| | Двойки, тройки... |
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 11/507
|
У меня никак не встанут на место физика и эмоция. Обе процессионные, и кто за кем по порядку стоит - непонятно. То ли они так тесно сплелись, что уже представляют одно целое, то ли моя четвертая логика совсем пошла погулять. Есть ли способ их построить? Читаю описание Толстого - да, близко. Но очень многое в его поведении я бы обьяснила не 3Ф+2Э, а просто 3Э. У кого-нибудь есть мысли на этот счет?
30 Апр 2010 21:14
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 672/885
|
А по каким сферам Вы сильнее уязвляетесь и переживаете от негатива на них, чрезмерности?
Что стараетесь защитить?
Вот как-то я услышала косвенное мнение про мою манеру взаимодействовать сказанное с негативом "и вашим и нашим за копейку спляшем"...
Поняла, что негатив, а мне все равно, до лампочки, я знаю уверенно, что права именно в такой тактике Что так лучше. Причем и без знания дифирамбов и обоснования 2В.
А вот по Физике как-то непредсказуемо задеваюсь. Защищаюсь, успокаиваюсь, но не столь уж прочно.
30 Апр 2010 22:49
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 11/508
|
Да черт его знает... Я защищаю свою физику, а больное место - эмоция. Сколько себя помню - вечно страдала от того, что меня любят меньше, чем мне хотелось бы. Но раньше детский мозг это связывал с физической неполноценностью какой-то (ведь всегда есть к чему придраться)))).
А в отношениях - если по физике всех всё устраивает, начинается вынос мозгов по поводу "ты меня не любишь, не жалеешь Гоца!". А потом включается 1В и "раз так, то пошли все на... ухожу!")).
1 Мая 2010 05:42
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 45/1129
|
Вас успокаивает рутинная физическая работа?
1 Мая 2010 06:44
|
Thinking_Stone
"Габен"
Сообщений: 0/48
|
3Ф всегда есть, куда стремиться. ) Так что если 1 и 4 стоят там, где нужно, то третьей будет физика. ИМХО
4 Мая 2010 10:33
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 16/109
|
Юль. по моему не показатель. меня вот одна рутинная работа успокаивает, а от друой трясет. я бы вот лучше подумала насчет грязной работы, по настоящему грязной и продолжительное время. и брезгливости.
например работать в больнице санитаркой, горшки выносить за всеми, что-нибудь подобное
4 Мая 2010 18:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 474/1493
|
Хочешь сказать, для 2Ф это по кайфу?!!
5 Мая 2010 13:56
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 11/510
|
Долго я на такой работе бы не протянула, но делать ее могу, особенно если это касается помощи людям, которые сами о себе позаботиться не могут. А вот червяка в руки взять не могу.
5 Мая 2010 14:19
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 11/511
|
Только в очень толстых перчатках)))). И с гарантией, что это нечто на меня не прыгнет...
Но при этом самих червяков я очень жалею и убивать их ни за что бы не стала.
5 Мая 2010 15:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 474/1495
|
Я червяков в перчатках совершенно спокойно в руки беру. А вот санитаркой я бы и часу не проработала - со мной бы истерика случилась.
5 Мая 2010 16:32
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/490
|
Согласна, для меня поход в больницу или поликлиннику вообще наказание какое-то.
5 Мая 2010 16:35
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 67/387
|
а насадить на крючок, чтоб рыбку поймать?
5 Мая 2010 16:43
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 17/113
|
я бы работала. хотя конечно же не долго, потому что эта работа не моя. но в принципе, если бы приперло - работала бы столько, сколько надо. хоть какая-то степень брезгливости есть конечно же.
что касается червяков - легко! ))) хоть куда )
а вот убивать не стану и другим не дам )))
мышь из дома два раза выгоняла, потому как не могла принять ее убийство ))) помню как одна 3 физика с ужасом взирала на мой восторг по поводу лягушек )))
- и что? ты ее в руки возьмешь?
конечно же я пожалела тонкую психику ))), но взять могу, погладить по спинке )))), тока крысы неприятны, у них хвост лысый!
5 Мая 2010 16:47
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 11/512
|
Не сочтите за хамство, но Вы никогда не пробовали представить в роли червячка, насаживаемого на крючок, себя? Думаю, приятного мало. Червяки тоже жить хотят.
В больницы и поликлиники хожу только тогда, когда нельзя этого избежать. Потому что врачам хронически не верю. Как может человек, который видит меня впервые, судить о моем физическом состоянии? Он же не знает, что для моего организма норма, а что - отклонение от нее. Спокойно отношусь только к стоматологам и травматологам))).
5 Мая 2010 16:56
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/492
|
Я-то не люблю ходить, в основном, из-за брезгливости, ну и вообще боюсь врачей - еще скажут чего-нибудь неприятное. 3Ф барахлит
Я тоже с ужасом взираю, когда мой сынуля берет их в руки.
5 Мая 2010 18:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 474/1498
|
Это вполне тянет на ограничительную БС.
5 Мая 2010 18:42
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 67/388
|
А чем рыбу ловить, руками? Пробовали? Приятного тоже мало
5 Мая 2010 20:54
|
fish_ka
"Наполеон"
Сообщений: 11/513
|
А на фиккк ее ловить? Она тоже жить хочет, вот пусть и живет)))))
А врачи в принципе приятное говорят? У них работа такая - болячки искать. Они за это деньги получают. Значит, наша задача - оставить их без работы В общем, не могу сказать, что я брезгливая, если это главный показатель... Кстати.... есть у меня товарисч... у него физика по ходу первая... так он вообще лягушек боится))))
5 Мая 2010 21:55
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 181/1219
|
Бывает ли, что у 2Ф3В физика тоже выглядит язвой?
Если двойка -- это сильная, уверенная в себе функция, то как получается, что 2Ф3В может много и долго переживать и расстраиваться по вопросам денег, работы, погоды?..
И как 2Ф может страдать от неопределённости по физике, ведь она процессионная, и ей абы шуршать и чтобы что-то происходило? Откуда неуверенность и болезненность в этих вопросах, неужели от 3В?
22 Июн 2010 19:03
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/361
|
Айш, а можно по-конкретней, на примерах как-то, по чем именно парится 2Ф?
23 Июн 2010 00:06
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 181/1227
|
Да, примеры нужны, понимаю. Но я бы не хотела здесь примеры выкладывать, они слишком конкретные что ли, о жизни реального человека... Собственно это Платон.
Я наверное тебе в личку черкну об этом на днях, если ты не против? Может объяснишь мне, что такое процесс по Ф и В, а?
23 Июн 2010 00:26
|
Murz
"Гексли"
Сообщений: 2/362
|
Давай, конечно...
Тем более Платон у меня под рукой тож имеется...
23 Июн 2010 00:31
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 181/1228
|
Прекрасно. Сверим, так сказать, приборы Платонофф...
23 Июн 2010 00:41
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2372
|
"Как мать и как женщина" Как платон и как лао ))) я поучаствую )))
23 Июн 2010 08:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 655/9222
|
бывает, и это за счет 3воли-говорят, если все кажется третьим, то это 3воля
23 Июн 2010 09:11
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2373
|
1. Мы имеем 4 "установки сознания". Так вот в жизни человек использует все эти 4 установки применительно к каждому аспекту. Просто какой-то тип установки для данного аспекта будет преобладающим, но никто не запрещает человеку в конкретной ситуации вести себя, как Я- Вы- по Физики, хотя преобладающей установкой у него является Я+ Вы+ по той же Физике.
2. Конечно, лучше бы конкретный пример, чтобы понять к какому аспекту относится это "переживать"
Вот возьмем то, что Прокофьева относит к
аспекту Воля
Сила духа, Сила воли, Лидерские качества, Властность, Настойчивость в достижении цели, Сила характера
аспекту Физика
Зарабатывание денег, Владение территорией, Умение вести хозяйство, Физическое совершенство, красота
Возьмем ту же работу. Вот парит человека, что он не начальник. Так что его конкретно парит? То что он не проявил настойчивость в этом вопросе? То что вот именно не "начальник"? Или же его парит то, что более высокая должность дает больше денег? т. е. не "начальник" парит, а "деньги". Хотя слова то произносится могут одинаковые в этой ситуации.
23 Июн 2010 09:29
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1750
|
Я правильно поняла, что Воля хочет должность, а физика деньги? А вот если мне нравится основной круг обязанностей начальника, но не нравится руководить, это что?
23 Июн 2010 09:37
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2374
|
Я сегодня 2Л ))) Я тебе, что хочешь сейчас докажу ))) хочешь по психософии, хочешь психе-йоге )))
А на твой вопрос без 100 грамм не ответишь... так что мы отложим его обсуждение ))))
Замечу только, что 1В не хочет власти, она способна принимать решения и это будет востребовано.
23 Июн 2010 09:43
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1751
|
Я так понимаю принимать самостоятельные решения, без обсуждения с другими?
23 Июн 2010 09:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/4405
|
из написанного выше следует, что да.
А вообще - нет.
Должность начальника предполагает наличие легальных обязанностей, наряду с легальной же властью.
мне каждый год после увольнений предлагали, а в начале так просто навязывали, место начальника психологической службы, и я каждый раз отвечала : нет. а когда навязывали, сказала, что тогда я напишу заявление об уходе.
я хорошо работаю на своем участке, я не хочу заниматься организацией, я не хочу отвечать за всю службу, за других людей. Есть только один человек, за которого я готова отвечать - это я( вне работы - еще моя дочь, пока она ребенок, и то уже не на все 100%).
Но при этом мне приятно, что авторитет в службе и на работе у меня высокий, что за спиной ходят разговоры о том, что я влияю на решение директора, что принимая на работу нового сотрудника, администрация прислушивается к моему мнению. И еще я не очень понимаю смысл высказывания, что когда 3В все кажется третьим.
я воспринимаю свою физику как низкую, да. Но точно не третью.
А уж о логике, и эмоции - так тем более.
Другое дело, что 3В может давать нерешительность в принятий любых, и связаннных с другими функциями тоже. решений. Ну, и когда сила духа в постоянно подточенном состоянии это, конечно, вседа влияет на фон настроения. У меня он не криминально, не сильно, но устойчиво сниженный.
23 Июн 2010 09:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2375
|
У Прокофьевой черным по белому написано, что многие утверждения Афанасьева для нее сверх спорны, а я как раз не люблю рассуждать в рамках ее аспектов.
Т. е. как обычно ))) У всех своя соционика, у всех своя ПЙ )))
23 Июн 2010 10:06
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1753
|
Я легко занимаюсь организацией, мне не сложно взять на себя ответственность. Но я не могу приказывать. Меня ломает от этого. Хотя, я это часто вынуждена делать. По принципиальным вопросам мне надо все обсудить, на основании этого принять решение, и всё вместе сделать, как в детском саду. И если кто накосячит, я спокойно прикрою его, переведя все стрелки на себя. Четкость, с которой 1В выдает решения меня всегда завораживала. Я думаю, что начальники и должны быть с 1В, чтоб не было вот этого налета неуверенности, процесса рождения решения. Чем меньше обсуждений, тем больше организованности в его исполнении. Это я уже по собственному опыту знаю.
23 Июн 2010 10:10
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 4/230
|
Я бы сказала так: 1В понимает, что при наличии власти намного проще продвигать свои решения. Власть - не средство, а инструмент. У меня 2В, но статус руководителя дает больше свободы даже в обсуждении своих и чужих желаний. Пока у меня не было формальной власти, мне приходилось делать много ненужных телодвижений, чтобы были реализованы цели всех участников процесса.
23 Июн 2010 10:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/4407
|
а мне нравятся начальники со второй волей.
У нас директор Наполеон со второй волей.
Еще один очень хороший начальник Жуков со второй волей. Это черные сенсоры, и конечно определенный род давления все равно от них исходит, НО воспринимается это мною куда легче чем набарот.
а наобарот....
А вот у нас была начальница то ли Гюга, то ли Штирка с 1В. Белые сенсоры. А мне с ней было не очень уютно(((
23 Июн 2010 10:16
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2376
|
Да.
Вот Татьяна написала выше, что у тех у кого слишком 3В, то кажется, что и все остальное 3-е.
Ранее Нефертари писала, что у кого 1В, то кажется, что все остальное 1-е.
А что это означает если уж слишком велик избыток 1В? А это Я+ Вы- по всем аспектам, т. е. вы для меня ничто... Вот это те лидеры, которые идут по головам или же в более мягком прокофьевском варианте повышенная "властность".
Мы как-то с тобой вскользь обсуждали без всякой ПЙ, кто становится начальниками чаще....
23 Июн 2010 10:18
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 161/3685
|
Не.. Не выдержала... Отпишусь, дабы вы рассмотрели и другое мнение))))))
Считаю, что статус руководителя дает МЕНЬШЕ свободы. Вот такой парадокс. Руководитель ограничен и сверху, и снизу иерархией, и для того, чтобы продвинуть СВОЮ Волю, он должел лавировать между ограничителями. Я в свое время отказалась от должности (после 5 месяцев работы), дабы получить назад свою свободу)). Мне, как 1В, не нужно реализовывать цели всех участников, мне нужно реализовывать свою)))
"Серый кардинал" - вариант, который оказался оптимальным для меня))))
23 Июн 2010 10:19
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1754
|
Согласна. Для меня это плюс, но плюс ли это для дела? Нужны ли эти обсуждения?
А еще я поняла, что если бы мне предложили на выбор быть начальником или подчиненным, но с большим окладом, я бы выбрала деньги А 1В кресло?
23 Июн 2010 10:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/4408
|
я не логик, но это вообще обозначает, что из 4 приоритетов влияние воли самое основное.
А это суждение рушит всю систему. Чем хороша соционика? тем что по Модели А все параметры выравнены, это делает теорию стройной и объективной.
23 Июн 2010 10:21
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 58/3359
|
Вот и я по этой причине отказалась от должности. Я не хочу ни от кого зависеть. На простой должности ты зависишь лишь от качества своей работы. Будет работа выполнена в срок и качественно - начальства ты не увидишь и не услышишь. Ты сама себе хозяйка.
23 Июн 2010 10:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/4409
|
хм... очень похоже на то, что я писала.
Я тоже очень чувствую ограничения от статуса руководителя. Выходит это вообще особенность домирующих воль? любых?
и именно поэтому наши начальники с 1В, хоть и были эффективны в руководстве, но долго не продержались, а вторые оказывались более живучи?
23 Июн 2010 10:23
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1755
|
А я такого ограничения не чувствую Есть определенные условия, их надо учитывать при принятии решения, а иначе какое это решение?, так, тякучка.
23 Июн 2010 10:25
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 4/231
|
На взгляд 2В - нужны Люди должны чувствовать комфорт на работе. Они должны ощущать себя участниками процесса, а не болтиками. По мне так, если руководитель прислушивается к тому, что я хочу делать, уважает мои желания, прислушивается к моему мнению - это хороший босс. Для него я готова делать больше, чем от меня требуется.
Деньги или кресло? Для меня и то, и другое - не имеет ценности (4Ф?). Интересное дело, возможность самореализации, психологический комфорт, эмоциональная включенность в процесс - вот это имеет приоритет.
23 Июн 2010 10:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/4410
|
И еще. Роза, спасибо за пост))). Хорошо, что есть на свете логики!
я поняла, почему мне даже с ЧСникам легче, чем с 1Вольниками - вот из-за этого " Мне, как 1В, не нужно реализовывать цели всех участников, мне нужно реализовывать свою)))"
когда первая воля реально оказывается у власти, она начинает реализовывать именно СВОЮ волю. Проводить свои решения. В этом может не быть желания властвовать как такового, но вот это меня и выодит из себя.
23 Июн 2010 10:27
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1756
|
У меня 2В, но вот все остальное явно не второе.
23 Июн 2010 10:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/4411
|
Это и есть док-во того, что 2Вольники идеальное начальство. А сенсоры и логики второвольники просто созданы для грамотного ( то есть демократического, а не тоталитарного и попустительского руководства).
23 Июн 2010 10:28
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2377
|
1. Любой коллектив, семья есть маленькое "царство" и для выживания/лучшего функционирования лучше иметь лидера. Но это в наших традициях, в нашем менталитете. Я работал (и сейчас работаю) в коллективах без лидеров, это кайф. Совместное принятие решений....
2. В очередной раз скажу, что у меня так же, как у тебя ))) На том диске, которых сдох была одна переписка, к сожалению, не могу дернуть цитату оттуда, когда я еще ни про соционику, ни про ПЙ не знал. Там было что-то типа "Я легко занимаюсь организацией, мне не сложно взять на себя ответственность. Но я не могу приказывать. Меня ломает от этого. Хотя, я это часто вынуждена делать" и добавление т. к. через чур мало людей готовых взять ответственность на себя, а так я с удовольствием спихнул "лидерство" на кого-то другого, но часто не получается, не на кого...
23 Июн 2010 10:30
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/1328
|
Если перекрыты вынужденно возможности реализаций той, деятельности которая получается, важна, интересна, по соционичеки сильным и просто по душе, то на фоне 3В и обездвиженьи, лишении 2Ф творческого интересного поля, может такое происходит.
Человек себя ощущает как в тюрьме или ловушке.
И 3В как доминирующая влияет на настроение, на эмоции. Человек подавлен.
Как будто 2Ф связали по рукам и ногам.
2Ф хочет делать не абы что, а интересное, то что соответствует и развивает ее потенциал максимально.
ЧИ обычно видит хорошо потенциал человека и может дать дельный совет куда направить способности и силы.
Мои знакомые с 2Ф3В даже в очень сложных ситуациях очень и очень деятельны. Плохое настроение бывает, но преходящее и некритичное.
Это я о Пушкинах и Платоне.
23 Июн 2010 10:31
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2378
|
Аня, я же сегодня 2Л ))) Вот когда я был 1Л, то я написал, что "отказываюсь обсуждать теорию в которой Воле отводится какая-то особая роль"
23 Июн 2010 10:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/4412
|
А еще я подумала : сама я вполне себе могу и приказывать тоже. Меня сам факт приказа не смущает. Но за приказом - решение, а за решение надо нести ответственность.
ты хочешь сказать, что у меня первая логика? однако
мож я вообще сегодня белый логик?
23 Июн 2010 10:35
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1757
|
Я тоже так считаю, но на деле вижу, что часто эта демократия при принятии решения приводит к дестабилизации работы, да и конфликтам тоже. Проще принести приказ Главного, сказать, Ю что теперь будет вот так и это не обсуждается, т. к. он вступил в силу. Ну, поворчат-поворчат, но будут делать, как в приказе, а вот как обсуждения начинаются, так нервы одни. Никто ничего не хочет, проект приказа будет дорабатываться месяцами, а потом еще начнутся разговоры, почему мнение Икс учли, а мое - нет, а ведь я тут старейший работник.
23 Июн 2010 10:36
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 161/3686
|
У меня шефиня похоже с ЭВ** (Э*В*?). Ей не с кем обсуждать. Вокруг результатеры... В иные моменты жалко становится, видя трепыхающийся процесс... Иногда переступаю через себя, включаюсь... но ненадолго... Бесить начинает...
23 Июн 2010 10:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/4413
|
Юля, тебе тяжело потому что у тебя при второй воле - третья эмоция.
а у тех о ком я - у них эмоция четвертая.
а можно пример трепыхающегося процесса?
23 Июн 2010 10:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/4414
|
хех... ты меня так поняла?.. можно и так. И это верно.
я правда имела в виду, что меня не смущает приказывать другим. Сам факт приказа меня не смущает.
23 Июн 2010 10:42
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 161/3687
|
Пример?
Самый простой из недавних. По весне мы обычно моем окна. Периодически шефиня Гюго восклицает -Ой, девочки, и не стыдно вам, а? Что подумают клиенты? ит. д. и т. п. Все молчат... На дворе июнь... На очередной такой эмоциональный всплекс, Я ответила -Не.. Не стыдно))) Девченки подхватили, пошутили все вместе... Июнь заканчивается.
Вот сегодня подумала, на днях приду помою одно окно... Дело иначе не сдвинется...
А уж по производству.. это караул вАще...
23 Июн 2010 10:42
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 181/1229
|
Очень на то похоже. Там и логика такая... упрямая и властная, и физика мятущаяся, только эмоции нету))
Но больше всего на 3 похожи именно процессионные, Ф и В.
Тотерм сегодня до-обрый:: разговаривает по-человечески, а не намёками
Там по 3В не весть классический набор, а только некоторые.
А вот по физике умение вести хозяйство хромает. То есть человек всё время об этом думает, всё время что-то делает, а когда не делает, то очень сильно переживает.
По деньгам такое ощущение, что человек не умеет ими распоряжаться, он умеет их только экономить)) По поводу денег постоянный плач Ярославны "а если они кончатся, что тогда?", "а если я всё потрачу, что будет, лучше вообще не тратить" и т. д.
То есть вместо спокойного продуманного бюджета человек всё время зажимает деньги, но они всё равно вытекают сквозь пальцы.
По физическому совершенству не парится. Любит физический труд, любит красивое, но без фанатизма, ему больше важно, чтобы человек был хороший (умный, глубокий, добрый). То есть придирчивость к своей и чужой внешности не повышенная. Хотя и строгость в этом вопроса проявляет.
Владение территорией... Ух, здесь гремучая смесь с 3В даёт странный эффект:: человек и хотел бы владеть и властвовать, но часто поступается этими территориями, сам же потом сердится на тех, кому поступился и переживает об этом.
В общем, я подумала, может там не воля 3, а физика? А то обе функции проявляются как третья.
Так вот если помнить, что при 3В ещё кое-что может казаться тройкой, то, скорее там третья именно воля, а физика шатается из-за воли.
Да и не похож человек на описания Лао, говорят, Лао мягкие, тактичные люди... А Платон сабжевый никакой не мягкий и не тактичный. И Логика у него как молот и физика какая-то "троечная", и воля не даёт чётко бечь к цели, всё на физику оглядывается -- не случилось бы чего))
23 Июн 2010 10:45
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1759
|
Да, ты права, эмоция меня тут подводит
Я думаю, пример трепыхающегося процесса можно наблюдать, когда человек приходит с предложениями и хочет их обсудить, а всем до лампочки, ноль обсуждений, "сделай, как хочешь". Я на это когда-то пыталась призвать к активности, ругалась на безразличие. А сейчас уже нет. Поворачиваюсь и ухожу, принимаю решение сама, а потом, если кто рот откроет, показываю на дверь. Не хотел обсуждать тогда, сейчас не имею желания.
23 Июн 2010 10:46
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 161/3689
|
Похоже очень на поведение моей шефини, но она так решения и не принимает.. Значит, все-таки у неё 3В...
23 Июн 2010 10:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/4415
|
Роза, не по темые отпишусь( звиняй, пож). окна - больная тема. Для меня.
я каждый раз говорю : давайте сбросимся, нас пять человек и наймем человека, чтобы окна вымыл. Это будет не дорого.
Нет, каждый раз эти разгворы об окнах. Но я сразу сказала : это не ко мне!
Теперь по смыслу. А меня бы это тоже бесило, как завуалированный упрек. И я бы тоже ответила : нет, не стыдно.
а была бы начальницей сказала бы : неделю срока, окна должны быть вымыты. Как в это будете делать - мне не важно. Можете нанимать раб. силу, можете договариваться между собой. Не будут окна вымыты, приму административные меры ( наказания разного рода). Вот.
Правда хорошо, что я отказываюсь от начальствования
23 Июн 2010 10:48
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 161/3690
|
У шефини девиз, что бы "все жили дружно"... Она вприницпе не может приказывать, она просит... Она даже, бывает, премию делит поровну, чтобы не обидеть кого-либо... Я же говорю, караул!
Там Физика и Воля процессионные...
23 Июн 2010 10:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/4416
|
это наверное, ТИМное.
а у шефини все ж таки воля вторая, потому как поведение третьей воли ( типичное) в таких ситуациях я написала.
работа бы шла, но за счет того, что я бы постоянно использовала административный ресурс и переключением на этах выше ( Вы этого не сделаете? хорошо, под Вашу ответственность - да начальства выше это так и дойдет).
23 Июн 2010 10:53
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 181/1230
|
При 3В 2 функция кажется третьей частенько. Вот взять твою логику Она похожа на третью
23 Июн 2010 10:55
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2380
|
1. Начальники с 3В, когда они только вступают в должность это "тушите свет"
2. Про окна. У нас на первой моей работе (огромные такие секционные окна), Дост сначала уговаривал, потом мыл большую секцию по центру. Контраст был так разителен (окна на Волоколамку выходили, грязи на них...), что через пару дней все брались за мытье окон )))
23 Июн 2010 10:56
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 161/3691
|
Ну, у нас вышестоящее начальство тоже с процессионной волей)так что, там порядок)))))))
23 Июн 2010 10:58
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 4/232
|
Если представить себя на этом месте, я бы сказала "Дорогие мои. Случилось страшное - нужно мыть окна. Кому удобно в какое время? Кто какое окно возьмет? Что вам необходимо для уборки? Говорите сейчас, потом будет поздно". То есть задача сама не обсуждается, обсуждаются лишь пути как прийти к решению этой задачи. Как - то так...
23 Июн 2010 11:01
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1760
|
Я бы тоже использовала административный ресурс Для меня главное, чтоб результат был, не хотят договориться между собой, сниму с каждого премиальные (либо подниму аренду или общие отчисления), найму уборщицу, пусть моет.
23 Июн 2010 11:02
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 181/1231
|
Лолита, спасибо за комментарий.
Разумеется, человек не оставлен со своими траблами один, и все ему помогают. Но нет, помощь он не приемлет, т. к., похоже, человеку важнее не иметь разрешение проблем, а надо париться, париться бесконечно...
То есть процесс по физике (деятельность) перекрывается процессом по воле (не хочу, не могу, влом, не знаю с чего начать, не уверена, что так лучше и т. д.)
Хотя процесс по физике ей нужен, это видно, она только об этом и говорит, но как-то маловато реальный действий, всё больше переживаний.
23 Июн 2010 11:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 475/1830
|
Слушайте, как у вас тут интересно!
А я всё гадала, что ж меня так парит то руководить. А у меня ж не только 3Ф, а еще и 4В в комплекте. Я вообще всего этого руководства боюсь. Ну то есть не абстрактных ситуаций, а вполне конкретных перспектив. Я как раз сейчас в процессе изучения новой для себя сферы и мне периодически хочется сбежать и гори оно всё синим пламенем. И пожалуй, боюсь я как раз по физике - чувствую, что не в теме. А воля мне тут не подмога, потому что на все эти кресла и авторитеты мне чихать. Наверное, надо как-то эмоцию с логикой включать, но они не включаются. Или я не придумала, как это сделать...
23 Июн 2010 11:12
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1761
|
Угу, а в ответ: "Ой, у меня работы много, я не могу, я потом"
23 Июн 2010 11:13
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 4/233
|
Так в этом и прелесть группового обсуждения Ты не мой приказ не выполняешь, ты ставишь себя вне банды. Банда такого не прощает. Одно дело поставить шефу палку в колесо, совсем другое сказать коллегам "Вы мойте, а я не хочу".
23 Июн 2010 11:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/1330
|
Ну у меня 2Ф3В - 2 Штира (мужчина и женщина) и Гюго-женщина и Баль-мужчина.
Может кого-то еще и забыла.
Штир деятельный и подтянут всегда, не сдается, хотя у него были очень неслабые передряги (хотела о нем написать в теме 2й пй-квадры). Важно то, что у него есть возможность как мужчине заниматься ему интересным делом в профессии. И сохранять все свои связи. Это ему помогало тоже. Именно по Ф.
Повторюсь, что выглядит очень моложаво и подтянуто и энергично.
Его 2Ф явная и на 3Ф как-т не тянет.
Штирка сейчас не работает, бывает иногда апатия легкая, но по Физике всегда уверена и деятельна и как хозяйка и помогает и родителям сенсорно и по физике и подругам и трое мужчин в доме, всем внимание, стремительно и дельно делает ремонты. Иногда жалуется что не тянет на работу хотя и крест не ставит, но ее младший сын в 1м классе сейчас и пока ее специальность и специализация ввиду кризиса не очень востребована, то она за все подряд не хватается и сохранияет спокойствие. При деле. Ее 2Ф иногда тянет по мощи и на 1ю даже и сейчас в период когда не работает.
Гюго - одинокая женщина, не так давно испытала тягостный кризис и разрыв в личном. Есть взрослый сын, но она живет с мамой.
Неунывающая, работает, работе отдается, много путешествует, непотопляемая.
Запарок-заморочек по Ф нет хоть ее и отверг ее значимый мужчина. Но она даже и не допустила, что что-то может быть не так в ее внешности... а ей скоро 47. Просто посчитала, что он полюбил другую.
2Ф не согнулась.
Но у этих людей 1Э.
А по Платону, то за 5 лет общения с ним, он проявился как упopнo трудящийся, зарабатывающий и тратящий легко деньги, смело берущий кредиты и в долг (не у меня) и их погашающий, строящий существенно дом, отдающийся интересному своему делу и карьере очень сильно и очень много, взлетающий по карьере, меняющий работу когда ощутилась бесперспективность. Для меня он - образец. Никаких запарок по Ф я не знаю или от меня тщательно они скрыты. А внешне видно только рост - материальный и карьерный. Человеку вообще некогда скучать. Отдыхает тоже активно.
ПРи его 3В Физика тоже не похожа на 3ю.
Я его всегда старалась поддерживать.
В принципе я всех 3В обычно поддерживаю по Духу. Причем искреннее.
Потому что я восхищена очень их Физикой
ЗЫ. Платон на очень высокой (директорской в очень крупной компании) руководящей должности с соответствуюшей ответственностью. Но ответственность скорее по его полной компетенции. Справляется. Хоть может и трудно наверное.
23 Июн 2010 11:31
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1762
|
Это когда остальные тоже так не говорят. А бывает, что все эту фразу подхватывают и в свои бумажки погружаются. Я это наблюдала, и не раз. Не с окном, конечно, но смысл тот же. Тут можно учить только волевыми решениями. Не хотите договориться когда и как удобно, я решу сама, как удобно мне.
23 Июн 2010 11:37
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 181/1233
|
Лолита, вы чудо.
Мне остаётся только думать и гадать, что с этим Платоном происходит, потому что человек ведёт себя ну совсем не так, как в вашем описании. Это личностное? Это кризис? Это внеПЙ? Уползла думать... Хотя что тут надумаешь, каждому в башку не залезешь, и всех не спасёшь, особенно от себя самого...
23 Июн 2010 11:41
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 631/1331
|
Тот Платон еще и Бальзак.
Ему важна связка БИ+ЧЛ. Перспективы+выгода(дело).
К примеру у Габена иначе.
Там важна БС+ЧЛ. Комфорт+выгода(дело)
Поэтому у базового БС может быть иначе.
Интуиция слабая и по ним и по перспективам нужна поддержка и подстраховка.
И вообще важно для многих мужчин реализация в деле, сложном профессиональном деле.
Если устал, то лучше воодушевить на то, чтоб собрался и не бросал, а адаптировался, нашел резервы.
Но это если важно самой женщине... в значимом ей мужчине.
Мне лично важно.
Тогда поддержка будет и искренняя и эффективная.
О разнице между Балем и Габом в подходах к деятельности хорошо и ясно сказано тут
То есть Габен силы физические экономит, а Баль нет. Поэтому и активнее. Но Баль с 2Ф
23 Июн 2010 11:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 475/1831
|
А делегировать полномочия? Не?
Назначить ответственного и с него спрашивать.
Например, ответственный за мытье окон - уборщица. И пусть она всех остальных пинает!
23 Июн 2010 11:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4338
|
Меня лично с моей 3В в ситуации с окнами смущает одно: чем гарантированы требования мыть окна. Причем смущает и на месте начальника, и на месте подчиненного. Если я подчиненный, и в моём трудовом договоре не написано, что я должна мыть окна - меня можно об этом только попросить, но никак не приказать, и тем более не предложить ложный выбор ("когда тебе удобно мыть окна" вместо вопроса "будешь ли ты вообще мыть окна"). Манипуляции по воле - так же противны, как и прямые приказы. Нормально воспринимаю традиции, всякого рода "здесь так принято"; принято - значит, буду мыть, как все, бычиться и идти на конфликт, только потому, что я формально не обязана - не буду. Но это пока на шею не сели и не начали воспринимать одолжения как обязанности, да еще и приказывать.
А на месте начальника такая ситуация пугает еще больше: каким-то образом заставить людей делать то, что они делать не обязаны. И начальником я быть не хочу потому, что такие ситуации на этом месте - сплошь и рядом.
23 Июн 2010 12:13
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 58/3361
|
Бред какой-то заставлять или даже просить работников вымыть окна. На это есть специальные компании, которые этим занимаются.
Просто руковидители экономят на этом, прося своих сотрудников вымыть.
23 Июн 2010 12:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/4417
|
не знаю, чем она похожа на третью.
В первый раз такое слышу.
и физика?
23 Июн 2010 12:15
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 58/3362
|
Юля, БиЖу, Писали одновременно - я, как всегда, пожадничала на слова и эмоции. )
23 Июн 2010 12:15
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 161/3693
|
И я хочу такое начальство)) У нас начальники служб разболтались до того, что контрольные сроки выполения распоряжения не соблюдают...***сильно негодующий смайлик*** А потому, что шефиня (она ответственная за это) УГОВАРИВАЕТ... Я уже сколько раз говорила, что один только метод пряника не работает, нужны и кнуты...
Но... Она же мой шеф, а не наоборот...
В общем, выговорилась, процесс по 2Э получила) Всем спасибо, все свободны))))))***хихикает***
А окна, будь они не ладны)))))) уборщицы -сильно пожилые женщины и мы "не можем же их заставлять лезть на окна")))))))В общем, бред конечно, но еще больший бред конфликтовать из -за этого с шефиней, согласитесь?)
23 Июн 2010 12:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4339
|
Угу. Особенно если речь идёт о крупных и средних компаниях, и о достаточно формальных отношениях. Тогда это феодализм какой-то. Дикость ваще. Мыть окна...
Но есть маленькие фирмы с "семейным" стилем руководства. Я в такой работала, и часто возникали ситуации, когда люди все вместе делали что-то для компании - перетаскивали коробки (мужчины), а не нанимали грузчиков, убирали свои рабочие места, устраивали генеральную уборку на общей кухне. Я считаю, это нормально, потому что и с другой стороны отношение к тебе такое же: надо пораньше или дома побыть день - иди, заявления не надо, пьёшь чай 3 часа - ничего страшного, главное, чтобы работа не страдала. Но в этом случае и ситуации, когда начальнику надо влиять или приказывать - не возникает. Есть устоявшаяся традиция, которая никого не смущает, ну разве что какой принципиальный придурок найдётся. А если мыть окна регулярно надо заставлять, и все избегают - значит, что-то тут не так в трудовых отношениях.
23 Июн 2010 12:22
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 181/1234
|
"Нет, у меня не так", "Не совсем это", "Не уверена, что..." и т. д. Она на самом деле не третья, и это видно, но признаки третьей иногда проскальзывают, только признаки. И это из-за воли происходит
А с физикой -- порядок Четвёртая судя по всему
23 Июн 2010 12:29
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 58/3363
|
Розочка, а у нас тоже окна не уборщицы моют....
Арендодатели нанимают мойщиков окон из специальной фирмы. Со стороны улицы парни на канатах за окнами проплывают, а мы им ручкой машем.
А в офисе их моют в наши выходные дни - нас просто заранее прояст убрать все с подоконников и все.
А по поводу неудобно.... Администрации же удобно использовать бесплатно ваш труд в качестве уборщиц, так почему же вы стесняетесь напомнить ей, что вы здесь по иному профилю находитесь?
23 Июн 2010 12:29
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 161/3694
|
Ириш, с окнами были пример на "трепыхание процесса по Воле" и всё )))))) Вопрос не стоит -"Ребята, что мне делать, у меня беда?!!!"
23 Июн 2010 12:31
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 181/1235
|
Там ситуация специфическая, не в соционике совсем дело...
Лолита, спасибо вам больше за участие. Мне стало понятно, что точно НЕ имеет отношения к проблеме. таким образом очертилось чётче, что же может иметь...
23 Июн 2010 12:32
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 58/3364
|
Ага... я работала на заре своей юности в подобной. Выходили на субботник мыть не только окна, но и офис. Ручки свои из дома приносили, отпуска за свой счет, больничные не оплачивались, зарплата серая..... Зато Директор со своими замами на Мерсах от ворот отъезжали. Не хочу больше помогать никому на хорошую машинку зарабатывать.
23 Июн 2010 12:35
|
Wild_Cat
"Драйзер"
Сообщений: 0/275
|
По моему опыту, 2 и 3 очень часто различаются в работе. 2 функция в любой ситуации будет второй, даже в критической. А вот 3 - может сдать. Да и, чаще всего, подходы к себе у 3 функция более осторожные и внимательные.
Вообще, хороший тест на места функция, особенно прецессионных - в каком порядке они используются в конфликте. 2 будет раньше применена, нежели 3.
23 Июн 2010 12:36
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1765
|
Меня это требование тоже смутило, но я не стала его обсуждать, приняв позицию, что это входит в обязанность этих работников Ну, а теоретически это можно заложить в договор аренды, а можно это и в должностные обязанности внести.
Ага, вот-вот, я об этом
23 Июн 2010 12:59
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 58/3366
|
Юль, устраивается на работу, скажем, бухгалтер. А ему говорят, что он еще и окна мыть будет и это прописано в его должностной инструкции....
Согласно, что это более прозрачный вариант, нежели, когда тебе такую новость сообщают вдруг по весне. А до этого ты ни ухом, но чем-то там еще и ен подозревал об этом. Сразу становится стремно, а о чем я еще не знаю, может я еше чего должен такого делать? А вдруг я не умею.
23 Июн 2010 13:00
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 632/1331
|
Да, важно отделять и различать.
Ведь пй и соционикой не все объясняется.
Но даже в описании Платона у Афанасьева чувствуется что человек обычно в делах-действиях.
Поскольку даже еще один представитель этого типа - Одиссей... то есть человек не сидящий на месте, а в вечном движении.
23 Июн 2010 13:04
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 302/4209
|
Занимательно, про мытье окон
Я право слово даже не определюсь с чего такая животрепещущая тема поднялась. Мне надо в мойщики окон, я это дело люблю, а еще люблю полы мыть и все что связано с водой, кроме посуды, да и то под настроение весьма могу с удовольствием, не заметив.
Это про физику или про что?
23 Июн 2010 13:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4340
|
Не, такую жесть я в виду не имела
Я вообще люблю маленькие компании с демократическими отношениями, в которых можно делом заниматься, а не срок отбывать. Да, формальных гарантий там меньше, и если руководство обнаглело - это может превратиться в то, что ты описала. Но тогда уходишь - и все дела. А если ты не чувствуешь себя ущемленной - там масса преимуществ... К сожалению, хорошую мелкую контору очень сложно найти, российская специфика такая...
23 Июн 2010 13:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/4421
|
Поняла о чем ты.:-)
нет, это не признака третьей логики - а признаки моей нерешеительности.
Вера как-то очень хорошо объясняла в какой-то из теме эту разницу. УВы, мне так не повторить...
23 Июн 2010 13:55
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 35/1767
|
Я работала помощником руководителя небольшого предприятия. Вот у меня было что-то такое записано, типа организация уборки помещения без привлечения финансов организации. Вот и понимай, как хочешь. Я мыла окна сама сначала. Надо сказать, что я с этого и начала, т. к. слой грязи там был с ладонь, а потом просто договорилась с охранником, закрывать глаза на его девушек в ночное дежурство, взамен за чистый пол и окна.
В 90ые их было много. Я в таких работала. Много доверия было друг к другу, сейчас это редко встретишь, в коммерции особенно.
23 Июн 2010 13:57
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 302/4218
|
Сейчас либо человек-человеку волк, либо клановость и семейственность и если ты даже давно, но мимо клана-семьи, то сиди и не жужжи.
23 Июн 2010 14:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4341
|
Я бы с удовольствием вошла в какой-нибудь... клан Если там приличные люди
23 Июн 2010 14:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2389
|
Юль, это ты озвучиваешь свой личный опыт. Есть изменения, но не такие уж существенные. На самом деле влияет специфика фирмы, организация "пряников", возраст сотрудников и т. д.
23 Июн 2010 14:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 475/1832
|
Не, ну это само собой. Окна тут как абстрактный пример, насколько я поняла. Естественно, что ни один специалист с высшим образованием не будет заниматься уборкой на рабочем месте. Это даже и не обсуждается вроде. Ой, увидала, что оббсуждается.
По-моему клановость-семейственность как раз сходит на нет. Людей набирают, исходя из их профессиональных достоинств, а не "своих", как было в те же 90-е
23 Июн 2010 15:45
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 303/4227
|
В большие фирмы да, а вот маленькие, обросли сыновьями -племянниками-кузенами, по самые уши.
24 Июн 2010 12:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 475/1839
|
Ну либо это ошибка и такая фирма долго не протянет, либо семейный бизнес, а это отдельная история.
24 Июн 2010 12:54
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 303/4240
|
Я таких вижу много, наша, где пока работаю, кстати в том числе. Я согласна. что это не выход, ибо я не понимаю, чем некоторые заняты, с учетом, что "Работы нет"
24 Июн 2010 13:21
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 181/1254
|
У Асаны логика не Я-, вполне себе вторая. Просто воля оттенок тройки иногда придаёт, но если глянуть получше, то всё становится на места.
24 Июн 2010 20:05
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/531
|
Мне кажется, это больше личностное. К сказанному Леной о Платонах и Пушкиных я могу прибавить +1000. Я их очень много знаю, причем близко. У всех, наоборот, очень мощная 2Ф. У меня от них впечатление, что 3В как-бы поддавливает 1 и 2 функцию, и они работают более мощно, чем такие же функции при других волях. Они из тех людей, про которых говорят: "Глаза боятся, а руки делают." Им иногда бывает страшно и как раз этот страх, колебания по воле они преодолевают через действия по 2Ф и благодаря этому гармонизируются. Хотя по 3В там, конечно, всякое бывает. Слишком уж в кризисах и депрессиях, так чтобы они не могли ничего делать и ныли, я их как раз никогда не видела.(тьфу, тьфу, тьфу) То есть вся нерешительность 3В компенсируется мощью 2Ф и 1Л.(или 1Э) И как все высокие физики они оптимисты. Или это в нашей 2 ПЙ квадре принято оптимистично относиться к жизни? Короче, не знаю почему точно, но они очень жизнелюбивые ребята.
З. Ы. Платоны, которых я знаю-несколько Габенов и один Макс. Пушкины самых разных ТИМов. Все то же самое, это общие психойожные черты.
Но это взгляд со стороны. Причем, пристрастный. Очень я их люблю. Сейчас дочитала тему и пост respice finem-сами они могут себя совсем по-другому ощущать.
25 Июн 2010 12:09
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 2/59
|
26 Июн 2010 03:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4480
|
может я и не женщина, но у меня другая природа. А еще я не любитель загружать людей, прикрываясь красивыми словами.
если бы начальница сказала как я, я возможно бы и разозлилась. Но куда больше бы разозлилась, если бы услышала как под маской корпаративного мероприятия меня хотят заставить выполнять неприятную для меня работу.
зы: я и дома окон не мою.
вообще то как я написала это уже крайняя мера. А так я бы просто собрала деньги на специалиста - мойщика окон со всего коллектива. Или бы договорилась с местной уборщицой за дополнительную плату.
26 Июн 2010 08:57
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 632/1334
|
Вот такого специалиста нанимать или договариваться с уборщицей и должен начальник, если несет отвественость за помещения согласно своей должности, либо человек, которому начальник это дело просто поручил.
Либо кто-то из сотрудников, который сам заинтересован в чистых окнах...
А у меня на работе очень большие широкие и высокие окна в комнате около 35 метров с высокими потолками и они скрыты жалюзями, поскольку южная сторона и мы как-то к ним не приглядываемся и никогда после ремонта (уже лет 5 назад) вопрос о помывке окон не поднмался.... а надо было бы, то таки уборщице заплатили и помыла бы.
26 Июн 2010 11:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 476/1865
|
Логично, йолки! "Тебе не нравятся грязные окна - пойди и вымой!"
Лолита, вы серьезно считаете, что это нормально?
Я думаю, проблема грязных окон не в экономии денег, а в нераскрученности соответствующего сервиса. Я особо не в курсе, как решалась эта проблема в тех фирмах, где я работала. Знаю только, что в одной маленькой конторе к нам просто периодически приезжали ребята на ржавой четверке и предлагали помыть окна и вывеску. У них было всё соответствующее оборудование, им только в розетку надо было его включить. Судя по всему, стоила эта услуга копейки. Потому что когда они один раз случайно разбили часть вывески, директор с ними даже не поругался. И новую вывеску мыли тоже они.
26 Июн 2010 11:24
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 632/1335
|
Мари, прекратите цепляться к моим словам предвзято и вытягивать от меня эмоции.
Вы в моем посте акценты расставили на свое усмотрение и желание.
Я так серьезно не считаю!
Но просто у нас лично такая ситуация на работе и демократичная атмосфера, что если б кто-то захотел помыть окна по собственной инициативе или договорился с уборщицей, то никого бы это особо не удивило.
Прочтите мой пост до конца и внимательнее.
Мне совершенно безразлично как должно быть правильно в каких-то абстрактных рабочих коллективах. У нас на работе есть фонд специальный с ведома начальника и на всякие дополнительные меропрриятия оттуда берутся деньги. И ПРОБЛЕМ ТАКИХ НЕТ ВООБЩЕ.
И проблема мытья окон вообще не входит в сферу моих интересов, которые я хочу обсуждать.
Сказала вскользь об этой в рамках общего общения с Асаной, которая мне интересна как человек.
Конечно, они переживают как и все люди и упадок сил и духа и могут иногда такие периоды затягиваться, но если знаешь человека достаточно долго, то со стороны видно отчетливо, что жизненная сила от 2Ф достаточно мощна и в целом они очень энергичны и в то же время любят и ценят удовольствия жизни и комфорт. Говорю о тех, кого знаю лично
26 Июн 2010 11:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 476/1866
|
То есть эта фраза была изначально провокационной, да? Так почему же вы недовольны тем, что к ней (а не к вам лично, заметьте) кто-то в лице меня "цепляется"? Разве не с этой целью вы ее написали? А тогда с какой?
А такое хоть раз было? Находились желающие?
Ну тогда у меня лично к вам большая просьба: выложите где-нибудь список тем, которые не входят в сферу ваших интересов и которые вы не хотели бы обсуждать. А то я по наивности полагаю, что если чел отметился в теме и высказал свою точку зрения, то он автоматом готов к обсуждению этого вопроса. В противном случае он не писал бы в общем форуме о том, о чем не желает беседовать. Вы же помните, что это форум, да? Если что, я уже напомнила!
Кстати, а при чем тут двойки-тройки?
26 Июн 2010 11:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2400
|
1. Я совсем по другому прочитал фразу LolitaL. Есть сотрудник, который готов за вознаграждение помыть окна.
2. Да. Я приводил пример, как такое происходило в одной из контор, правда в советское время.
3. 2Ф часто подает пример и начинает делать первой, ожидая поддержки/"диалога" от других. Пусть и не в вопросе мытья окон, но других дел, которые ближе к непосредственным обязанностям, но формально в их круг не входят.
26 Июн 2010 12:20
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 476/1867
|
Это 2Ф? Я такое часто наблюдаю. И мне всегда очень неловко, что кто-то что-то делает, а я - нет. ЭТо как раз и есть взаимодействие двоек-троек? Мне от такого очень дискомфортно
26 Июн 2010 12:47
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2402
|
По разному.
Вот что писали 4Ф и 1Ф. 4Ф ждут, когда им поручат посильную работу, к примеру на пикнике каком-нибудь, 1Ф делает свою часть, 4Ф порученную.
Процессионная же физика пытается вовлечь 1Ф в "диалог", т. е. попытаться начать делать что-то вместе. Достаточно часто 1Ф говорит "я все сам сделаю", вот тогда дискомфорт. Человек работает, а ты вроде как сочкуешь.
А так, вот именно т. к. мне дискомфортно, то я включаюсь в работу и она выполняется вдвоем, идет процесс обсуждения, вот именно не по отдельности выполняются части общего дела, а один технологический процесс делается совместно.
26 Июн 2010 13:14
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/596
|
Еще не все отметилися на помывке окон?
Мой вклад в общую копилку вариантов.
Начальные условия - обычные для нашего города. Фирм, которые занимаются мытьем окон, в городе не существует, да им бы никто и не стал платить, это ж не столица, и лишних денег ни у кого нету, чтобы ими разбрасываться.
В организациях это решается либо силами уборщиц, либо силами коллектива (второе пожалуй чаще). Либо люди годами (десятилетиями ) живут и работают при грязных окнах.
Поэтому первая реакция, когда прочитала все обсуждения была такая - опупеть, столько сложностей всего-то из-за окон.
На мой взгляд, достаточно заранее назначить день и время, например, за час до окончания рабочего времени в один из дней недели, чтобы народ подготовился. Можно предложить выбрать из двух соседних дней, утвердив тот, за кого большинство.
Но нет необходимости обсуждать, когда кому удобнее, потому что не бывает таких дней, когда удобно всем. Любые обсуждения в таких ситуациях, с одной стороны, напрасная трата времени, с другой стороны, повод обидеться тем, чьи мнения не учли.
Кстати, чем чаще начальник демонстрирует свою лояльность коллективу и идет у него на поводу, тем сложнее с каждым разом вырабатывать решение и требовать его выполнение. На эти грабли наступают пожалуй чаще других, пока не научаются их обходить.
Ну а если есть кто-то, кто категорически отказывается участвовать, это тоже можно решить - пусть платит за свое неучастие. Плата может быть разной в зависимости от конкретики: меньшая сумма премии в ближайший период или конкретно внесенная сумма (не символическая) на маленький сабантуйчик по окончании работ, или что-то другое по обстоятельствам.
Скажу откровенно, для меня как руководителя, помимо моего открытого реагирования на нежелание одного из сотрудников принять участие в общем деле, будет и скрытое реагирование. Эта ситуация - сигнал для разных будущих решений, например, под вопрос ставится возможность его повышения. При прочих равных будет выбран более надежный сотрудник. Или при прочих равных под сокращение быстрее пойдет именно он.
Возможно это кому-то может показаться неправильным, обидным. Но ведь это работа, а не клуб по интересам и не тусовка просто хороших людей. На работе нужен результат, а на результат помимо профессионализма влияет лояльность сотрудников и ровная эмоциональная атмосфера. Предупредить легче, чем восстановить нарушенное.
26 Июн 2010 13:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4481
|
да, очень похоже.
я и не ощущаю дискомфорта, слыша : я сам все сделаю.
И не ощущаю такового, если мне дают конкретные поручения, при этом очень рада, если не советуются со мной, а просто говорят что надо сделать.
26 Июн 2010 13:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4482
|
Ничего себе! то есть Вы готовы лишить премии квалифицированного профессионального сотрудника за то, что он не хочет или не умеет мыть окна?!
И будете руководствоваться этим при принятии решения о повышении и на основании нежелания( или неумения ) мыть окна решите, что сотрудник не надежен?!
знаете, я бы в таком случае сама выплатила деньги ( если потребует, то и не маленькие) за свое неучастие. Но при этом точно написала бы заявление об уходе. Мне совершенно не хочется работать под руководством человека, который всякие мелочи ценит выше квалификации и профессионализма.
а вообще выход есть, если фирм в городе нет. Безработные в городе есть. И те, кто готов подработать тоже есть. Люди еще и благодарны будут за такую возможность подработать. Моя лояльность выражается в том, что я готова работать сверхуровно и даже безплатно, если нужно. Но я хочу заниматься своими прямыми обязанностями.
26 Июн 2010 13:27
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/597
|
Примерно такую реакцию я и ожидала.
Че поделаешь, вряд ли 3в нравится стиль работы первой.
Любое решение будет ситуативным - лишение премии ли, другое какое-то.
Обстоятельств вокруг этой ситуации может быть мульен.
Начиная от личности самого человека и кончая традициями в организации.
Вполне может быть и такое решение, когда все (именно, что все так хотят или так принято в данной группе) скидываются и нанимают уборщицу. Кстати, вряд ли постороннему человеку с улицы доверят убирать в кабинете.
Единственное, я считаю, что человек, который отказывается выполнять распоряжение руководителя, даже если он не согласен с ним и считает это мелочью, должен понимать и о последствиях.
Работа это не детский сад.
Что касается профессионализма, должна сказать, что в большинстве случаев срабатывает тезис - незаменимых у нас нет. А надежность человека однозначно ценится.
Все так хотят, я тоже. Но ведь на работе всякое бывает и нужно вписываться, а не тратить время на разборки кто чего хочет. Задача руководителя уметь управлять процессом для получения результата. А если пытаться всем нравиться, то вряд ли этого достигнешь.
26 Июн 2010 13:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4483
|
у одной из моих начальниц( то ли Штир то ли Гюго) была первая воля - и ничего. Вопрос о мойке окон как-то не обсуждался. Мне не всегда нравился ее ТОН, но в остальном - претензий к стилю руководства не было.
А про незманименимость - почти точная цитата из Сталина. ( у него кстати воля третья была) Странный такой принцип. Не думаю, что он имеет отношение к первой воли. Надежные винтики ценятся больше, чем опытные квалифицированные работники.
Той самой начальнице и в голову не могло прийти попросить меня помыть окна. Она вообще очень индивидуально ко всем подходил - кто к чему способпен, тем и нагружала. Хотя и спрашивала по полной ( но это правильно, ИМХО).
26 Июн 2010 13:56
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/598
|
впрочем есть вариант, который лично мне нравится больше других - это стать самостоятельным и независимым ни от какого руководства. То бишь уйти в свободное плавание.
Не нужно противопоставлять!
Ценятся больше опытные, квалифицированные и надежные.
В комплексе.
Поэтому я писала про прочие равные условия.
26 Июн 2010 14:00
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2403
|
Что касается профессионализма.... мой уровень не позволяет мне работать в тех компаниях, где сотрудники моют окна сами уже лет как 15, а в НИИ ни один здравомыслящий руководитель не позволил бы себе приказывать мыть окна, т. к. он понимал, что это может быть той каплей, которая заставит сотрудника написать заявление и не работать за интерес, а уйти работать за деньги.
26 Июн 2010 14:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4484
|
впрочем есть вариант, который лично мне нравится больше других - это стать самостоятельным и независимым ни от какого руководства. То бишь уйти в свободное плавание.
о, я уже почти в нем.
и на работе давно на особом положении)))
26 Июн 2010 14:00
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/599
|
Возможно при текущих обстоятельствах это было целесообразно.
Но индивидуальный подход не всегда приемлим.
Никогда нельзя решать однозначно.
Я же говорю про стандартные ситуации.
26 Июн 2010 14:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4485
|
согласна полностью. Просто под надежностью мы разное понимаем.
у нас работа такая - психологическая. У нас нельзя без индивидуального подхода
26 Июн 2010 14:05
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/600
|
с чем я тебя и поздравляю.
кстати, в мужском коллективе не приходилось работать, думаю, что там своя специфика. И наверняка принимается вариант скинуться на уборщицу.
я давно в нем.
артисты, творческие работники, и психологи, значит, тоже, требуют индивидуального подхода.
честно говоря, не завидую начальству данных структур. Наверное там как раз процессионисты по воле будут более уместны.
26 Июн 2010 14:11
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 47/2404
|
Нет. Мыли сами. Я уже описывал как это происходило.
26 Июн 2010 14:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 476/1868
|
Я не включаюсь в работу, которую не хочу делать. Даже если все вокруг бегают и суетятся, я могу спокойно лежать и плевать в потолок. Мне от этого будет неуютно, да, но встать и начать суетиться вместе со всеми в голову не придет.
Порученную работу я тоже не делаю, не люблю, когда мне что-то поручают. Предпочитаю сама выбирать, что и когда делать. Но это же не значит, что у меня 1Ф? Или значит? На пикнике или на кухне я либо главная, либо в сторонке. Чаще в сторонке, потому что все всегда лучше знают, как надо правильно готовить, зато я в курсе, как надо правильно есть!
Скажите пожалуйста, что вы понимаете под "лояльностью"? Слово многозначное и применительно к бизнесу оно обычно используется в другом контексте. Поэтому мне интересно ваше мнение.
26 Июн 2010 15:07
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/535
|
Конечно, все эти категории людей требуют индивидуального подхода. Но и все остальные люди, работающие в других областях, с моей точки зрения, требуют не менее индивидуального подхода. Заставлять высококвалифицированного работника мыть окна-это проявление неуважения к нему, как к профессионалу. ИМХО. Я даже считаю, что на уборщицу люди не должны скидываться. А руководитель фирмы должен обеспечить работникам чистый офис, введя отдельную статью расходов на обслуживающий персонал. Если он этого не делает-это говорит о нем, как о руководителе определенным образом. И хорошие профессионалы и просто уважающие себя люди у такого человека работать не будут. А останутся одни послушные серости, с которыми он далеко не уедет. Хочешь, чтобы у тебя хорошо шли дела-уважай людей, которые у тебя работают. Мое мнение.
Я как раз тот самый "творческий работник". Мне, честно говоря, даже представить смешно, что в нашей области кто-то, кроме убощицы, будет мыть окна.
Особенно мне непонятна связь между надежностью человека и мытьем окон. Для меня надежный сотрудник-это тот, кто качественно и в срок делает свою работу, а не по первому свистку бежит мыть окна. Причем, это касается даже менее грязной работы. В нашей профессиональной среде просто не будут уважать человека, который заставляет людей делать неквалифицированную работу. Помню, в начале своей профессиональной деятельности я работала в совсем маленькой фирмочке, где нам самим приходилось письма развозить, мне печатать и составлять эти письма. Так вот меня даже это сильно напрягало! А один проект мы делали совместно с другой фирмой. И тамошний руководитель когда это увидел, он в шок пришел! И тут же перестал уважать моего шефа, РЕШИЛ С НИМ БОЛЬШЕ НЕ РАБОТАТЬ! Говорит: "Ну, не солидно, не красиво." А мне: "Лена, ну, Вы такая приличная девушка, тем что Вы работаете с Н., Вы себя дескредитируете". И стал переманивать к себе. К нему я не пошла, но поняла, что переросла уже этот уровень и по-своему "разыграла эту карту", и действительно двинулась вперед.
Теперь, что касается положения воли в творческих организациях. Поймала себя на том, что ВСЕ мои непосредственные шефы были с 3В. И я бы не сказала, что они были плохими руководителями. С ними всегда можно было договориться. Никакого привлечения административного ресурса там и в помине не было! Все только на личных отношениях.
1В в творческих организациях тоже бывает. И вполне неплохо себя чувствует. Самый главный босс того места, где я работаю, как раз с 1В. Он очень снисходительно относится к закидонам творческих людей, если они талантливы. И предоставляет им полную свободу, понимая, что в других условиях, они просто работать не будут. А работать с бездарностями-мерси. Это не в ЕГО же интересах. Он так ничего путного САМ не сделает. Принцип "незаменимых у нас нет" точно не канает.
Дописала: Знаете, что я подумала? Что каждого эта ситуация задевает по его 3. Вот чем она задела меня: а почему я должна тратить свои силы (Ф) на тупую, грязную физическую работу типа мытья окон( что для меня с 3Ф просто жесть ) или печатанья писем, когда руководство экономит деньги (Ф) на уборщице (секретарше)? Вот с какой стати они должны экономить свои деньги за счет моих физических сил (все Ф)? А 3В она может задеть по воле, т. е. по статусным вещам. А Дина может ее воспринимать, как абсолютно нормальную для себя, потому что у нее результативные физика и воля.
27 Июн 2010 14:26
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 177/447
|
Согласна. Феодализм какой то. За мой счет пытаются решить свои проблемы.
28 Июн 2010 11:12
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/603
|
Что я понимаю под лояльностью? В принципе то же самое, что об этом написано в википедии
Вот я прочитала здесь массу возмущений по поводу необходимости помыть окна мне любимому такому суперпрофессионалу другого плана.
Что я могу сказать по этому поводу?
Формально люди правы.
А в реальности - если ты работаешь здесь и, главное, собираешься работать дальше, то нужно принимать правила игры, которые существуют на данном поле. Даже если в чем-то не согласен.
Это и есть лояльность.
Должна сказать, что действительно высококвалифицированные профессионалы к такому труду обычно не привлекаются, даже в случае отсутствия практики обращения к специальным уборочным фирмам.
Но таких профи немного. К ним не относятся каждый, кто когда-либо закончил ВУЗ или даже два.
Если человек постоянно саботирует, пусть даже по вполне понятным причинам, распоряжения руководителя, то ожидать от него надежности не приходится. Он может подвести очень крупно в любой момент. А еще он так или иначе влияет на настроение коллектива, что может стать миной замедленного действия.
Именно поэтому ценность нелояльного сотрудника, даже профи, в конечном итоге очень сомнительна.
Многие участники рассмотрели ситуацию чисто с точки зрения себя как исполнителя, выдвинув свои требования к руководству. Это тот уровень, когда человек готов отвечать только за себя.
С позиции руководителя подразделения многие вещи видятся иначе. И здесь одновременно уже учитывается спектр интересов, и за них же несется ответственность.
На уровне руководителя фирмы дополнительно учитываются возможности бюджета фирмы.
А на уровне владельца бизнеса происходит следующая смена декораций, и здесь уже определяются приоритеты, исходя из стратегии развития фирмы.
Это все нормальная диалектика. Но чтобы ее прочувствовать, надо иметь реальный опыт в каждой роли.
С точки зрения психейоги интересно рассматривать поведение результативных и процессионых на той или иной позиции (исполнитель и руководитель), в разных областях (например, бизнес и искусство).
Насколько они будут эффективны в том или ином случае. И такие знания уже могут пригодиться на практике.
Для себя я реально что-то вынесла.
28 Июн 2010 12:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4505
|
Дина, я вот подумала, что в каком -то смысле с Вами согласна. Знаете в каком? когда сотрудник устраивается на работу в ЧАСТНУЮ фирму, он должен учитывать, что эта фирма ЧЬЯ-ТО.
И если даже допустим, начальство решило по своему самодурству ввести дресс-кот( потому что так хочется)) или заставить всех сотрудников принимать участие в уборке, то нужно понимать, что ШЕФ имеет право на все.
Это ЕГО фирма. А кому не нравится -вот Бог, а вот порог!
28 Июн 2010 12:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 476/1906
|
Я для себя тоже.
Мне, кстати, понятны обе позиции. Как сторонников "мытья окон", так и противников. Вызвали интерес только некоторые нестандартные установки вроде кому больше всех надо тот и моет или вот с лояльностью.
Про себя 4В могу сказать, что на позиции подчиненного я один раз уволилась с работы, когда оказалось, что мне надо пыль вытирать с мебели в шоуруме. Один раз мыла пол, когда директор лично попросил, так как эпидемия гриппа скосила обеих уборщиц и каждому предложили вымыть свой кабинет.
На позиции руководителя я четко оговаривала вопрос уборки во время собеседования и от договоренностей не отступала.
Гы, а в вузе у нас воспитывали профессиональный снобизм. Дословно уже не помню, но разные преподы в разных ситуациях полоскали нам мозги на предмет, что мы - звезды и не должны опускаться до житейской суеты вроде всяких там уборок или чего-то еще в таком духе. После школьных субботников и дежурств для меня это звучало, мягко говоря, странновато
28 Июн 2010 12:16
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 183/1270
|
Это для меня здесь ключевые понятия.
Кстати, когда о-очень крутые профи (действительно крутые дизайнеры, на которых держался весь издательский дом) зашивались-запаривались в виду приближения дедлайна, иногда к ним в кабинет вваливался начальник соседнего, айтишного отдела, и вопил что-то типа:: "Ребята! Бросайте свои бирюльки, тут машина техники подъехала (или ещё что) -- надо срочно разгрузить!"
Вся команда, во главе с арт-директором (конечно ворча и матерясь) поднималась и шла грузить барахло.
Потому что это всё одна компания, и ты себе не особо принадлежишь, ты принадлежишь своей команде.
Ну, положим, в этом примере дизайнеры шли выручать айтишника из дружеских с ним отношений, но если бы начальство велело сделать что-то подобное (и такие случаи были), -- народ шёл и молча делал. Хотя профи выше некуда, между прочим с гос. наградой за дизайн.
28 Июн 2010 12:19
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/606
|
Ну да.
Но если фирма не частная, а, например, муниципальная, то играют точно такие же правила. Просто в качестве "хозяина" играет верхний руководитель, который устанавливает правила игры по принятым правилам.
Похоже, что не только в Вашем вузе.
Сейчас такой снобизм сплошь и рядом встречается.
Ну а реальность гораздо многограннее. Без определенной гибкости далеко не уедешь.
Ну разве что во фриланс уйдешь, когда ты сам по себе. Работая при этом на других.
28 Июн 2010 12:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 476/1909
|
Я немного иначе это оцениваю.
В СССР субботник и "картошка" - норма жизни. В наши дни акцент делается на профессионализм. Просто сознание и стереотипы не успевают перестроиться. И соответствующее предложение еще только формируется. Но всё будет!
28 Июн 2010 12:48
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/607
|
Конечно, все меняется. И при более высоком уровне жизни обязательно возникают различные сервисные службы. И стало быть профи будут в основном задействованы по профилю.
На сегодня пока в России уже за пределами МКАД жизнь другая, нежели в Москве. Даже при всех изменениях.
И есть еще одно.
Весь этот профессиональный снобизм - это западная школа. Помимо разного уровня развития бизнеса и корпоративной культуры, у нас есть еще одно отличие от запада. Довольно кардинальное.
То, о котором написала Айш. Это умение отозваться и придти на выручку друг другу, даже иногда себе в ущерб. На западе такое не принято.
28 Июн 2010 13:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 476/1915
|
Так всё-таки прийти на выручку или проявить лояльность руководству? (Это я уже подкалываю, не надо отвечать)
Насчет другой жизни за МКАД слухи сильно преувеличены. Жизнь как жизнь, чуть более интертная, но не кардинально отличная. Это я экспертно и со всей ответственностью заявляю!
28 Июн 2010 14:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4510
|
ну, здесь бы для меня важен был ТОН, с которым это все говорится.
Если тон не приказной, если бы попросили : ребята, атас, защиваеммя! помогите пожалйста!,
то отчего и не помочь?
а если бы начали с бирюлек, я бы точно не пошла. И не потому что у меня протест на натаскание вещей. Просто со мной так нельзя
а вот если фирма не частная, а государственная контора, и мне не хочется оттуда увольняться, и я знаю, что я там полезна, то я все сделаю, чтобы этот человек либо поменялся - хотя бы персонально в отношении меня, либо.... все сделаю, чтобы он уволился. Я знаю о чем я говорю))) -опыт есть
Итог: где запад, а где мы....
28 Июн 2010 17:34
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/537
|
Дина, а как Вы думаете, как надолго останется на своем рабочем месте специалист, который с чем-то не согласен? И начальству по фигу, что он не согласен.
Тут тоже. Даже если специалист шофер, курьер или секретарша, то он все равно НЕ мойщик окон, НЕ уборщик. И делать такую работу он все-таки не обязан.
Требовать лояльности в приведенном Вами смысле слова, на мой взгляд, просто смешно. Потому что оно включает в себя такое слово, как "благожелательность". А это возможно, только если начальство САМО настроено благожелательно. А "благожелательность" включает в себя уважение к человеку, как к специалисту в своей области, и просто, как к человеку. Если речь идет о карательных мерах типа лишения премии или неповышения по службе в случае невыполнения работы, НЕ ВХОДЯЩЕЙ в служебные обязанности человека, то речь идет о запугивании с одной стороны и страхе с другой. О благожелательности с обеих сторон даже вопрос не стоит.
Чтобы сделала я на месте руководства:
-если фирма частная, я бы предпочла вначале получить меньшую прибыль, заплатив уборщице, но я бы выиграла стратегически. Потому что от меня бы не ушли люди из-за того, что их заставляют делать работу, не относящуюся к их прямым обязанностям, и тем самым их не обижают. Плюс у меня бы была более высокая репутация в профессиональной области, потому что такие вещи моментально распостраняются. (я уже описывала пример на эту тему) И все бы окупилось в конце концов. А выжимать людей, как лимон-в наше время такая тактика очень непродуктивна с деловой точки зрения и ОЧЕНЬ безжалостна с чисто человеческой.
-фирма государственная-я бы выбила у руководства ставку уборщицы, финансирование под это дело. Если бы я захотела-у меня бы обязательно получилось. Ответственность я понимаю именно так-обеспечить своим людям хорошие условия работы. И вот тогда с них можно требовать хороший результат.
29 Июн 2010 15:07
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 177/451
|
ilb, мне прям захотелось к вам работать
29 Июн 2010 15:14
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/538
|
Выручить человека из дружеских соображений-ради Бога. Такие ситуации сплошь и рядом. На работе всякое бывает.
ПОПРОСИТЬ начальство может, ЕСЛИ НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА. А вот ВЕЛЕТЬ что-то, что не входит в прямые обязанности человека-я с таким еще не сталкивалась. Причем, даже не в случае с именитыми дизайнерами, а в случае со студентами, которые у нас работали. ДАЖЕ ОНИ не делали работу ниже уровня своей квалификации, если их не ПОПРОСИТЬ, объяснив, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАКАЯ СИТУАЦИЯ, и мы ВСЮ РАБОТУ не сделаем без их ПОМОЩИ(!).
Спасибо! Только 2В совершенно не заинтересована в кресле начальника.
29 Июн 2010 15:46
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/609
|
Не сомневаюсь в Ваших способностях, Асана.
Как избирательна психика человека - и благородное негодование по поводу несправедливости, когда обижают его, и тут же готовность скушать другого.
Интересно, психейожность имеет к этому отношение?
30 Июн 2010 00:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 759/4529
|
совершенно верно.
Избирательна.
Думаю, ни ПЙ, ни соционика не имеют к этому никакого отношения.
Избирательность и субъективность восприятия - свойство любой психики, только не каждый возьмет на себя смелость в этом признаться.
30 Июн 2010 09:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 917/4369
|
Вышестоящих товарищей я со своего места пока не выживала, скорее сама уйду, а вот обеспечить себе особые условия (не делать то, что делают все, если мне это не нравится) - могу, да. Но для этого надо иметь какую-то другую ценность, которую начальнику будет жалко потерять, и пользоваться этим.
Имхо, в России вообще такая рабочая специфика: размытые границы ответственности. Представление, что не помочь, если просят - это стыдно и мелочно. И поэтому достаточно хитрый руководитель может достаточно долго экономить средства, просто облекая свои распоряжения в просительную форму.
30 Июн 2010 10:34
|
cymaly
"Драйзер"
Сообщений: 36/143
|
+1000. мои мысли слово в слово. и постом ниже - тоже.
по праву, все, что выходит за рамки трудового договора, должно быть добровольным - обговариваться, договариваться. руководитель имеет большую ответственность, но и большие права. и не следует думать, что рядовой сотрудник будет так же печься о благосостоянии всего производства, если у него нет другого стимула, кроме зарплаты. по-моему, многие начальники постоянно об этом забывают, требуя понимания и необоснованной любви к предприятию, которое по факту, даже если оно не частное, считают своей личной вотчиной, а служащих - вассалами, если не хуже.
30 Июн 2010 10:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 482/1945
|
Кстати, вот это тоже принципиальное отличие наших отечественных трудовых отношений от западных. Или восточных. Собственно, та самая лояльность. А точнее, ее отсутствие. У нас практикуется лояльность к руководству, у них - к предприятию. Но это так, к слову.
30 Июн 2010 11:04
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/611
|
Мне кажется для этого есть причины. Не буду разбирать все, но самая на поверхности - это время, которое мы находимся в капитализме. Для нас пока привычно, что руководитель олицетворяет собой предприятие, не государство же в самом деле.
На западе предприятие является собственностью владельца. И владельцу важно культивировать преданность-лояльность не к очередному топ-менеджеру, а непосредственно к собственности, т. е. предприятию. Менеджер сменится, а собственник остается.
30 Июн 2010 14:07
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 37/539
|
Не, такие вещи всегда видны. Я написала: ПОМОЧЬ, если НЕТ ДРУГОГО ВЫХОДА. Вот когда меня просили (якобы ) печатать и составлять письма-это именно что экономили на секретарше. Ее не было в принципе. (я тогда еще только начинала работать в своей области). А на моей недавней работе была другая ситуация. Когда у нас администратор по работе(!) задержался в другом месте и, правда, не успевал приехать и оформить пропуск, это пришлось делать нам с парнишкой-студентом. Хотя по должности мы пропуска не оформляем, и студент сначала быковал, что он вообще-то тот-то, а не администратор. И только когда я ему объяснила, что иначе человек приедет зря, и мы нашу же работу не выполним, и получится, что мы напрасно вышли на работу в воскресенье, он согласился мне помогать. Я его именно что ПОПРОСИЛА. И то, он только заполнил бланк, а подписывать его в другом здании пришлось бежать мне, хотя я выше его по должности. Это просто было быстрее, чем уговаривать студента. Но это ведь ситуативно, а не так, что у нас вообще нет администратора, и мы всегда сами бегаем, выписываем пропуска.
30 Июн 2010 14:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 485/1966
|
Не-не, там совсем всё по-другому. Не к владельцу, а именно к брэнду. Владельцы там тоже всё время меняются. Например, работать в Порше мегакруто, а в Фольксвагене - так себе. Хотя владелец у них один и тот же и зарплаты, скорее всего, сопоставимые.
30 Июн 2010 15:44
|
|
