| | Дюмкина помощь |
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 159/238
|
Как сделать так, чтобы Дюмка захотела помогать и не воспринимала это как навязанную обязанность? 
Ситуация такова: мама Еся с 1В (для психойогов) и дочка Дюмка с 1Ф. Общение крайне напряженное, непонимание ценностей друг друга. 
Позиция мамы: Я мать, пожилой человек, дети должны мне помогать, уважать мои просьбы, п. ч. мы семья, п. ч. я одна делаю больше всех и мне тяжело, много реальных ситуаций, когда действительно нужна помощь делом. А от дочери этого не дождешься, а если и дождешься, то это будет б-о-ольшое одолжение. Которого лучше и не надо, п. ч. просить я не люблю. Я ей всегда всем помогаю, она никогда ничего без одолжения не делает. 
Позиция Дюмки: меня родили и не спросили, так что я никому ничего не должна, слово "надо" нет, я должна хотеть помочь, п. ч. хорошо отношусь, а не п. ч. меня заставляют. Я тоже устаю, у меня много своих дел (эти дела - танцы, пение, гитара, кино, интересные места...). Люди должны думать, перед тем, как вешать на себя обязанности и кресты, которые они не в силах нести. А раз мама принимает неразумное решение (работать на 3-х работах, когда можно на 1-ой; взять собаку с улицы, с которой теперь надо гулять), то я в этом не виновата и не обязана ей помогать в ее неразумных решениях. Она тащит пока не свалится, а мне надо говорить прямо, а не намекать, если ждут от меня помощи. И вообще, мы уже не семья, я уже выросла и у меня отдельная семья из 1 человека. 
Примеры из жизни:
Ситуация раз.
Надо вывести собаку, Дюмка собирается домой, одевает сапоги, мама видя это, просит ее погулять с собакой. Дюмка :"Ты же меня морально уничтожишь, если я не выведу, так что ладно уж", мама возмущается и отказывается. Комментарий Дюмки опосля: "Она увидела, что я одеваю сапоги и решила меня использовать".
Ситуация два.
Мама приготовила грибы в горшочках с картошкой. Пришла Дюмка, поворчала, что все сделано не так и в итоге не вкусно. Однако она сама на всех никогда не готовит, только приходит и рассказывает, что и как вкусно у нее получается.
Ситуация три.
Мама: "Как же я сегодня устала и..."
Дюмка (весело)" Не расстраивайся, я тоже, у меня еще сегодня голова болит. Я на этой неделе вообще никакая."
Получается сплошной индивидуализм. Любимая фраза "а я". Легко поможет, если ей это немного будет стоить. Возмущают просьбы о помощи, которые ее затруднят или заставят пропустить ее дела.
Дюмка хочет жить как стрекоза "не грузись и не грузи других", мама как муровей "у каждого есть обязанности в т. ч. и у тебя".
Как совместить такие разные позиции? 
21 Ноя 2008 09:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 580/3389
|
21 Ноя 2008 10:48 Inyouknowme сказал(а):
Ситуация три.
Мама: "Как же я сегодня устала и..."
Дюмка (весело)" Не расстраивайся, я тоже, у меня еще сегодня голова болит. Я на этой неделе вообще никакая."
Если это дюмка- так не  она, она ПОДНИМАЕТ НАСТРОЕНИЕ!!! Разве не видно.
Про не угощает едой-скажите, были ли ситуации в семье, когда она раз приготовила, и ее раскритиковали??
Про ситуацию с собакой- а она разве сказала неправду??? 
Дюмка хочет жить как стрекоза "не грузись и не грузи других", мама как муровей "у каждого есть обязанности в т. ч. и у тебя"
Это конфликт квадральных ценностей- индивидуалисты альфы других не напрягают своими проблемами, и не любят, когда их напрягают. А коллективисты беты же из друго теста.
Решение: жить раздельно.
21 Ноя 2008 09:56
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 159/241
|
21 Ноя 2008 09:56 kinofobaII сказал(а):
Если это дюмка- так не она, она ПОДНИМАЕТ НАСТРОЕНИЕ!!! Разве не видно.
Про не угощает едой-скажите, были ли ситуации в семье, когда она раз приготовила, и ее раскритиковали??
Про ситуацию с собакой- а она разве сказала неправду???
Это конфликт квадральных ценностей- индивидуалисты альфы других не напрягают своими проблемами, и не любят, когда их напрягают. А коллективисты беты же из друго теста.
Решение: жить раздельно.
Да я все это понимаю  , у меня от нее никаких ожиданий по нет, поэтому мы и  . Хотя я по сути = наша мама, только light. И мне ДИКО хочется помощи делом от других, просто я понимаю, что это ну абсолютно не к ней. Живем мы и так раздельно, она заходит каждый день. Но что ж теперь им вообще не общаться?? Мотивы друг друга они вообще не понимают, ранят каждым словом. Не хочу остаться сиротой. 
Про собаку, она сказала правду, но от этого собаке писать не расхотелось и мама менее усталой не стала, только ей еще раз дали понять, что она недумающий человек. И зачем?
Про неугощение едой - нет, не было таких ситуаций, когда ее критиковали, она у нас почетный спец в этом вопросе. Раз в год отменные куличи печет и мы ее за это чевствуем. Просто нет у нее особо желания делиться, разве что советами.
21 Ноя 2008 10:24
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 580/3395
|
21 Ноя 2008 11:24 Inyouknowme сказал(а):
Про неугощение едой - нет, не было таких ситуаций, когда ее критиковали, она у нас почетный спец в этом вопросе. Раз в год отменные куличи печет и мы ее за это чевствуем. Просто нет у нее желания делиться, ну вот в упор нету, разве что советами.
Дюма не кормит едой, которой гордится, только в одном случае: если есть очень болезненный опыт критики по . Один раз высмеять- и век тебе дюмских пирогов не видать.
К тому ж я не знаю Как вы разъехались. Вообще, стремление беты сбить семью в кучу иногда реально напрягает.
21 Ноя 2008 10:26
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 0/82
|
Так Дюмка же ответила, что надо делать!
"Надо говорить прямо, а не намекать, если ждут от меня помощи"
Только не надо давить "долгом". Понятия о справедливости всё равно будут разные.
Про собаку. Вот сюда еще дачи не хватает для комплекта и упреков, что дочь не помогает копать грядки. Завел себе хобби - справляйся сам, не грузи других. Попросить всегда можно, но это не должно быть обязанностью для другого человека.
Про готовку. Если дюмка считает, что она живет отдельной семьей из 1 человека, то маму никто не заставляет готовить на дочь еду.
Вообще в такой ситуации проще всё обговорить и распределить домашние обязанности.
Но только без "морального долга"...
А про еду ещё, кстати. По-молодости мне тоже было больше интересно где-то бегать, чем у плиты стоять. Но есть люди, которых всегда приятно кормить Папа-Дост периодически мне напевал "Дуня, люблю твои блины". Я расцветала и тут же делала
Опять же беспомощность человека очень активизирует. Если видишь, что человек сам о себе забывает позаботится, начинаешь за этим следить, проверять покушал ли, готовку тут же на себя берешь.
21 Ноя 2008 10:27
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 580/3398
|
Завел себе хобби - справляйся сам, не грузи других.
ВОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  
Про еду кстати да- ее НАДО ХВАЛИТЬ!!!!! У донов это самим поеданием выражается)))))))))))))))))))
И мне тоже непонятно, почему мячта была твоя- о собаке, даче и пр, а ответственность и обязанность валят на меня??
НЕСПРАВЕДЛИВО!  
21 Ноя 2008 10:30
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 159/242
|
21 Ноя 2008 10:26 kinofobaII сказал(а):
Дюма не кормит едой, которой гордится, только в одном случае: если есть очень болезненный опыт критики по . Один раз высмеять- и век тебе дюмских пирогов не видать.
К тому ж я не знаю Как вы разъехались. Вообще, стремление беты сбить семью в кучу иногда реально напрягает.
По поводу готовки ее не критиковали, п. ч. у нас в семье у нее нет конкурентов на этом поприще. Она вообще 1Ф, а мы 4Ф, поэтому вопрос еды нам вообще не сильно важен, лишь бы было съедобно, а до ее уровня далеко как до луны. Она говорит, что чувствует, что там в сковородке происходит - для меня это недостижимо как телепатия. А для мамы готовка - еще одна добровольно повешенная на себя обязанность.
Разъехались легко, т. к. один подъезд . Бабушкина кв. освободилась, Дюмка старшая, ей было с кем там жить. Так что все вроде логично.
21 Ноя 2008 10:36
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 0/83
|
21 Ноя 2008 10:36 Inyouknowme сказал(а):
А для мамы готовка - еще одна добровольно повешенная на себя обязанность.
На кого готовит мама?
21 Ноя 2008 10:39
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 159/243
|
21 Ноя 2008 10:30 kinofobaII сказал(а):
ВОТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Про еду кстати да- ее НАДО ХВАЛИТЬ!!!!! У донов это самим поеданием выражается)))))))))))))))))))
И мне тоже непонятно, почему мячта была твоя- о собаке, даче и пр, а ответственность и обязанность валят на меня??
НЕСПРАВЕДЛИВО!
Поедание оценивается как нападание, у нас бюджеты разные. Она нас вкусными рассказами кормит.  Когда в гости прихожу - угощает, конечно. 
Несправедливо, согласно. Так то же мама. Это никак?
Ладно я - мы на равных. А разве маме не надо помогать реализовывать ее мечты, на которые у нее под 60 лет уже сил не хватает? Или с возрастом мечты должны уменьшаться пропорционально уходящим силам, дабы не загрузить детей своими проблемами?
21 Ноя 2008 10:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 580/3402
|
21 Ноя 2008 11:40 Inyouknowme сказал(а):
Поедание оценивается как нападание, у нас бюджеты разные. Она нас рассказами кормит.
Несправедливо, согласно. Так то же мама. Это никак?
Ладно я - мы на равных. А разве маме не надо помогать реализовывать ее мечты, на которые у нее под 60 лет уже сил не хватает? Или с возрастом мечты должны уменьшаться пропорционально уходящим силам, дабы не загрузить детей своими проблемами?
Мы никогда не вернем долг нашего рождения. Да и и не должны. Попытка это сделать ухудшает ток энергии в семье.
родители и учителя — это в первую очередь дающие, а дети и ученики — берущие. Правда, родители тоже получают что-то от своих детей, а учителя от своих учеников. Но равновесия это не восстанавливает, а лишь смягчает его отсутствие.
Но родители сами были когда-то детьми, а учителя — учениками. Свой долг они погашают, передавая следующему поколению то, что получили от предыдущего. И ту же возможность имеют их дети и ученики.
Бёрриес фон Мюнхгаузен наглядно описывает это в своем стихотворении:
Золотой мяч
Отцовских я не отвергал даров,
но не способен был на воздаянье;
дитя дары ценить не в состоянье,
а к мужу муж по-взрослому суров.
Я любящего сердца не уйму
и сыну все заранее прощаю;
ему теперь долги я возвращаю,
хотя я должен вовсе не ему.
Все мужественней сын день ото дня,
уже мужские движут им влеченья;
увидеть я готов без огорченья,
как внук долги получит за меня.
В зал времени мы входим в свой черед;
играя там, советов мы не просим.
Назад мяча мы ни за что не бросим:
мяч золотой бросают лишь вперед.
(Перевод с немецкого В. Микушевича) 
21 Ноя 2008 10:44
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 0/84
|
21 Ноя 2008 10:40 Inyouknowme сказал(а):
А разве маме не надо помогать реализовывать ее мечты, на которые у нее под 60 лет уже сил не хватает?
Можно. Но не "надо".
21 Ноя 2008 10:47
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 159/244
|
21 Ноя 2008 10:27 Kukaryamba сказал(а):
Так Дюмка же ответила, что надо делать!
"Надо говорить прямо, а не намекать, если ждут от меня помощи"
Только не надо давить "долгом". Понятия о справедливости всё равно будут разные.
Про собаку. Вот сюда еще дачи не хватает для комплекта и упреков, что дочь не помогает копать грядки. Завел себе хобби - справляйся сам, не грузи других. Попросить всегда можно, но это не должно быть обязанностью для другого человека.
Говорят прямо - она соглашается, но очень одолжительно. От одолжений мама отказывается, начинается конфликт. Типа:
- Надо съездить к сестре в больницу, ей нечего одеть.
- Вообще-то у меня танцы. Ла-адно, я по-ееду.
Дача тоже есть по инициативе мамы, у нас полный комплект. 
Мама просто готовит (=страдает и мучается) вникуда. Кто придет, тот и съест.
21 Ноя 2008 10:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 580/3403
|
21 Ноя 2008 11:40 Inyouknowme сказал(а):
Поедание оценивается как нападание, у нас бюджеты разные.
Это стоит строго оговорить. Если она теперь тут ГОСТЬ- пусть угощает или продукты приносит. Но тогда нелогично ТРЕБОВАТЬ выгула собаки.
Не логично
21 Ноя 2008 11:50 Inyouknowme сказал(а):
Мама просто готовит (=страдает и мучается) вникуда. Кто придет, тот и съест.
То есть, ей важно страдать и мучаться? 
И если кто-то пришел "съесть"-это дает облегчение?
21 Ноя 2008 10:50
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 0/85
|
21 Ноя 2008 10:50 Inyouknowme сказал(а):
Говорят прямо - она соглашается, но очень одолжительно. От одолжений мама отказывается, начинается конфликт. Типа:
- Надо съездить к сестре в больницу, ей нечего одеть.
- Вообще-то у меня танцы. Ла-адно, я по-ееду.
Мда, примешивается ещё то, что обе интроверты.
Такой же разговор у меня с мамой-экстравертом проходит совершенно нормально. Она в последний момент (это свойство всех мам, наверное )сообщает, что нужна моя помощь. Я вслух проговариваю, вспоминая что на это время уже куча планов, которые придется менять. При этом понимаю, что помощь действительно нужна и я всё сделаю. Мама не обижается. Я помогаю. Всё.
21 Ноя 2008 10:50 Inyouknowme сказал(а):
Мама просто готовит (=страдает и мучается) вникуда. Кто придет, тот и съест.
Афигеть
Не надо мучится! Честное слово, не надо! )))))
21 Ноя 2008 10:56
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 159/245
|
21 Ноя 2008 10:50 kinofobaII сказал(а):
Это стоит строго оговорить. Если она теперь тут ГОСТЬ- пусть угощает или продукты приносит. Но тогда нелогично ТРЕБОВАТЬ выгула собаки.
Не логично
То есть, ей важно страдать и мучаться?
И если кто-то пришел "съесть"-это дает облегчение?
Для сестры, дочери еды жалеть или денег? Не понимаю. Пусть приходит и ест. Она не гость, она не чужая.
Да, мама вечно делает больше, чем может. Я часто ем в кафе вечером, прихожу - дома еда. Могу еще раз поесть, конечно. Если сестра пришла, то это повод сесть всем вместе за стол, потрепаться.
Еще раз для особо умных бетанцев объясните плиз почему нелогично маме требовать выгула собаки? Хотя, наверное, тут другое - мож оно и нелогично, но мы не считаемся, тут твой дом, тут не твой, это мои проблемы, это твои. Мама считает, что мы в одной упряжке - в этом и суть разногласия, сестра считает, что она сама по себе, просто у нее квартира неудачно расположена. Слишком близко в смысле 
21 Ноя 2008 10:58
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 0/86
|
21 Ноя 2008 10:58 Inyouknowme сказал(а):
Еще раз для особо умных бетанцев объясните плиз почему нелогично маме требовать выгула собаки? Хотя, наверное, тут другое - мож оно и нелогично, но мы не считаемся, тут твой дом, тут не твой, это мои проблемы, это твои.
Потому что есть проблемы объективные - здоровье, например. Тут помощь автоматом будет.
А есть проблемы искуственно созданные - собака, дача. Человек сам создал проблему, не спросив других. Пусть сам и справляется.
21 Ноя 2008 11:02
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 159/246
|
21 Ноя 2008 10:56 Kukaryamba сказал(а):
Афигеть
Не надо мучится! Честное слово, не надо! )))))
Я тож так считаю, но у мамы такой жизненный сценарий. Понавешать и везти. Да еще не говорите 1В как ей жить, не учите ее на старости лет. Лучше запрягайтесь рядом, п. ч. если она решила, что надо - значит надо
21 Ноя 2008 11:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 580/3406
|
21 Ноя 2008 12:02 Inyouknowme сказал(а):
Я тож так считаю, но у мамы такой жизненный сценарий. Понавешать и везти. Да еще не говорите 1В как ей жить, не учите ее на старости лет. Лучше запрягайтесь рядом, п. ч. если она решила, что надо - значит надо
"Замуж, *****, срочно замуж!"
Из анекдота. Резюме просто в тему. Для тебя... Не для мамы и не для дюмки...
21 Ноя 2008 11:08
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 0/87
|
21 Ноя 2008 11:02 Inyouknowme сказал(а):
Я тож так считаю, но у мамы такой жизненный сценарий. Понавешать и везти. Да еще не говорите 1В как ей жить, не учите ее на старости лет. Лучше запрягайтесь рядом, п. ч. если она решила, что надо - значит надо
Вы не придете к консенсусу
Если бетанец-виктим хочет мучится и хочет к этому процессу приобщить всех близких, то альфиец его всё равно не поймет.
21 Ноя 2008 11:08
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 159/247
|
21 Ноя 2008 11:08 kinofobaII сказал(а):
"Замуж, *****, срочно замуж!"
Из анекдота. Резюме просто в тему. Для тебя... Не для мамы и не для дюмки...
Для меня??? Ни, мы птицы вольные. Я вообще тут ни при чем. И вообще я их мирю в качестве переводчика, объясняю, что первый имел в виду совсем не то, что подумал другой.
21 Ноя 2008 11:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 580/3407
|
21 Ноя 2008 12:11 Inyouknowme сказал(а):
Для меня??? Ни, мы птицы вольные. Я вообще тут ни при чем. И вообще я их мирю в качестве переводчика, объясняю, что первый имел в виду совсем не то, что подумал другой.
А это чтоб тебе было чем заняться.
21 Ноя 2008 11:12
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 159/248
|
21 Ноя 2008 11:08 Kukaryamba сказал(а):
Вы не придете к консенсусу
Если бетанец-виктим хочет мучится и хочет к этому процессу приобщить всех близких, то альфиец его всё равно не поймет.
Да, выход найти трудно, но очень бы хотелось, чтобы они жили мирно. 
21 Ноя 2008 11:12 kinofobaII сказал(а):
А это чтоб тебе было чем заняться.
Вы считаете я им мешаю ругаться? Да пусть ругаются наздоровье. Только у Дюмки потом бронхиальные приступы, а мама пьет волокардин.
Я-то скоро вообще готовлюсь к переезду, у меня свои перемены в жизни. Но боюсь сиротой остаться.
21 Ноя 2008 11:14
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1575
|
21 Ноя 2008 10:27 Kukaryamba сказал(а):
Про собаку. Вот сюда еще дачи не хватает для комплекта и упреков, что дочь не помогает копать грядки. Завел себе хобби - справляйся сам, не грузи других.
+100
Все отрочество прошло в попытках объяснить маме, что чуждое мне копание грядок не является жизненной необходимостью. Ситуация разрешилась только когда я пошла работать и предложила компенсировать отсутствие помощи по огороду покупными огурцами и помидорами.
Автор, к сожалению, советом помочь не могу, т. к. будучи Дюмкой с предположительно 1Ф, я целиком на стороне дочери
21 Ноя 2008 11:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 580/3408
|
21 Ноя 2008 12:14 Inyouknowme сказал(а):
Да, выход найти трудно, но очень бы хотелось, чтобы они жили мирно.
Вы считаете я им мешаю ругаться? Да пусть ругаются наздоровье. Только у Дюмки потом бронхиальные приступы, а мама пьет волокардин.
Я-то скоро вообще готовлюсь к переезду, у меня свои перемены в жизни. Но боюсь сиротой остаться.
Система работает в замкнутом цикле. Есть все участники. Не пытайся переделать дюмку- ты просто можешь изменить цикл. Им это обеим зачем-то надо. Валокардин и приступы. Тебе надо переживать.
Пока не выйдешь из этого круга- ничего не изменится. Единственный элемент, на который ты сейчас можешь повлиять- ТЫ САМА
21 Ноя 2008 11:24
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 159/250
|
21 Ноя 2008 11:19 Irina_F сказал(а):
+100
Все отрочество прошло в попытках объяснить маме, что чуждое мне копание грядок не является жизненной необходимостью. Ситуация разрешилась только когда я пошла работать и предложила компенсировать отсутствие помощи по огороду покупными огурцами и помидорами.
Автор, к сожалению, советом помочь не могу, т. к. будучи Дюмкой с предположительно 1Ф, я целиком на стороне Вашей дочери
Моей сестры, ГЫ
21 Ноя 2008 11:24
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 0/88
|
Катя, а я правильно понимаю, что мама обращается с просьбами к обоим дочерям и дочь-есенинка в отличие от дюмы в любой момент готова изменить все свои планы и помочь маме?
Вопрос для меня очень важен в плане типирования одного человека
21 Ноя 2008 11:25
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1576
|
21 Ноя 2008 11:24 Inyouknowme сказал(а):
Моей сестры, ГЫ
Ага, уже вчиталась и исправила
Побудить Дюму помогать может что угодно, только не "надо", "обязан" и т. д. Например, эмпатия, сочувствие. Но люди, которые наберут кучу обязательств, а потом жалуются, какие они несчастные, как им тяжело и времени не хватает, увы, не вызывают сочувствия. 
Только недоумение...
21 Ноя 2008 11:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 580/3409
|
21 Ноя 2008 12:24 Inyouknowme сказал(а):
Моей сестры, ГЫ
О, системненько))))
21 Ноя 2008 12:25 Irina_F сказал(а):
Ага, уже вчиталась и исправила
Все правильно, Ириш. Просто отразила то, что есть))) У меня такое же ощущение.
21 Ноя 2008 11:25
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 0/89
|
21 Ноя 2008 11:19 Irina_F сказал(а):
Все отрочество прошло в попытках объяснить маме, что чуждое мне копание грядок не является жизненной необходимостью.
Еще в аристократических квадрах есть замечательное развлечение на выходные - коллективные поездки на кладбища 
21 Ноя 2008 11:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 580/3410
|
21 Ноя 2008 12:28 Kukaryamba сказал(а):
Еще в аристократических квадрах есть замечательное развлечение на выходные - коллективные поездки на кладбища
 есть такое развлечение
21 Ноя 2008 11:29
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 159/251
|
21 Ноя 2008 11:25 Kukaryamba сказал(а):
Катя, а я правильно понимаю, что мама обращается с просьбами к обоим дочерям и дочь-есенинка в отличие от дюмы в любой момент готова изменить все свои планы и помочь маме?
Вопрос для меня очень важен в плане типирования одного человека
Да, наверное в большинстве случаев. Ради мира. Но я тоже не проактивна. Если мама что-то делает, я не побегу у нее отнимать и делать самой (если только процесс не сопровождается причитаниями), хотя наверное она этого бы хотела и просить не любит.
У нас с ней почему-то этот вопрос не стоит так остро, как у сестры.
21 Ноя 2008 11:38
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/699
|
21 Ноя 2008 11:28 Kukaryamba сказал(а):
Еще в аристократических квадрах есть замечательное развлечение на выходные - коллективные поездки на кладбища
Никогда этого не понимала))) У меня примеры, правда, из 4 квадры, но тоже аристократы))
Но мы что-то из темы вылезли)))
21 Ноя 2008 11:42
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 159/252
|
21 Ноя 2008 11:25 kinofobaII сказал(а):
О, системненько))))
Все правильно, Ириш. Просто отразила то, что есть))) У меня такое же ощущение.
Да я знаю.  Я так и написала про себя - мама версия light. Мы с мамой тождики по соционике и, похоже, по психойоге. Тем проще мне с ней и тем проще мне сестре объяснить ее мотивы. Только в отличии от нее у нас с сестрой все очень даже душевно и ближе друг друга вряд ли кто есть, но в то же время мы независимы. У меня просто нет от сестры таких ожиданий, как у мамы. Самое ужасное - это когда ты ВСЕХ понимаешь, и сестру и маму.
21 Ноя 2008 11:46
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/296
|
21 Ноя 2008 09:48 Inyouknowme сказал(а):
Позиция мамы: Я мать, пожилой человек, дети должны мне помогать, уважать мои просьбы, п. ч. мы семья, п. ч. я одна делаю больше всех и мне тяжело, много реальных ситуаций, когда действительно нужна помощь делом. А от дочери этого не дождешься, а если и дождешься, то это будет б-о-ольшое одолжение. Которого лучше и не надо, п. ч. просить я не люблю. Я ей всегда всем помогаю, она никогда ничего без одолжения не делает.
Как совместить такие разные позиции?
Блин  застрелиться сразу и не мучаться!!!!!!!!!!
Вот таже фигня, с таким подходом я лучше пойду и выгуляю соседскую собачку и затащю пианино на десятый этаж малознакомым но хорошим дядям и тетям. С таким подходом как у вас ничего хорошего ждать не стоит.
21 Ноя 2008 11:48
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/67
|
По моему опыту единственный выход- расстояние.
И регламентированная поддержка.
Без расстояния кто то быстро коньки отбросит.
При наборе расстояния- все проблемы либо улетучатся, либо у мамы возникнет новый объект, у кого требовать с собакой гулять и ее пироги есть.
Кстати вам с сестрой это может не понравиться
21 Ноя 2008 11:49
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 159/253
|
21 Ноя 2008 11:48 d-kihot сказал(а):
Блин застрелиться сразу и не мучаться!!!!!!!!!!
Вот таже фигня, с таким подходом я лучше пойду и выгуляю соседскую собачку и затащю пианино на десятый этаж малознакомым но хорошим дядям и тетям. С таким подходом как у вас ничего хорошего ждать не стоит.
Ну так затем и тема, что я вижу, что текущий подход не подходит.
21 Ноя 2008 11:49
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 43/1577
|
21 Ноя 2008 11:46 Inyouknowme сказал(а):
Тем проще мне с ней и тем проще мне сестре объяснить ее мотивы.
А наоборот не пробовали? Тем более, если с сестрой такая душевная близость...
21 Ноя 2008 11:50
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 159/254
|
21 Ноя 2008 11:49 uzh сказал(а):
По моему опыту единственный выход- расстояние.
И регламентированная поддержка.
Ага. Согласна. Дюмка собиралась переезжать, но кризис помешал пока. Зато ремонт в своей кв сделала, который лет 20 не делался. Теперь там уютненько.
Какие регламенты.. У мамы "я - твоя мать" и факт и самый весомый аргумент.
21 Ноя 2008 11:50 Irina_F сказал(а):
А наоборот не пробовали? Тем более, если с сестрой такая душевная близость...
Пробовала и постоянно пытаюсь, но мама это воспринимает как критику и попытку научить ее жить, что в при ее авторитете, статусе матери и возрасте возмутительно.
21 Ноя 2008 11:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 580/3413
|
21 Ноя 2008 12:52 Inyouknowme сказал(а):
Пробовала и постоянно пытаюсь, но мама это воспринимает как критику и попытку научить ее жить, что в при ее авторитете, статусе матери и возрасте возмутительно.
и правильно они обе возмущаются. Вам по иерархии не положено их учить. Вы-самая младшая. Это понять трудно, но оно того стОит.
21 Ноя 2008 11:57
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/297
|
ПРосто мама одна осталась, одиночество все дела, находит до кого докопаться. А дочки то взрослые уже, у всех своя жизнь. Может это стоит маме объяснить? Найти для нее какое-то занятие, чтобы не скучно было.
21 Ноя 2008 12:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 580/3414
|
21 Ноя 2008 13:02 d-kihot сказал(а):
ПРосто мама одна осталась, одиночество все дела, находит до кого докопаться. А дочки то взрослые уже, у всех своя жизнь. Может это стоит маме объяснить? Найти для нее какое-то занятие, чтобы не скучно было.
Дочки могут искать занятия только дочкам)))
21 Ноя 2008 12:05
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 0/90
|
А искусственное создание проблем - это признак чего? (и всяческое лелеяние этих проблем)
Я раньше считала, что ЧЛ. То есть "у нас столько проблем, а ты дурью маешься", "все бы развлекаться, лучше бы что-нибудь полезное сделала". Непрошенная(!) поддержка во всех твоих проблемах, но и сама будь добра тоже помогать, проявлять инициативу.
Или это просто ЧИ не в ценностях? Что это вообще?
Какая квадра?
А "как ты можешь по телефону родственникам говорить, что у нас все нормально? Ничего, что всю неделю (такой-то член семьи) болел?"?
21 Ноя 2008 12:25
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/299
|
Тут либо мама спецально хочет объеденить всех к себе, просто одиного человеку, хочет чтобы дочки были рядом. Либо вспоминаю свою маму достоевского, которая так же всегда лечит, Это конкретно завязка на бэ и чл - ты должен мне помочь  + займись каким нибудь делом(помоги мне) + свари, убери, вымой  . Это не есть гуд.
21 Ноя 2008 13:20
|
Kukaryamba
"Дюма"
Сообщений: 0/93
|
21 Ноя 2008 13:20 d-kihot сказал(а):
Тут либо мама спецально хочет объеденить всех к себе, просто одиного человеку, хочет чтобы дочки были рядом. Либо вспоминаю свою маму достоевского, которая так же всегда лечит, Это конкретно завязка на бэ и чл - ты должен мне помочь + займись каким нибудь делом(помоги мне) + свари, убери, вымой . Это не есть гуд.
Для кого не гуд, для кого гуд, все относительно
Вот у меня тоже со всем этим 4 квадра ассоциируется. Не знала, что во второй похожее бывает.
Пока мы тут флудили, Катя уже сидит с двумя нарушениями
Реинкарнируйся
21 Ноя 2008 13:23
|
Nade4ka_
"Дюма"
Сообщений: 0/9
|
21 Ноя 2008 10:50 Inyouknowme сказал(а):
Говорят прямо - она соглашается, но очень одолжительно. От одолжений мама отказывается, начинается конфликт. Типа:
- Надо съездить к сестре в больницу, ей нечего одеть.
- Вообще-то у меня танцы. Ла-адно, я по-ееду.
Дача тоже есть по инициативе мамы, у нас полный комплект.
Мама просто готовит (=страдает и мучается) вникуда. Кто придет, тот и съест.
Вот-вот, у меня с мамой-Максом также бывает. Думаешь себе о чём-нибудь хорошем , а тебя - БАЦ - оттуда резко так вытаскивают и сразу по болевой: "Надо съездить..." Конечно настроение сразу портится, но с другой стороны мама просит, - соглашаешься ехать. Но тут оказывается, что не надо нам Ваших одолжений, мы и сами съездим - бред какой-то - я же уже согласилась. Оказывается что морда лица при этом должна была быть более радостной. В общем теперь надо её ещё и уговаривать и уламывать - бред полный. Видимо, действительно у них там в Бете такие игры, а мы мучайся. 
22 Ноя 2008 06:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 580/3462
|
22 Ноя 2008 07:06 Nade4ka_ сказал(а):
Вот-вот, у меня с мамой-Максом также бывает. Думаешь себе о чём-нибудь хорошем , а тебя - БАЦ - оттуда резко так вытаскивают и сразу по болевой: "Надо съездить..." Конечно настроение сразу портится, но с другой стороны мама просит, - соглашаешься ехать. Но тут оказывается, что не надо нам Ваших одолжений, мы и сами съездим - бред какой-то - я же уже согласилась. Оказывается что морда лица при этом должна была быть более радостной. В общем теперь надо её ещё и уговаривать и уламывать - бред полный. Видимо, действительно у них там в Бете такие игры, а мы мучайся.
Все-таки, иногда хорошо быть и логиком и ревизором-многочисленной ерунды не замечаешь
Истерика же лечится очень болезненным сжатием мизинца (там сердечные точки) и выдачей капель типа "корвалол" в воде
22 Ноя 2008 08:35
|
Nade4ka_
"Дюма"
Сообщений: 0/10
|
Может быть имеет смысл познакомить маму-Есю с соционикой и естесственными Дюмскими реакциями, чтоб не принимала уж так всё на свой счёт.
У моей мамы при слове соционика возникает ассоциация: "А -это где написано, что твоя лень раньше тебя родилась?" Но в целом она соционику не воспринимает.
Мы с мамой давно живем отдельно друг от друга, и такие ситуации бывают крайне редко.
22 Ноя 2008 08:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 580/3464
|
22 Ноя 2008 09:50 Nade4ka_ сказал(а):
Может быть имеет смысл познакомить маму-Есю с соционикой и естесственными Дюмскими реакциями, чтоб не принимала уж так всё на свой счёт.
У моей мамы при слове соционика возникает ассоциация: "А -это где написано, что твоя лень раньше тебя родилась?" Но в целом она соционику не воспринимает.
она, наверное, от тебя больше эмоций ждет...
22 Ноя 2008 09:13
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/302
|
22 Ноя 2008 08:50 Nade4ka_ сказал(а):
Может быть имеет смысл познакомить маму-Есю с соционикой и естесственными Дюмскими реакциями, чтоб не принимала уж так всё на свой счёт.
Лучше вообще не знакомить и самому не знать. Или знать, но не вдалбливаться, иначе будут побочные эффекты. Лично я эту соционику применяю лишь для ЛОГИЧЕСКОГО объяснения многих вещей и явлений.
22 Ноя 2008 11:50
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 144/181
|
Тоже полностью присоединяюсьь к пониманию дочки Дюмки. История как наполовину с меня, у меня тоже мама интуитивный этик второй квадры, да ещё и подревизная, тоже с 1 волей, и с другой стороны я с 1Ф. Всё так и есть.
Было жутко, то той поры пока я не решила проблему просто, обрела финансовую самостоятельность и смылась подальше. Все слова "долг", надо, жалость, истерика и далее в жёсткий игнор. Через какое-то время всё прошло и наладилось.
Вам на самом деле нужно расстояние, и соседний подъезд вообще не выход. А когда прошло бы время, притупились эти негативные эмоции, сестра ваша сама бы приезжала и помогала и с собакой гуляла. Сама! Пусть ваша мама даст ей передышку, вообще ничего не прося.
22 Ноя 2008 12:23
|
Ezel
"Робеспьер"
Сообщений: 6/198
|
Мне как Робу тут несколько проще. У меня батя Жук. Он тут просто иной раз так слюнями исходится, что стены дрожат. Правда с меня всё как с гуся вода. Полный игнор спасает здорово. Он бесится, а реакции на его слова нет вообще никакой. Ну прям как со стенкой. Я просто его слова стараюсь совсем не воспринимать. Ну ругается, а чего такого необычного?
22 Ноя 2008 12:52
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 160/258
|
21 Ноя 2008 11:57 kinofobaII сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
и правильно они обе возмущаются. Вам по иерархии не положено их учить. Вы-самая младшая. Это понять трудно, но оно того стОит.
--------------------------------------------------------------------------------
Там так получается: бодание начинается обычно при мне, тогда мне трудно "спокойно вышивать крестиком". Я понимаю обе позиции, но мне ближе позиция сестры (п. ч. у нас одинаковый статус дочки). Я "перевожу" одному, что другой имел в виду совсем не то, на что первый собрался обижаться. Если я комментирую позицию сестры - сестра начинает поддакивать и дополнять, и мама решает, что мы объединились против нее и ее смеем воспитывать, учить жить и не дай Бог критиковать. Тут нам приходится послушать в очередной раз, кто здесь мама, а кто неблагодарные дочери. Сестра, когда я "перевожу" маму, пытается понять, но не понимает.
Например, я говорю: "Марина, ну ты же знаешь, мы Еси, нам от каждого столба нужна помощь делом, не обижайся на маму". Или маме "Мам, ну ей нечем тебе помочь, у нее такие же проблемы".
22 Ноя 2008 16:36
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/304
|
дело-дело, займись делом
На сколько я знаю есениных, такая фраза у них не в цене. Про достоевских бы поверил в раз. Есениных я бы лучше выразил так - решите за меня мои проблемы. Запрос на  со всеми прилагающимися
23 Ноя 2008 14:29
|
SonnerscheiN
"Дюма"
Сообщений: 0/1
|
Полностю согласна с Дюмками
Меня от слов "надо" и "это твой долг помогать родителям" просто воротит. Конечно, как взрослый человек я понимаю ЧТО мне надо, но нет желания выслушивать это постоянно.
В моем случае действовало когда меня ласково просили + намекали, что без моей помощи ничего не получиться, типа ты у нас хорошая, добрая, ты поможешь)))
Может быть и Вашей маме стоит просто ласково попроситьа не заставлять.
И еще, Дюмки очень добрые, их совесть очень мучит, если они видят чьи-то страдания. Иногда можно не просить, а человек сделает.
И очень желательно давать КОНКРЕТНЫЕ задания потому, что Дюме сложно определиться с важностью.
Больше ее хвалите, даже авансом, за доброе слово можна и горы свернуть
Удачи.
23 Ноя 2008 20:02
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/86
|
По поводу помощи тут уже все сказали...
Надо не на долг давить, а на эмоции.
Когда ты УВИДИШЬ и почувствуешь, как ты нужна человеку, ты уже сама оттуда не уйдешь.
При этом внутренний Дюма будет совершенно явно говорить, что мне это тяжело, что и все равно я то-то делаю на грани, у меня психика на грани...
Но будешь делать.
Это я про серьезные случаи говорю.
А так я тоже вижу, как родителям важно семью вокруг себя собрать, как важны все внутренние иерархические и прочие условные вещи... Да, я играю в это... Но параллельно знаю, что могла бы в этот вечер не на дачу поехать, а куда-то с кем-то пойти... а что касается дачи - если особо не дергать с "надо", то запросто можно просто загорать, читать, есть ягоды... минимальные делать caдoво-огородные работы....
И при этом умом я понимаю, что это родительская игрушка, не моя...
Хотя вот мама когда в больнице была, мне что-то так жалко стало ягоды, которые осыпаются, перезревают... Что собирала... ругалась, но собирала... жалко же мама сажала, иначе пропадут, они и вкусные и вообще маме приятно будет... а сама про себя говоришь себе, что вон, несколько часов на солнцепеке, что как бы их побыстрее обобрать, что руки и ногти чернеют, а завтра на работу...
27 Янв 2010 22:22
|
Anitatua
"Дюма"
Сообщений: 0/10
|
Дааа, дача, то еще испытание..., единственный раз когда схлопотала от родителей пощечину - это за категоричный отказ от поездки на дачу. А раздоры может остановить только расстояние. Уехав за 2000 км, начинаешь снисходительнее относиться ко всем вещам. Хотя и сейчас родители меня пытаются частенько запрячь для разных своих дел, но тут я уже могу либо отговориться, сославшись на занятость, либо, если действительно могу, спокойно выполнить. Вообщем свободу попугаям!!!
3 Фев 2010 14:39
|
Alchevskaya
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/157
|
Позиция Дюмки: меня родили и не спросили, так что я никому ничего не должна, слово "надо" нет, я должна хотеть помочь, п. ч. хорошо отношусь, а не п. ч. меня заставляют. Я тоже устаю, у меня много своих дел (эти дела - танцы, пение, гитара, кино, интересные места...). Люди должны думать, перед тем, как вешать на себя обязанности и кресты, которые они не в силах нести. А раз мама принимает неразумное решение (работать на 3-х работах, когда можно на 1-ой; взять собаку с улицы, с которой теперь надо гулять), то я в этом не виновата и не обязана ей помогать в ее неразумных решениях. Она тащит пока не свалится, а мне надо говорить прямо, а не намекать, если ждут от меня помощи. И вообще, мы уже не семья, я уже выросла и у меня отдельная семья из 1 человека.
Прям как про меня! Bсе дюмское здесь - одновременно и донское. Именно поэтому Донам с Дюмами так легко договориться... вместе валять дурака
5 Фев 2010 01:46
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 29/2574
|
21 Ноя 2008 12:14 Inyouknowme сказал(а):
Да, выход найти трудно, но очень бы хотелось, чтобы они жили мирно.
Вы считаете я им мешаю ругаться? Да пусть ругаются наздоровье. Только у Дюмки потом бронхиальные приступы, а мама пьет волокардин.
Ой, как мне это напоминает мою жизнь... 
Моя маман тоже не понимает, что у меня семья из 1 человека...
И просьбы все через долг: "Ты должна прийти и показать мне, как включается компьютер", "Ты должна позвонить брату", "Ты должна побелить деревья, а то перед соседями стыдно"...
И любые попытки спокойного противостояния приводят к инфарктам с обеих сторон...
И иногда мне хочется уехать в другой город)))
подальше))))
Хотя я очень люблю своих родителей, они замечательные, добрые, мне с ними очень повезло...
Но на мой взгляд моя родительница тоже очень большая любительница сотворить проблему-расстройство на пустом месте..
Последний шедевр был кажется в эти выходные...
Зашла к родителям чего-то занести (мы живем через двор), потрепались чудно, собираюсь уходить - у мамы глаза на мокром месте...
Спрашиваю - Мам, ну чего стряслось?
Матушка: Леееееен, как ты без нас жить будешь?
*ремарка - я финансово самостоятельна, живу отдельно, плачу, как Лужков, небольшую пенсию родителям))))))*
Я - мам, а что ты имеешь в виду?
Матушка *практически плачет* : Ну ты себе какую-нибудь соседку-компаньонку заведи, ты же пропадешь...
Я - мам, это чтоб мне жизнь малиной не казалась?)))
Мама: Ну нельзя так легко и беззаботно жить!!!!!
Я внутренне уже вся киплю, в голове куча мыслей на тему, что я их избаловала своим стремлением оградить от собственных проблем...
В результате мама в расстройстве... я злюсь...
Но пересилить себя и рассказывать о проблемах, понимая, что они будут волноваться я не могу...
5 Фев 2010 11:34
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 157/2771
|
Aleshka!
Прочитала... По себе скажу, иногда лучше рассказать им о своих поблемах... Выдуманные ими бывают страшнее реальных...
5 Фев 2010 11:56
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 29/2576
|
5 Фев 2010 12:56 roza_red сказал(а):
Выдуманные ими бывают страшнее реальных...
Выдуманные всегда страшнее, но к сожалению рассказ о реальных, не сокращает количество выдуманных))))
Я уже к этому привыкла...
Это не жалоба, это иллюстрация похожести)))
5 Фев 2010 12:01
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 157/2772
|
5 Фев 2010 12:01 Aleshka сказал(а):
Выдуманные всегда страшнее, но к сожалению рассказ о реальных, не сокращает количество выдуманных))))
Я уже к этому привыкла...
Это не жалоба, это иллюстрация похожести)))
У меня сестренка-Гексля умудряется загрузить маму так своими проблемами, что у той просто не остается фантазий)))))
5 Фев 2010 12:09
|
olili
"Дюма"
Сообщений: 0/155
|
5 Фев 2010 12:34 Aleshka сказал(а):
И иногда мне хочется уехать в другой город)))
Хотя я очень люблю своих родителей, они замечательные, добрые, мне с ними очень повезло...
... как ты без нас жить будешь?
...... Ну ты себе какую-нибудь соседку-компаньонку заведи, ты же пропадешь...
..... Ну нельзя так легко и беззаботно жить!!!!!
Ох, мне тоже иногда хочется, что не могу я. И в первую очередь, как я понимаю, из-за того, что на самом деле я к ним привязана. Настолько, что даже за все те годы, когда вполне могла жить отдельно, так и не сделала этого. И, скорее, не из-за того, что денег жалко было на аренду или там страшно... Нет, именно привязанность и боязнь сделать больно. При этом я запросто отправляю резюме на проекты в других городах....
По поводу соседки, помню, один мой знакомый меня все воспитывал (до знакомства с квадровыми ценностями я думала, что он такой увлеченный Дон, но мне тут все объяснили! так что теперь в Гамлета-Есенина или в Дельту надо его перетипить!... Так вот он мне постоянно говорил, что а чего ты не хочешь совместн с кем-то снимать квартиру, это же так здорово и весело и дешевле..... Так и не понял, что мне лучше одной. Ну а вместе у меня уже есть где жить куда лучше!
Гы, а братец моц именно по поводу беззаботности наезжает Мол, надо получать новые образования, сертификаты, думать об ипотеке и вообще какую еще ответственность брать... (впрочем, у меня есть некоторые обязательства семейные, тут не фигурирующие). Надо и брата оттипировать, хотя не могу понять, это влияние жены или сам такой.
5 Фев 2010 17:14
|
|
