям в дельте не вижу.
Дельта - аристократическая квадра, и это важный нюанс.
1 Фев 2010 15:34
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/258
|
А я наверное такая, недалекая и недальновидная. Но вот с животными инстинктами приходится справляться, что поделаешь. Да, я тоже люблю все красивое, в т. ч. красивых мужчин, наверное, у меня от знака рыб. Но я не могу даже сделать как-то так, чтобы причинить самый мало мальский вред своим мужикам. Я очень ценю, то что имею, мне так спокойнее. Вообще мне кажется вся эта философия еще от физик по Пй зависит. Ну как мне с моей 3Ф с полигамом ужиться, в голове не укладывается. Собственник я, ну это не значит, что я диктую в семье, кто и что должен делать и не потерплю, чтобы мне диктовали, да у нас и нет такого. Но взаимная ответственность друг перед другом, она не в тягость и наоборот, всегда только поддерживает, потому что ты защищен и не ждешь подвоха. А жить абсолютно свободно – я слишком слаба для такого, да и зачем, какой во всем этом смысл?
1 Фев 2010 15:37
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/572
|
А КУДА нужно обращаться по этому вопросу?
1 Фев 2010 15:40
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 33/155
|
вот мне тоже всегда казалось, что это такая редкая вещь - влюбиться. А потом еще надо, чтобы этот человек в тебя влюбился тоже. Чтобы это совпало. А чтоб это совпало у восьмерых... без всякой притирки, сразу...... редчайшее совпадение. Как так повезло?
1 Фев 2010 15:46
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1139
|
Аристократизм дельты создает малые группы, объединенные на основе дружбы. Вот в этих группах конкретный гуманизм и проявляется. Индивидуализм больше свойственнен демократам.
Ир, будешь опять смеяться, но в бету...
1 Фев 2010 15:49
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/197
|
я нигде, ниразу не сказал, что всем нужно поступать именно таким образом, мало того я ниразу не оскорбил чужой опыт или чужой подход. каждая жизнь человека это его сугубо личное дело, и какое бы мнение я не имел. я не могу судить о чужом опыте так как это не мой опыт а чужой, а значит и не могу судить, а только рассуждать.
насчет того что написали вы, мне импонирует такой подход когда люди в материальном плане и плане навыков выживания независимы друг от друга, это на корню исключает отношения не по любви а по необходимости выжить.
очень хорошо, когда первое совпадает со вторым, однако есть же и случаи когда не совпадает. когда кто-то живет с кем-то матириальных благ только ради. а такое мне уже не импонирует.
я поставил вопрос таким образом, являются ли правила и законы(и наказания за невыполнение) вынужденной необходимостью?
нужны ли они сами по себе, или они работают для того что бы не дать человеку превратить город в джунгли? а цивилизованное общество, в стаю животных, где прав тот кто сильнее?
1 Фев 2010 15:58
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/259
|
Хоть и не мне адресовано, но согласна полностью. Именно они любят поучать, особенно Жуковы как надо жить, вести себя. А наш гуманизм, он тихий, мы его не афишириуем и не рекламируем.
1 Фев 2010 15:59
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/198
|
незнаю, больше так не везет по крайней мере.
думаю можт мы молодые были, еще не закостенели какие-то стереотипы, было желания эксперементировать, я сам себе толком на этот вопрос не могу ответить. я знаю одно, раз такое имело место быть в жизни, значит оно возможно.
а раз возможно, то хочется понять как сделать так, что бы такое реализовалось снова и снова.
1 Фев 2010 16:00
|
Gaechka
"Гексли"
Сообщений: 24/90
|
Иногда да, нужно, если встречаю разум более тонкий, гибкий и, как правило, ранимый поэтому.
Я, со своей овнячьей прямотой просто пасую и бегу испрашать совета мудрых
А в большинстве случаев, очень правильно подмечено - интуиция и воспитание родителей, ну... еще работа над собой, конечно, кое-какая проводится регулярно
1 Фев 2010 16:01
|
wolf_next3
"Достоевский"
Сообщений: 6/175
|
Меня спрашиваете? Это к "продвинутым" носителям чукотских традиций. Надо таки сделать над собой усилие и бросить курить, а также терять время на форуме.
1 Фев 2010 16:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3854
|
Гуманизм - это мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности (википедия). То бишь это философия жизни, а не личное отношение к кому-то конкретному.
Гуманистом был... ну, например, Достоевский Или Руссо.
Дельта же, именно с точки зрения духа квадры, составляет объединение людей с очень значимыми, но при этом очень хрупкими горизонтальными связями внутри группы. Будет ли эта, с позволения сказать, стая гуманистически направленной - очень зависит от людей.
1 Фев 2010 16:01
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/199
|
если я встречаю более гибкий разум чем мой, и чутвую от этого человека тепло, я просто расслабляюсь и доверяю))
мне кажется что прав был герой какого-то фильма который сказал "во вселенной нет существа неспособного отличить добро от зла".
1 Фев 2010 16:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1140
|
Сейчас тоже поищу )))
Гуленко
"Ее краеугольным камнем является реальный, а не декларативный гуманизм. Что стоит за этим понятием, раскрывает сравнение бета-социотипа Наставник с дельта-социотипом Гуманист. Наставник проповедует общечеловеческие моральные принципы словом (вспомните евангелие от Иоанна: в начале было слово…), на деле же их часто нарушает. Из Гуманиста вряд ли получится успешный публичный проповедник, так как природа не наделила его красноречием. Зато в повседневных делах он ближе любого другого социотипа подходит под категорический императив: поступай по отношению к своему ближнему так, как ты хотел бы, чтобы он поступал по отношению к тебе"
"Дельта-типы сплачивает умеренный коллективизм. Они придерживаются ориентации на проверенную временем традицию. Их жизнь организуется в пределах средних групп, существующих как система групп малых. Именно в таком социуме можно достичь максимального уровня душевного комфорта. Одной дуальности и уютной семьи явно недостаточно, чтобы человек испытал всю полноту жизни"
Горенко, Толстиков
"Четвертая квадра
Гуманизм, совесть, надежность, стабильность, оригинальность, нравственность, польза, вечные ценности, удобство, профессионализм"
1 Фев 2010 16:04
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/260
|
А мне все равно, кто, как и по каким правилам живет. Далек человек или не далек, дальновиден ли, образован ли, все это для меня не играет никакого значения, главное, чтобы он человек был. Мне кажется, что многое, что Вы говорите все понимают и что-то разделяют и сами Вы не полигам, почему-то мне так кажется.
1 Фев 2010 16:07
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/200
|
у меня два вопроса. первый сложный, второй для внесения ясности.
1) что делает человека человеком?
2) кто такой по вашему полигам?
1 Фев 2010 16:10
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 58/106
|
Юля, а как это - является ценностью? Мне вот почему-то всегда стремно говорить про "нравственность", "духовность", и тому подобные термины употреблять. Слишком много пафоса, что ли. Поступать определенным образом - это вроде как норма, это нормально, по-человечески...
Вот кстати категорический императив мне очень близок, да.
1 Фев 2010 16:16
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/261
|
Первый вопрос очень сложный для описания, потому что это все мое, сформированное 40-летним жизненным опытом мировоззрение, а по второму - вот Вы так искренне и тепло рассказывали про свою жену, свою любовь и привязанность к ней, говорили - что то, что Вы сейчас с ней имеете, для Вас гораздо дороже каких-либо развлечений и т. п. Ну разве кто-то может еще возникнуть сейчас у вас в вашем сердце, вызывающий такие нежные и теплые чувства?
1 Фев 2010 16:19
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/201
|
в этом сокрыта некоторая ловушка, я говорил с людьми которые били других людей и задал им такой же вопрос. мол, "хотели бы вы что бы с с вами так?"
они ответили, что запросто, они бы нашли как дать сдачи.
"а если бы не нашли", спросил я
"вот в этом и справедливость", ответили они.
мне чесноговоря нечем было перекрыть.
1 Фев 2010 16:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3855
|
А вот фиг знает. Мне иногда кажется, что для меня - вообще нет ничего святого. На уровне идеи. А на уровне поступков... как раз довольно многое претит.
Языком вот зато почесать люблю С хорошими и умными людьми. Хорошо, кстати, что ты мне ответила, а то я думала, что мою тему не поддержат.
А мне не стрёмно, мне смешно ))) Особенно когда про духовность ))))
1 Фев 2010 16:25
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 74/262
|
Волк, когда найдешь силы - не терять время на форуме, поделись, а то я тоже у себя уже зависимость ощущаю, не нДравится. Уже и соционику иногда ругаю на чем свет стоит. А насчет курить - могу совет дать, когда-то бросила таки.
1 Фев 2010 16:30
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/573
|
Хотела посмеяться, но подумала... а может, и так.
А мне обычно становится как-то неловко... за людей, которые говорят об этом. Сразу вспоминается "знающий не говорит..."
1 Фев 2010 16:40
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1552
|
Я тоже хочу на эту тему поговорить, но пока не могу от работы оторваться, а урывками об этом как-то не хочется. Про себя могу сказать, что я не гуманист, но меня это не радует.
Юль, а почему смешно об этом говорить?
1 Фев 2010 16:42
|
Gaechka
"Гексли"
Сообщений: 24/91
|
Да, согласна, мне даже в голову не пришло такое - всё гениальное, как говорится
А герой-то был наверное наивен, как ребенок, не бывает чистых понятий добро и зло, бывают тонкости и нюансы, зло тоже маскируется, порой, весьма изощренно
А вообще, респект, вашей энергичной манере раскручивать собеседников
такая интересная полемика тут организовалась.
Браво!!!
1 Фев 2010 16:45
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 35/575
|
А какой смысл лично Вы вкладываете в эту фразу?
1 Фев 2010 16:48
|
Gaechka
"Гексли"
Сообщений: 24/92
|
Наверное потому, что понятие духовности связано с очень сокровенной темой - веры, религии, любви...
Меня как-то очень мудро поправили, когда я начала
размахивать флагом и кричать, что определенного уровня духовного развития можно достичь путем познания, науки а не только верой в Бога.
Р. С. Прошу прощения, не утерпела, Юлия, встряла
1 Фев 2010 16:52
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/202
|
Герой тот был инопланетянин который попал на земле в психиатрическую лечебницу, он говорил что у них на планете нет законов, а когда его доктор спросил как вы наказываете виновных, он ответил, что никто ничего плохого неделает. а когда доктор сказал что плохо можно сделать невольно, тот ответил этой фразой)))
а вот как сам фильм называется я не помню))))
актер там еще суперский в главной роли, известный)))
есть такое чутье... незнаю как это обьяснить, которое если научится слушать, приводит только к хорошему. и работает оно безошибочно, буд-то дано каждому существу от чего-то более высшего и глобального.
ЗЫ для любителей злословить скажу что это чутье идеально я слушать еще не научился.
я ничего не проповедую
не пытаюсь быть гуру
никого не учу жизни
1 Фев 2010 16:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3856
|
Не знаю, ограничительная, наверное
Я не люблю громких возвышенных фраз, за которыми, как правило, ничего не стоит, это во-первых.
Во-вторых, понятие "духовный" у меня почему-то прочно ассоциируется с чуваками в стиле Васисуалия Лоханкина Я не понимаю вообще, что такое "духовный"? Противоположный телесному? Направляющий свои помыслы на что-то более "высокое", чем то, на что они невольно направляются сами? )))
Я люблю как-то ближе к земле. Для постижения сути, я считаю, копать надо к корням. А не вверх
P.S. По религиозным убеждениям я скорее атеистка. Или даже не атеистка, просто мне это неинтересно.
1 Фев 2010 17:01
|
Gaechka
"Гексли"
Сообщений: 24/93
|
Кевин Спейси
А Чутьё - это детское, по своей природе, я знаю, просто не нужно забывать о детстве напрочь, тогда и учиться не нужно - оно не исчезает но с этим очень трудно жить
А еще, я думаю, оно (чутьё) компенсирует некую наивность, непосредственность, открытость детскую - это как защитный способ выживания, не увидишь Злого - выпьют
1 Фев 2010 17:01
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/203
|
почему трудно? тоесть в чем именно трудность?
я пока обнаружил только плюсы)))
1 Фев 2010 17:03
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 58/107
|
У себя замечаю иногда какой-то... ммм... умственный цинизм. Зато иногда выскажет кто-нибудь какую-нибудь бредовую идею (в отношении того, к чему я серьезно подхожу) - и хочется в лоб дать
Присоединяйтесь
Думаю, вряд ли хоть один адекватный Дост назовет себя гуманистом - тяжела шапка.
Кевин Спейси, в "K - Pax".
1 Фев 2010 17:03
|
Gaechka
"Гексли"
Сообщений: 24/94
|
А еще, я думаю, оно (чутьё) компенсирует некую наивность, непосредственность, открытость детскую - это как защитный способ выживания, не увидишь Злого - выпьют...
Трудность именно в этом - открытости, доли наивности...
1 Фев 2010 17:08
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/204
|
спасибо... так вот я думаю. что то чутье о котором он говорил(умение получать ифнормацию о добре и зле), как раз лучше всего развито у Достов, так как у них каналы, для получения такой информации расшаренны лучше всего, а те каналы которые создают информационный шум по этому аспекту(ЧС например)как раз не выраженны а поэтому не мешают.
1 Фев 2010 17:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3857
|
Мне тоже. Но у меня такая реакция именно на то, что я считаю бредом, а не намеренным или ненамеренным цинизмом.
Я думала, это у меня издержки 1Л такие Я как-то легко даю другим право на любые мнения, отличные от моего, но не даю право на мнение, которое по глубине "не дотягивает"
1 Фев 2010 17:11
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 211/205
|
наивность помоему в желании выдавать желаемое за дейсвительное, а чутье это.... оно каквнутренние весы на котором перед тем как поступить так или иначе можно взвесить поступок заранее что бы предсказать результат)))
а может быть он(кевин спейси)имел ввиду чистую этику)
1 Фев 2010 17:14
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 58/108
|
Лестно, конечно....
По поводу добра и зла вспомнилась формулировка В. Дудинцева из "Белых одежд". Вообще книгу эту очень люблю еще со школы....
Интересная постановка вопроса То есть такая умная, тонкая, обоснованная... хм..."нехорошесть" тебя не задевает?
1 Фев 2010 17:58
|
sv-eti4k-a
"Гексли"
Сообщений: 10/67
|
А я тут вот что подумала, что мне было бы интереснее с габеном поговорить и послушать именно про чувственный аспект, а не всю эту придуманную около... ахинею.
1 Фев 2010 18:24
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1141
|
Это ты о чем? ))) Сегодня могу о многом поговорить.... ну и наговорил... надеюсь не лишнего )))
Не знаю такого аспекта в соционике ))) Чувственного ))) Это какой?
1 Фев 2010 23:21
|
Aksuta
"Гексли"
Сообщений: 16/3
|
Вообще, наверное, вопрос не только соционический... Что значит "нужны сами по себе"?
На данный момент времени, скоре всего да. Правила и законы в немалой степени (или даже в основной) закрепляют моральные нормы общества. Многие проблемы в интертипных ИО (а от этого в немалой степени и в обществе, наверное: "Он меня обидел. Он такой гад. Щас пойду ка-ак в глаз дам!" ) возникают из-за того, что человек не хочет понять/принять других людей... На форуме уже немало говорилось, что при достаточно высоком уровне развития (в том числе, и нравственного) партнеров возможно приемлемое общение и определенное взаимопонимание при любом сложном типе ИО. И вот эти вот усредненные моральные ценности оформленные в виде неких законов и правил являются на данный момент единственной более или менее приемлемой основой для некоего межтимного взаимопонимания. Что "дать в глаз" не очень хорошо признает и Достоевский, и Гюго, и Жуков. Кто-то примет это правило сердцем, кто-то не примет вообще, но будет усердно делать вид что принял... А когда все 16 ТИМов установили некие общие правила с которыми все, в общем-то, согласны, то можно попробовать и договориться. А договорившись социон горы свернет. Мне иногда кажется что легенда про Вавилонское столпотворение не столько имела в виду лингвистически разные языки, сколько разный взгляд людей на мир... А поскольку принятие моральных норм связано с некоторыми ограничениями своих личных желаний ради вроде бы непонятно чего (да нафиг я должен это делать?), то и определенные наказания вероятно нужны... А вот при отсутствии этих норм (пусть даже в чем-то неточных и негибких), да, можно превратиться в стайку вполне цивилизованных обезьян с мобильниками и компьютерами, но не особо далеко ушедших от своих диких предков. И то... Изобретение новых мобильников вероятно может превратиться в проблему, ведь для этого потребуется объединить Максима и Дона, Бальзака и Джека... (условно), а как их объединить, чтобы не переругались? На какой основе? Т. е. скажем так: моральные нормы закрепленные законами и правилами позволяют объединить людей на некоей основе для совместной деятельности от которой, в общей сложности, польза всему социону.
Если рассматривать вопрос через призму соционики, то наверное примерно так.
2 Фев 2010 00:00
|
Diana3357
"Джек"
Сообщений: 0/34
|
А если так называемые Досты - больше живут головой т. е. рацио, а не эмоциями - помогает ли этот расширенный канал....
2 Фев 2010 09:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 916/3858
|
Ммм... даже не знаю. Меня, кажется, ничего не задевает, когда человек осознаёт, что он делает.
А если, например, человек делает гадости, а рассуждает о духовности - вот это может задеть.
2 Фев 2010 09:10
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 37/1144
|
Это о Грибоедове? или о соционике? (Типа, частая работа по ролевой идет в ущерб базовой)
2 Фев 2010 09:22
|
Gaechka
"Гексли"
Сообщений: 24/96
|
Это у Габена чутье - в чистом виде весы - логика, то бишь, называется
А у нас это не взвешивание, а попытка почувствовать смешную связь между поступком и следствием его, угадать нужно ли поступать так или все-таки нужно подождать... не спешить с действием... ведь последствия поступка могут быть
известны спустя многие годы короче попытка медитации на примитивном уровне
О наивности... ммм... я еще подумаю, если можно.
2 Фев 2010 12:22
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 37/1557
|
Я тоже не люблю громких фраз, но тема гуманизма мне интересна и близка.
Я вот приведу несколько определений:
Гуманизм (от лат. humanitas — человечность) — мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности по отношению к самому человеку и относительная в ряду других ценностей мира и общества. Таким образом, гуманизм — это осмысленная и действенная гуманность человека, которая вместе с тем является образом жизни человека.
ГУМАНИЗМ- Проявляется в глубоком уважении к человеку и его достоинству, в активной борьбе против всех форм человеконенавистничества. Как свойство личности включает в себя знание жизни, позитивное отношение к людям, их жизни и деятельности, человеколюбие и душевную теплоту.
ГУМАНИЗМ-(‹ лат.humanus человеческий, человечный) - идея и доктрина, основывающиеся на признании верховной ценности человеческой личности, её прав на свободное развитие и проявление способностей, утверждении блага отдельного человека как критерия оценки качества общественных отношений.
Скажу вам честно, само определение вызывает у меня некоторый протест. Я как-то не готова принимать на веру верховенство ценности человеческой личности. Да, человек великая ценность, но вот верховная ли? Когда я уезжаю в глухие уголки Земли, где редко увидишь человека (а также, что приятно, дело его рук в виде кучи мусора или безликих блочных строений), я часто ловлю себя на мысли, как бы был прекрасен мир без человека. Однако, когда я читаю Чехова, особенно его рассказы, я слышу горечь автора в описании низменных чувств человека, но, при этом, я чувствую и невероятную любовь, которую он питает к ним. Для меня это является верхом человеколюбия. Любить в человеке все, даже его убогость и сирость, причем не на показ, а вот так, что это просто чувствуешь каждой своей клеточкой. Тоже самое я чувствую, когда смотрю на картины Брейгеля старшего. Видели его картины?, что не типаж, так просто урод (физический и мopaльный), но при этом ясно чувствуется отношение автора, он их ЛЮБИТ. Вот таких - жадных, угрюмых, узколобых. Я не знаю, как это возможно передать, но ему удается и это нельзя добиться одним мастерством. Вот когда я с этим вот сталкиваюсь, я понимаю, что гуманизм это не просто пафосные слова, это - настоящая любовь, которую, увы, мне, скорее всего, никогда и не постичь, но я точно знаю, что мне бы этого очень хотелось, для меня это ценно.
2 Фев 2010 16:30
|
Gaechka
"Гексли"
Сообщений: 24/106
|
Подумалось, нОнче, о наивности...
Вот, говорите, попытка выдавать желаемое за действительное, а что есть действительное - как не слабая попытка осознать реальность органами чувств, которые зачастую нас подводят т. к. развиты у всех по-разному и восприятие засим - очень разнится... Мудрые говорят, что познать суть вещей можно лишь отключив органы чувств т. е. медитации или в общении в Богом (у христиан). Так может быть наивность на самом деле и не такая наивная? А ещё "мысль - материальна!"
22 Фев 2010 17:54
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 49/159
|
Во, я также мыслю. Часто пишут, например: "в эпоху Ренессанса главной ценностью стал человек". У меня тоже сразу протест: а как же природа, звери, планета Земля? Что, в угоду человеку всем этим можно пренебречь? Мне вот как-то кажется, что подлинный гуманизм - это бережное отношение ко всему живому вообще, это стремление достичь гармонии существования, так чтобы никому не было "мучительно больно". ))
24 Фев 2010 06:29
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 44/1574
|
Семантическое значение слова «любовь»
БЭ чувство глубокой душевной привязанности, симпатии
ЧЭ страсть, переживания, восхищение, радости и печали
БС приятные ощущения, объятия, поцелуи
ЧС гордость за любимого, чувство принадлежности, ответственность за тех, кого любишь
БИ привязанность к старикам и детям, «любовь навеки»
ЧИ возможность счастья, ожидание чего-то необычного
БЛ обязательства и чувство долга
ЧЛ сотрудничество в жизни, в быту, в воспитании детей
3 Мар 2010 06:24
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/203
|
Это отведенная каждому норма или трактовка относительно информационных аспектов?
3 Мар 2010 12:57
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 44/1593
|
"В нашей речи часто встречаются многозначные понятия, всеобъемлющие, емкие. Есть слова, и их немало, относящиеся сразу к нескольким аспектам. Значение их варьируется в зависимости от контекста. У людей разных типов такие слова вызывают разные ассоциации. Оперируя ими, следует каждый раз хорошо понимать, что именно в данный момент имеет в виду ваш собеседник"
Навеяло последними обсуждениями...
Вот, когда те же габены говоря "Я же тебе помогаю", то это означает. что у нас есть с тобой отношения, а может эти отношения и есть любовь...
Если спрашивают. "А любовь это страсть что ли?" то не нужна им такая эмоциональная любовь, им нужна любовь потише именно отношения с человеком, к которому душевно привязан, с родственной душой, с кем дышишь одним и тем же воздухом.
Конечно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, но жизнь ставит перед нами вопросы выбора.
И так
1. Душевная привязанность, родной для тебя человек. Таких людей не так уж и много. Встретить своего человека, к которому привязался душой не так-то и просто, поэтому такие отношения надо СОХРАНЯЬ.
Не понимаю тех, кто говорит, что честнее разбежаться, если что-то не устраивает. Не, ну понятно, что с конфликтером и так разбежишься, если психическое здоровье дороже, но рвать отношения с тем, к кому испытываешь глубокую симпатию...
2. ЧЛ. Если в браке замечательное сотрудничество в воспитании детей, в создании домашнего уюта, когда тебе всегда гарантирована помощь. Такими отношениями не разбрасываются!!!
3. Весь сыр бор разгорелся из-за этого пункта. Объятия, поцелуи, ceкc.
Как говорил один мой знакомый Гек после 15 лет совместной жизни. Ну вот не "хочу" я ее уже, т. е. редко бывает, но чаще нет.
Можно решать этот вопрос по разному, но рушить п.1 и п.2 несоответствию в этом вопросе, очень уж нецелесообразно.
В описанном выше примере, габенка изменяла по умному, а гек, возможно, просто закрыл на это глаза.
И прошу обратить внимание, что жить вместе из чувства долга, даже не изменять из чувства долга все-таки относится к аспекту БЛ.
Ну и я уже говорил, что в сказки про "вечную любовь" без сучка и задоринки, я тоже не очень верю.
3 Мар 2010 19:33
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 59/121
|
Воспринимается трудновато, честно говоря
Первое ощущение - очень такой пользовательский, прагматичный подход. Удобно, сложилось, привыкли - зачем что-то менять? Уют, помощь, дружба. Я охотно верю, что в большинстве случаев люди именно этим и руководствуются в таких ситуациях.
Я вот только не верю, что когда начинаются измены, то это никак не отражается на отношениях внутри пары. Я не сенсорик, и плохо себе представляю "просто ceкc" для удовлетворения физиологической потребности. Да думаю, и сенсорики тоже какие-то эмоции все же испытывают при этом А это уже изменения микроклимата.
И я не понимаю, откуда вы взяли, что не изменяют лишь из чувства долга?
3 Мар 2010 20:17
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 44/1596
|
Не только, бывает, что просто это не составляет большой ценности для партнеров.
Потом. Измены же бывают не только физические. Если со своими проблемами, переживаниями обращаешься к кому-то другому, то это на самом деле страшнее. Значит понимания, доверия, помощи уже не ждут от партнера.
3 Мар 2010 20:34
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 59/122
|
То есть для вас существует только один вариант - все рано или поздно дозревают до измены. Но только одни крепятся из чувства долга, а другие - потому что желание не столь сильно?
Страшилка для логиков А если просто понимают, что партнер не сможет помочь? А если требуется взгляд со стороны?
Никогда не могла понять, что такое "моральная измена". Это же как "если есть я - смерти нет, если есть смерть - меня нет". То есть если нет любви - нету измены "моральной". Ну не властны люди над своими чувствами...
3 Мар 2010 20:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 755/3549
|
То есть если у меня есть друг, и я с ним откровенна и открыта, то я изменяю мужу?
а если подруга... тоже?
3 Мар 2010 20:55
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2015
|
Да, таких людей немного... и если просто "что-то не устраивает" от таких и не уходят. Но именно от самого близкого и родного я, например, не готова терпеть то, на что смогла бы закрыть глаза в другой ситуации. Ведь он- то потому и самый-самый, что есть полное доверие и понимание, а в какой-то момент ты понимаешь, что начинается злоупотребление этим с его стороны, а для меня это значит конец отношениям, даже самым-самым.
3 Мар 2010 21:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 44/1597
|
Ну, и чего можно было ожидать ))) Только ответа, что физическая измена это плохо, а моральных измен не существует ))))
Мои примеры "моральных измен" все равно будут через ЧЛ и БС, поэтому не знаю можно ли их в полной мере отнести к моральным...
Если жена болеет и ей нужна забота и помощь, а я в это время мило треплюсь со знакомой в кафе, то для меня это измена. причем страшнее, чем физическая.
Если надо с ребенком позаниматься, к экзамену подготовиться, а я с мужиками пиво пью, то для меня это измена.
3 Мар 2010 21:07
|
biryza
"Гексли"
Сообщений: 47/50
|
Тогда все женщины-изменницы. И все на этом форуме, кто жалился-тоже.
Анекдот (он старый, но я его лю):
Врата Рая, Апостол Пётр с ключами, перед ним длинная шеренга женщин. Апостол:
-Шаг вперёд, кто изменял своим мужьям хоть раз.
Все шагнули, осталась только одна женщина стоять на месте.
Пётр:
-Так, всем в ад.
Подходит близко к той, одной, и громко так ей в ухо:
-И ты, глухая, -ТОЖЕ!!
3 Мар 2010 21:31
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2016
|
А я бы не хотела, чтоб из-за моей болезни, мой любимый человек лишал себя радостей жизни. Вот честное слово! Мне хочется, чтоб он пришел, пообщавшись с друзьями, вывалил на меня море информации, эмоций, на ходу размешивая мне и себе чай, похихикал над полученными новостями и, почмокав, запланировал совместный созыв друзей-приятелей по случаю моего выздоровления. Это поднимет меня намного быстрее, чем прислушивание к моему хриплому дыханию 24 часа в сутки с испугом в глазах и выводящими меня вопросами, типа "что тебе сделать, милая?"
3 Мар 2010 21:32
|
biryza
"Гексли"
Сообщений: 47/51
|
АГА, А СЕНСОРИКИ НЕ ВЛАСТНЫ НАД СВОИМ ТЕЛОМ
А вот здесь полностью согласна.
3 Мар 2010 21:34
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 59/123
|
Неа Тут нету различия между ТИМами. Все властны над своим телом, и никто не властен над своими чувствами. Такая моя ИМХА.
toterm, вам завтра отвечу, спать хочется.
3 Мар 2010 21:41
|
biryza
"Гексли"
Сообщений: 47/52
|
Да ладна!
И над телом, и над чувствами.
Просто, когда трогаешь горячий чайник, рука сама отдёргивается. А, когда нарываешься на конфликт, например, или на ненужную и изматывающую влюблённость, времени на то, чтобы себя "отдёрнуть" уходит больше.
3 Мар 2010 21:45
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 44/1598
|
Юль, понимаешь, в чем байда, я тоже так считаю, но вот когда сам так поступаю, то считаю, что изменяю. А вот если случались физические измены (именно в такой формулировке, в смысле случайно, нежданно, негаданно), то я не считал, что я изменяю, но вот физическая измена мне, очень бы тяжело перенеслась бы.
О, как бывает ))))
Ну, я себе Логику на 1-е место поставил, т. е. мой разум властен и над моим телои и над моими чувствами )))))
А чего это спать? )))) Разве Вы не властны над своим телом? ))))
3 Мар 2010 21:46
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2018
|
"лежат они и бредят:"ну, что же он не едет...", тьфу! бред какой-то! Не, я так никогда не считала, и изменой признавать не стану! Скорее меня колотнет от мимолетного левака, но и это можно перенести.
3 Мар 2010 21:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 755/3550
|
я в шоке вообще
То есть исходя из этого предположения я изменяю мужу еждневно. Сижу и общаюсь тут. И ребенку тоже.
мда...
Ну, утешает, что не я одна такая " изменщица".
Мимолетный левак - это да.
что мне на самом деле было бы страшно перенести, так это то, что нахождясь со мной рядом мой мужчина думает о другой, эмоционально и физически хочет быть рядом с ней.
3 Мар 2010 21:57
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 44/1600
|
У тебя муж перманентно болен? Ему всегда помощь и забота нужна?
Потом, я ж написал, что не считаю такое изменой по отношению к себе, а вот свое такое поведение так и оцениваю.
3 Мар 2010 22:01
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 98/1333
|
А я поняла, что Сергей имеет в виду....
Боюсь, что не смогу объяснить это словами... Тут сложно подобрать конкретные случаи в качестве примеров, и, возможно, "измена" - немного громкое слово... Просто внутренние ощущения от того, что мой муж, к примеру, не поделился со мной каким-то переживанием, а поделился им с другой женщиной, могут быть гораздо тяжелей, чем от "случайной физической связи"....
3 Мар 2010 22:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 756/3552
|
мне это очень-очень сложно понять.
а с другой стороны, может оттого сложно, что со мной почему -то очень любят всем делиться знакомые, друзья, мужчины, близкие.
Рит, а вот то, что я писала тебе как?
что мне на самом деле было бы страшно перенести, так это то, что нахождясь со мной рядом мой мужчина думает о другой, эмоционально и физически хочет быть рядом с ней.
3 Мар 2010 22:11
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 44/1604
|
Какое гендерное? Это полные кранты.... И душа и тело и разум с другой... Это уже конец всяким отношениям...
3 Мар 2010 22:21
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2024
|
Свой, пожалуй, и не колотнет. Шютка
3 Мар 2010 22:34
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2025
|
Да, больно, но я бы подождала, наверное Не, если захочет уйти - пожалуйста, но выгонять сама бы не стала.
3 Мар 2010 22:38
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 44/1609
|
Ну, это мы уже в предположения ударились. Никто заранее не знает, где проходит граница допустимого, как будут перестроены отношения, если будет принято решение их сохранить.
3 Мар 2010 22:59
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 39/2028
|
Я так понимаю, решение сохранить после этого отношения, мало кому приходит в голову.
3 Мар 2010 23:05
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 71/305
|
физическая мимолетная измена- это скорее брезгливо, противно, чем разрушительно для отношений со мной (хотя я из брезгливости потом может спать с человеком не смогу, и отношения сами-собой развалятся)
3 Мар 2010 23:14
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/333
|
+1.
Вообще со многими утверждениями Сергея в этой теме согласна. И вот это вот - "Душевная привязанность, родной для тебя человек. Таких людей не так уж и много. Встретить своего человека, к которому привязался душой не так-то и просто, поэтому такие отношения надо СОХРАНЯЬ" - разделяю полностью.
Но это наверное объясняется и совпадением наших физик по Пй?
4 Мар 2010 12:11
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 59/124
|
Я немного не о том. Вы можете контролировать возникновение влюбленности у себя? Я - нет. Прекратить отношения намеренно, чтобы свести со временем чувства на нет - другое дело.
Я бы ни то, ни другое изменой не назвала. Вообще примеры, мягко говоря, некорректны. В первом случае на место больной жены можно кого угодно поставить - больную тётю, бабушку, другого родственника, которого вы в силу обстоятельств должны опекать. Ну а второй вообще странен - не занимаясь с ребенком, вы изменяете его маме? Мы же, вроде, обсуждаем измены в отношениях мужчины и женщины. ИМХО, здесь речь вообще идет об ответственности перед теми, о ком вы должны заботиться. Ну, можно здесь усмотреть наплевательское отношение, максимум И то - при желании.
Если ваш разум властен и над вашим телом и над вашими чувствами, как же получались случайно, нежданно и негаданно физические измены? Это же какая злонамеренность! Да плюс двойные стандарты еще.... А кстати, почему они двойные? Если нету ничего такого особенного в физической измене?
Именно потому, что властна, спать и ушла. Оно мне сегодня нужно было в нормальном состоянии
Вот насчет "моральной измены" я надумала. Асана хорошо это описала - это когда находящийся со мной рядом мой мужчина думает о другой, эмоционально и физически хочет быть рядом с ней. И то, собственно, насильно то мил не будешь.
4 Мар 2010 16:16
|
Kapri
"Достоевский"
Сообщений: 8/306
|
А не может это быть проявлениями **ФВ?
Прошу прощения, что вроде как не в тему. Но при прочтении возникло. Для меня очень понятно прозвучало - ведОмость(не как безотвественность, а как данность) и одновременно болезненность по физике(какая-то трепетность, недопустимость и невозможность перенести одновременно ).
5 Мар 2010 10:15
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 81/529
|
Снаступающим всех нас праздником)
5 Мар 2010 12:08
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 75/335
|
Снаступающим всех нас праздником)
Спасибо!
Идет ему этот букет. Веселое фото.
5 Мар 2010 13:12
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 124/1318
|
Усложняете. Если человек живёт с тобой параллельной жизнью - это может быть только безразличие. Если ты попадаешь в плохую ситуацию, а вместо помощи есть только друзья с пивом - вы уже не за одно. А безразличие при декларируемом любовном отношении - что это, как не измена? Мне это напоминает скрещенные пальцы за спиной.
Сама знаю случай, когда муж в течение нескольких лет жил на гораздо большие средства, чем его жена (она не имела понятия о размерах его доходов) и их ребёнок. Жена наскребала на супчик гороховый, пока муж гулял по ресторанам. Там в конце истории произошла и физическая измена с его стороны, но так ли это было уже важно в контексте всей истории?
ps Естественно, никто не говорит о неусыпном сидении у постели болящей жены. Но если некому даже лекарство из аптеки принести при живом муже - это уже абзац, наверное.
8 Мар 2010 11:18
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 38/108
|
Мдя, опять некто, повадками смахивающий на тролля, исписал все пространство темы...
Где-то на первых страницах были разговоры про близость/не близость дельтийцам философии хиппи и яппи.
Ну так вот, лично мне ни хиппи с их развеселым бесцельно-наркоманским блужданием по жизни, и простигосподи, "свободной любовью", ни тем более яппи с их понтовитостью и оголтелым карьеризмом совершенно не близки. Как и вообще всякие массовые движения, я не люблю стадность. К тому же в движениях всегда есть лидеры и последователи, и в числе первых я быть не умею, а в числе вторых не могу.
Если уж причислять себя к какой-то молодежной идеологии, то я такой умеренный, миролюбивый и достаточно плохо образованный металлист по музыкальным предпочтениям, с одной только кожаной курткой из атрибутики, и любитель фантастики. И да, убежденный ненаркоман)). Я часто встречаю такое сочетание - любовь к тяжелячку, русскому року и фантастике, но к счастью, "наши" еще не догадались создать отдельного движения. Или может догадались, только я об этом ничего не знаю.
9 Мар 2010 01:09
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 4/1
|
мне кажется что наивный достигший умения медитировать по определению не может быть наивным)))))
а в остально согласен и даже более чем)))
10 Мар 2010 14:56
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 65/143
|
Давно хотелось на эту тему в квадре поговорить, и вот, повод нашла Хотелось бы услышать мнения и этиков, и логиков - вам близко такое понятие любви?
ЗЫ. Не хочу отдельную тему заводить, эту подниму. Связь с заглавным постом все-таки есть
6 Мая 2010 16:45
|
Karumi
"Достоевский"
Сообщений: 6/42
|
Всё - не близко. То слишком возвышенно, то слишком приземлённо. Любовь разная в разное время.
7 Мая 2010 12:33
|
Anielle
"Штирлиц"
Сообщений: 0/1
|
Я совершенно согласна с 3-м, скорее согласна, чем нет, с 1-м, и как-то не очень - со 2-м
И мне не ясно, что такое кристаллизованная душа
7 Мая 2010 20:22
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 63/146
|
Хм. Я, видимо, криво высказалась Прошу прощения, сейчас поясню.
Речь в цитате идет об ОДНОМ.. мммм... определении любви. О той самой, безусловной. Вторые два абзаца - просто пояснение, раскрытие смысла, примеры. Цитата взята из темы про "строительство отношений", надеюсь, автор не в обиде.
Я вот не представляю себе, куда можно деть потребность быть любимым. Не в обмен, а вообще. Мне кажется совершенно естественным хотеть, чтобы тебя любили взаимно. Очень верная мысль, что любовь другого дает ощущение нужности, реализованности. И дети однозначно дают это (тут кто-то из Габенок недавно писал об этом).
Мне интересно улышать, в квадре, где отношения в ценностях, кто-нибудь испытывал такую вот, безусловную любовь? И вообще, считаете ли вы верным такое определение?
Вот примерно так
Да - для меня такая любовь ассоциируется с равнодушием почему-то...
7 Мая 2010 20:54
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1395
|
имхо, безусловную любовь нельзя сравнивать с любовью/заботой/вниманием, которые необходимы любому человеку, находящемуся на земле, а не в астрале )) это абсоютно разные категории.
абсолютная любовь находится вне логического восприятия, поэтому объяснить нормально так вот сразу навскидку затрудняюсь... если исходить из понимания любви, так сказать, практической, то действительно абсолютную любовь можно расценить как равнодушие вроде "любить всех - значит никого". из этой же серии стремление помочь всем, а значит, возможно, лишить помощи и внимания самых близких и в результате не помочь никому (на эту тему у Л. Андреева есть оч показательная пьеса "Анафема").
но абсолютные философские категории не поддаются практическому определению и пониманию. они не "выше", а просто в иной плоскости восприятия, которое доступно всем, но не всем нужно, т. к. это восприятие на грани. и, имхо, каждый человек в какой-то момент жизни сталкивается с выбором, пройти по этой грани, заглянуть за нее, либо остановиться перед...
человек, переступивший эту грань, согласится с определением, приведенным вами выше, но навряд ли он сможет жить нормальной жизнью в общепринятом понимании. его жизнь тоже перейдет в иную плоскость.
но если все же попытаться найти какие-то связующие звенья, то для меня очень показательным примером служит любовь к умершим родственникам и другим близким людям. человека здесь нет, но любовь-то осталась. и при этом ждать обратной связи, разумеется, в голову не приходит.
так почему же нельзя так же любить живого человека? имхо, можно. если разделить любовь и отношения. т. е. если есть любовь и есть отношения, обратная связь необходима. но если по какой-либо причине продолжение отношений с объектом любви невозможно, отношения прекратятся, а чувство-то останется. мне видится как-то так. еще подумала... и поняла, что пример с разделением любви и отношений не совсем корректный, т. к. обратная связь все равно есть. но опять же не в практическом понимании, а в другой пространственно-временной плоскости.
поэтому допускаю достоверность приведенной вами цитаты, при условии что под "потребностью быть любимым" подразумевается обратная связь именно в практическом понимании.
надеюсь, что хоть что-то из моей абракадабры будет понятно ))
8 Мая 2010 03:18
|
Anielle
"Штирлиц"
Сообщений: 0/7
|
У меня нет детей, но наблюдая за многим родителями, которые жалеют, что их дети ВЫРАСТАЮТ, могу предположить, что это не панацея, ну или временное средство.
Но лично я нахожу для себя реализацию этого чувства в христианстве. Не сочтите за проповедь
Вот это, если честно, непонятно. Почему - равнодушием?
8 Мая 2010 19:09
|
DonArt
"Гексли"
Сообщений: 3/269
|
... неожиданно.. я прекрасно понимаю сии абракадабры
так вот они оказывается какие дуалы
8 Мая 2010 20:29
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1402
|
дык... дуалы, как и все люди, разные бывают
8 Мая 2010 21:51
|
DonArt
"Гексли"
Сообщений: 3/271
|
разные то разные, но одинаковы в том, что зачастую мало и лаконично пишут в двух словах
... а тут такое и главное о чём и как..
8 Мая 2010 22:08
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1405
|
дык, на подобные темы лаконично не получится
либо молчать, либо говорить )))
8 Мая 2010 22:21
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 2/102
|
На мой взгляд, любовь к умершему - это любовь-печаль. Каждый раз ловишь себя на мысли "Вот если бы ты увидел, ты бы мной гордился", "Вот если бы ты был рядом, как бы мы посмеялись над дурой - соседкой". Продолжаешь любить человека, но уже перестаешь расти для него, тянуться к тем маячкам, которые он ставил на твоем пути, не хочется стать лучше.
Вообщем, я к тому, что в "любви - надежде" намного больше жизни, радости и созидания.
8 Мая 2010 22:40
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 77/1406
|
для меня приставки "печаль" нет. ну, разве что за то, что человек что-то не успел. но к моему чувству эта печаль никакого отношения не имеет.
не знаю, как объяснить...
8 Мая 2010 22:44
|
Lialia
"Габен"
Сообщений: 1/15
|
Лена, судя по этим словам Вы грань перешли. Так ли это?
Тогда объяснимо, что Вы говорите про любовь к усопшим, по-другому так чувствовать нельзя.
Эта грань- вера. И нельзя перейти эту грань посмотреть и выйти, отбросит так, что не найдешь ни себя, ни свою прежнюю судьбу. Я перешла сознательно, мир раскрылся, поменялось окружение, мои реакции буквально на все, есть ограничения в выборе половины, они очень значительные, но мироощущение встало на место, я спокойна и счастлива постоянно, а ушло ощущение, что я не в своей тарелке, не в том времени нахожусь. И любовь к ушедшим у меня такая же, как к живым, чувство не поменялось, даже самого ухода как трагедии на сегодняшний момент ( недавно похоронила папу) не чувствую, на сердце все также- любовь и благодарность.
13 Мая 2010 02:00
|
