| | Джек: жизнь на крутых изломах |
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/47
|
У Стратиевской есть описание одной интересной особенности Джеков:
Джекам всегда интересно узнать жизнь на самых крутых ее изломах. Иногда создается впечатление, что они живут как в приключенческой киноленте. Смолоду готовят себя к серьезным жизненным испытаниям. Их привлекают романтика рискованных приключений, работа в условиях повышенной опасности, в тяжелых климатических условиях.
Многие из них пробуют себя в различных видах спорта. Джеку всегда хочется испытать то, что он еще не испытывал. Даже если ему приходилось в жизни, например, водить корабль, он будет сожалеть о том, что вот самолетом он еще никогда не управлял. Другой пример - если открывается какая-нибудь новая дорога, Джеку обязательно нужно по ней проехать: "Как это, уже три дня, как построили новый мост, а я еще ни разу по нему не проезжал!" Джеки - прирожденные первопроходцы и первоиспытатели. Джеку необходимо попробовать все, что для него ново и неизведанно, и не дай Бог его этого лишить.
Примерив на своих знакомых Джеков и Джечек, убедилась, эта особенность действительно имеет место быть.
Причем это не просто "интерес" с их стороны, это потребность.
По моей статистике, изломы могут быть в разных сферах:
- экстремальные виды спорта
- приключенческие изломы
(разумеется, не по турпутевке, а дикарем, а еще лучше - сняться с места, и пожить месяц-другой в незнакомой стране,
познать жизнь изнутри - снять квартиру, арендовать машину, покуролесить по живописным местам, пообщаться с народом)
/наверно, бывает и круче - отправиться в джунгли... но у меня таких знакомых нет/
- этические изломы (довести до грани, усложнить отношения, запутать так, что и Драйзер с его многомерной БЭ голову сломает)
- финансовые изломы (азартные игры, биржа и т. п.)
Единственное, чего не видела (пока еще) - это крутых изломов в карьере. (Может, с базовой не шутят? Есть ведь что-то святое и в Джеках )
Т. е. я видела, как Джек может послать начальника, который надоел своим неадекватом - но при всей кажущейся импульсивности -
это было взвешенное решение, и делалось это, когда "время пришло" (творческая БИ).
А в вышеперечисленных сферах - это риск в большей или меньшей степени (спорт бывает разной степени экстремальности, путешествия категории Light, отношения не обязательно доводить до грани, можно слегка встряхнуть и т. д.) - в общем, крутизна излома зависит от конкретного Джека.
Буду признательна тем, кто дополнит список живыми примерами
Джек Лондон, кстати, описывал много крутых изломов через взаимодействие человека с природой в условиях Заполярья.
Вопрос Драйзерам - как вы относитесь к потребности Джеков "познавать жизнь на крутых изломах"
и как это состыковывается с вашей болевой ЧИ?
Вопрос Джекам - в чем проявляется именно у вас эта потребность, что вам дает такой образ жизни, и чем мешает?
29 Окт 2009 19:40
|
saab99
"Джек"
Сообщений: 6/85
|
а какие именно примеры интерисуют? многое вышеописанное имело место быть, но описывать не очень интересно
А вообще периодически всплывает "щас бы махнуть куда нибудь в африку", но понимаешь что есть люди которым ты тут можешь быть нужнее
29 Окт 2009 19:44
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/53
|
У джеков все решения взвешенные, просто окружающие еще не успели взвесить решение джека. И базовая - это скорее финансы, а не карьера. Именно в карьере у меня с детства было запрограмированно: все бросить, а потом начать с нуля и добиться успеха.
29 Окт 2009 19:51
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/48
|
Любые примеры "изломов", которые описывать самому интересно и не лень И не жалко отдать на достояние общественности
29 Окт 2009 20:07
|
saab99
"Джек"
Сообщений: 6/86
|
мне кажется "излом" жизненно необходим при сильных стрессах и эмоциональных перегрузках, а не только как способ избавления от скуки
помню как после серьезного потрясения (погиб друг) практически выключился из жизни, забив на институт и работу
затем в течении следующих нескольких месяцев приобрел и то и другое заново, заново поступил в другой институт (после нескольких неудачных попыток) и нашел новую работу (которую впрочем потом все равно сменил) нисколько не полагаясь на родственников (а полагаться на семью из конфликтера и ревизора особо и не получалось)
таких "изломов" вообще никому не пожелаю, хотя после них остальное воспринимается как мелочи жизни, лазание по горам итд, хотя конечно бодрит и хочется еще =)
при этом постоянно анализируешь что сделал плохо или не так, что бы переделал (но особых сожалений нет), избавиться от чего сложно - это как мне кажется основной стимул поиска новых "приключений", найти новые, сделать "лучше", узнать больше
29 Окт 2009 20:32
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/55
|
здесь еще вопрос в том, что то, что для всех "излом", для джека - развлечание. А вот то, что "излом" для джека, для всех - конец жизни.
29 Окт 2009 20:36
|
saab99
"Джек"
Сообщений: 6/87
|
могу еще добавить что убивает Джека сильнее всего невозможность что-то предпринять по объективным причинам, стагнация и ожидание исправления ситуации
29 Окт 2009 20:39
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 21/335
|
Кидая себя в эстримальные условия - моральные, физические и т. п ( кроме финансовых, тут, тьфу-тьфу, как-то на автомате все гладко), - постигаешь предел своих и человеческих вообще возможностей. Это вызов себе и человечеству вцелом с целью доказать, что нет ничего невозможного. "Человеческие возможности ограничены только его фантазией." (С). Не помню, откуда эта цитата. Это как игры с множеством реальностей. К тому же в жизни надо попробовать и уметь все!!! Поэтому, когда наступает момент, который для всех прочих приравнивается к "излому", Джек к нему готов ( потому как сильно заранее спрогнозировал для себя его наступление и разработал схему развития событий и действий). А вообще, экстримальные условия позволяют:
1) сконцентрироваться и максимально проявить себя ( + ), когда надо максимально быстро анализировать кучу вариантов и принимать единственно правильные решения, отвечающие конечной цели,
2) оценить надежность и реальные способности окружающих, кого-то вывести на чистую воду и за рамки своего окружения,
3) теоретические знания и умения превратить в практические навыки и закинуть их в подкорку.
Потому что жизненный "излом" для вас - это практически конец жизни, а для нас скорее обучающая игра, один из способов накопления практического опыта для творческой. Если для вас такие потрясения - это стресс, то для джеков - это сигнал к активным действиям. Тихая размеренная жизнь убивает. Сидишь и ждёшь, ну когда ж шарахнет-то, мысленно готовишься к экстриму. Бабахнуло! Легкий шок! Выплеск энергии! И активная деятельность! Пока остальные приходят в себя, ты уже вне зоны досягаемости или все за всех решил, и шоковая ситуация всего лишь часть воспоминаний.
30 Окт 2009 13:51
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 10/1216
|
Джек ОЧЕНЬ живуч, с нехилым имммунитетом к житейським передрягам. Это конечно не ЧСный танк, скорее качественный байк который пройдет по любым тропкам. Примеров много, не знаю с какого начать. У коллеги Баля есть приятель Джек. Работал дальнебойщиком, таксистом, торговым представителем, строителем, деньги к нему быстро приходили и еще быстрее уходили. С удивительной легкость. живет человек - попал на 100 с чем то тысяч гргивен пока работал дальнебойщиком, уже на второй неделе где то перезанял плюс взял кредит плюс помогли коллеги из "страхового фонда" плюс еще где то подзаработал. Выкарабкался. Потом взял кредит на 50 тыщ гривен и ВСЕ спустил на автоматах. Сходился - разводился с женой не помню сколько раз, работал на стройке элитных коттеджей под Киевом, вроде почти погасил долг перед банком. Крутые непредсказуемые виражи, такое ощущение что человек играет с судьбой в русскую рулетку. Смутно представляю какой Драй с болевой ЧИ выдержит такие американские горки, когда что не день то добрый день.
30 Окт 2009 15:47
|
saab99
"Джек"
Сообщений: 6/88
|
Не стоит кстати считать что Джек не боится незнакомых ситуаций. Очень боится, и поэтому постоянно в голове просчитывает возможные беды и пути их решения. Например что делать если вдруг остаться в незнакомом городе без денег и одежды одновременно Курсы выживания - одно из любимых наших блюд
30 Окт 2009 19:14
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 14/380
|
+100. Джек в таких ситуациях не теряет присутствия духа, а когда он спокоен, то стыдно дополнительно его напрягать, - начинаешь просто помогать. И приглядывать за теми людьми в порядочности которых он абсолютно уверен. Кстати, нытиков не встречала среди джеков
30 Окт 2009 20:15
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 10/1224
|
Прямым текстом на жисть не жалуються. А вот "сигналы" СОС иногда летят. То может вести себя как "брутальный мачо", немного игнорируя оберегаемые его дуалом ценности, то напевать что нить грустное типа "в этом мире я гость непрошенный, отовсюду мне веет холодом, то затерянный то заброшенный... тыры пыры" (бывший институтский приятель до дуализаци часто подпевал в упадочнических настоениях).)) Чаще всего конечно - американский позитивизм с натянутой улыбкой и девизом "и все равно у меня все окей".
30 Окт 2009 21:12
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/770
|
ОООООООООО, ребята, похоже я джек...
это и меня жутко убивает. Когда невозможно двигаться
30 Окт 2009 21:22
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 14/381
|
Чем сложнее ситуация - тем упорнее джек повторяет что все ок с демонстративной голливудской улыбкой и ускоряет темп деятельности.
30 Окт 2009 21:24
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/50
|
А может ли стагнация в одной области хотя бы частично компенсироваться бурной деятельностью в другой? Или стагнация в одной области "парализует" сознание Джека целиком?
Или же "компенсации" не помогают, но в остальных областях Джек функционирует адекватно? В общем, это вопрос, подчеркните правильный вариант
31 Окт 2009 00:02
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/51
|
Интуиция возможностей Джека работает в фоновом режиме, постоянно мониторит новые возможности, как локатор, и никогда не отключается.
Бывало, сталкивалась с ситуацией, когда Джека предостережешь от чего-нибудь, а у него в глазах светится "О, а это идея!" И смех, и грех
Мне интересно, в чем предназначение такой ЧИ.
По постам высказавшихся Джеков складывается картинка, что Джек не столько ищет "сокровища"
в окружающем мире, сколько ищет способы познать СВОИ возможности?
Т. е. на крутые горки Джек полезет не для того, чтобы найти эдельвейсы побеззащитней или небо голубей, а чтобы испытать себя?
31 Окт 2009 00:29
|
saab99
"Джек"
Сообщений: 6/90
|
скорее стагнация в одной области притормаживает другую (то что плохо идет - требует повышенного внимания, такой вот рациональный подход)
31 Окт 2009 00:53
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/52
|
К слову, стащу-ка я с Википедии "Легенду про Эдельвейс"
Легенда про Эдельвейс
Давно это было. Много лет прошло с тех пор, лето сменялось зимой, а зима летом. Горы изменили свою форму, реки поменяли русла. Не найти сейчас ни места, где случилась эта история, ни вспомнить, когда произошла она и произошла ли вообще. Тем не менее, вот как это было:
В одном далеком королевстве жили король, королева и их дочь — прекрасная принцесса. Не было никого равного по красоте молодой принцессе. Много принцев съезжалось отовсюду просить ее руки, но всем она отказывала.
— Я выйду замуж только за того, кто принесет мне прекрасный эдельвейс! — отвечала она принцам.
Весть о ее желании быстро разнеслось по разным королевствам. И молодые принцы отправились в горы, чтобы найти этот цветок и пренести принцессе. Каждому хотелось стать мужем прекрасной принцессы. Но высоко в горах рос эдельвейс, неприступны были пути к нему, да и не было путей — одни острые высокие скалы.
И когда принцы добрались до скал, то не всякий решился отправиться за цветком наверх. Кто-то испугался крутых скал, кто-то полез и разбился, не удержавшись на опасных склонах, а кто-то вообще отказался от этих поисков и отправился в свое королевство, там тоже были хорошие девушки, не такие красивые как наша принцесса, но тоже ничего. Шли годы, но никто не мог сорвать заветный цветок. Очень высоко он рос, а скалы надежно защищали его.
И вот однажды, молодой юноша решил испытать себя и отправился за цветком. Он шел неделю, потом другую, а затем и третью. Спустя много тяжелых дней пути подошел он к крутым скалам. Не испугавшись насупившихся скал, полез он вверх. И Удача улыбнулась юноше, поскольку он был смел, мужественен, и чиста была его душа.
Трудно дался ему подьем. Разорвал он одежду об острые скалы, исцарапал руки и ноги в кровь, но достиг места, где рос эдельвейс. Расступились грозные скалы, и открыли этот маленький и беззащитный цветок. Он оказался нежным и пушистым, совсем не таким, как громоздящиеся вокруг скалы. Сорвал юноша цветок и отправился в обратный путь. Но еще трудней был путь назад, скалы не хотели отдавать свой цветок, который они охраняли день и ночь, укрывая от холодного ветра и палящего солнца. Камни сыпались из под рук и ног, колючие кусты, росшие рядом, рвали одежду и царапали юношу. Дождь и снег, гонимые ветром, обрушивались на него. Но Удача опять сопутствовала ему, а может он думал о принцессе, и это помогало ему справляться со всеми невзгодами и трудностями. И вот наконец он принес цветок во дворец.
— Вот тот цветок, который ты просила, принцесса, — сказал юноша.
— Ты единственный, кто смог исполнить мое желание, — ответила принцесса, — Ты смел и мужественен. Будь моим мужем!
Однако юноша отказался, ведь принцесса к этому времени была уже старухой. Он покинул замок, и отправился в новые странствия, где его ждали новые приключения. Удача теперь всегда была рядом с ним. Ведь тот, кто сможет дотянуться до эдельвейса — обретет мужество, а Удача никогда не покинет его. А сердце девушки, которой он принесет цветок — будет принадлежать ему навеки.
Джек во всей красе? Как думаете?
Особенно концовка мне понравилась (выделено мной) Оптимистичненько
ДРАЙЗЕРЫ, а вы не боитесь состариться, пока Джек сражается с драконами и покоряет высоты?
Мораль сей басни такова:
Драйзеры, не ставьте столь бестолковых и трудновыполнимых заданий по творческой ЧС Джекам
Ладно, не будем... А как же цели, которые Джек ставит себе сам? Ведь не на всякую гору вслед за Джеком полезешь
... Ну и где он, рецепт дуального счастья?
31 Окт 2009 00:54
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 32/55
|
Рецепт прост - Любить и Прощать... Тогда не прийдеться париться по поводу "изломов"... Джек же не только экстремал, он и опекать любит... по-своему, правда.
31 Окт 2009 01:57
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/53
|
Так мы же говорим про:
Зачем повышенное внимание, когда невозможно что-то изменить? Или имеется в виду мониторинг по ЧИ - чтобы не упустить благоприятную возможность выхода из кризиса?
31 Окт 2009 02:05
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 10/1237
|
В таких случаях "пораженческая" область бросаеться как ненужный балласт и обуза. Был период когда знакомый Джек менял работу каждые 2 месяца. Не потому что бестолковый или безответсвенный, а потому что не видел нужного результатат. 2 года назад уехал в Данию на заработки, уже квартиру в кредит взял.
31 Окт 2009 16:51
|
saab99
"Джек"
Сообщений: 6/91
|
в принципе да, какой бы кризисной ситуация не была, ее надо держать под контролем чтобы ничего не упустить
и это очень важно поскольку таким образом нарабатывается ценный опыт решения наиболее серьезных проблем
31 Окт 2009 17:05
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 90/1300
|
Не могу сказать, что в диком восторге. Но во-первых, кажется, что Джечки в смысле экстрима малость поспокойнее.
К тому же, у меня ощущение, что Драйзер у Джека типа маховика на валу двигателя - стабилизирует течение жизни и не даёт вдаваться в крайности.
31 Окт 2009 22:54
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/54
|
Слишком категоричные высказывания Соглашусь только частично.
Готова поверить насчет "технической" стороны вопроса - что Джеку мало равных в предприимчивости, способности выкрутиться в сложных обстоятельствах, в незнакомой ситуации и т. п. Примерно то, о чем подробно рассказывала Yazaina, Wolf_come_back, за что им отдельная благодарность!
Да-да, я готова поверить, что на 10 съеденных крокодилом Драйзеров приходится только 1 Джек!
Но то, что Джек самый стрессоустойчивый ТИМ - звучит неубедительно.
Ага! Кто ж спорит! При этом парадокс - некоторые (если не сказать многие) Джеки (как девочки, так и мальчики) вызывают стойкое ощущение "без меня ж пропадет" Виктимность - наживка для Драйзера?
У меня подруга-Джечка - нет, не пропадает одна, еще и за пояс десятерых уткнет своей деловитостью. Но виктимность на лице читается Оптическая иллюзия прямо-таки какая-то
1 Ноя 2009 09:06
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 21/336
|
Стресс и "излом" - разные категории ( психо-физическое состояние организма и материальная ситуация).. Поэтому уточняйте вопрос: то ли вам интересно состояние, то ли схемы действий в конкретных материальных ситуациях. Творческая с возрастом нарабатывает меры по быстрой эмоциональной регенерации и выходу из стрессов ( нет времени сидеть и страдать!!) К тому же в отличие от вас мы просто сбрасываем негативные эмоции в окружающий мир единоразово вспышкой сразу на месте (не отходя от кассы ) и принимаемся за решение проблемы.
1 Ноя 2009 10:33
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/55
|
Справедливости ради замечу, что Вы не говорили явно о стрессоустойчивости - это я додумала Но аспект важный в плане выживаемости
Абсолютно согласна насчет оценки выживаемости, так сказать, материальной
1 Ноя 2009 10:44
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/56
|
В тему вспомнилась статья А. Логачева о стрессоустойчивости. Он все ТИМы делит на 4 группы по комбинации двух шкал:
- правые/левые (процесс/результат)
- рационалы/иррационалы
Так вот, Джек вместе с Драйзером попадают в одну группу - СТРЕССОТРЕНИРУЕМЫХ
Левые рационалы – это группа стрессотренируемых. Человек проходит свою «школу выживания», повышая с каждым разом степень сопротивляемости. Для нее характерна адаптация к экстремальным условиям. Однако они стремятся избегать экстремальных ситуаций, которые являются для них очень сильным стрессом. Свойство, присущее им – кристалличность. Это достаточно устойчивые к стрессам люди, настроенные на результат и имеющие в своем арсенале множество методов для достижения цели.
Как здорово коррелирует с тем, что Вы пишете насчет наработки мер "по быстрой эмоциональной регенерации и выходу из стрессов"
Видимо, стрессоустойчивость конкретного Джека зависит от того, через сколько приключений он уже прошел
Как пример, первый раз покинуть родительский дом и уехать в чужую страну, где ни работы, ни дома, ничего - для Джека стресс. Второй раз - дело техники
У меня, кстати, тоже так. То, что меня могло бы подкосить еще год назад, сейчас не вызывает эмоций. Да и вообще я раньше барышней более впечатлительной была. Иногда сознательно иду на какой-то стресс, чтобы повзрослеть. Можете называть это своеобразной "Драйзерской виктимностью" Так вот откуда ноги растут у этого свойства! Из стрессотренируемости Школа жизни полезна и Драйзерам
1 Ноя 2009 11:10
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 43/690
|
Что-то версия Джека кажется слегка натянутой.
1 Ноя 2009 12:21
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 15/359
|
Солько раз уже слышала: "И как ты при такой оторванности от реальности дожила до 28 лет?"
А бог любит детей, пьяниц и логиков-интуитов.
ГДе-то я видела, что Джек - самый иррациональный рационал социона. На самом деле у нас все хорошо просчитано где-то глубоко глубоко и мы прекрасно осознаем последствия своих действий. Просто со стороны кажется, что все очень уж резка, критично и на изломе.. А на самом деле все к тому и шло, вы просто прохлопали ушами предпосылки.
С работами заметила интересный момент. Я - корабельная крыса для фирмы. Уже несколько раз было: если я подрываюсь и сваливаю, то через несколько месяцев в контору приходит упадок. А я просто уходила по внутреннему ощущению. Когда вроде внешне все еще благополучно, но мне что-то переставало нравиться. Какие то незначимые для других мелочи, ошибки руководства, вроде ерундовые....
1 Ноя 2009 12:51
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 165/2694
|
Именно так)
Что-то в этом есть, на определенном этапе, на котором многие застревают вот преломить его - нужна работа обоих.
Придорожное кафе. Заходит водитель-дальнобойщик, заказывает еду. Тут в кафе вваливаются три байкера и забирают заказ. Водитель расплачивается с официанткой и уходит. Официантка подходит к хулиганам, и один из них говорит:
— Вот, ! Даже за себя постоять не умеет!
— Да и водит хреново! Только что выезжал со стоянки — раздавил три мотоцикла...— «поддержала» его официантка.
хм-хм... у меня такое было раза 3...
Не зациклившийся на себе Драйзер не пропустит, кстати. А у джеков многое на грани, вроде как параллель с активационной ЧС - когда тянуть некуда и необходимо решение принимать, да и жизнь так полней чувствуется, как тут джеки о перезагрузке писали: ценности подчеркиваются, результаты сверяются, выводы извлекаются, шелуха отбрасывается и - вперед! имхо)
1 Ноя 2009 13:00
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/57
|
Стратиевская:
Джек-нытик — это исключительное явление. Редко кто и только из самого близкого окружения может увидеть его в подавленном состоянии, не скрывающим своего отчаяния. (Разумеется, в условиях психологического дискомфорта Джек, как любой человек, "развинчивается", а следовательно может и ныть, и раздражаться по пустякам, но для психологически уравновешенного Джека это не свойственно.)
Оксана, Вас можно поздравить (везение или Ваша заслуга), что Джеки в Вашем окружении так гармоничны и уравновешенны
Вольф, спасибо Вам огромное за эти слова.
А то без этой "приправы" складывается рафинированный портрет вечно-улыбающегося-Джека, с голливудской улыбкой, и без права на простые человеческие слабости
Вспоминается Джим Керри и его маска.
Маска из латекса «Джим Керри» превратит Вас в сумасшедшего парня – героя знаменитого фильма «Маска». По сюжету фильма, как только герой надевал её, он превращался в сумасшедшего и бесшабашного парня, способного на самые фантастические трюки. Вы так же можете творить любые глупости, шутить и прикалываться – ведь на Вас по-настоящему оригинальная и волшебная маска!
Если намечается вечеринка, станьте её звездой в маске из латекса «Джим Керри». Вы станете центром всеобщего внимания, ведь оторвать взгляд от такого обаятельного и оригинального персонажа будет просто нереально!
Маска из латекса «Джим Керри» – маска для фантастического веселья!
Как вам описание? Купил маску - чудесное превращение в Джека гарантировано!
Так и у "наших" Джеков. Есть маска, а есть то, что за ней
Возьмем Джима Керри. Не актера, не роль, а человека. Эталонным Джеком считается, между прочим.
взято с Википедии
Керри страдал депрессиями, долгое время лечился, принимал антидепрессанты. Антидепрессанты лишь на время улучшали его состояние. В конце концов он решил, что надо избавляться от стрессов другими путями. Он считает, что бороться с депрессией помогут витамины, занятия спортом и работа.
Проблемы надо решать, а не запивать таблетками.
Также Джим собирается написать книгу о том, как бороться с депрессией. С читателем он будет делиться своим опытом.
Такой ли уж бесшабашно-позитивный?
1 Ноя 2009 22:36
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 48/780
|
Вот я такой же самый-настоящий-Джек, не особо интересующийся коммерцией, деньгами и карьерой, и я веду весьма затворническую жизнь -довольно одинокую и замкнутую, не смотря на всю видимую активность. И тоже пишу стихи и тоже хожу проторенными путями, если они для меня удобны. Так что нет особенных противоречий с ТИМом, просто такая жизнь.
И да. Я не люблю экстрим, всякие там походы или прыжки с парашютом, ночевки в палатках с комарами и долгое проживание без горячей воды, испытание своей физической выносливости на прочность и т. д. Но если попадаю в такие вот мероприятия случайно -то никогда не ною))
1 Ноя 2009 22:42
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 48/781
|
Marimell, не нытик -это еще не значит, что нет склонности к унынию и депрессии.
Как раз тем, кто никогда не ноет на людях и при друзьях, часто бывает очень сложно - когда нет выхода отрицательных эмоций, не умеешь их выражать, делаешь вид, что всё отлично и хорошо -смеешься, а внутри все пусто, холодно, мрачно и хочется чтоб мир провалился. Именно такие вот частые состояния, отложенные стрессы и приводят в итоге к депрессиям и даже психическим расстройствам. Я не знаю -только ли у Джеков, но вот в принципе -это так.
1 Ноя 2009 22:47
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/58
|
Аврора, я не имела в виду публичное нытье
Хотя бывают уникумы, которые и это себе позволяют Это, наверное, неТИМно.
Самому близкому, любимому, Вы тоже будете улыбаться голливудской улыбкой и говорить, что все хорошо? Или всё-таки снимете маску?
А в чем-нибудь возникает желание себя испытать?
Чувствую, мысль глубокая, но не понятная chakaboko, не могли бы вы раскрыть, о каком этапе речь? (о том этапе, на котором Джек с драконами сражается, а Драйзер в этом время в высоком тереме сидит?
1 Ноя 2009 23:03
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 15/361
|
А я тут вчера послушала Догилеву, с ее чуть не уехавшей крышей. И чето сдается мне очень уж это МБ в жизни Джека - нечаяанно свалиться в тяжелейшую депрессию с полным букетом психосоматики, и упopнo игнорировать, заливая внутренние проблемы работой на износ, пока уже близкие не завернут аккуратненько в ковер за неимением смирительной рубашки и не отнесут в тихую палату со всепонимающим доктором.
1 Ноя 2009 23:15
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 48/782
|
Да, я, кстати, была знакома с Джеком, который не то чтоб вот ныл, но постоянно подвывал о чем-нить. В общем с улыбкой создавал ощущение того, что на самомто деле у него все плохо))
Да это и не маска, наверное. Не могу объяснить. Я могу говорить даже самым близким, что фсёёплооохооо, но так говорить, что все будут только смеяться) когда всё плохо на самом деле -я стараюсь уединяться от всех. Тут вероятен настрой на дуала, который (по слухам) и так всё сам увидит)))
Сложно ответить. Не очень понимаю -как это -испытать. Имеется ввиду именно физические преодоления? Вот нет так такового желания сделать это бесцельно, но если будет нужно -то да. Ну к примеру, когда я поняла, что совсем не могу летать на самолетах -падаю там в обмороки, кровь из носа, тошнит, то меня это очень взбесило и я наоборот -назло вот себе (ну а кому?) стала летать и летать))) и падать в обмороки и падать))) типа -нефига расслабляться и себя жалеть. Тоже самое и в спорте. недавно вот сорвала поясницу, все сказали -ну ты совсем уже. Все, кроме тренера -Джека -который сказал -ерунда, все через это прошли - и не сметь лежать дома, а быстро в спортзал и будем выправлять тебе спину другими упражнениями)))
Вообще эти экстремальные страсти -типа посмотреть какая кровь на цвет и разрезать себе руки -или пройти по мосту шаткому над опасной рекой -это было в детстве-юности. А сейчас я уже повзрослей. Ну немного повзрослей)))
2 Ноя 2009 00:39
|
cnvk
"Джек"
Сообщений: 110/439
|
Marimell, а с какой целью Вы этим интересуетесь?
2 Ноя 2009 10:09
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 165/2699
|
Ну и ладно, придёт время, сами поймёте. Я ж всегда о чём-то своём о чем уже проходили))
Я об этапе в отношениях, сказка-то иносказательная (сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок). Правда не только молодцам, но и дЕвицам - ну типа не фиг в тереме у окошка сиднем сидеть со своими хочу, а есть разные варианты, ну, к примеру: вместе хотеть, вместе осуществлять хотелки, заниматься чем-то полезным во время рыцарских походов или хотеть, в конце концов, не "чего-то хочется не знаю кого" или чего-то невыполнимого, а реального, интересного, полезного. И не хотеть просто, а реально что-то делать. Ой, что-то я не о том уже
А вообще, мне показалось, что чаще "изломы" у джеков случаются от "неудач" любовных. Точно так же как и "сбегания" в работу.
2 Ноя 2009 11:37
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 32/56
|
Маримель, читаем внимательно: "Следовательно" еще не значит гарантировано...
А насчет Керри, то что депрессии у актеров это исключительно Джековское достояние? Вы хоть факты не дергайте как морковку из грядки...
Джек скорее будет пережигать негатив, чем заниматься нытьем (тут еще кста надо уточнять, что подразумевает автор под нытьем, и что топик-стартер...).
ЗЫ. Мне нравится больше: "Автор собирается написать книгу о том, как бороться с депрессией. С читателем он будет делиться своим опытом.". Вряд ли дележка опытом будет за бесплатно ))) Так шо так )
2 Ноя 2009 11:40
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/59
|
Uinny, а Вы точно Догилеву слушали?
Быстрый поиск в Яндексе выдает только одну Догилеву - Татьяну, актрису. Но она ни чуть уехавшей крышей, ни песнями не отличилась.
Может быть Вы о Янке Дягилевой? Так ее вроде в Бальзаки типируют...
Я не только о физических преодолениях. О любых ситуациях, где хочется дойти до какой-то неизведанной грани. Не обязательно даже переступать эту грань. Быть на грани - тоже испытание
Спасибо за Ваши примеры о физических испытаниях
Ох... как-то ужасающе технично звучит... как будто об испытаниях андронного коллайдера расспрашиваю
Простой вопрос - простой ответ
- чтобы лучше узнать "внутреннее устройство" Джеков
- чтобы лучше узнать себя
- чтобы понять задумку природы насчет дуальности Джек-Драйзер
3 Ноя 2009 09:53
|
marocco
"Бальзак"
Сообщений: 18/378
|
Я так понимаю что у Джека ЧС попадает в зону самооценки, поэтому он себя, свою волю и испытывает, для него это ключ к тому, что "он здоров, он нормальный, он смог - его любят (похвала по суггестивной) следовательно ОН ХОРОШИЙ человек"
Ну и он рационал, если уж вбил что-то в голову, то мир будет прото обязан подстроиться под него, а иначе, то что называется "излом" для других, для него просто иначе никак нельзя, не смотря на погоду, обстоятельства - он выполняет свою программу и прокладывает первоначално-сформированный план и пока результат не достигается, его будет "переть как танк, вдрод по болотам".
Как только программа выполнениа, тут же, я так понимаю с фоновой, им рассматривается и формируется уже другая и каждая из них очень качественно осмысливается, все продумывается. От того наверно и реализуется всегда, не смотря на обстоятельства.
интересно, у меня так же, меня после этого (когда рассказала, что "пора задраивать люки и рулить" в другом неизвестном направлении )стали в шутку побаиваться.
Т. к. стоит мне только уйти, и происходит через неделю-месяц, то что фирма банкрот, отбирают лицензию или же меняется резко состав руководства и цели компании и люди начинаю пачками уходить
Думаю это все же к интуиции стоит отнести и причем БИ
Так и хочется на это ответить : какая разница!? Или у вас твет изменится в зависимости от целей интересующегося?
Если интересуется, то уже постфактум у человека есть задача, которую ему необходимо понять. А иначе смысл создавать тему?
3 Ноя 2009 13:38
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/60
|
Так чего ж про драгоценный опыт не рассказываете
Спасибо за советы, очень адекватно. А что Ваша ЧИ насчет рыцарских походов и скалолазанья за эдельвейсами говорит?
Я уже писала выше, что не на каждую гору вслед за Джеком полезешь.
У меня бывает нечто вроде "В Африке акулы, в Африке гориллы, в Африке большие крокодилы", а он туда подался Доверяетесь расчету Джека, его предприимчивости?
3 Ноя 2009 19:02
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/61
|
А по-моему тут кто-то из МОЕЙ грядки морковку понадергал И капусту посадил
Выражаясь Вашими словами - ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ!
Где у меня сказано про гарантии?
Я же не доказываю, что все Джеки - нытики.
Напротив, Джеки - очень позитивны, а нытье - это исключительное состояние.
Я всего лишь восстала против рафинированного портрета "вечно-улыбающегося-Джека, с голливудской улыбкой, и без права на простые человеческие слабости"
Может еще прикажете при малейшем внешнем проявлении грусти Джеков дисквалифицировать с принудительным перетипированием?
А Джим Керри был как пример того, что всяко бывает у Джеков, не один сплошной позитив.
А где в топик-стартере было хоть слово про нытье?
Это так, лирическое отступление, борьба за справедливость.
Так что верните морковку!!!
А вот здесь мне Ваш ход мысли нравится
3 Ноя 2009 19:20
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 12/376
|
Я согласна с вашими наблюдениями, Джеки бывают, как и все люди, в депрессухе. Но вот если он признался вам в своих "страхах", то вы для него - близкий человек. Впрочем, как и Драйзер, никогда не скажет, что у него что-то не получается...
3 Ноя 2009 19:35
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 122/463
|
Как ни странно в неумении и нежелании рассказывать о своих проблемах Джеки и Драи похожи. Причины, правда, разные. Джек не любит ибо: не может так быть, чтобы что-то не получалось, да и чужому человеку открываться не будет (вопрос доверия). Драй не любит потому что: интроверт и до последнего в себе держит. По итогу оказывается, что гораздо проще рассказать, т. к. дуал ситуацию совсем по-другому видит и готовое решение моментом на блюдечке преподносит. А депрессии бывают у всех. Проходят по-разному.
Драю надо в этом состоянии пожить, обдумать, и только потом выходить. Джеку - недолгое время на раздумья и поиски выхода из ситуации и вперед: готов к новым свершениям.
3 Ноя 2009 19:57
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/131
|
обычно поныть хочется только ну очень близкому человеку
3 Ноя 2009 20:31
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 15/364
|
Интервью с Татьяной Догилевой по телеку. Она рассказывала, как нечаяно попала сначала в наркологию, а потом в Кащенко с запущеной депрессией. Очень так характерно для болевого белого сенсорика рассказывала.
3 Ноя 2009 20:36
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 166/2719
|
Он у каждого свой - что нужно и подходит нам, не подойдёт другим. Так что смысла нет.
Если есть конкретные вопросы - постараюсь ответить.
Пусть помогает если кому-то (в т. ч. ему) в радость и на пользу. А за несбыточным не гонюсь. Я вообще перестала гнаться за чем бы то ни было - неконструктивно.
Что именно Вы имеете в виду?
3 Ноя 2009 22:22
|
Lubov_V
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
С удовольствием читаю страницы этого разговора, узнаю тимные черты и в себе по поступкам людей, описанных здесь.
Прочтенное недавно у кого-то из социоников, что Джек, скорее, шею сломит себе, но докажет всем, а, в первую очередь себе, что он Может - абсолютная истина) Совсем недавно защищала диплом на тему, против которой выступали стеной дорогой деканат, кафедра и научник, но.. я доказала. Самое интересное, что благодаря именно этой ситуации я приобрела и ценнейший не только научный, но и жизненный опыт, кучу ощущений и воспомианий, а также удовлетворила простое желание в чем-то повзрослеть. ) Опираясь на опыт, всегда спокойнее смотреть вперед. ))
3 Ноя 2009 22:33
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/62
|
Спасибо за простые и искренние слова
А вот последнее - получается не ТИМная характеристика. Я обо всем могу близкому человеку рассказать, и о неудачах в том числе. Это, видимо, зависит от степени близости и доверия. Еще, возможно, от воспитания, каких-то вложенных "установок" о том, что такое хорошо, и что такое плохо. На мой взгляд, когда делишься тем, чем делиться как бы сложно - от этого доверие только возрастает.
Значит всё-таки она... Почитаю биографию, интервью.
Если появятся в связи с этим какие-то мысли - отпишусь...
Uinny, простите за любопытство, а вы не аудиал?
Я бы про телевизор сказала "смотрела интервью с..."
А когда говорят "послушала такого-то", я сразу о песенном творчестве/музыке думаю Даже мысли не появилось, что тут есть альтернатива.
Какие ж мы всё-таки разные
Эх, Света, Света. Не хотите нам рассказывать, где дуальные грабли зарыты
Ладно, мы пойдем своим путем. Ибо задавать наводящие вопросы из разряда "а может здесь копать?", "или здесь?" - как бы не комильфо.
3 Ноя 2009 23:23
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/63
|
Никогда не осознавала этого, но у меня, оказывается, с точностью до наоборот
Я ухожу, а люди там еще годами работают. У них либо без меня время останавливается, либо я им выход блокирую
С одной работы ушла 5 лет назад. Так там весь отдел в полном составе до сих пор работает. Что для IT не характерно.
Просто, у всех этих предприятий, на которых я работала - стабильный бизнес. И я уходила не потому, что "корабль тонет", а потому что проще подняться по ступеньке вверх, сменив фирму, чем вырасти в пределах одной и той же.
Джеки-Бальзаки, а вы того... кораблик-то не раскачиваете, прежде чем уйти?
Очень красивый и яркий пример, спасибо
Люба, а если не секрет, что за тема и почему все выступали против?
4 Ноя 2009 00:07
|
Lubov_V
"Джек"
Сообщений: 0/3
|
"Очень красивый и яркий пример, ..." - спасибо))
Я крайне лояльна ко многому "не форматному", поэтому и выбрала (еще не осознавая до конца, во что ввязываюсь)...))
Тема диплома была посвящена всем транс - ceкcуалам, -свеститам и просто -гендерам. Резонанс, к сожалению, был не из приятных для нашего местного научного сообщества. Как выяснилось на защите, это сообщество еще и гомофобно, и закостенело в полете научной мысли.
Хотя в самом начале меня предупреждали, чтобы я передумала. Убеждала лично декан. А после защиты я оформила авторские права на диплом, т. к. научница порывалась "попробовать вставить" итоги моей работы.
Вот, пример того, как Джек рвется совершить Что-то, но какова будет цена за это - не всегда можно понять и увидеть заранее. Или по молодости лет, или по количеству прожитых лет или просто от еще чего-нибудь)
4 Ноя 2009 18:29
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 166/2730
|
Ну почему? Я могу рассказать что у меня сработало - желание изменений в своей жизни, в т. ч. взаимопонимания, копание в себе, непонятно почему открытие доступа к поиску анкеты, аська, предложение встретиться, удивление-асечный нахал-отпор, но любопытство преодолело, эффект неожиданности - звонок, есть контакт, ночные асечные переписки, обнаружение кучи похожестей даже в детстве, встреча, искра, изучение объекта с параллельными попытками заботы, помощь в работе, открытие, что все изученные посты на тему Джек-Драй на форуме воспринимались как-то по-другому, чем то что в жизни происходит, редкие (на мой взгляд) встречи (командировки-командировки-командировки), обнаружение других объектов женского пола, резкое неприятие и негатив, периодические порывы выяснить отношения и/или расстаться с перемежовыванием работы и заботы, таки развороты на 180 градусов, не выпускают из вида и это нравится, выступления по БЭ+ЧС, терпение, работа над собой... ещё длится)) процесс - тут написали. Но сдвиги колоссальные. В первую очередь, в моей голове - всё от головы. Вам нужен этот человек, он чем-то близок (хоть и непонятен всем остальным), вы ему нужны - дерзайте!
p.s. может есть смысл перенести этот пост в соседнюю тему о мифах или реальности дуальности
4 Ноя 2009 18:31
|
Lubov_V
"Джек"
Сообщений: 0/4
|
"и происходит через неделю-месяц, то что фирма банкрот, отбирают лицензию или же меняется резко состав руководства и цели компании и люди начинаю пачками уходить" - знакомо) неделю назад сама ушал с работы, а теперь ее уже и закрыли
4 Ноя 2009 18:36
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 51/803
|
А мне кажется, что и неважно -дуальность это или нет. Что если всё развивается так, как ты тут рассказала (" обнаружение кучи похожестей даже в детстве, встреча, искра" )-то уже неважно, что сказала бы соционика или какие-то еще учения про отношения.
Не всем везет на "искры".
"Вот так всегда - не знать любви полжизни,
А полюбить - как водится - в четверг." (с)
4 Ноя 2009 19:25
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 113/158
|
гораздо сложней не свихнуться со скуки и выдержать полный штиль
и правильно делает что не переживает -она в передряги залезает осознанно и подсознательно расчитав силенки и пути отступлений
а ввязывается чтоб со скуки не стошнило - такая вот развлекуха Зигзага-Макряка
ГЫ-ГЫ давно подозревала, вот вы и сознались
не, чтоб проверить, а что если кроме эдельвейсов там еще что-нибудь интересненькое
... ну вольфрамовые руды например -а это ж тот самый прикуп американская мЯчта
4 Ноя 2009 21:00
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 33/57
|
Свет, я в смущении... вроде не встречались с тобой, но так все и есть))) Высловлюю захоплення)))
4 Ноя 2009 23:57
|
leopardka
"Драйзер"
Сообщений: 10/4
|
Хм... Отношусь спокойно. Смотрю на него и думаю: "какой неугомонный, когда уже успокоишься... (а сама млею от его энергии)" Так нравится когда приходит с футбола весь в ссадинах, но довоооольный Я бы ныла все дорогу перед ним, и грустная была бы а он довольный))))
Был однажды пример, поехали в Эстонию, денег было не много с собой. Решили, что никаких магазинов Хотя как можно со мной, и без магазинов? Вобщем та сумма на которую расчитывали закончилась, не осталось даже на дорогу обратную, но я спокойна, знаю что он выкрутится как-нить(как всегда было) ))) Хотя лицо у него было озадаченое и недовольное, что пришлось с карточки снять то, что было НЗ, но зато деньги появились в кармане. Короче, эта ситуация никак его не расстроила а по-моему наоборот, придала тонус хороший. Терь знаем что денег нада брать с собой больше и без шопинга не обойтись ))) (хотя я и так это знала )))).
У нас постоянно кризис с деньгами возникает но они всегда есть ))) Берутся из ниоткуда ))) Я даже не переживаю. Знаю что какая бы ситуация не была, АНдрюша выход найдет, пусть даже для меня непредсказуемый
А ему будто нравится в такие ситуации попадать ))) Еще с работой постоянно одни изломы, но я привыкла, лишь бы ему было хорошо. ))) Пусть ищет себя. Чем бы дитя не тешилось...
5 Ноя 2009 23:30
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 168/2745
|
Правда? Спасибо
Надеюсь, у тебя удачно всё сложится в скором времени... или сложилось)
6 Ноя 2009 12:47
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/64
|
Абсолютно согласна.
Но взвешенное решение Джека не означает, что риск исключен.
Насколько я вижу, взвешенное решение Джека - это решение, в котором просчитаны риски (событие А с такой-то долей вероятности, событие Б с такой-то долей и т. д.). И как дополнение к расчету вероятностей - наброски стратегий на все эти варианты.
В этом есть некоторый конфликт с болевой ЧИ Драйзера.
Я готова пойти на какой-то риск, если на это есть рациональная причина. Иррациональная мотивация мне чужда. С болевой не шутят
Если Джек рискует в бизнесе, карьере - это воспринимается адекватно. Если Джек рискует просто ради "подвигов", ради тонуса - это несколько обескураживает. Я за безопасный тонус
Собственно, одна из целей создания этой темы - понять лучше эту потребность в "авантюрах" - для чего они нужны Джекам, в чем, и в каком режиме
9 Ноя 2009 23:48
|
chariot_rider
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/384
|
У меня знакомый Джек постоянно ввязывается в авантюры, с деньгами связанные. Говорит, что хочет стать миллионером. При этом продумать бизнес, просчитать риски - это для него не важно, мол, и так разберемся, зачем время терять. Да ещё и своё здоровье гробит.. я понимаю, конечно, что не в ценностях... но так и угробить можно, стать обузой для близких... тут уже по удар, и серьёзный...
10 Ноя 2009 00:21
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 33/60
|
Уже ж писалось - для катарсиса... своего... А чей-то безопасный тонус это вторично... Любишь меня - люби и моих собак...
10 Ноя 2009 17:17
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 33/61
|
Да, совсем забыл - 100% гарантий от риска не существует, так что если Ваша болевая настолько тревожно, то остаеться только посочувствовать...
А само вступление в отношения иррационально по своей природе, иначе это уже не отношения, а бизнес-проект...
10 Ноя 2009 17:22
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/65
|
Так, отставить сочувствие! Приберегите для кого-нибудь другого, мне не нужно
Вы понимаете разницу между тревожностью и желанием _понять_ потребности и мотивы?
Быть может, я несколько утрирую некоторые "проблемы" и убираю градации серого - есть у меня такая черта. Но это только чтоб сделать их выпуклей и наглядней. Иначе трудно объяснить
Не Вас, но люблю С собаками, тараканами, скелетами в шкафу и что там еще прилагается в комплекте
Но это не значит, что я буду прикармливать тараканов и бережно доставать из шкафа скелетов, вытирать пыть, и класть обратно А под собаками не очень понятно, что Вы имеете в виду
Насчет катарсиса - спасибо. Интересная мысль. Подумаю...
10 Ноя 2009 18:01
|
saab99
"Джек"
Сообщений: 6/95
|
Имхо, если есть обширные средства для инвестиций то почему бы и не рискнуть? Что на них, смотреть чтоли? А вот последним я лично рисковать не стану.
10 Ноя 2009 18:56
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 11/377
|
Правильно! Когда идёшь на финансовый риск, будь готов эти деньги потерять. Если не готов, то и не рискуй, чтобы потом не страдать
10 Ноя 2009 19:27
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/66
|
Света, спасибо, что приоткрыли завесу вашей дуальной тайны
Мой МЧ - предположительно Джек. У нас тоже "американские горки" были, есть и, вероятно, будут.
В первые годы мне постоянно казалось, что уже почти притерлись, и вот там, за поворотом - будет стабильность. Теперь я понимаю, что это образ жизни у нашей пары такой, и иначе - никак Любовь через ЧС
Знаете, что мне напоминают наши отношения 6 лет спустя?
Калейдоскоп.
Нет-нет, не в переносном смысле, как череду быстро сменяющихся событий. Практически в буквальном - игрушку из детства.
Держишь в руках трубку, смотришь в нее и видишь узор - вроде бы статичный.
Чуть встряхнул - и всё улеглось в совершенно другой узор (тоже с виду статичный ) Хотя стёклышки - абсолютно те же самые!
P.S. Ну а встряски "каледоскопа" бывают или по неосторожности, или потому что на предыдущую картинку достаточно насмотрелись.
P.P.S. Единственное, чего не было из Вашего рассказа - это обнаружения "кучи похожестей".
Было скорее обнаружение кучи непохожестей
Практически две противоположности. У которых что-то на глобальном уровне сошлось. А если брать частности - то всё очень по-разному.
Да, еще не было "редких встреч".
По-моему только году на третьем мы впервые расстались больше чем на сутки - я улетела на неделю в командировку Но, насколько я понимаю, у вас редкость встреч была связана с обстоятельствами, так что это не принципиальное отличие.
10 Ноя 2009 22:33
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 20/370
|
У нас нет скелетов в шкафу, у нас и шкафа то нет У нас скелет в холодильнике Мышачий, подвешенный. И не один.
10 Ноя 2009 23:01
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/67
|
А почему мышачий? Сувенир?
... Да есть у вас шкаф. Суггестивная. Ага, двустворный такой шкаф Откуда скелетов почему-то самим выпроводить - проблема.
10 Ноя 2009 23:03
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 20/371
|
У меня скорее такой подход: есть некая сумма денег, которой я готова рискнуть с высокой вероятностью полной поери, затем следует сумма, которой можно рискнуть с вероятностью частичной потери, ну и крупняк, когда потери желательно минимизировать...
Такого рода схемка всегда неплохо работает - разделение рисков... Почти никогда в минусе не останешься? а если и останешься? то в незначительном
10 Ноя 2009 23:05
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/68
|
Какая же я недогадливая. Вы о чувстве голода, наверное, о пустом холодильнике?
Мне Джек без холодильника в комплекте достался... так что не заглядывала... и, как видите, не сразу сообразила поэтому.
10 Ноя 2009 23:14
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/69
|
Вот кстати поэтому меня улыбают высказывания про "сложилось", когда я пытаюсь их примерить на себя:
Хотя у других эта фраза, наверное, работает.
Недавно подружка написала что-то в духе "рада, что у вас в итоге всё сложилось хорошо".
Итоги? Сложилось?
Калейдоскоп и через 6 лет остается калейдоскопом
11 Ноя 2009 00:23
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 173/2769
|
Доброе утро.
Я не очень поняла: "излом" у кого?
Зачем Вы комментируете не предназначенное Вам сообщение?
Под словом "сложилось" я понимаю в данном случае - встретить близкого по духу человека, полюбить взаимно, принять решение быть вместе и заботиться друг о друге, и воплотить это в жизнь.
С Лёшей же мы в жизни знакомы, я к нему неплохо отношусь, так почему бы мне не пожелать ему этого?
11 Ноя 2009 09:22
|
Marimell
"Драйзер"
Сообщений: 28/70
|
Доброе
Да нет же, здорово и приятно, когда люди друг другу желают всякого хорошего. И здорово, когда это воспринимается адекватно - я уверена, Лёша именно так и воспринял.
Это не прямой комментарий, а косвенный.
Мне Ваш пост навеял мысли о том, как я такие слова воспринимаю в свой адрес - мне это помогло раскрыть выше поднятную мной тему про калейдоскоп.
Я писала о себе. Не о Вас, не о Лёше.
Зацепилась-то только за слово "сложится". Вспомнила эпизод из своей жизни
Ну а если хотите совсем избежать комментариев, есть ведь личка.
11 Ноя 2009 09:51
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 10/13
|
Изломы Ага, это всегда хорошо, видно, что надо идти вперед и что-то менять, главное - не заиграться
С работой тоже можно пошутить. СИТУАЦИЯ:
Совсем не скалдывается личная жизнь с Максом (прожили 7 лет вместе). Джечка пытается что-то наладить, даже идет!!! к психологу. Второй стороне это не нужно. Берет тайм-аут, едет отдыхать на море с ребенком. Приезжает - опять пытается. Пользы нет, хотя Макс и пытается идти навстречу. А именно в это время за Джечкой начинает ухаживать Жук. Макс видя отрицательную реакцию подает на развод (оказывается не для развода, а чтоб надавить ). Жук В ЭТО САМОЕ ВРЕМЯ признается Джечке в любви, предлагает ей и ребенку перехать к нему! Джечка собирает вещи и уезжает. Работа в это время СТРАДАЕТ. То есть личная жизнь + быстрый переезд с маленьким ребенком (Макс сильно давил и нужно было срочно снимать квартиру и уезжать) + сам ребенок и его страдания от ситуации перевесели КПД работы. Но... В итоге Джечка поняла, что на хрен ей эта работа не нужна! Спустя несколько недель ее приглашают менеджером в отличную фирму директор, с которым она точно сработается. А! В это время еще от отношений Джек-Жук искры летят во все стороны, это так, для тонуса.
Короче, идиотка эта девушка, но ей это НРАВИТСЯ!
История продолжается, так сказать, в реальном времени
P.S. Походы люблю, палатки... комаров не люблю А еще помню, как с Драем в Питер ездила. Ничего не узнав, не позвонив в гостиницу, без обратных билетов Короче все решилось, но Драю было сложно
А если что не так, то у меня как-то незаметно получается прикрывать тылы и оставлять пути к отступлению Я об этом не говорю, оно просто есть и все
А еще недавно начала наблюдать за работой фоновой в крутых ситуациях. Никаких эмоций. Стоишь куришь и удочку закидываешь, а тебе с базовой - не пойдет так! А вот так? Нет, не выход. А вот эдак? Гм... Надо подождать вот столько-то времени и там решить да или нет. Сигарета тушится и спокойствие наступает
26 Ноя 2009 10:33
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 91/155
|
искренне уважаю, жму виртуально лапу
29 Ноя 2009 13:07
|
Agapit
"Джек"
Сообщений: 0/7
|
Именно так: либо из-за проблем по базовой, или по внушаемой.
И так бывает
И так тоже, трудно выдержать штиль. Либо сидеть выжидать, копить внутренние ресурсы (всякие) либо дружеский толчок со стороны.
Боится не правильное слово. Курсы выживания - да!
Да.
Вот свезло, так свезло Это сладкое слово- Дания, это сладкое слово - Кредит
16 Мар 2010 15:16
|
Agapit
"Джек"
Сообщений: 0/8
|
Чуйка имеется
Не замечали в магазине, на рынке?: Джек найдет что нибудь интересное, нужное давай за него с продавцом говорить или просто экстравертно увлеченно выбирать-рассматривать - сразу очередь образовывается
Не вполне согласен. Незнакомому человеку проще рассказать да нагрузить. Уйдет - забудет. Это неТИМно.
16 Мар 2010 15:32
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 94/208
|
Вам виднее, но на мой взгляд глубоко личные переживания согласно "эффекта попутчика" не выложишь. Другой вопрос, что НЕ серьезные проблемы могут и на людях обыграться со стебом...
16 Мар 2010 18:54
|
Londonairo
"Джек"
Сообщений: 0/12
|
Знаю драйзера, который может А не серьйозные - да Их ведь гораздо больше?
17 Мар 2010 12:15
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 94/209
|
Уууу! У Драйзера НЕ серьезных проблем и заморочек - пруд пруди! А стебаться над проблемами Джеки мастера, чем шире улыбка, тем сложнее путь решения проблемы)
17 Мар 2010 18:57
|
Londonairo
"Джек"
Сообщений: 0/29
|
Чем сложнее проблема, - шире улыбка
"И молимся, чтобы страховка не подвела" (с)
17 Мар 2010 20:55
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 25/82
|
Чем больше стебемся, тем проще путь решения. Джеки когда стебуться, они ДУМАЮТ о решении, а улыбка - это просто любимый жанр. Мне так показалось.
17 Мар 2010 21:49
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 94/210
|
Dilka уже писала, что Джеки крупно рискуют только в тех, сферах, в которых уверены, поэтому страховка такие риски покрывает)))))
"Чем больше стебемся, тем проще путь решения." - это больше подходит к моему восприятию Джеков, я немного неверно выразилась выше. Для меня было непривычно, когда человек улыбается/стебется, а на самом деле проблема-то серьезнее, чем всем показывают. Это сейчас понимаю, что за внешней улыбкой идет напряженная работа мысли.
20 Мар 2010 17:50
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/343
|
Слушайте, Джеки, от чего, всё-таки, Мартин Иден с собой покончил? Я правильно понимаю, что у него было ощущение полностью выполненной миссии и, в связи с этим, полное нежелание жить дальше? Или тут ещё Руфь подкачала?
Вообще, насколько это тимно? Ведь и Остап Бендер оказался в похожей ситуации - утерял смысл жизни после получения заветного миллиона с гражданина Корейко.
25 Окт 2010 22:19
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 8/318
|
цель достигнута, новая не поставлена - все пропало...
да, нелегко стратегам...
25 Окт 2010 22:26
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 62/387
|
Ну есть конечно что-то в этом. Жаль, я не читала Лондона.
А вообще, когда есть цель - все ни по чем! И крутые обороты только наполняют смыслом жизнь. Когда цель достигнута, то (сужу по себе) главное как-то переждать до того момента, пока не появится новая цель. Она просто не всегда сразу появляется. Не знаю, как объяснить. Это как процесс: цель-способы достижения-приближение к результату-> получение желаемого-> удовлетворение от полученного-> опустошение-> тут пауза, которую надо пережить -> наслаждение безделием -> появление новой цели. Вот в эту паузу делов можно понаделать.... Все это ИМХО.
25 Окт 2010 22:54
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/642
|
Если учесть, что "Мартин Иден" - это практически автобиографический роман, то такой финал может косвенно указывать на то, что уже в 1909 году Джек Лондон был близок к суициду и через 7 лет он просто завершил свой «жизненный роман» при помощи передоза наркотиков. Причина, я думаю, в полном одиночестве, у него была лишь одна любовь, которая не воплотилась в брак. Другой такой женщины не нашлось. В общем, даже состоявшегося Джека не всегда спасает любимая работа. Любимая женщина важнее!
Ну а Бендер, думаю, загрустил от безысходности: на родине с такими деньжищами делать нечего, только их прокутить (но с кем? ), Аналогично было бы и на чужбине, даже в Рио. Опять же одиночество… Да и авторам в тех условиях нужно было сделать печальный финал, чтобы цензуру не нервировать.
Отсюда вывод: если у Джека есть семья, любовь или просто хотя бы один близкий человек, суицид ему не грозит. БЭ, понимаешь... Да и хочется отдавать, быть кому-то нужным - это жизненно необходимо
25 Окт 2010 22:55
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1001
|
Оставьте в покое литературных героев.... они ведь "доработаны" пером, часто до гротесков.... Люди сами принимают решение жить или не жить... если принимают решение НЕ жить, значит, сломались, жирный минус им в трудовую.... я уж не говорю, что это прежде всего яркое выражение полного безразличия к близким людям... И вообще это скользкая тема! Лично меня может опять вынести как "на алкоголе", и опять мне будут приплетать вторую волю и прочую чушню...
Слабак - это нетимно, это личностно!
25 Окт 2010 22:56
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 62/388
|
Абсолютно согласна. Даже не мелькнет мысль...
25 Окт 2010 23:06
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/344
|
Ага, это, значит, было неудачное сочетание нескольких факторов: уход Руфи, самоубийство Бриссиндена и реализовавшаяся цель.
Кстати, у Мартина Идена был мощный запрос на то, чтобы его любили "просто так", а не потому, что он такой знаменитый и богатый. Вот вам и меркантильная Гамма...
О! А ведь именно так его и любила Лиззи, всё семейство квартирной хозяйки, старый знакомый Джо в конце объявился, старые приятели на гулянии каменщиков... Так что, была масса народу, которая его вполне искренне любила или испытавала симпатию. Но это почему-то не помогло - всё равно утопился.
25 Окт 2010 23:24
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 2/505
|
Тема в самом деле скользкая и очень.
Есть момент в противовес - все же жизнь человека принадлежит самому человеку, потому он вправе решать, что ему с ней делать. Что-то вроде сам себе чебурашка... И вменение чувства долга и вины перед близкими тут не поможет. Равно как и клеймение слабаком.
Ну слабак, и что? Кто-то кому-то обязан быть сильным?
Отнюдь не поддерживаю идею самоубийства, но в некоторых моментах мотивацию понять могу.
26 Окт 2010 09:47
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1002
|
Вот и я о том же! В некоторых жизненных ситуациях люди избирают этот путь и отказываются бороться, проявляя высшую ступень эгоизма и забывая о тех, кто нуждается или зависит от него, обрекая тем самым этих людей/животных на жизнь, к которой они не приспособлены. То бишь снять с себя ответсвенность одним бездумным поступком, последствия которого изменить нельзя!
26 Окт 2010 12:22
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/645
|
Эй, народ! Давайте дальше конкретного вопроса не уходить. Иначе опять в дебрях заблудимся
26 Окт 2010 13:44
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1003
|
А вопрос-то был какой? Про литературных героев? Если это, то ты ответил за всех и вполне удачно!
Но опять-таки.... способность к суициду вопрос вне ТИМов, это личностноевне зависимости есть у человека близкие или нет!
26 Окт 2010 16:32
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/650
|
Поэтому я и предлагаю с этой скользкой тропинки в страшные дебри не отклоняться.
26 Окт 2010 16:39
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/361
|
нужно уточнить - очень близкий, для которого Джек - самое главное в жизни. Потому что просто близкого вам мало. У Дж. Лондона была любимая сестра и друзья, но это его не спасало от одиночества
26 Окт 2010 19:41
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/654
|
Имеется ввиду близкий человек, который даёт определённую душевную глубину. Не знаю, понятно ли выразился? Даже если Джек отшельник и живёт в тайге, то эту глубину может обеспечить природа, зверьё, приходящее в гости, или какой-нибудь прирученный волчонок, считающий себя собакой. Т. е. должно быть что-то блокирующее переход Джека к суицидным мыслям. И даже если Джек попадает в ситуацию потери смысла жизни, при наличии человека, ради которого стоит хоть ненадолго задержаться на этом свете, сразу же произойдёт переключение в положение "Normal".
Варианты с нездоровой психикой я не рассматриваю.
26 Окт 2010 20:24
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/273
|
я не думаю, что сестра может обеспечить нужную полноту близости. Это может быть, по-моему, или любимый человек (противоположного пола) или ребенок/аналог ребенка
Еще я думаю, что никакой другой внешний фактор, кроме близкого человека и религии, не способен заставить отказаться от суицида в принципе.
26 Окт 2010 22:25
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/362
|
Ну, может, волчонок или собака и обеспечат такую глубину Джеку подростку, но не взрослому человеку, которому нужна родная душа и у которого уже была любимая женщина, которую он потерял
26 Окт 2010 23:01
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1006
|
Точно! Подойдёт ЛЮБОЕ живое существо, связывающее с этим миром...
27 Окт 2010 06:23
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 133/470
|
Ну это не только к Джеку относится, но и к любому ответственному человеку. "Ты в ответе за того, кого приручил".
27 Окт 2010 19:25
|
Shine
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/2
|
Относительно первого поста данной темы. Да, такая особенность у Джеков имеет место быть. И мне, как программному ЧИ, эта особенность видится несколько в другом свете, чем самим Джекам ("постигаешь предел своих и человеческих вообще возможностей. Это вызов себе и человечеству вцелом с целью доказать, что нет ничего невозможного. "Человеческие возможности ограничены только его фантазией." (С). Не помню, откуда эта цитата. Это как игры с множеством реальностей. К тому же в жизни надо попробовать и уметь все!!!") - и, к сожалению, не в таком позитивном.
На практике у Джеков эта их бешеная страсть к изломам, проверкам себя на прочность проистекает из-за переоценки ими своей ЧИ, которая - да, сильна, но, к сожалению, не настолько, чтобы ее переоценивать и все-таки фоновая, а не программная - это раз, а два - из-за слабой БС. Три - из-за квадральных ценностей - ЧС - кайф показать, что "я могу!!!" и вообще, "тёртый калач".
Джеки действительно не знают предела своих возможностей. Там, где большинство остановится, они переработают и потом упадут от изнеможения.
Говорю со всей искренней любовью к Джекам. Джеки - Вас ни в коем случае нельзя лишать удовольствия иногда "пожить на изломе", но больше Вас нужно холить, лелеять и беречь.
ps Если честно, надо сказать, меня эта Джечья особенность откровенно восхищает и будоражит, как ЧИшника и собрата по исследовательским мозгам, плюс я прекрасно понимаю, что, в какую бы передрягу Джек ни попал, он выпутается, при этом красиво и виртуозно, благодаря своей безупречно эффективной ЧЛ и (для меня) совершенно необычным образом работающей БИ. И все бы хорошо, но обычно такие "изломы" у Джеков происходят с последствиями по БС. Причем с сильными последствиями. Поэтому тут не излом, а скорее бег по лезвию бритвы - надо следить, как бы Джек не убился в процессе...
А насчет стрессоустойчивости Джеков и их практически неизменного оптимизма - чистая правда. И это еще одно качество, сильно меня восхищающее в них.
Даа... Творческая БИ тут рулит, и еще как.
А здесь дело не в "оторванности от реальности", а в том, что вопрос задавал кто-то с БС, более сильной, чем Ваша. И возможно, вопрос задавался с целью вразумить Вас и призвать Вас больше о себе заботиться.
27 Окт 2010 20:15
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1010
|
Да не всем дано это понять.... к сожалению!
27 Окт 2010 20:57
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3692
|
мне не дано. я в ответе только за себя и, если бы такие были -за своих детей (или детей, находящихся в данный момент времени под моей опекой) или других существ, имеющих меньшую свободу воли, чем я (например, животные). Ответственность за взрослых людей, имеющих такое же право выбора и свободу воли, как и я, я на себя не беру и брать не собираюсь.
27 Окт 2010 21:31
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/665
|
Так речь как раз о любимом животном и идёт. Ты готова спокойно сидеть и мылить верёвку, не обращая внимания на влажные, умные глаза "Белого Бима - Черное Ухо"? При этом ты - успешный учёный, у тебя много денег, нет особых проблем, но загибаешься, к примеру, от тоски и одиночества, просто интерес к жизни пропал.
27 Окт 2010 21:59
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3693
|
про животных, детей и прочих существ, которые без меня бы погибли -я соглашусь.
я ответила, потому что там в реплике было сказано "ответственный человек" - а это очень широко и не всеми одинаково понимается.
Андер, человек, который успешен и занят любимым интересным делом от тоски ну никак не может загибаться)
27 Окт 2010 22:13
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/667
|
Т. е. по твоей версии Джек Лондон умер от передоза наркотиков по неосторожности?
27 Окт 2010 22:23
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3694
|
у меня нет версии никакой -я не была с ним знакома, и почти не читала его биографии, но если были наркотики вообще -это значит уже не было смысла в жизни, не было дела или успеха.
27 Окт 2010 22:26
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/668
|
В то время наркотики были лекарством или забавой для богатых. Хотя тут важно знать, сколько времени он на них сидел.
Но у нас тут отвлеченный от той ситуации спор получился. Чисто теоретический. Кто может этот неприсущий Джекам поступок остановить/отогнать прочь мысли о нём?
27 Окт 2010 22:40
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1011
|
Но опять-таки, даже случай с многоуважаемым Джеком Лондоном... Мы же всего не знаем, может он там такой удар по БЭ получил, что просто не захотел выбираться (это оказалось несоизмеримо с любовью окружающих), а такие вещи мы редко афишируем....
27 Окт 2010 22:50
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/670
|
Просто сначала речь шла про Мартина Идена. Это я уже его к биографии автора подвязал.
27 Окт 2010 23:02
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1012
|
ander4, слушай, меня гложат смутные сомнения.... ты мне случаем не брат-близнец?
27 Окт 2010 23:21
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/671
|
Меня иногда подобная мысль посещает. Даже чувствую моменты, когда ты сабельку из ножен вот-вот достанешь
Но тут сейчас набегут люди и докажут, что всё дело в одинаковой психоёжной расстановке всяких там воль и эмоций
28 Окт 2010 00:07
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1013
|
Ну да.... ПЙ - модная фишка... давайте поделим каждый из 16 ТИМов ещё на 16 подтипов..... и барахтайтесь в этом как хотите..
28 Окт 2010 00:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 133/471
|
Брать на себя ответственность за любого, кто обяжет - это гиперответственность уже, т. е. комплекс, с которым нужно бороться. Я исхожу из свободы принятия решений, соответственно из свободы принятия на себя ответственности за кого-то. Избегание ответственности выглядит тоже странно, другая крайность, другие тараканы в голове.
И я уверена, что никакие дети и животные от моего отсутствия не погибнут. Но их качество жизни действительно изменится, а для меня это важно. Правда тут срабатывает драйское "я должна", а как это у Джеков, я не знаю. Может действительно думают, что погибнут все.
Чем дольше человек занимается самообманом, что кроме дела, ему ничего не нужно - тем сильнее может нахлынуть и подмять под себя в один момент чувство одиночества.
Обратные случаи тож бывают - Перельман сразу вспоминается, но, пожалуй, больше никто в голову и не приходит. И он явно не Джек-жизнелюб
28 Окт 2010 06:13
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/363
|
я думаю, не надо так всё отделять друг от друга. Без веры в единомышленников и дело с мертвой точки не сдвинется, а такая вера - это уже отношения с людьми - БЭ.
У Джека Лондона сошлось очень много негативного в одном временном отрезке - разочарование в жене (Гексли по Стратиевской), в соседях (даже пришлось судиться с многолетними соседями-приятелями), своих работниках, многих знакомых, которые ему в трудную минуту не помогли, некоторых родственниках (какой-то дальний родственник сжег его дом, по одной из версий). И в делах на ранчо не было порядка - не приносили дохода животные, стал никому не нужным эвкалиптовый лес и т. д. Содержать всё это хозяйство было дорого, а душевных сил писать новые книги не стало. Он и в своей аудитории разочаровался - не все произведения принимали и понимали. Мне кажется, первопричиной проблем был недостаток БЭ и ЧС в окружающих, и это естественным образом вылилось в провал в делах.
То есть я хочу сказать, что Аврора права, что Джек, занятый любимой работой и успешный в ней, от тоски не загнется. Но надо добавить, что чтобы ему быть успешным нужна поддержка по этике и волевым аспектам со стороны окружающих.
28 Окт 2010 07:24
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 133/472
|
Верно, но у единомышленников тоже может быть личная жизнь, которая может стать в какой-то момент приоритетной работе.
Я вовсе не предрекаю, что кто-то там обязательно должен от тоски загнуться. Может быть, Джеку сложнее именно потому что ему нужна одновремено и свобода и люди-единомышленники, но люди, в свою очередь, тоже свободны не делать выбор в пользу Джека и его интересов.
28 Окт 2010 07:50
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1014
|
Ну, тогда эти люди "уходят" из ближайшего круга окружения на более дальнюю орбиту.... Важна взаимная поддержка.
28 Окт 2010 09:36
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 15/2833
|
Ну вот с чем-то согласна, с чем-то нет Фоновая - тож не слабая функция. Я, например, прекрасно понимаю, что дело может не выгореть, и как бы чувствую, что скоро завал, все ведь иногда заранее известно. Но думаещь: "Вот если вдруг все будет прекрасно, я стану героем!"
Да, падаешь, потому что перерабатываешь, но еще очень сильно ошибаешься в людях. Такие мощные промахи бывают, что нет слов. Но выкрутиться можно из любой ситуации. Только порой, пока выкручиваешься, успеваешь наколбасить.
28 Окт 2010 10:09
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 133/473
|
Ест-но. Но ведь важно, чтобы кто-то остался. И все-таки более предан тот, кто завязан на личные чувства, а не только на общее дело. Или это мое субьективное этическое видение такое.
Не очень нравится определение "предан", но другое что-то в голову не приходит.
28 Окт 2010 10:39
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1016
|
Просто рально редко услышишь такое от Донов....
28 Окт 2010 10:57
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1017
|
Преданность какое-то уничижающее слово, словно людей в рабство берут... Аврора в одной из тем точно описала, что людей должно объединять дело или идея.... дело помогает поддерживать и развивать чувства... Дело - это н только работа, любая совместная деятельность...
Но скорее всего мы говорим об одном и том же, просто этапы у нас в разном порядке...
При том....
28 Окт 2010 11:03
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1019
|
Меня, если честно, достали твои придирки не по существу....
28 Окт 2010 11:29
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/995
|
Данная тема про ТИМ "Джек". Ты с какой-то стати упоминаешь ТИМ "Дон Кихот", не желаешь пояснить это и видишь какие-то "придирки не по существу".
28 Окт 2010 11:32
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1020
|
Ну и что.... интересное сообщение написал Дон... я имею полное право поблагодарить человека, так как считаю, что для Донов не характерно выдавать такое (из личного опыта). Так что оставь свои "админские" замашки при себе...
28 Окт 2010 11:35
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/996
|
Дон? Ты что-то путаешь, не находишь?
28 Окт 2010 11:37
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1021
|
ВКЛЮЧИ ЛОГИКУ И ПРОСЛЕДИ ЦЕПЬ РАССУЖДЕНИЙ! Если моё сообщение завязано на сообщении timetofly, это ещё не значит, что это ответ именно на её сообщение....
28 Окт 2010 11:39
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/997
|
Какая интересная "логика" у тебя.
28 Окт 2010 11:44
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1023
|
Просто она динамичная... Ты ещё здесь, а я - уже завтра!
28 Окт 2010 11:54
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/998
|
"Оригинальное" искривление пространства и времени.
28 Окт 2010 13:12
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/275
|
кхе, tonic. Давайте ваши личные терки вы будете в личке обсуждать.
DilKa права. timetofly написала, что не совсем согласна с сообщением Дона по тому-то и тому-то.
DilKa написала, что как бы да, но все равно от дона редко получишь такое понимание ситуации. Фсе очевидно, по-моему.
28 Окт 2010 14:15
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/999
|
А проблем и нет. Можно было спокойно сообщить мне, о каком Доне шла речь, коли я не "соизволил" догадаться. А вместо этого я получил ряд "вежливых" упрёков.
28 Окт 2010 14:36
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 13/106
|
По моему вообще-то речь не об этом. Если ты берешь ответственность по своей инициативе, то не имеешь права бросать ребенка (животное, нетрудоспособного человека) не произвол судьбы. А комплекс - отсутствие ответственности, это когда здоровный образованный и взрослый человек перекладывает ответственность на других.
28 Окт 2010 14:46
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1028
|
Я не обязана персонально тебе разжёвывать очевидные факты и тчк. Всё! Закрыли тему!
28 Окт 2010 16:02
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1000
|
Йолки зелёные, "буря в стакане воды".
28 Окт 2010 16:06
|
Shine
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/3
|
Это не так, и вы это сами прекрасно знаете. Так же как и прекрасно знаете, что, хотя обе функции - и программная, и фоновая, формально 4хмерные, фоновая не может работать так, как программная, с такой же силой, размахом и уверенностью. Иначе Доны и Джеки ничем бы друг от друга не отличались. Поэтому мое замечание было правомерным, а Ваше - видимо, проистекает из-за каких то личных особенностей Вашего отношения к Донам в принципе. Которые, к слову, не лодыри вовсе.
Кстати, думаю, мне не стоило этого пояснять. Прошу прощения, не удержалась.
28 Окт 2010 18:12
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 15/2841
|
та я любя
Дело не в этом. Да, я знаю, что фоновая и базовая работают по-разному. Но промахи вовсе не из-за того, что фоновая глючит. Глючат БС и БЭ - и мои промахи связаны с тем, что я иногда вовремя не успеваю сделать ноги, потому что меня заверили в прекрасном отношении ко мне, или потому что я физически вымотана - к сожалению, раза три в жизни я доходила до состояния такого, что трудно кружку чая было поднять. После этого следовали периоды долгого безделья, когда я только ела и спала, спала и ела, набирала человеческий вес.
28 Окт 2010 18:22
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/675
|
Кстати, ты не замечала, что формат твоих постов совсем не похож на БЛ-изложение?
28 Окт 2010 18:25
|
Shine
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/4
|
Ок, я Вас поняла.
Интересно. А что Вам в моем стиле изложения видится?
28 Окт 2010 18:30
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/676
|
ЧЛ, как минимум, ментальная.
Я уже пару Джеков из Донов выдернул
Правда, спасибо никто не сказал, даже когда они вывески меняли после очных типирований у гуру
28 Окт 2010 18:39
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1030
|
Вот и я говорю... странно такое слышать от донов..
28 Окт 2010 18:43
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/364
|
вопрос не мне, но я скажу: мне привидилась рациональность и ЧЛ, приятно читать было
28 Окт 2010 19:28
|
Shine
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/6
|
Благодарю Вас обеих.
Но суровая правда в том, что я действительно по ТИМу Дон. Однако, у меня свой собственный взгляд на теорию интертипных отношений. Я считаю, что она существуют только в виде тенденции. А сами отношения зависят от личностей. От реальных людей. Не от ТИМов.
28 Окт 2010 21:04
|
newbie
"Джек"
Сообщений: 0/5
|
и я туда же версию джека все же рассмотрите, хотя решать конечно вам.
просто само суждение мне знакомо. джековская базовая. и творческая тож.. блок ЭГО джека в работе
мое мнение на данный момент на вопрос выше - отношения зависят от людей. а человек это: ТИМ + ПЙ + жизненный опыт.
рассмотрите вариант своего ПЙ-типа: ФЛВЭ (только для начала откиньте мысль о том что 3В это плохо).
29 Окт 2010 00:07
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 133/474
|
Гиперответственость - это коплекс, навязываемый обществом и воспитанием, а полное избежание ответствености - это просто эгоизм и незрелость.
Вопрос "про ине имеешь право" не такой простой. Он может зависеть от традиций страны, например. Где-то достаточно просто относятся к тому, что старики доживают не в родном доме, а животных отдают в спецприюты на время длительного отсутствия. Само собой, эти места достаточно комфортны, но в итоге дело не в комфорте, а в настрое на ситуацию, в которой перекладывание ответственности воспринимается нормально обществом (и тем же самыми стариками и нетрудоспособными, про животных умолчим). Перекладывание ответственности воспринимается как избежание гиперответственности, которая здорово может подорвать здоровье человека, "застыженного" как окружающими, так и собственной моралью (зависящей в данном случае от воспитания в этом обществе), потому что "он обязан умереть, но обеспечить".
А бывает и отказ от ответственности, потому что "не потянул" - взял очень сложного ребенка из детдома, например. Кто тут виноват - приемные родители, у которых не было опыта и нервы сдали или соцработники, которые не в состоянии были определить, в какую семью необходимо было отдать ребенка, и как потом обеспечить этой семье необходимую психологическую помощь. Т. е. в итоге должно было быть разделение ответственности.
Так что в любой ситуации рулит здравый смысл, это обычный вывод.
29 Окт 2010 06:09
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1036
|
По-моему, о разных вещах идёт речь... Если уж берёшь на себя ответственность за кого-то, то и тяни лямку до конца, а не сбрасывай лямку на половине пути без объективных на то причин.
Дополнение: сдавать стариков в эти дома вообще последнее дело! ИМХО!
29 Окт 2010 09:30
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1001
|
Верность — черта важнейшая, разумеется. При этом если принятие ответственности на себя станет своеобразным даром, то ощущения "тянуть лямку" не будет.
29 Окт 2010 09:46
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 133/476
|
Да, верно. В выражении "лямку тянуть" уже есть ощущение безысходности, а это значит, что путь выбран не совсем верный. Гордиться (даже внутренне) тем, что ты жизнь положил к чьим-то ногам - тоже своеобразный манипулятивный прием. Так что я за поиски золотой середины, в которую могут входить разные варианты на самом деле.
29 Окт 2010 10:27
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1037
|
Это уже просто вопрос формулировок... иногда ответственность может быть и в тягость в силу обстоятельств, - жизнь не может быть ровной и гладкой, - но это не повод перекладывать её на другие плечи из-за каких-то проходящих трудностей, вызванных внешними или внутренними факторами...
Ответственность - это работа!
29 Окт 2010 12:43
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1003
|
А для меня это одно из проявлений заботы.
29 Окт 2010 13:58
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1038
|
Каждый мыслит в своих терминах, тем мы и ценны! Каждый вносит свою летпу в построение картинки мира!
29 Окт 2010 14:11
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1005
|
Воистину.
А вот любопытно, как Джеки воспринимают фразу: "Умеющий ходить не оставляет следов"?
29 Окт 2010 14:16
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1039
|
С точки зрения фактической логики - это абсурдная фраза: что бы кто бы не делал, следы остануться! "Висяк" - это миф, просто надо смотреть шире и видеть! А вот если развернуть абстрактно, то вроде сделай дело один раз и так, чтоб не пришлось возвращаться! (а уж про то, чтобы кто-то исправлял просто промолчу)
29 Окт 2010 14:40
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/366
|
Резануло. Хохочущий смайл тут совсем неуместен
29 Окт 2010 20:04
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1044
|
Извините, если задело. Только не понятно чем...
29 Окт 2010 21:19
|
Shine
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/7
|
Это философия даосизма. Из той же серии, что и "действуй, бездействуя". Мне это очень близко и понятно... но это скорее интуитивное осмысление.
Лучше было бы привести всю цитату, так яснее можно понять, в чем смысл:
"Лао Цзы, глава XXVII:
Умеющий ходить не оставляет следов.
Умеющий говорить никого не заденет словом.
Умеющий считать не пользуется счётами.
Умеющий запирать не пользуется засовом,
а запертое им не отпереть.
Умеющий связывать не пользуется верёвкой,
а связанное им не развязать.
Вот почему премудрый человек всегда спасает людей
и не отвергает никого.
Всегда спасает вещи и не отвергает ничего."
29 Окт 2010 21:28
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 11/351
|
Хочу задать вопрос уважаемым Джекам.
Насколько вы легко ссоритесь с близкими? Способны обидеть, нахамить или обвинить в чем-то, а потом общаться как ни в чем не бывало? И если чел обиделся, пожать плечами, легко извиниться, типа "ну такой вот я".
Насколько легко вы вообще выражаете эмоции?
И видите чужие?
30 Окт 2010 01:36
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/565
|
У меня все зависит от накопленного негатива, если мне долго мозг канифолить, то я потом в тааакого деклатима превращаюсь, буду ходить и отчитывать, ругать, выяснять отношения, но такое бывает редко - довести надо.
Сама редко "хамлю", могу грубость или колкость сказать, но это тоже, когда не в духе.
Чаще себя контролирую, сама на хамство обижаюсь и стараюсь других не обижать.
30 Окт 2010 13:24
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1046
|
Ссориться с близкими? Зачем? Чтобы они из разряда близких превратились в чужих? С близкими всегда можно решить все недоразумения без повышенных тонов, миром, просто поговорив и разъяснив трудные моменты. Никому не позволяю кричать на себя, и на близких голос не повышаю.
Нахамить? Да, могу. Но только словами в ответ на ещё большее хамство в случае, если дежурный интеллектуальный сарказм не действует: бывают в жизни ситуации, когда попадаются люди, с которыми надо разговаривать на их языке, чтобы что-то изменить (они другого просто не понимают). Но нахамить могу только в адрес незнакомых и неадекватных людей. Потом долго внутренне переживаю из-за этого, если всё-таки пришлось опуститься до такого уровня.
Если человека действительно обидела без повода (такое тоже бывает), то извинюсь, но инициатором возобновления общения не стану, пока человек меня не простит.
А фраза "Ну вот, такой я" вообще не понятна. Прекрываться какими-то своими недостатками, оправдывая хамство - признак отсутствия самоуважения.
Какие конкретно эмоции? Искренние да, могу. Но не долго. (Отношение должно подкрепляться делами, а не показушными слюнопусканиями). Вообще, я взрывная, но работать клоуном могу не долго: вспышка, выплеск энергии и дальше спокойствие. А всякие уси-пуси-слёзы-слюни мне противны, это всё наигранное и лживое.
31 Окт 2010 00:02
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 16/356
|
Спасибо всем за ответы.
Мужа пытаюсь дотипировать. Некоторые Джеки сказали, что он похож на Джека.
Но его истерики меня с толку сбивают. Хамит, может сходу завестись, обидчив. Может поскандалить, поссориться без проблем. Потом общается, как ни в чем не бывало. Если надо, извинится.
Плюс БС вполне обучаема, хоть и маломерная.
А по ЧЛ адеквата не вижу
31 Окт 2010 00:24
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/570
|
У меня подруга Джечка очень истеричная, мне кажется модель поведения не всегда связана с Моделью А.
А зачем он истерит и почему? Хочет манипулировать/ срывается если ему на больной мазоль наступили/ просто несдержан.
Меня муж постоянно бьет по болевой и когда силы мои кончаются я тоже неадекватной становлюсь, но я почти всегда себя торможу.
31 Окт 2010 00:34
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/690
|
Такая фраза возможна, только не в контексте, о котором говорила Лола (после "попросил прощения").
А вот если Джека припечатать негативом по БЭ и он от возмущения "взорвался", то он может много чего наговорить И если его в этот момент тормознуть; "Как ты со мной разговариваешь, хам!" он в запале и выпалит что-то типа "Да, я "плохой"! Не нравится? Ну так слушай ещё!..."
31 Окт 2010 00:39
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/571
|
У меня такое было, невозможно остановиться, причем пофигу, что о тебе думают и что будет дальше, надо высказать и все.
31 Окт 2010 00:45
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 16/357
|
Не сильно понимаю, зачем.
Истерит, когда его что-то раздражает. В разговоре, например. Спорю с ним о чем-то, спокойно-иронично. А он вдруг взорвется.
Или если не соглашаюсь.
Или когда у него не получается что-то (компьютер пару раз лупил кулаком с криками, потому что заглючил).
Когда мама его достанет (она кто-то этически приставучий. То ли Дост, то ли Гамлет.)
В основном истерит от раздражения, если раздражкющий предмет не хочет оставить его в покое (положить трубку, например ).
31 Окт 2010 00:51
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 16/358
|
Что-то типа "вот такой я плохой" и высказывание гадостей в лицо было. Но не реакция на БЭ.
Наоборот, если я его посылаю "в таком хамском тоне с тобой разговаривать не буду" и ухожу, он успокаивается и через время приходит мириться.
Пытаюсь вспомнить...
Были истерики в ответ на желание пообщаться о деньгах, доходах-расходах. Тут я в конце-концов приучила, что ничего страшного в этих разговорах нет, а наоборот, иногда они нужны. Что я не обвиняю, не подозреваю, а обсуждаю для будущей пользы и согласования.
В ответ на обвинения в несдерживании слова, безответственности (очень его задевает такое). Тут я тока пару раз отличилась, пока не дошло, что ему это неприятно. Мама его таким макаром достает до сих пор иногда.
31 Окт 2010 00:57
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/691
|
Мне кажется, это внеТИМные психологические проблемы. Тут какое-то длительное напряжение, которое не позволяет расслабиться. А может он у тебя Дон? Проблемы как для Джека непонятные. По внешности Джеков и Донов путают.
31 Окт 2010 01:07
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 16/360
|
Сам факт - нетимный, может. Но как именно истерит - вдруг тимно?
Он не страшно, я просто удивляюсь все время. И жалко его становится - такие мелочи задевают. Может, Дон. Я пытаюсь понять. Пойду еще в Альфе спрошу насчет истерик.
31 Окт 2010 01:14
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/572
|
Похож на джека, сидящего в суперэго. у меня отец примерно такой же, если начинаешь обвинять в безответственности, которая реально есть, начинается такой крик, хоть уши затыкай.
Я вобще тоже не люблю, если про меня говорят, что я не сдержала обещание, у Стратиевской написано по этому поводу, что Джек очень переживает, если подвел свою команду. А реакция может быть разной.
31 Окт 2010 01:16
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 16/361
|
Он на самом деле сильно ответственный.
Еще был случай - сильно наехал на мою маму-Гюгу за шуточное "раз ты нашу сумку испачкал, мы тебе машину испачкаем". Обиделся и наорал фигню какую-то. Мне разруливать пришлось, объясняться с мамой, с ним. Как успокоился, понял, что обидел - извинился, поулыбался, пообнимался, без проблем.
Как-то он легко эмоции воспринимает, даже отрицательные. Типа были-проехали. И поведение людей...
Такая странная штука: я запоминаю, как чел реагировал, и на этом основываю поведение. А он говорит "это когда было, подумаешь, уже все по-другому".
31 Окт 2010 01:25
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/573
|
Похож на Джека, я бы тоже от такой шутки напряглась, вряд ли ругаться бы стала, но это уже личностное, тут БС задевается, да еще и за твой промах тебя наказать хотят, а он наверняка сначала не заметил, что сумку испачкал, а когда заметил неадекватно воспринял (внутри), а тут ему еще на это и указывают.
Я однажды у свекрови Гюго обои табуреткой ободрала, так потом целый день переживала из-за своей косолапости, хорошо она не высказалась
31 Окт 2010 01:31
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 17/363
|
Там не "испачкал", это образно. То ли бросил неаккуратно, то ли что, не помню. Его задело то, что машину попортить хотят, любимую. С новым покрытием внутри (сильно он бережет машинку. А так неаккуратен с вещами.)
В начале нашего общения мячом разбил у родителей стеклянную дверцу шкафа. Совершенно не переживал, денег дал на новую и успокоился. Я б издергалась, почувствовала себя обязанной самой заказать новую, самой вставить. А ему - никаких переживаний. За ответы спасибо, я не спорю - думаю, анализирую.
31 Окт 2010 01:55
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/575
|
Я бы тже издергалась, аунас один кадр на нашей даче спьяну окно разбил, так мы сами потом за свои деньги вставляли, причем товарищ был гостем на моем Д. Р., я потом в шоке была.
Я быпереживала именно из-за сумки испачканой, здесь ничего не могу сказать, хотя говорят, что джеки за свое стоять горой будут, насчет себя я не согласна. Но это по-моему семейное воспитние.
А как он реагирует, если его "криволапым" называют?
31 Окт 2010 01:58
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 17/364
|
Мужа тяжело типировать - он ведь воспринимается не отстраненно, а как близкая личность.
Слабость БС вижу, что не в ценностях - вижу.
Но он быстро впитывает правила по ней, легко принимает их в постоянном поведении. Криволапым его не называли. При мне, во всяком случае. Неаккуратным - называла. Никак не реагирует, не задевает, вроде. Он с руками в ладах. Пару раз бил мою любимую посуду, приходил виниться. Говорю - ну и ладно. Мне жальче было, чем ему. А Джеки по БС разговаривать могут?
Пока это у нас единственная не проблемная тема. Ему просто не интересно, но не истерит. По ЧС пытается играться, командовать, наезжать. Я как шутку воспринимаю, с ЧС+БЛ отвечаю. Нормально реагирует, внушается-соглашается.
Будто играет по ЧС, понарошку. А когда по-честному хочет наехать, в ЧЭ скатывается.
31 Окт 2010 02:10
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1051
|
Откровенное хамство или способность обидеть с последующим общением "как ни в чём не бывало" очень характерно для донов ( из личного опыта).
Дополнение: прочитала всё остальные Ваши сообщения.... у меня почему-то Дон получился, но вам виднее..
Да как-то не доходило у меня до такого! В конце-концов, всегда можно поиграть фактами и доказать, что виноват-то был другой!
Может, только дозированно... без детальных углублений и на темы, по которым у него есть наработанный опыт и шаблоны....
31 Окт 2010 11:04
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/12
|
Lolin_a
чем "сильно ответственного" человека с внезапными истериками и попытками наехать, когда что-то не по нему, пытаться типировать как Дона - лучше попробуйте пощупать версию Напа
--------------------------
У меня вопрос к Джекам.
Как вы ведете себя, когда кто-то истерит?
Человек рядом очень сильно расстроился. Ну а этот человек вообще вам очень нравится, вы к ней (к нему) очень хорошо относитесь.
Второй случай (именно второй, то есть другой случай) - человек обиделся именно на вас.
Лучше прямиком применительно к своей любимой (любимому). Какая линия поведения?
1 Ноя 2010 01:40
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/709
|
Тут важно знать причину, по которой истерит, и за что обиделась. Каков контекст - таков будет и ответ.
1 Ноя 2010 02:30
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1059
|
Если эта истерика меня не касается, то сильно раздражаюсь и закипаю внутренне, стараюсь покинуть поле боя.
1 Ноя 2010 08:20
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1060
|
Если истерят люди, от которых зависит выполнение моей цели/планов, но не входящие в близкое окружение, то сделаю что-нибудь, чтоб привлечь внимание и оказать "первую помощь" - заткнуть поток слов/слёз и т. п., например, громко хлопнуть дверью, перекричать этого человека/людей (благо дело, проблем с этим нет) и т. п, чтоб спокойно разобраться и решить проблему, вызвавшую истерику. Истерики с близкого окружения не помню вообще. Получается так, что автоматически избегаю людей, способных к этому. Но, думаю поступила бы точно так же.... сначала надо вывести человека каким-то лёгким шоком/стрессом, попытаться его успокоить, там принести чаю /водички... и разобраться в проблеме (правда, если это какие-то слюни-пуси-муси, то дельный совет не дам, потому что в таких ситуацих люди слышат только себя!)
Если человек обиделся на меня и истерит? Такое было один раз в жизни, но причиной были конкретные поступки истерящего человека, который оказался вне границ моих моральных ценностей. Вина такая, что быстро вылетел из моего близкого окружения. Истерил именно поэтому. Люди чаще всего обижаются на правду, сказанную открытым текстом, но это уже их проблема. Кстати, про чувство вины кто-то спрашивал Джеков уже (если я ничего не путаю). Вина - это всего лишь сожаление о том, что другой человек принял неверное решение. Зачем брать на себя ответственность за других!
А вот эта часть вопроса не понятна!
И вообще, лучше это перенести в "Вопросы к Джекам", потому как не относится к так называемым "крутым изломам". Хотя... для Вас возможно и относится..
1 Ноя 2010 08:38
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1009
|
Версия "Напа" является ложной: внезапные истерики и наезды никак не вяжутся с творческой -, с помощью которой Напы настраивают отношения — очевидно, что истерики и наезды такую настройку просто ломают.
1 Ноя 2010 09:38
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 62/389
|
Не знаю. от чего это зависит, но при чьей-то истерике мне смешно становится и спокойно. Если истерика не затяжная. Часто именно смехом и приколами успокаиваю людей. Если обида на меня, то вопрос спорный. Потому что не помню, чтобы кто-то на меня так обижался... до истерики.
1 Ноя 2010 10:15
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 15/2848
|
Я тоже очень удивилась. Все ж с детства рядом две напки были, как-то не вяжется у меня истеричность с ними. Капризными могли быть, да, но истеричными - нееееееееее.
Джеки тож, скорее, могут покапризничать, повыделываться. Истерить - ну почему нет, если истерика - средство для достижения какой-то цели. Но такие средства по молодости чаще используются и по глупости.
Если чоу, фоновая не выдает особых выкрутасов. Если чел с фоновой стреляет, то точно в цель, без лишних телодвижений. гыыы... вчера кое-кто видел, как работала джековская фоновая.
1 Ноя 2010 12:12
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 3/222
|
Мне кажется от ИО тоже многое зависит..
Лично меня Макс считает истеричкой..
И никакое БЭ не помогает..
Что русскому хорошо, то немцу - смерть.
1 Ноя 2010 13:05
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1011
|
Нет, не зависит. БЭ — своего рода "балансирование страстей". За накал оных отвечает ЧЭ.
Что же касается субъективных мнений о личности, то их близость к действительности ещё под вопросом.
1 Ноя 2010 13:19
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 15/2849
|
удивительное совпадение. меня макс тоже считал истеричкой. к чему бы это?
1 Ноя 2010 13:40
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1012
|
К тому, что максам нравятся эмотивисты?
1 Ноя 2010 13:45
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 15/2850
|
неее, хамлеты. а они конструктивисты, вроде. лень смотреть.
1 Ноя 2010 13:55
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1013
|
Да, гамлеты — конструктивисты. А эмотивизм можно принять за ЧЭ в эго.
1 Ноя 2010 13:58
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 15/2851
|
ну вотробики и максы то и дело ошибаются.
1 Ноя 2010 14:08
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/381
|
Напа отбрасываем. Не агрессор он.
Вчера меня посетила странная мысль - а вдруг Гамлет?
С одной стороны, очень чувствительный, с другой - весь из себя мужик, с третьей - всякие БИшные процессы, в которых я не хочу участвовать...
И ЧС, на которую вместо отпора - впитывание. А отпор, возможно, на проявление БЭ. Ну, она у меня понятно какая.
1 Ноя 2010 14:09
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1014
|
Ага. К слову, Гюго — тож конструктивисты.
1 Ноя 2010 14:16
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1063
|
Ну квадральные ценности-то уж проще простого прощупать (если, конечно, не из противоположной), тем более у близкого человека...
1 Ноя 2010 14:23
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/385
|
Если честно, краткого понятного определения квадральных ценностей не встречала. Поэтому не знаю, что конкретно прощупывать.
1 Ноя 2010 14:28
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 17/457
|
базовые каждого из четырех тимов. и, соответственно, суггестивные дуалов.
что такое ЧС в ценностях - понимаете?
а чем отличается БЭ и ЧЭ в ценностях?
1 Ноя 2010 14:36
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/387
|
А, это понимаю. Но если чел не в соционике, он может говорить одно, подразумевая другое. Например "отношения" вместо "чувства" и тп. ЧС у него в ценностях, вроде бы.
С ЧЭ и БЭ сложнее. С одной стороны, сказал как-то "хочу, чтоб ты была более эмоциональна", с другой - обвиняет в истеричности, когда я спокойно вроде бы разговариваю, но на волнующие меня темы.
1 Ноя 2010 14:44
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 17/458
|
по-моему, различия БЭ и ЧЭ в ценностях очень хорошо проявилось в теме
те, у кого БЭ в ценностях, сказали, что слова неважны, главное - поступки, реальные действия, т. е. то, что свидетельствует об отношении.
а вот ценители ЧЭ любят признания и т. д.
1 Ноя 2010 14:44
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/388
|
Поступки декларирует как более важные, чем признания. От себя ко мне.
От меня поступки не ценит, ценит положительные эмоции.
1 Ноя 2010 14:47
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 17/459
|
т. е. если на него накинутьяс с объятиями и всякими ласковыми словами аля "зайка моя" - будет доволен таким проявлением чувств?
1 Ноя 2010 14:49
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/390
|
Хммм... вопросик...
Да, вроде ожидает такого "накидывания". Тока без объятий - не сильно любит "несанкционированные" прикосновения, и сам не стремится поприкасаться.
Недавно прислал цветов, тут же перезвонил с ожиданием от меня кучки эмоций. Я уж, как могла, порадовалась-повосторгалась. Маловато, вероятно.
1 Ноя 2010 14:56
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1015
|
Странновато, если при этом он ЧЭшник.
1 Ноя 2010 14:59
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1064
|
Ловите суть сказанного, считывайте невербальные реакции, анализируйте речевые обороты..... к тому же, вам ведь достаточно вспомнить или понаблюдать, не обязательно сажать перед собой человека и забрасывать его вопросами....
1 Ноя 2010 15:13
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/577
|
Как я понимаю, важность слов и поступков еще зависит от дистанции и специфики в отношениях.
У меня муж весьма своеобразный, он делает много хороших и правильных вещей для меня, но со словами беда, может такое наговорить, что караул, поэтьому из его уст я ценю слова, которые мне приятно слышать.
Хотя с остальными в отношениях мне слова неважны.
1 Ноя 2010 16:21
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/393
|
Седни пообщались.
Значит, слова ниче не значат, любовь доказывается делами. (БЭ, ЧЛ?)
Разговоры ему неинтересны, интересны великие дела (ЧЛ?)
Традиции до одного места, праздники - ДР и тп - тоже.
Эмоционировал.
По БС-потребности (еда, ceкc) многа буков говорил, мне аж надоело.
И хто ж он, ентот светлый ангел тьмы Плюс рефреном - "все хреново, будет еще хуже" на мою БИ
2 Ноя 2010 01:44
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1065
|
Рациональность/иррациональность определите, и всё может более-менее встать на свои места...
2 Ноя 2010 07:59
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 62/390
|
Наверное, Дон.... есть темка (и не одна) про отличия Дона от Джека, там кое-что может проясниться.
Про БС Джек тоже может много говорить, но потом истерика будет от непонятного напряга.
2 Ноя 2010 08:54
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 55/11
|
Действительно, у моего мужа - Джека два способа прекратить мои "вопли":
1. С нажимом, выпучивши глаза в мою сторону: "Ты чего психуешь?" И мне становится жутко стыдно, то что я проявила слабость, потеряла лицо. Я тут же начинаю размышлять с какого момента я "съехала с катушек", замолкаю, затем с "ледяной миной" оглашаю вердикт, не забывая при этом перевести стрелки на него, - дескать я вынуждена отбиваться, а он "всегда так" - обидит и не заметит. Тут уж он замолкает в раздумьях: "как и чем я мог обидеть?". И все - скандала нет, просто мирное обсуждение конфликта.
2. Если он видит, что меня не остановить, он противным, смешным фальцетом передразнивает и перебивает меня, ну что-то типа:"Ва-а-а-а-! Ва-а-а-а-! Ва-а-а-а-!....!!!!" Я сбиваюсь с пафосной ноты, становится неудержимо смешно, и я сквозь смех: "вот всегда так! Пропал такой хорошо подготовленный скандал!!!"
2 Ноя 2010 13:29
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 62/391
|
Ого! Я не так прикалываюсь. Если человек в истерике, обижен, я хихикаю и выдаю кучу идей, почему то, что произошло (вот, чтобы ни произошло) - на самом деле ОЧЕНЬ хорошо. Идеи бывают идиотские, но все заканчивается общим смехом.
2 Ноя 2010 13:53
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/578
|
А Робеспьер? не пробовали.
Очень похоже на реакции моего мужа, и бесячая фраза, что все праздники фигня, как мне это знакомо.
И по БС долго и монотонно, пока у меня нервный тик не начинается вещать может, и про великии свершения, про перманеннтную революцию во всем мире, и т. д. и т. п.
2 Ноя 2010 14:28
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 17/481
|
я лично именно этого и жду подсознательно. так что - есть все-таки дуалы на свете!
2 Ноя 2010 14:51
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/579
|
Да может но я знаю 2-х робов, кторые тАкую теорю по этому поводу развили. Я люблю празники, не все конечно, Н. Г. у меня в фаворитах, наверное так эмотивизм проявляется.
2 Ноя 2010 15:03
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1066
|
По поводу подобных высказываний в отношении праздников, особенно повторяющихся из года в год в одно и то же врмея, это скорее возрастное и личностное..... Я, например, тоже, кроме Нового года не признаю праздников, просто потому, что это своего рода обязаловка: кто-то когда-то сказал, что в этот день люди должны быть дружны и веселы! Глупость! Я что Робка? Нет. Просто это всего лишь моё отношение к конкретному социальному явлению... и с ТИМом это никак не связано!
2 Ноя 2010 15:17
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/717
|
Праздники разные бывают. Я бы, например, отказался от своего ДР и 23 февраля в пользу НГ и 8 Марта
2 Ноя 2010 15:20
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 18/2861
|
и я не большой любитель праздников. очень спокойно все отмечаю. зачем праздники, когда будни такие насыщенные? в праздники я отдыхаю.
2 Ноя 2010 15:20
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/580
|
Я не спорю, я знаю много людей, кот. не любят праздники, но именно робы по этому поводу теоретизируют неимоверно. Пишу не развернуто некогда, поэтому и недопонимание.
2 Ноя 2010 15:22
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3790
|
подтверждаю -праздники считаю ерундой, напрасной тратой времени, нецелесообразной тратой денег и сил и т. д. Не люблю отмечать ни ДР, ни НГ (это вообще ужас), не говоря уж об остальных.
2 Ноя 2010 15:23
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/718
|
Одно дело стоять у плиты и совсем другое - дарить подарки. Ведь это так приятно... и даже жизненно необходимо!
2 Ноя 2010 15:29
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/582
|
Кстати как отмечать. Я люблю, на Н. Г нарядить елку в 12 выпить шампанского, а потом пойти на горку или в снежки играть, а кучу салатов готовить, тяжко и неинтересно.
А еще, меня раздражают прения куда 7 дней выходных перенести с Н. Г на 1 мая или наоборот, и аргумент, что страна на н. г. спивется.
А что она 1-го мая на свежевскопаных грядках спиваться не будет, или на солнышке быстреее хмель выйдет?
2 Ноя 2010 15:33
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1067
|
Знаю одного парня, у него ДР 31 декабря. Вот не повезло парню, однако! И девушку с ДР 8-го Марта! Тоже не сахар! О ней как-то все забывают в этот день...
Как-будто для того, чтобы сделать близкому человеку подарок, нужен особый день календаря! Приятнее делать подарки, когда люди этого не ожидают! Реакцию искренюю в ответ получаешь!
2 Ноя 2010 16:12
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 62/392
|
Не вижу, чтобы это как-то к теме относилось
А мне нравятся праздники, потому что я ничего не готовлю, ни еды, ни подарков. Если праздник можно провести так как хочется, то это праздник, а если есть какие-то традиции и условности, то это уже напряжно и зачем оно надо?
В праздник я люблю делать то, на что никак времени не хватает в другое время, ну да, в снежки поиграть, на крыше полазить, на море ночью погулять, объестся чего-то очень вкусного в ресторане. И часто для этого толпы людей не надо, нужен один единомышленник, который пооддержит меня. Вот это праздник!
А если идти в толпу, то пусть там кто-нибудь готовит, кормит и организовывает досух
2 Ноя 2010 16:22
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/584
|
А что праздник - это тоже "излом" его исче пережить надо, вот 29 сент. у мужа был юбилей, я пожертвовала силами, ради сэкономлинных денег (в ресторане) и на 14 чел. пришлось готовить, чем не "крутой излом", а звать нужно было всех, т. к. и друзья и по работе люди полезные и все до этого у гости приглашали.
2 Ноя 2010 16:30
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1068
|
Дак тебе памятник поставить надо!! Надеюсь, вторая половина активно помогала!
2 Ноя 2010 16:38
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/585
|
Угу, зато потом две недели симуляции и отлынивания от готовки были обеспечены! Варила тока кашу ребенку и бульон, а остальное подножный корм! Вобще жизнь с инфантилом тяжкий труд выкручиваешься как можешь. Но БС-ный запрос лучше предотвратить, чем пережить
2 Ноя 2010 16:55
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/719
|
Мне праздников явно не хватает! И терпения ждать тоже
На НГ, Рождество и 8 Марта атмосфера особая. Это что-то из детства. Ну и конечно же спасибо маме-Дюме
2 Ноя 2010 16:57
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/586
|
НГ, мне всегда нравился, как то очень хоорошо было, родители дома, мандарины, йОлка.
А 8-е марта у меня ввсегда с кучей метелок из обглоданной мимозы на заладенелом асфальте ассоцииируется.
2 Ноя 2010 17:06
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 19/2862
|
Ну так-то нормально. Я не люблю застолья всякие. А так, пообниматься с ребенком в НГ, посидеть на диване, посмотреть вместе семейные комедии рождественские - чем не праздник. Тем более что, у меня самая такая рабочая неделя в году перед НГ, и 31 я домой приезжаю к 10 или к 11 часам вечера
2 Ноя 2010 17:09
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/720
|
Эх, не гонялась ты в эпоху дефицита за тюльпанами! (на 8 Марта) И непременно лучшими, чтобы самому понравились Это ж настоящая охота! Даже когда вручаешь "трофей" кайф уже не тот
2 Ноя 2010 17:18
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/587
|
Мне в эпоху дефицита было лет 5-6, но я очень хорошо помню советсуие времена.
2 Ноя 2010 17:23
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/396
|
У мя папа Роб. Золотой человек, нудит себе тихо-мирно в сторонке
От так он и сказал У мя ДР недавно был... поздравил позже всех, в двенадцать ночи, гадостей наговорил, подарка нетути...
Идейный - праздники он не любит.
2 Ноя 2010 18:56
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1070
|
Мы о разных подходах говорим! Зачем портить праздники другим?! Если я не люблю свой ДР, это не значит, что игнорирую чужие. Для меня дни рождения близких - святое дело, так как они искренне радуются этому дню (кроме папани Бальзака, тут мы в унисон поём)! Причём если для второго, третьего и т. д. кругов окружения считаю достаточным написать какую-нибудь весёлую СМСку, то ближайший круг обязательно поздравлю звонком, если не получается лично! А подарки получают все и на все праздники, и просто так! Даже если не получается вручить день в день, то по оказии обязательно позже дойдёт подарок до адресата.
Ну уж а гадости говорить человеку в его личный день, вообще низость! Вместо типирования лучше сдайте его в психушку на курс лечения!
2 Ноя 2010 19:51
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/590
|
У него точно БЭ не на месте, кстати некоторые Робики из-за "идейности" монстрами становятся.
Я не настаиваю на робе, просто моее ощущение от БЭ знакомых Донов и Робов.
Дон потоптался на чужой болячке и как ни в чем не бывало пошел дальше, а когда ты начинаешь отчитывать его за бестактность даже не понимает о чем ты говоришь, считает тебя глупой, истеричной и еще потопчется на последок.
Роб - все подводит под идею, если и говорит гадости, то продуманно и оч. структурированно, а если тыкнешь носом в егохамство, буде с тобой до позеленения спорить и доказывать, что ты не права.
Но это естествееноо про твоарищей не с высокими морал. ценностями, есть и другие.
2 Ноя 2010 21:55
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/398
|
По вашему сравнению скорее Дон.
Единственное, что меня смущает - нам слушать друг друга не интересно. Я, слушая его, нудюсь и хочу отвлечься. Или встряхнуть его.
Он, слушая меня, или раздражается, или тоже нудится.
И еще характерная черта. Шутит постоянно, играет словами.
3 Ноя 2010 02:55
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 41/791
|
Это Дон, наверное. Джеки тоже люди с чувством юмора и любят пошутить, но у них это не характерная черта.
3 Ноя 2010 06:49
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/599
|
У джека скорее двусмысленные фразы бывают. Ирония такая
3 Ноя 2010 09:42
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1075
|
Или просто Вы этот юмор не понимаете... Все джеки, которых знаю, отличаются хорошим чувством юмора, в этом наше спасение...
3 Ноя 2010 10:26
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/600
|
Кстати, сейчас подумала, Джеки тоже играют словами и смыслом, это по-моему не БЛ, а логика вообще, нахождение аналогие, это еще не систематизация.
3 Ноя 2010 10:33
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/13
|
Это не Дон, расслабьтесь уже. =)
Иногда через интертипные отношения легче протипировать. У Дона с Жуком деловые отношения. Они понимают друг друга легко. Никакой игры слов. Оба через белую логику прут.
И так - несколько было тем для Дона вообще нехарактерных, лень уже рыть.
Словами играть - это вообще нетимное. Каждый тим имеет свое видение как надо вести разговор, что более важное, что менее. Все остальное может быть воспринято как игра словами. То есть ощущение - игра слов / не игра слов - зависит от того, какое сочетание тимов участвует в коммуникации и в какой именно.
Это же относится и к истериками. Тут Нап недавно выступил, что истерики Напам несвойственны, мол, это же портит отношения. Но с точки зрения творческого БЛ почти любая попытка манипулировать по БЭ может быть воспринята как истерика, а Нап почти всегда только этим и занимается. И Нап может оставаться при своем мнении, что никакой истерики у него не было. Для него - не было. Но пишет то Жук. В то же время логики 3й квадры тоже никакой истерики не заметят.
3 Ноя 2010 10:55
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1018
|
А говорите, что "нетимное".
3 Ноя 2010 11:15
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1077
|
Напы с Жуковыми очень славно ладят, если что... и родственные отношения гораздно более комфортны и менее болезнены в реакциях, чем деловые... люди много общего находят, так как пошатнуть "базу" гораздо сложнее, чем столкнуться по творческой (тем более разнонаправленной +/-)...
3 Ноя 2010 11:21
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/601
|
Согласна, у мен яштиры лучшие друзья, а с гамлетами ощущение качелей, то хорошо, то плохо, + манипуляции по ЧЭ, мне трудно переносить.
3 Ноя 2010 11:26
|
tonic
"Наполеон"
Сообщений: 0/1019
|
Да и фраза "с точки зрения творческого БЛ почти любая попытка манипулировать по БЭ может быть воспринята как истерика" — просто нонсенс.
Истерика — неконтролируемые эмоции. БЭ — управление отношениями, своего рода "дипломатия".
3 Ноя 2010 11:27
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/602
|
Пришел дон потоптал... (читайте мой пост выше)
3 Ноя 2010 11:29
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1078
|
Что и требовалось доказать....
3 Ноя 2010 11:43
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 28/2405
|
Учитывая тему в вирт. типировании, как по мне, вполне Джек. Я думаю, вам обоим непросто сейчас, вот и...
3 Ноя 2010 11:47
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/400
|
Он именно специально играет. Перекручивает смысл, слова. Шутит так.
Типа "я переводчик - перевожу бабушек через дорогу".
Вообще к словам, языку очень внимателен и требователен.
Я говорю "общим смыслом", он - конкретными словами. Из-за этого бывает, поругается со мной, прицепившись к слову. Или скажет слово "едкое" и ждет, что я поругаюсь - а я не реагирую, потому что смысл не едкий.
Я бы поприводила примеров, но не могу вспомнить конкретные слова и предложения. Вылетают из сознания сразу, остается тока смысл. Такое чувство, что я внутри себя перевожу на свой язык.
Почему непросто именно сейчас?
Это с самого начала так было. Вру, совсем сначала мы хотели друг другу понравиться - я была дико спокойная и молча улыбалась, он был веселый и готовый меняться ради. Кстати, последнее - вроде свойство интровертов? Подстраиваться, меняться.
3 Ноя 2010 11:51
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 28/2406
|
Почему - не думаю, что это стоит обсуждать на форуме.
Сейчас - потому что я здесь и сейчас.
Что было раньше - не думаю, что хорошая идея писать свои догадки, они могут оказаться не действительностью, а моими проекциями и т. п.
А подстраиваться и меняться свойственно любящим людям в т. ч. Или, как минимум, живущим на одной территории.
Т. е., не только интровертам
3 Ноя 2010 11:57
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1079
|
Экстраверт тоже может временно подстроиться, чтоб понравится человеку и проверить свои возможности (по молодости, на личном опыте)...
А тема есть что ли про типирование этого человечка? Тогда зачем мы тут? Хотя, если там опять кучка Гекслей обитает и слушает только себя, тогда можно и тут...
3 Ноя 2010 11:59
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/402
|
Я тут где-то читала, что экстра меняет окружающий мир, интро - себя.
Тема вот:
Там его дружно запихнули в Джеки и перешли на меня
3 Ноя 2010 12:33
|
Tomas
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/14
|
Хехе. А то - Дон, Дон. Хонгильдон
ps
А кстати, я вообще что тут делаю-то? Не прогоняйте пожалуйста дяденьки-тетеньки. Я учиться пришел мироощущению Джеков.
Так что побуду тут какое-то время.
3 Ноя 2010 12:57
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1080
|
Ты не учишься, а свою линию гнёшь...
И что всем так неприменно хочется всех в джеки затолкать... Спасибо! Закончу план работы и гляну... А Вы, кстати, сами куда его, в рац или иррацы определяете?
Слишком примитивный подход... это частный случай...
Последнее сообщение в теме было очень информативным!!! Всё остальное было просто пропущено через ваш собственный интерпретационный фильтр, поэтому читалось не однозначно!
3 Ноя 2010 14:28
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/413
|
Непонять. Вроде и планирует, и менять планы не любит на словах. На деле - гибкий в изменениях, вскочил-побежал.
Спасибо
Буду теперь ходить по Гамме, дурацкие вопросы задавать
3 Ноя 2010 16:57
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1083
|
Смотря чего планы касаются!!
Вопросная тема про Джеков очень информативная в этом смысле...
3 Ноя 2010 17:04
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 19/423
|
Планы - поездки, встречи и тп.
Вопросную читаю потихоньку. Тяжеловато.
3 Ноя 2010 17:57
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1084
|
Они могут казаться с Ваших позиций просто очень плотными и динамичными.....
3 Ноя 2010 18:07
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 20/426
|
"Плотностью" их я восхищаюсь. Умеет же чел за один день объехать-обойти все места, где чего-то надо.
Немножко переспрошу:
что именно Джек может считать истерикой? Какое поведение?
3 Ноя 2010 18:14
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1085
|
Бурное и длительное проявление
1) негативных эмоций (особенно, когда видно, что истерящему человеку важно просто поорать-порыдать, а не решить возникшую проблему),
2) неадекватные зашкаливающие положительных, которые перерастают в неискренность и наигранность (возникает ощущение перегруза, который некуда сбросить)...
Но я это только с собственной позиции... надо у других джеков тоже спрашивать.. Можно, и даже нужно такие вопросы в "Вопроснике" задавать....
3 Ноя 2010 18:25
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 55/12
|
Что именно Джек может считать истерикой? Какое поведение?
Послушайте, Одессу! Или как это делается в Одессе. Это, по моим ощущениям город Джеков, Джечьего радостного неунывающего восприятия жизни. Отношения выясняются бурно, иногда истерично, но чаще смешно. Одесса и в плане улиц, и в архитектуре - наглядная иллюстрация "крутых Джечьих изломов".
Поэтому, если Джек в ответ на повышенные тона, говорит об истерике, то это не стоит воспринимать всерьез. Будет настроение, задайте вопрос Джеку:" послушай, как ты относишься к истерике?" В ответ он, скорее всего спросит (типичная реакция одессита вопросом отвечать на вопрос!): "А что такое истерика?"
Если Джек обиделся действительно, он замолкает, втягивает голову в плечи, как бы хочет закрыть уши плечами, и норовит куда-нибудь удрать из дому, может даже и пару дней. Вот здесь уже нужно будет оперативное вмешательство.
Ну а если в момент конфликта Джек шутит, дразнится, обзывает истеричкой - это не страшно, да хоть каждый день
3 Ноя 2010 22:16
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 20/431
|
То есть это шутка такая - "истеричка"?
Блин, вот я мнительная...
А за Одессу шо вам сказать... может, и город Джеков...
3 Ноя 2010 22:20
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 62/393
|
О! У меня ж подружка живет в Одессе и все в гости зовет, уже года 2, наверное. Тоже ОЧЕНЬ любит этот город. Но она скорее Донка по типу, либо Гексли...
Как-нибудь соберусь, надо только решиться своего Баля дома оставить, чтобы он не обиделся. А то он так врастает в дела, от которых не может оторваться, пока чья-то ЧС его не сдвинет с места.
Кстати, для меня никуда не ездить в течение долгого времени (больше года) это уже излом, не зря крыша едет...
4 Ноя 2010 14:41
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 20/510
|
в Одессу ездить очччень полезно... Аврора знает
4 Ноя 2010 14:49
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 73/3798
|
да!!
там всё так избыточно, что чето приходится по-любому вытеснить из сознания и перестать замечать-я перестала замечать жару и мужчин)))
4 Ноя 2010 14:52
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1099
|
Ну, прям... надо планировать будущий отпуск в Украину... согласна и на жару, а на мужчин тем более...
4 Ноя 2010 15:14
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 55/13
|
В прошлом году на машине из Москвы в Новый Свет (Крым)мы с моим Джеком "завернули" в Одессу, чтобы попить кофе на Пушкинской под одесскими платанами. Те два дня, проведенных в Одессе за чашкой кофе мы вспоминали гораздо чаще, чем месячный отпуск в Крыму.
Особенно обалдел Джек, когда вечером мы поехали в Аркадию! Такой концентрации длинноногих красавиц, разукрашенных и разодетых (павлины нервно курят в сторонке), ему не могло присниться даже в самых смелых эpoтических фантазиях.
Второе, что ему пришлось - одесская кухня. Очень вкусно, сытно и разнообразно.
На улице каждый может заговорить с каждым, причем, хоть записывай! Мой московский Джек вписался в ритм Одессы мгновенно - не отличить от одессита. Понял даже хаотичную манеру вождения (без поворотников, стопов и тормозов).
Не смущало отсутствие воды в гостинице, бытовые неурядицы - по боку.
Зато свободно и весело!
Кстати, он предлагал: "Может останемся в Одессе? Я в Крыму уже был."
Это даже не шутка, это - джечий комплимент!
А вот Москва - город для Жуковых. Приезжайте в Москву и Вы почувтвуете неизъяснимый комфорт, впишитесь точно также, как Джек в Одессу. Проверено на других Жуках и Жуковках.
7 Ноя 2010 15:09
|
Alice_84
"Драйзер"
Сообщений: 6/6
|
А Какой город Драйзеров тогда?
7 Ноя 2010 21:26
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/106
|
Украина целиком принадлежит Драйзерам! Они милостиво выделили дулалам город Одессу, чтоб тем было где порезвиться. А Москва Напистый, по-моему, город.
8 Ноя 2010 03:13
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 19/2872
|
итим екатеринбурга - джек. давно читала. ну да, деловой город, всегда таким был, никакой роскоши. дома заводчиков даже такие скромные, в москве и питере у них дворцы были.
8 Ноя 2010 14:21
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 55/14
|
Помните в "Золотом теленке"? Поняковский: "Поезжайте в Киев!"
Киев 100% драйский город. Такой концентрации Драев на душу населения, пожалуй, нигде больше не приходится.
9 Ноя 2010 20:35
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1165
|
По поводу того, что Украина - один могучий Драй! Всегда считала, что драям присуща близость к житейской мудрости и здравому смыслу.... Но посмотришь на то, что показывают в новостях (все эти разборки-склоки-кто кому должен-как отдавать деньги России-что перекрывать и где ), так на секунде 20ой воспринимаешь как цирк... Но видно, как всегда, политика+власть далеки от народа и там, на Украине...
9 Ноя 2010 20:48
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/790
|
Чего удивляться, если у главной партии-конкурента бетанские ценности. Да и у остальных Бета-Гамма вперемешку. Вот и пошел раздел на "своих" и "чужих" с поддержкой электората 50/50
9 Ноя 2010 21:17
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1166
|
Короче, как и везде! Кому у нас власть нужна, чтоб "сеять в народ, а потом с него собирать", это и пню ясно.... Только тут это ещё превращено в один грандиозный Марлезонский балет.... А в Одессу всё-равно хочу! Только, смотрела пару передачек (люблю про путешествия, особенно своим ходом), гайцы украинские не любят машины с российскими цифро-буквами!
9 Ноя 2010 21:46
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 57/15
|
Не верьте!
Мы несколько раз на машине ездили на Украину.
Да 2-3 раза за все время нас останавливали, пытаясь развести на гривны. Мой Джек веселился, находя в баданиях с укр. гаишниками развлечение!
Ну например: стоит укр. гаишник посреди дороги на разделительной полосе и контролирует потоки в обе стороны. Видит - Москва едет. Останавливает, дескать превышение скорости (у нас было 120). Джек, не выходя из машины, не давая документы: "А что, мы в Англию попали?! Тогда почему вы слева от меня находитесь?! Моя сторона - справа. Я слева не обязан вас видеть, своими действиями вы перекрыли дорогу. Кто вам дал предписание ЗДЕСЬ стоять?! Поехали на ваш пункт к вашему начальнику и сверим ваш маршрут!"
Мы ни разу не заплатили ни одной гривны, наоборот ощущалась некотороя доброжелательность: "а как там у Вас в Москве? правда, что за сплошную двойною прав лишают?!"
А вот в Одессу на своей машине - боже сохрани! Машину жалко. Повернуть на перекрестке с крайне левого ряда вправо на зеленом сигнале, не сбрасывая, а наоборот добавляя газ, без поворотников, тода как Вы также собираетесь повернуть вправо, и только благодаря отменной реакции успеваете увернуться от столкновения - обычная для Одессы ситуация. Покуруче американских горок - как раз то, что Джекам требуется для полноты жизни.
Гаишники - отдыхают, кстати, в Одессе мы ни одного гаишника не видели.
Такой ХАОС на одесских улицах объясняется, наверно тем, что в Одессе (портовом городе) было засилье праворуких машин?
14 Ноя 2010 08:20
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 57/16
|
Все правильно - любые средства хороши для Драя, чтобы СВОИХ (свою семью, родных, друзей) максимально защитить от внешнего посягательства недругов и врагов! Надо украсть газ, чтобы теплом своих обеспечить - да не проблема. Для Драя важна внутренняя справедливость, а все остальное - внешний враг и плевать, что этот враг о тебе думает! С внешними врагами вот пусть Джек разбирается (Запорожская сечь - казаки до самого Парижа воевать ходили!)- ему это в кайф! А мы - Драи дома порядок будем устанавливать, пусть он не всем нравится, но - порядок!
К сожалению, борьба за сам порядок отбирает все силы, т. к. нет на Украине Джековской структуры, вот поэтому в доме бардак - не доходят руки до расстановки предметов по своим местам. Так бывает.
14 Ноя 2010 08:42
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1268
|
Ну, это прям как в Казани, если дорога имеет более одной полосы движения в одну сторону, то самое трудно проезжаемое направление - это ПРЯМО! Казанский парадокс - налево без поворотника может и автобус прям с автобусной полосы налево повернуть через 2-3 полосы.... причём каждый водитель, чтобы он не делал, считает себя правым...
14 Ноя 2010 10:30
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 112/339
|
Срочно всем Джекам за экстримом в Одессу!!! На машине, за новыми впечатлениями!!!
14 Ноя 2010 22:01
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/866
|
Да какой там экстрим? +21, ещё люди в море купаются! Джеки с евреями купили себе бабье лето в середине ноября
14 Ноя 2010 22:06
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1287
|
А чем не экстрим-то? +21 тогда, когда в принципе уже снег должен лежать.... у нас тоже +7, сплю с открытыми окнами, трава вылазит: летом её не было, так хоть сейчас.... к новому году, наверное, новый урожай вишни снимем...
14 Ноя 2010 22:31
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 112/342
|
Дак собственное в Казани тоже погода радует плюсом. В прошлом году (как сейчас помню ) 24 ноября приезжал к нам Интер в футбол с Рубином сыграть в рамках Лиги Чемпионов, так -17 было, холод собачий, а снег нормально выпал только в декабре...
16 Ноя 2010 09:37
|
exponenta
"Драйзер"
Сообщений: 31/572
|
ну прям ХАОС... ну, ХАОС... ну, не ХАОС-ХАОС-ХАОС же!
я даже пешком по Одессе хожу, и через дорогу не боюсь переходить
меня, напротив, Москва в ступор ввела. я так не поняла, как москвичи-пешеходы умудряются пересекать восьмиполосную улицу, не глядя на светофор кстати, по этому признаку приезжих хорошо отличать - кто, наивный, ждет зеленого сигнала светофора - точно не москвич!
16 Ноя 2010 11:48
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/415
|
Кстати, кто-нибудь когда-нибудь встречал Джека, который признался бы, что любит Москву? А то кого ни спроси - все расписываются в неприязни.
16 Ноя 2010 19:42
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 112/352
|
Так вроде уже обсуждался этот вопрос И даже кто-то из Джеков признался, что к Москве нормально относится...
16 Ноя 2010 20:19
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1293
|
А за что любить-то эту Москву? Что в ней такого хорошего? Страна большая, альтернатива размером 1/7 всей суши Земли...
16 Ноя 2010 20:34
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 66/435
|
Москву любят, когда ее не знают и в ней не бывают.
17 Ноя 2010 10:36
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/656
|
Я раньше Москву не любила, а теперь нормально отношусь, а вот Питер люблю
17 Ноя 2010 11:17
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 112/364
|
Я в Питер после одного посещения прям влюбилась! Про Москву такого сказать не могу.
17 Ноя 2010 11:48
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 28/2515
|
Я люблю города в первую очередь за людей, к которым приезжаю Есть такие люди, с которыми вообще все равно где быть - везде хорошо.
17 Ноя 2010 12:15
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/657
|
Я в Питете была несколько раз и довольно по-долгу. "Мой" город во всех отношениях.
А вот Москва хотя и нравятся некоторые районы, особенно простор, расстояние между домами, но все же не "мой" город
17 Ноя 2010 14:43
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 67/438
|
Я после первых двух посещений (после Архангельска) тоже влюбилась в Питер. А потом приехала туда поступать, ходила каждый день среди этих "красот" и меня бесило, что снаружи они такие вычурно красивые, а внутри дворы старые и страшные. Я не понимаю этого... Разлюбила Питер. Ну мне вообще не надо этого, дворцы, мосты... Да ну...
Как-то не чувствую я в этом нужного простора, что ли, то ли дело родной Калининград, в нем есть полный набор необходимых функций: и история (немецкая), и природа(море рядом все таки), и меньшее количество стериотипов из-за множества переселенцев. Сейчас, правда, понастроили всякой дурацкой торговой площади, в которой никакого толку нет, там пусто и неинтересно. Но в общем-то, все равно пока лучше города не знаю, хотя побывать все-таки стоит и в некоторых других....
17 Ноя 2010 20:11
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 113/371
|
Я родную Казань обожаю. Здесь много места и для простора, и для прогулок, и просто есть, где глазу отдохнуть. Сейчас еще и мировые футбольные команды приезжают иногда Это мой город во всех отношениях, и для жизни, и для прогулок. А Питер нравится, чтобы туда приезжать и гулять днем и ночью, но жить постоянно я там не смогу. В Самаре постоянно жить не смогу, короткие набеги - да, легко и приятно.
17 Ноя 2010 21:40
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/658
|
К сожалению, Тула город не очень большой, не очень красивый и не очень мной любимый...
18 Ноя 2010 00:44
|
Anuk
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Всем здравствуйте! к вопросам о крутых изломах - а как вы, милые Джеки, относитесь непосредственно к личным проблемам в отношениях? Ну, скажем, если разочаровываетесь в партнёре и находите кого-то на стороне? А если вы замужем/женаты? (где-то выше видела постик про чувство долга...) В общем - этический тупик или всепобеждающая логика?
19 Ноя 2010 15:06
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/660
|
Когда наступает "этический тупик", логику бывает сразу трудно включить.
Не буду писать "если да кабы" и проч. демагогию, в юности я часто зеркалила отношение ко мне, если хорошо, то и я хорошо себя вела, если плохо, то начинала вести себя соответствующим образом, что бы указать на свинское поведение, но зачастую это палка о двух концах, тебя тоже начинают считать свиньей.
Я предпочетаю сначала расстаться и выяснить отношения, а потом искать кого-то нового, у меня не получается по другому, и как-то стыдно делать иначе.
19 Ноя 2010 15:21
|
Anuk
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Ну а вдруг - ррррррррраз - и вопреки всем планам заклинит (тьфу-тьфу-тьфу) при живом-то партнёре на ком-нибудьть ином?
19 Ноя 2010 15:26
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1307
|
Я за честность в отошениях.... если чем-то не доволен, надо открыто говорить об этом: если люди любят и ценят друг друга, то всегда договорятся, не всегда можно осознать, что действиями или словами обижаешь человека, а открытый диалог позволяет находить эти подводные камни и обходить зыбучие пески..... ложь рано или поздно всплывает, правду говорить гораздо легче, а недовольство может вылиться в неконтролируемый гнев и причинить боль окружающим, или просто сожрать человека изнутри.... если чувства угасли и перспективы нет, то не стоит класть драгоценное время на попытки оживления призраков прошлого, надо двигаться дальше врозь... а в изменах проще сразу сознаться, правда, я, например, такого не прощу... если человек ищет новых ощущений, значит, имеющиеся отношения его уже не устраивают, лучше разбежаться, зачем мучать близких...
19 Ноя 2010 15:27
|
Anuk
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
А насколько это сложно - начать всё сначала? Что в работе это ваш конёк - я уже поняла. А в отношениях? А вдруг не получится чего...
19 Ноя 2010 15:33
|
apriori
"Джек"
Сообщений: 0/661
|
У меня такого не было, вернее было один раз лет в 17, я рассталась с предыдущим, и начала встречаться с новым, но в 17 лет все легко делать.
19 Ноя 2010 16:05
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1308
|
Проще простого - сказала, отрезала все контакты, ушла в "перезагрузку", выбросила все переживания в кратчайший срок и вперёд на барикады! Если думать только о возможных неудачах, то НИКОГДА не сдвинешься с места, можно и место, на котором стоишь, сразу выкупить.. под собственную могилку... Как можно судить о том, чего НЕТ, а вот, когда уже что-то начато, тогда можно и думать дальше о перспективах и т. п... Да и если долго хранить на полке дорогие сапоги, боясь их испортить, то рано или поздно они станут малы или сами собой истлеют... "Сердца без практики ржавеют" (с)
19 Ноя 2010 16:20
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/413
|
ИМХО Джеки не так прямолинейны в отношениях. И не особо они склонны резко разбегаться, всё ждут пока за них в этом решат или жизнь сама рассудит. Тут у них такой клубок и требуется помощь со стороны
19 Ноя 2010 16:24
|
Anuk
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
Не может же быть всё так просто
19 Ноя 2010 16:24
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/414
|
будет пытаться усидеть на двух стульях. Если есть слабые, - дети, например, - пожертвует своими чувствами скорее всего, ничего себе не позволит, испугается обидеть слабого
19 Ноя 2010 16:27
|
Anuk
"Драйзер"
Сообщений: 0/5
|
Господи, помилуй!!! Наконец-то мои мысли подтвердились!
А если отрезаться надо от семьи?
Но тогда возникнет этический кризис, за ним депрессия, за ним - пруд в лунную ночь? Проверено на практике - в таких случаях никакая работа не помогает. Даже МАСКА барахлить начинает!
19 Ноя 2010 16:36
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1309
|
Семья - это священо... тут ничего сказать не могу, потому что, слава богу, опыта такого личного не имею и надеюсь, что никогда не придётся распутывать такие клубки..
19 Ноя 2010 16:37
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/415
|
Это у Драйзеров четко и ясно - надо или не надо. А они мыслят так: "ну не всегда же так будет", то есть остаются в текущем положении, и вроде движение уже есть к чему-то другому
или так: "я не планирую того-то в будущем" - то есть в настоящем не отвергает категорично, но есть намерение не продолжать этого в будущем. Ну и в том же духе
скорее они доведут партнера до того, что он сам от них отрежется
19 Ноя 2010 16:38
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/416
|
я написала ИМХО. И за всех не отвечала
19 Ноя 2010 16:41
|
Anuk
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
И как можно так жить? Ну да, куда мне
19 Ноя 2010 16:42
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/417
|
ну это уже зависит от того, чем всё закончится. Ведь хорошие варианты тоже не исключены. Хотя и плохие тоже - ведь мало кому понравится быть терпеливым "вторым стулом"
19 Ноя 2010 16:46
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1312
|
А Вы расписывайте конкретную ситуацию... джеки ответят, а Вы выберете, что может сделать именно Ваш джек.. можно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО смоделировать реакции.. мы же все разные в силу различного жизненного опыта, но точки соприкосновения есть..
19 Ноя 2010 16:47
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/418
|
в этом есть своя мудрость У Джеков есть чему поучиться, совершенно без иронии говорю
19 Ноя 2010 16:47
|
Anuk
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
Конкретно - женатый Джек (детей нет) и "побочный" Драйзер (коллеги по работе, но его должность на порядок выше). Отношения внешне официальные, но весь вид и поведение кое-чьё говорят об обратном. Драйзер пока в позиции "Ну, ну, ближе, ближе, подойди"
Смотря сколько времени терпеть...
Согласна Вообще, у них многое можно взять. Даже в условиях "ограниченной" дуализации.
19 Ноя 2010 17:03
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/927
|
Ну ты даёшь! Плюсовая одномерная БЭ-суггестивная только такую прямольнейность и подразумевает. Если негатива по-крупному отгрузить - сразу нож в сердце и копаться в минусе никакого желания нет.
Другое дело, если есть дети или что-то другое, что цементирует данные отношения. Тогда врубается моск и Джек этот негатив может проглотить, хотя переваривать будет долго и болезненно.
Если же ничего не связывает, то в большинстве случаев будет "до свидания" (в одном блоке БЭ и ЧС).
Правда, одномерных шаблонов может быть великое множество и все они индивидуальны, но легко пережить такое - это отклонение от нормы.
Естественно, суггестивную можно уболтать, но далеко не всегда.
19 Ноя 2010 17:07
|
UDMNPCM
"Джек"
Сообщений: 15/114
|
Взять у Джеков можно только то что сами отдадут.
19 Ноя 2010 17:09
|
Anuk
"Драйзер"
Сообщений: 0/8
|
Ну, я же не насильно отбираю! И не без-воз-мезд-но
Одно дело БЭ (и то которая имеет право колебаться), другое - ЧС. И если прямолинейность - хождение кругами с хитрым взглядом, то я чего-то не понимаю.
19 Ноя 2010 17:16
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/419
|
ты не понял. Я говорила про прямолинейность в смысле видения чёткой картины отношений, того, что хорошо и плохо, и чёткого плана того, что делать, куда двигаться. В отдельных моментах, конечно, Джеки прямолинейны и знают всё лучше всех Ну, например, говорить правду в личных отношениях - я что-то сомневаюсь, что Джек может решить, что надо поступать всегда так, и всегда следовать этому правилу. Я сомневаюсь, что Джек вообще может вывести какое-то подобное обобщающее правило из опыта личных отношений. Это же творчество по БЭ
19 Ноя 2010 17:17
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/420
|
ИМХО, женатый мужчина, будь он Джек или не Джек, - это бесперспективно. И довольно больно
19 Ноя 2010 17:20
|
Anuk
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
Да, знаю... Просто советуюсь. Понять хотя бы, как себя вести.
19 Ноя 2010 17:24
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/928
|
Речь шла про честность в отношениях и не по мелочам, а когда возникает напряг. Так вот если напряг возник, нормальному Джеку требуется «этическая разборка» и не важно, правильно он или нет оценивает ситуацию. «Ненормальному» (затюканному, который живёт без любви, который уже понял, что обсуждать что-либо бесполезно и т. д.), да, будет по-фигу.
19 Ноя 2010 17:26
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/421
|
это точно. Для мужчин более характерно, мне кажется. Я так уже пару раз так чуть не потеряла любимого человека
19 Ноя 2010 17:31
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/929
|
Если у Джека жена хреновая, любви и детей нет, то можно попробовать его оттуда выдернуть. Потом спасибо скажет.
19 Ноя 2010 17:38
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/422
|
я уже не помню, с чего там обсуждение началось. Мне показалось нехарактерным для Джеков перечислять правила поведения, не всегда и не для всех подходящие. У Джека всё-таки многомерная ЧИ, она его должна уберечь от этого. Конечно, в критической этической ситуации Джек может руководствоваться прямолинейным и одномерным правилом, и не учесть всех нюансов. Но дело то в другом - не станет он принимать для себя, ещё не находясь в этой ситуации, такие маломерные по ЧИ правила, как:
если чем-то недоволен, надо открыто говорить об этом
если люди любят и ценят друг друга, то всегда договорятся
и т. д.
19 Ноя 2010 17:39
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/930
|
Это тебе нужно подробнее ситуацию описать
19 Ноя 2010 17:40
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/423
|
а может ему нравится его жена, даже если она хреновая? И кто будет определять эту хреновость и отсутствие любви?
19 Ноя 2010 17:44
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/931
|
Всё началось с этического тупика. Если этот тупик создал для себя Джек, он может никак не реагировать, а вот если этим тупиком его внезапно хряснуть из-за угла, то он молчать будет лишь находясь в шоковом состоянии, а тут уж лучше "виновнику" первым начать говорить.
Ну эти нюансы всегда можно уточнить, если есть доступ на ближнюю орбиту. По крайней мере, реакция на вопросы "о личном" могут многое прояснить.
19 Ноя 2010 17:53
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 113/382
|
То, что требуется помощь со стороны (ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ уточнение - со стороны ОЧЕНЬ близких людей), да, согласна. От других Джек советы по разруливанию ситуации по БЭ просто не примет. Но когда помощь предложена и принята, долго раздумывать об обрубании хвостов не будет. И действовать будет прямолинейнее некуда.
19 Ноя 2010 18:37
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/932
|
Ещё к вопросу о прямолинейности:
У Штирлица суггестивная БЭ минусовая, поэтому кое-какой негатив он может понять, принять, оправдать, в крайнем случае, будет анализировать свои сомнения. К тому же у него есть дуал, который со своей плюсовой базовой может увидеть и накидать много чего хорошего ( ), чтобы Штирлица успокоить.
А вот, чтобы успокоить Джека, нужна экспертная минусовая БЭ без всяких там – т. е. чёткий однозначный ответ на каждое «минусовое» действие. Драй может это обеспечить и даже объяснениями перевести кое-какой «минус» в «плюс», т. е. помочь Джеку увидеть то, о чём тот даже не подозревает.
19 Ноя 2010 19:35
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 138/656
|
Угу... когда мы с Джеком собирались пожениться, я видела, что он, в принципе, одиночка. И сказала - подумай, нужно ли это тебе, не трать мое время. Он только улыбался, я ему надо была, и все. Прошло много лет, мы живем параллельными жизнями. Я говорю "давай разведемся" - "разводись, если тебе надо". Да фиг его знает, не настолько сильно мне надо, раз никого другого нет. А никого другого не будет, потому что я в браке. Замкнутый круг, чувствую, что время уходит. А у него все нормально. Дети будут поздравлять нас с золотой свадьбой. Тьфу.
Дочка с ним не ладит, я говорю - ты бы хоть постарался прислушаться, что ей надо. Ерунда, говорит, вырастет - все изменится. И действительно, старший подрос, стал с ним дружить (раньше тоже конфликтовал, мамины детки).
Время работает на Джека.
Я считаю себя хреновой женой. Любой бы меня уже пнул. Ниччего не понимаю
19 Ноя 2010 19:39
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/442
|
Блин, не трогайте женатого мужчину.
Еще никто не гарантировал, что ему плохо в браке и он хочет что-то изменить, а жизнь можно перекаверкать, ух...
Первый нормальный Джек еще не повод уводить его из семьи, лучше найти неженатого и вам хорошо и совесть чиста будет.
А притяжение спокойно дуальностью объясняется, но кто знает, появится другой дуал и Джек будет себя так же вести, как при вас...
19 Ноя 2010 19:47
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/933
|
Я же выше написал, что если любви нет, уважения нет и т. п., но Джек продолжает жить, то ему уже пофигу. Он уже привык и смирился, что ничего лучшего в этой жизни ему просто не светит.
Это поведение сломленного Джека. Я таких видел и мне их искренне жаль. У альбатроса обрезали крылья и превратили в курицу.
19 Ноя 2010 20:02
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/443
|
Я таких не видела ни разу, сломленных Джеков при том, что их ничто не держит. Все-таки есть стремление улучшить в жизни все и отношения тоже. Вот если держит, тогда может быть. Хотя если очень плохо, то такой брак даже детям не нужен, все равно лучше разойтись. А если не уходит, то возможно ему комфортно.
19 Ноя 2010 20:11
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 138/658
|
Я такого не видела. Жутко печальное зрелище наверняка. Даже трудно представить, там же такой запас оптимизма и, не побоюсь этого слова, самомнения.
Безусловно комфортно. И вот это мне сложно понять.
19 Ноя 2010 20:14
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1313
|
Если детей нет, а брак ранний, то может что-то и выгорит, но в таких ситуациях одному ВСЕГДА нужно менять место работы..... потому что однажды может случиться так, что джек во главу угла поставит дело/работу/задачу.. и угадайте с трёх раз, кто в итоге будет недоволен... к тому же трудно держать себя в рамках официоза, когда любимый человек рядом...
19 Ноя 2010 20:52
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1314
|
Спасибо конечно, вот в творческие БЭ ещё никто не предлагал, Вы - первая... Куда мне податься, в Напы что ли?
К тому же это решение вопроса по на основе анализа личного жизненного опыта.... Да, я выработала для себя такие жёсткие правила, потому что терпеть не могу находиться в ситуации неопределённости в отношениях... Несколько раз помучалась, когда на стенку приходилось лезть от того, что чувствуешь - выбита из состояния равновесия, ни о чём другом думать не можешь, есть проблема, а природу её не понимаешь и не знаешь, с какой стороны подступиться, спросить кого-то, гордость не позволяет ( да и как это, есть что-то, чего я не знаю/не умею), да и советоваться о таких вещах можно только с ОЧЕНЬ близким человеком, которого пустил "в свой мир" (не просто открылся, а именно пустил обживать территорию в своём Я). Спасибо соционике, нашла эту точку и решила раз и навсегда, что больше НИКОГДА этого не повториться. А для этого надо во время ставить точки над "i".. как только на горизонте появляется это состояние (улавливаю не столько начличие проблемы - мерности БЭ не хватает для этого, сколько именно конкретное сбитое внутреннее состояние ), как тут же врубаю "конкретизатор" - "вызываю" человека (только если он уже находится в близком окружении, до тех, кто вне его, мне дела нет) на разговор.... это чертовски трдуно и в моральном, и в эмоциональном плане, но зато после всё уравновешивается... я получаю знание о том, как нужно относиться к этому человеку, если он или обсуждаемые его поступки укладываются в мои моральные и жизненные принципы, то происходит подъем внутренний, обрисовываются направления развития отношений, если не вписывается, то режу по-живому и отправляю "в корзину", прекращаю все контакты, контакты-контактов и т. п., т. е. обрубаю все возможности для возобновления отношений, чтоб не попасть под "убалтывание" (Андер, респект! Классное словцо подобрал! ).
Ну почему, если нет детей и брак ранний, то почему бы и нет (ситуции разные бывают, не всегда люди встречают вторую половину в начале жизненного пути), естественно, при получении ОТКРЫТОГО согласия на серьёзные отношения с продолжением, а не просто увести ради спортивного интереса (ну, в таких случаях, всё возвращается на круги своя)... вопрос в том, что люди в зрелом возврасте НЕ ГОТОВЫ идти на жертвы, не хотят меняться, им подавай сразу всё готовое...
Если вы оказываете знаки внимания, то и он отвечает вам тем же - зеркалит ваше отношение, не потому, что заинтересован в этих отношениях, а потому что вы задаёте эту этическую программу.
19 Ноя 2010 21:31
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1315
|
По-Вашему выходит, что джеки настолько безащитны, что не могут разработать программу действий в черезвычайных этических ситуациях заранее? А куда же девать +! Лучше ходить по одним и тем же граблям, хлопать дверьми, обижаться на человека, подозревать в чём-то, когда можно поговорить и разрешить недопонимания мирным путём? Говорить о таких вещах сложно, но, как показывает мой личный опыт, обычно все эти недоразумения бывают из-за пустяков, а в итоге могут вырасти в громадные трещины и землетрясения...
Если человеку нравится какой-то человек в браке, то супруг этого объекта вожделения при любом раскладе будет считаться "хреновым". И всегда будут находиться десятки подтверждающих это объяснений, притянутых за уши и все остальные части тела... потому что хочется занять место этого супруга....
Возможно, Вы даёте ему НЕЧТО, что не может дать ни один другой человек в мире! И это НЕЧТО для него ценнее самого ценного.
19 Ноя 2010 21:52
|
Anuk
"Драйзер"
Сообщений: 0/12
|
Никто его и не трогает. Просто когда Джек второй год ходит вокруг Драйзера с глазами побитой собаки (а это сразу видно, и никакая американская улыбка не спасёт) и с благодарностью принимает каждый тёплый взгляд в его сторону и малейшую заинтересованность в его делах и планах, Драйзеру не так-то просто устоять. Из семьи УВОДИТЬ - последнее дело. Но потому я и спрашивала про реакцию Джеков на этические кризисы - понять бы, чем это его так бабахнуло, и, может, первую помощь оказать...
Насчёт дуального притяжения я бы поспорила. Не видела ещё дуалов, сразу кидающихся друг к другу с распростёртыми объятиями.
20 Ноя 2010 09:28
|
Anuk
"Драйзер"
Сообщений: 0/13
|
Ну что Вы, какой спортивный интерес?! Не надо так превратно понимать, пожалуйста.
Знаков внимания не оказываю. Скорее, принимаю - в разумных пределах.
20 Ноя 2010 09:35
|
Anuk
"Драйзер"
Сообщений: 0/14
|
Спасибо за тёплые слова Надеюсь, это НЕЧТО когда-нибудь получит возможность реализоваться более полно.
20 Ноя 2010 09:42
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1321
|
Извините, но это было сказано в адрес Shinigami..
О! Новые подробности. Если бы вы были ему действительно интересны как женщина, а не как источник понимания/поддержки, то уже давно бы всё распуталось..... два года - слишком долгий срок, тем более на работе, где люди находятся рядом минимум по 40 часов в неделю...
Иногда кому-то из этих чудиков нужен толчок или 100%ый вариант, чтоб уходить не в никуда, а в чётко заданном направлении...
20 Ноя 2010 10:42
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/424
|
нам с вами нельзя разговаривать - друг друга не слышим совершенно. Я Вас не записывала в творческие БЭ. Я говорила, что если бы Джек начал обобщать ситуацию по БЭ, выводить этические правила, то это было бы странно и энергозатратно, поскольку это творчество по БЭ. И творчество по БЭ и творческая БЭ - разные вещи. Творческая БЭ в соционическом смысле тут совсем совсем не причем.
Вот опять хочется спросить - где четкая, прямая, малогнущаяся, многомерная логика и многомерная ЧИ Джека? Джек бы спутал слово "творчество" с понятием "творческая соционическая функция"?
20 Ноя 2010 13:35
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/425
|
Сочувствую проблемам по этике, честное слово. Но мне кажется, такой "конкретизатор" проблем не решит. А если другой человек - тоже логик и сам пока не знает, как к Вам относится? А если его отношения могли бы поменяться в лучшую сторону в будущем, а Вы сейчас все "проясните", и отрубите хорошего человека? А если наоборот - будет хуже относиться уже завтра, а Вы сегодня всё конкретизировали? А если это этик, да ещё и ЧС, который сам хочет строить отношения, а его тут вызывают и конкретизируют?
да нет, с чего Вы взяли. Джеки не беззащитны и могут пользоваться своими сильными сторонами (ЧЛ + БИ)
сочувствую и Вам, и Джеку.
И знаете, иногда Джеки ищут на стороне энергию по БЭ, чтобы и дальше нести свой крест в неблагополучной семье
20 Ноя 2010 14:10
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/940
|
Ronya, если Джека что-то не устраивает в отношениях, то ему важно разобраться «здесь и сейчас». Если уж он поднимает этот вопрос, то проблема серьёзная, всю мелочёвку он либо оставляет без внимания, либо обосновывает логически. Джек, как любой логик, способен многое терпеть. Поэтому его нужно убедить, что стоит ждать изменений в лучшую сторону, чтобы как раз не тащить потом крест в неблагополучной семье. Маломерная БЭ – это механизм его самосохранения и если он не будет им пользоваться, то ничего хорошего ему в отношениях светить не будет. Придётся жениться на работе и откупаться от "второй половины", чтобы его оставили в покое.
20 Ноя 2010 14:44
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 26/527
|
У нас, по сравнению с Москвой, движения вообще нет
Гаишники прячутся за кустами после новеньких только поставленных знаков (в центре ставить уже некуда, вот вам и не встретились)
Засилья праворуких машин у нас не не было, было засилье покупающих права
20 Ноя 2010 14:49
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 140/661
|
Мы с мужем были поверхносто знакомы по работе пару лет, так, глазки строили другу другу, мне он казался очень легкомысленным. От других узнала, что есть у него девушка, а от него потом узнала, что отношения с ней были весьма непростыми. Тем не менее, пока он был с ней, он был с ней, как бы не провожал меня взглядом. И я бы так и не поняла, насколько серьезно он к ней был привязан, если бы как-то, в ответ на какую-то телевизионную фразу (что-то о том, что новая любовь может излечить), он не сказал с убеждением: "Да! Это так!". А я только тогда подумала - ух ты, парень вовсе не так прост (базовый этик, блин). К чему это я все пишу - да не поймешь этого виктима, что он там играет. Я и сейчас не понимаю глубинных мотивов, писала уже. Как экстраверт он может брать от окружающих то, что ему удобно - общение, внимание. Как неэтик может не понимать, что дает какие-то авансы. Как жизнь показывает, при всем своем свободолюбии Джек (мужчина, во всяком случае) не легко расстается с постоянными партнерами - может быть именно потому, что легко берет от окружающих недостающее по БЭ.
Да, если он расстанется с женой, то вы наверняка будете №1 в списке претенденток. Но это если. Вероятность этого "если" не так велика, как может казаться по его поведению.
20 Ноя 2010 15:09
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1322
|
Ключевое фраза "разобраться здесь и сейчас", последствия хорошо-плохо не столь важны... лищь бы справиться с отсутствием равновесия...
20 Ноя 2010 15:12
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 140/662
|
Дааа... тут говорили о потере уважения в неудавшемся браке - а с чего бы этому уважению пропадать? Есть и уважение, и теплое отношение, любви тока нет... может, Джека это сбивает с толку. Но как-то ему всего хватает, да. А взаимные претензии (их немало) - это из области агрессово-виктимных игр, видимо так это им воспринимается.
20 Ноя 2010 15:14
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1323
|
С Вашей, этической, точки зрения это проблемы не решает, а с моей, вполне. Я получаю в результате то, что хочу - способность двигаться дальше, а не топтаться на месте в бездействии... И лучше заранее отрежу "хорошего" человека, чем буду лезть на стенку! К тому же, как показывает личный опыт, как раз те, кто имел недобрые намерения, такого не выдерживают, а те, кто искренне желает добра, не бояться открытых разговоров.
А это действительно ОЧЕНЬ сложно... всё-равно, что делать пересадку сердца без медицинского образования.... но меня это спасает от манипуляторов и тех, кто хочет использовать меня, мои знания/навыки/умения в личных нечистых целях...
В каждой семье, прожившей много лет вместе, вырабатывается свой набор ценностей, который может сильно отличаться от общепринятого.... это зависит от того, что человек ищет в семейной жизни... кто-то любви, кто-то уважения, кто-то понимания, кто-то поддержки, кто-то бытового комфорта и т. д. и т. п....
20 Ноя 2010 15:26
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/426
|
угу, соглашусь.
И от жены многое зависит - даже если у них нет любви и привязанности, её этот брак может устраивать по другим причинам
20 Ноя 2010 17:29
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/427
|
какое-же это самосохранение? Ну поднимет Джек срочно вопрос, начнет рубить сплеча, наломает дров. Я понимаю ещё, если бы вы сказали - мол, да, есть такое, да, грешны, да, в этом наша слабость. А вы это оцениваете позитивно, называете самосохранением
И ещё вспомнилось из Пушкина - "Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад", напоминает, да?
20 Ноя 2010 17:40
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/942
|
Я понял в чём разница. Ты считаешь нормой жить в браке без любви, лишь бы "кормили хорошо". Меня такая жизнь не устраивает. Вот от такой рутины и самосохраняюсь
Хотя да, британские учёные считают, что у 90% семей любовь заканчивается на 3-7 году совместной жизни, а дальше начинается бытовуха. Видимо, я в это большинство просто не вписываюсь
20 Ноя 2010 17:50
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1326
|
Интересно, сколько джеков признается, что у него есть слабые места, и они чего-то не могут
Да, рубим с плеча, особенно, если был негативный опыт, если ножи всаживали в спину и резали по живому.... Это Вы видите, если действительно видите, критический барьер падения человека и перспективу в отношениях, а джеки не видят.. это не Вам приходится в условиях слепоты принимать решения, Вы итак видите, можно с этим человеком что-то построить или нет..... каждый джек защищается как может... а тем более, если в ОЧЕНЬ близком окружении нет драйзера, мнению которого джек готов доверять и принимать от него помощь в этих вопросах..
20 Ноя 2010 17:55
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/428
|
ничего я так не считаю. И в браке я не "кормлюсь". Я вообще не про брак говорила, а про эффективность джечьих разборок. Тут больше даже уязвимы хорошие в перспективе отношения ещё до брака, которые Джек может таким образом очень быстро разрушить
20 Ноя 2010 17:56
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1327
|
В точку! Если уж иметь что-то, то самое лучшее! естественно, лучшее с индивидуальной позиции..
20 Ноя 2010 17:57
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/429
|
ну и не гордитесь собой хотя-бы за эти методы, не ищите так упopнo им оправдания. Оправдываете всё необходимостью защиты - а ведь это не защита
такими методами вы не будете иметь лучшее...
20 Ноя 2010 17:59
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1328
|
Это так называемая "заточка под дуала"... Драйзер всегда точно знает, как он относится к конкретному человеку.... и его такие разговоры напрягать не будут...
Дак это ж Вас не устраивают эти методы...
А вот это - спopнoе утверждение...
20 Ноя 2010 18:03
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/943
|
Ну как тебе ещё объяснить, что "Джечьи разборки" - это не прихоть, а то, что беспокоит Они наступают, когда ситуация входит в противоречие с тем, что он ждёт от этих отношений. Тебе ЭТО УЖЕ СЕЙЧАС/НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ НУЖНО! И устраивая эту разборку Джек хочет понять - это была случайность или с этим придётся жить... Ну, к примеру, избранница на ДР "накушалась" и начинает Джека при гостях всячески поносить по БЭ. И что, нужно сидеть и улыбаться, а потом забыть? Или списать всё на Зелёного Змия? Нет уж, меня такой мaзoхизм не устраивает Насмотрелся в своё время, как моего друга-Баля жена-Гюгошка при нас периодически "опускала"...
И заметь, я ещё говорю только про слова, а есть ещё поступки.
20 Ноя 2010 18:18
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1329
|
Андер, а тебя "не терзают смутные сомнения"... по всему этому и прошлому...
20 Ноя 2010 18:22
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/944
|
Гм... Скажу так, есть подозрение на +
20 Ноя 2010 18:28
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1330
|
и уже давно.... причём рационально-деклатимную...
20 Ноя 2010 18:30
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 113/385
|
Не пор ли задуматься о том, что если Драй и Джек друг друга совершенно не понимают, значит, кто-то их них не тот, за кого себя выдает.
Творчество по БЭ - это ТАКОЙ комплимент Джеку!!! Никогда и ни при каком суггестировании Джек не будет выдавать творчества по БЭ. Только наработанные шаблоны, уточню, постоянно пополняемый запас шаблонов, если есть, кому суггестировать
И слова "творчество по БЭ" автоматом подразумевают творческую функцию, а где, как не здесь ТВОРИТЬ?!!!
20 Ноя 2010 18:45
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 113/386
|
С чего вы взяли решать, что хорошо для Джека? Человека с совершенно отличным от Драев мировоззрением? Да, я не буду ТАК решать свои проблемы по БЭ, но на то она у меня и базовая функция, чтобы сполна пользоваться ее сильными сторонами. Но способ Джека вполне принимаю, для них сложно действовать по-другому. Ддя Джеков важна конкретика в отношениях и ради этого могут пожертвовать "а Вы сейчас все "проясните", и отрубите хорошего человека", если человек не проявился сейчас и приносит проблемы во внутренний мир, то тоже вполне понимаю Джека, кот запросто отрубит все контакты.
Если нормального творческого ЧС-ника вызовут на откровенный разговор, от этого будет только лучше. Мы тоже любим ясность в отношениях, но более гибко относимся, когда ее (ясности) нет. База дает широкие возможности для некоторого лавирования и недосказанности (иногда бывает интереснее).
20 Ноя 2010 18:52
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 484/6492
|
Ага, только творить отнюдь не "правила по БЭ", где творческая Бэ и где правила и потом зачем, если она в следующей ситуации действует все равно по ситуации, по обстоятельства.
20 Ноя 2010 18:53
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 113/387
|
Еще пуще дров наломает тот Джек, кот не прояснит для себя ситуацию. К тому же - диалог для Джека вполне нормальная ситуация, он всегда слышит собеседника (если ХОЧЕТ его услышать), а вызов на откровенный разговор как раз и означает, что Джек слушать ГОТОВ! И готов принять обоснованные доводы, почему так развивается ситуация. Если аргументов нет, значит, и разговора не состоится!
20 Ноя 2010 19:00
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 484/6493
|
Ага, как в московском метро лет 10-15 назад..."Сами мы не мЭстные, беженцы мы..."
20 Ноя 2010 19:02
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 113/388
|
Хорошо. Творчество по ЧС - это работа моей творческой функции. Где вы тут видите противоречие?
20 Ноя 2010 19:05
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/431
|
ну как Вам объяснить? Может, на примере. Гамлет может творить по ЧЭ (петь проникновенные песни, писать патетические тексты и т. д.), это его главнейшая ценность. Но он же не творческий ЧЭ.
20 Ноя 2010 20:37
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1334
|
Вы сами запутались.... тогда объясните, почему человек с одномерной БЭ не может творить ( в Вашем понимании) по этой самой БЭ....
20 Ноя 2010 20:46
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/946
|
Да просто функции блоками работают, работу той же творческой задаёт базовая.
К тому же, базовая тоже имеет ситуативность.
20 Ноя 2010 20:51
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/432
|
может, но такого натворит...
всё может быть в этом мире вообще, да, я ведь всегда всем практически всё прощаю и стремлюсь всех оправдать
20 Ноя 2010 20:54
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/948
|
Хочешь потипироваться?
Вот тута вполне себе +. Столько вариантов и ни намёка на (ничего рубить и как-то изменять дистанцию не нужно)
20 Ноя 2010 21:42
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1336
|
Отсюда и все недопонимания....
20 Ноя 2010 21:54
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/949
|
Я думаю, ещё и раздражение от того, что мы с тобой упopнo хотим с референтной выкатить
20 Ноя 2010 22:05
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1337
|
Да... а тут только все люди - венец творенья божьего, давайте возлюбим ближнего своего... причём чистой воды декламация.... это я утрирую..
20 Ноя 2010 22:15
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1338
|
А его ж надо ходить и собирать.... пополнение я имею в виду...
20 Ноя 2010 22:27
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/433
|
ну тут такая примитивная ЧИ, любой этик бы смог ИМХО
20 Ноя 2010 22:36
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1340
|
Ну, я, например, думаю, что каждому своего разглядеть гораздо проще (драйзеру-драйзера, напу-напа, балю-баля).... быстрее получится.. специализацию надо развивать...
20 Ноя 2010 22:37
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/951
|
Любой, но не болевой ЧИ. Драйзер будет анализироварь каждое конкретное сомнение Джека по мере его поступления. Ведь дело-то сурьёзное
А я чо? Тут Джуками и Джучками так форум запугали (особенно Бету), что перетипированные боятся в Гамму заходить
20 Ноя 2010 22:46
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/434
|
хм, да уж Я тут задумалась. А ведь мой "Джек" очень на Штира похож - заботится. А то, что я принимала за самомнение деклатима - может быть штировской ЧС...
20 Ноя 2010 22:47
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 20/3013
|
Да может, и не только дуальностью. В жизни разные случаются притяжения. Всякое и было, но только как-то крайне неловко себя чувствуешь в такой ситуации. Та и че нет неженатых, разведеных, тю, полно, всегда хватит, если не пялиться на мужиков с проблемами. Пусть свои проблемы сами решают, зачем кому-то помогать, кого-то тянуть? Ну и действительно. Совесть чиста будет. Так правильнее.
20 Ноя 2010 22:48
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/435
|
делом заботится. Надо подумать, боюсь ошибиться. Как хорошо было без знания соционики - не надо было никакие функции анализировать и препарировать
20 Ноя 2010 22:53
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1343
|
Дак если вам так хорошо в отношениях с вашим любимым, зачем заниматься препарированием!!!
20 Ноя 2010 22:55
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/445
|
Ну вот опять разговор к перетипированию сводится...
Сколько можно? Предлагаю особо желающим типировать и собирать-разгонять "своих" через личку. Понравится всем, уверена.
20 Ноя 2010 22:59
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/446
|
Ага, живешь с одним человеком, вроде нормально все, ну ругаетесь иногда, ну еще чего - обычные дела. Тут узнаешь тимы и понимаешь, что все не так и надо бы бежать подальше... Вот и получается, что конфликтов больше становится, либо манипуляций по внушаемым функциям, если свои позволяют.
20 Ноя 2010 23:04
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1345
|
Каждый сам для себя решает, что для него соционика - зло или добро.
Тут идёт речь о том, чтоб за буквой А действительно скрывалась А, а не что-то иное... иначе для тех, кто пытается понять людей с помощью соционики, всё встаёт с ног на голову...
20 Ноя 2010 23:08
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/447
|
Ну не все читают полностью тему, там страниц куча. Читают чаще ответы на свой вопрос.
20 Ноя 2010 23:09
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 1/119
|
Ну, вот подумал так новичек теоретически и что дальше? Развей мысль, а то я все не пойму чем чревато по жизни-то?
20 Ноя 2010 23:16
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1347
|
Кстати, драйзеры втихоря могут почитать и всё... и представь, что происходит, если они натыкаются на такие несоответствия...
20 Ноя 2010 23:17
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/448
|
Ну, я думаю, Драйзерам эта соционика чаще до лампочки, у них своя голова работает, как надо. А если сидят здесь, то только ради общения, изучения разных людей на практике (если так можно назвать), а не чтобы получить кучу полезных советов, как выстраивать отношения.
20 Ноя 2010 23:21
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/437
|
Драйзеры в большинстве случаев - народ основательный, и темы изучают добросовесно. Так что, образ среднестатистического Джека/Джечки, скорее всего, возникнет правильный.
Правда, превратить теоретическое знание в практику правильного знакомства и общения - задача не совсем простая.
20 Ноя 2010 23:22
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1349
|
Зависит от того, с какой Вы целью здесь...
20 Ноя 2010 23:23
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 20/3016
|
дуализация - это отличный бренд, не более - не менее. Люди ходят, типируются, платят за это деньги, потом ходят перетипируются, снова платят деньги. Как-то так это происходит. Ищут дуалов, а между тем жизнь идет и часто мимо. За то время, что они ходят, типируются-перетипируются, можно детей нарожать много ну и не только это.
20 Ноя 2010 23:26
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1351
|
Да, стоит пару раз понаблюдать за жизнью дуальной пары (в браке или дружбе), чтоб оценить по достоинству такие отношения.
Хотя каждый ищет то, к чему готов...
20 Ноя 2010 23:31
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 1/121
|
Ну не выберет он конкретно этого чебурашку, но кроме чебурашки есть ведь еще множество дуалов. Если все верно, то кто-нибудь из других да понравится. А ты думаешь новичку полезно считать, что все дуалы одинаково полезны? Дуалы по моим наблюдения в жизни очень даже разнятся по многочисленным параметрам.
А Вы про каких Драйзеров свой пост писали?
20 Ноя 2010 23:34
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/440
|
Не факт. С точки зрения, допустим, альфийских этиков, жизнь гаммийской пары - никакая не совместная жизнь, а две довольно независимые параллельные жизни. Настоящая совместная жизнь по-альфийски - это ходить везде за ручку, кормить друг друга с рук и говорить ласковые слова.
20 Ноя 2010 23:36
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1353
|
Знаю, как минимум, троих конкретных, обитающих на этом сайте, которых такие фактические нестыковки сбивают с толку... и вызывают раздражение...
20 Ноя 2010 23:36
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1354
|
У таких пар (вне зависимости от принадлежности к квадре) особая аура.. гармоничная.. неделимая... я это имела в виду..
20 Ноя 2010 23:38
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 20/3017
|
кхм, ну и прекрасно. хороший пример, я бы тоже его использовала, безусловно, но у меня другая сфера деятельности, так что вряд ли мне это поможет.
20 Ноя 2010 23:39
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/449
|
Ой, что-то в Альфу захотелось. Хотя бы на пару недель
20 Ноя 2010 23:41
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/450
|
Ой, что это я....
Они конечно, классные, но боюсь болевую и внушаемую не так просто поменять местами....
20 Ноя 2010 23:47
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1356
|
А кто мешает-то попробовать... вдруг понравится!
Я вот, например, люблю питаться тем, что готовят Штиры, даже готова выслушивать все, что они при этом по БС вываливают на мою голову...
20 Ноя 2010 23:48
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 20/3018
|
Та я нахожу некую пользу от знакомства с соционикой, спокойно. У меня все в порядке. Но дело в том, что на этом стоит и остановиться. То есть потрепаться на околосоционические темы - пжлста, но вникать во все и жить с человеком, словно с набором функций, все ж не стоит.
20 Ноя 2010 23:51
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/451
|
Не, я в реальности хочу. В виртуале я и сама умная и вообще молодец.
Ну это, наверное, просто заботы элементарной не хватает, пройдет во вторник, как на работу выйду.
А вообще (про БС), не могу забыть репетиции с актрисой, которая по типу Дюмка (я так определила). Она почти каждый день такую вкуснейшую картошку в мундире приносила (для работы), я еле дожидалась того момента, когда надо было ее есть
20 Ноя 2010 23:55
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 1/122
|
Так если очень многие не в своем ТИМе, тогда тем более какая разница? Где уверенность, что выпитирующие всегда сами в ТИМе?
Вот не знаешь ты в бете кто настоящий бетанец, а кто нет, и что, это мешает тебе общаться? Мешает определить, кто симпатичен а кто не очень? Мешает увидеть единомышленников?
20 Ноя 2010 23:59
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/452
|
Ага, прикольно, при чем часто так буквально. А еще прикольнее, когда через пару месяцев видишь, как человек, который тебя типировал, свой тип поменял
20 Ноя 2010 23:59
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1358
|
А кто тут про виртуал-то? Раз хочется, значит, надо на баррикадку.... да за картохой.. да на диван в пледик и т. д. и т. п...
21 Ноя 2010 00:00
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 20/3019
|
но мир ведь опять устоит. это разве страшно. страшно совсем другое.
21 Ноя 2010 00:02
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 20/3020
|
если б кто видел, как я ржалъ, когда в типировочной теме робики меня типили в дуалы, один баль в напки, второй в гюги. типировщики, млин, хреновы. нравится - дуал, не нравится - конфликтер. там еще были варианты.
21 Ноя 2010 00:04
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1359
|
После такого, - особенно если человек ещё начитался и проникся идеей о дуальности, - некоторым только профессиональный психиатр помочь может...
21 Ноя 2010 00:05
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/453
|
Эт все слова. Сижу под пледиком, а кофе принести некому... И картохи тоже нет
Ну да ладно. Не хочу об этом думать, подумаю об этом завтра, это пока еще не излом, это только малюсенькая трещинка.
21 Ноя 2010 00:06
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1360
|
Бедняга.... единственное, что я готовлю с удовольствием - это кофе и чай! Меняю на плед..
Бойтесь понедельника!
21 Ноя 2010 00:10
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 20/3021
|
дуальные пары тоже распадаются и тож не всегда там комфортные отношения. кроме того, можно почитать о различных инверсиях и акцентуациях. и получит какой-нить драй джека с сильной донской акцентуацией, к примеру... жизнь-то очень сириозная шЮтка. нет никакой формулы счастья. наивно полагать, что спасение - в дуальности, спасение - в стремлении человека к гармонии и понимании всех, кого он любит, а любить можно и конфликтеров, хоть и сложно это.
я иронизирую, если чоу. мне спать не хочется. летела ночным рейсом, днем спала. брежу.
21 Ноя 2010 00:13
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 20/3022
|
не, я всегда такая, когда день путается с ночью. кхе. это происходит довольно часто.
21 Ноя 2010 00:17
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/444
|
А у нас пледа нет. Зато есть китайский обогреватель в виде печки, который нагрел помещение до 24 градусов, рулетик из магазна, пельмени и яблоки. Ах да, с дня рождения шли - так родственница-Штирка с собой ещё понадовала, что осталось со стола.
Но всё это не помогло - получил только что втык за то, что позорюсь перед всем миром в "Чернологических задачах".
21 Ноя 2010 00:19
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 1/123
|
Так ведь и далеко не каждая дуальная история будет "лав стори"
Потом здесь есть целые темы вроде бы про счастливую дуализацию, вот тебе противовес для интересующихся. И разве соционика в большинстве случаев причина проблем в отношениях?
21 Ноя 2010 00:21
|
timetofly
"Джек"
Сообщений: 20/3023
|
вот я о том же сейчас думаю, кстати. если, скажем, девочка джек много лет дружила с габенкой, потом обеих оттипировали, причем габенку с подачи девочки-джека, то им надо срочно прочитать о ревизии и никогда не встречаться, что ли? прям.
21 Ноя 2010 00:25
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/455
|
Не, ну придется любому со временем понять, что проблема в отношениях не может быть только по одной причине (соционика есть, соционики нет).
Тыщу раз все это писалось и соционика ни при чем.
21 Ноя 2010 00:26
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 1/124
|
Нам бы твои проблемы...
Ну так правильно, во все времена, невзирая на рождающиеся и разваливающиеся теории, человек будет идти за своими внутренними инстинктами и потребностями, и будет тысячу раз прав.
21 Ноя 2010 00:38
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/130
|
Нету у Рони творческой ЧИ. И рядом не пробегала.
И вообще, если человек нескандальный - это еще не означает плюсовую БЭ. А также, что не выкатывает свою ЧС из-за всякой ерунды - не значит, что ее нет. Просто для "своих" бережет этот ресурс.
21 Ноя 2010 03:53
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 484/6499
|
Термин ДЖук- ушел в народ!
Эх, почему я не Драйзер, я не умею читать ОСНОВАТЕЛЬНО
21 Ноя 2010 10:34
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/132
|
21 Ноя 2010 10:38
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 484/6502
|
Ну я это не читала, я отдельно недавно сама... тэк сказать...
Это знаете ли как с лампочкой Попова-Эдисона.
21 Ноя 2010 10:53
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/959
|
При чём здесь нескандальность и плюсовая БЭ?
Всё недопонимание получилось от того, что она не видит причин, по которым Джек убегает из "минуса" (т. к. БЭ у него тоже плюсовая) и более того, предлагает ему в этом минусе остаться, потому что во всех вариантах партнёры у Джека хорошие
21 Ноя 2010 12:05
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 4/728
|
Не позоришься.
Мало того, что мы тут тебя любим, так и способность попросить о помощи, как раз показатель силы.
Может хватит типировать все, что шевелится, а?
Оставь Роню в покое.
21 Ноя 2010 13:01
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/961
|
Ок. Завязываю заниматься благотворительностью
21 Ноя 2010 13:37
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/133
|
При том, что вы с Дилькой не видите у Рони творческой ЧС. Или мне показалось?
А я - в упор не вижу творческой ЧИ. И пишет она совсем не как ЧИ-шник, растекающийся мыслями по древу. Очень конкретно, по делу и лаконично. Драйская манера письма.
А то, что с плеча не рубит и не наезжает ни на кого - так просто человек мудрый. Драйзеры вообще, кого ни спроси, очень не любят конфликтов. Не взирая на наличие ЧС.
Вообще, каюсь, не вчитывалась подробно. Но мне показалось, что Роня просто хотела донести до Джеков тот факт, что ломать не строить. Семь раз отмерь, а один отрежь. Старый друг лучше новых двух. Поспешишь - людей насмешишь. Ну, и такое всякое. А вовсе не советовала кому-то оставаться всю жизнь в негативе. И этот совет - опять же, от опыта и мудрости, а тимы тут ни при чем.
Ну, и хорошо. Значит, хором додумались.
21 Ноя 2010 14:34
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 484/6503
|
Ну вообщем-то это и есть минусовая БЭ, ценностная в Гамме, важны любые отношение, их наличие, даже не очень приятные, можно сохранить, подрихтовав и сделать другими. Более того, больше отношений РАЗНЫХ, хорошее видится порой на фоне отрицательного выпуклее и ярче.
21 Ноя 2010 14:38
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/134
|
Роня не говорила, что нужны любые отношения. Она сетовала, что аккуратнее надо, аккуратнее. А то недолго и ребенка вместе с водой выплеснуть.
А Джеки бывают иногда скоры на расправу, особенно при наличии предыдущего негативного опыта. Но все же - неспособность терпеть негативk дискомфорт или неопределенность ВООБЩЕ, и стремление сразу уйти в плюс - это не от плюсовой БЭ, а от личностной незрелости скорее. Не в обиду сказано.
21 Ноя 2010 14:54
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 141/670
|
Да, это верно. И не только в отношении Джеков.
И все же, для меня образ мыслей такого общего плана "обо всех людях, чтоб всем было хорошо" напоминают рассуждения моей мамы-Доста (да, это умно, а к чему это конкретно-то?)... ничего не утверждаю при этом, просто ощущение.
21 Ноя 2010 15:23
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/135
|
У Рони где-то было обо "всех людях"? Ну, может, я бегло читала. Но это еще иногда люди любят так рассуждать, чтоб не сказать "у меня так-то", потому что не хотят к себе внимание привлекать, особенно если о чем-то деликатном речь. Тогда начинаются рассуждения "в общем". Ну, у меня так.
А так-то Достам на самом деле по большому счету нет дела до "всех". Интроверт он и есть интроверт, его хватает только на ближнее окружение. Но в рассуждениях да, могут обобщить, это инуитское свойство. Может, у вашей мамы и по-другому, конечно, и ей действительно есть дело до всех подряд. Но это нетимно.
А у Рони то как-раз все довольно конкретно всегда.
21 Ноя 2010 15:37
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 141/672
|
Я ж говорю - личное ощущение. У меня оно именно таково. Вот этот ваш пост его точно характеризует:
У меня посты Рони не вызывали никакого внутреннего протеста, все правильно. Только почему именно о Джеках речь, это ко всем относится.
Надеюсь, мне удалось пояснить свою мысль.
21 Ноя 2010 15:51
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 484/6505
|
Так, если кому не понятно, я утрирую... Нельзя ж все так буквально воспринимать. Это это, в целом, и есть БЭ-, хочет кто-то или не хочет, нравиться или не нравиться. Отношения должны быть хорошими и только хорошими - это в Дельту
21 Ноя 2010 15:51
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/136
|
Ну да. Но она там упоминала что лично у нее было несколько случаев именно с ее Джеком, когда чуть все не разрушилось. Я так поняла, что именно это было толчком для постов.
Бывает так, что зацепило что-то или наболело - хочется пойти и высказаться где-то, хоть в воздух. По адресу не всегда кажется возможным высказываться. Может, это 3Э у меня, конечно. Но мне лично сложно высказывать претензии тому, кто их вызвал. Особенно в устной форме, меня от эмоций переклинивает. Так вот, тогда на форум, чтоб хоть как-то разрядиться. И тут как-раз начинаются всякие обобщения. Потому что если о себе конкретно говорить, то слишком тяжело.
Но у Рони все не так, возможно. Я не знаю, просто предполагаю.
А вообще, уже мне неловко немного Роню обсуждать в ее отсутствие.
21 Ноя 2010 16:01
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 141/673
|
А вот у меня личный случай с Джеком, с которым фиг что разрушишь... Такие вот все люди разные, даже одного ТИМа.
В третьем лице действительно неловко говорить о человеке, ага. Но мы ж не в тайне и, в общем-то, с симпатией
Эта замечательная чувствительная загадочная ЗЭ... только что ней писала в другой теме...
21 Ноя 2010 16:12
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/137
|
Так то не только люди, я думаю, но и ситуации разные тоже. Может, тот же человек в другой ситуации по-другому себя поведет. Тут нюансы всякие. В моем опыте один и тот же Джек с плеча рубил в одной ситуации, а другую не может больше 10-ти отпустить эмоционально. Может, потому и рубит с плеча, что знает - увязнет коготок, придется лапу себе отгрызать.
Но, к сожалению, по моим личным наблюдениям, тянет он как-раз там, где надо рубить. А рубит там, где надо бы присмотреться получше. Вот что обидно.
21 Ноя 2010 16:20
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/437
|
я че то уже совсем запуталась в своём ТИМе Мой любимый мужчина и правда обо мне иногда заботится, и мне это очень приятно - придумывает лучшие пути маршрутов, кормит. И в ceкcе он может быть нежным. Мне это очень нравится. И есть у меня страхи грубой силы, которая может обрушиться на моих близких, и войны - трудно понять страхи ли это по ЧИ, или по ЧС. И прощать мне свойственно. Насколько это поддается типированию и говорит о ТИМе Достоевский - вот вопрос.
Я что-то не припомню, что предлагала остаться в минусе, при плохих отношениях )
Единственное - мне не нравилась категоричность, с которой Dilka выводила некоторые правила по БЭ. И показалось странным то, что Джек вообще обобщает, выводит правила по БЭ, да ещё столь маломерные по ЧИ
У какого Джека партнёры хорошие? - первый раз об этом слышу Может, Ander неправильно меня понял. Из того, что я прошу не считать Джеков своих, джечьих партнёров сразу плохими, не следует, что все эти партнёры по моему мнению обязательно хорошие
вот совершенно верно
21 Ноя 2010 16:55
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/138
|
Ничего странного в том, что мужчина сремится сделать что-то для любимой женищны по своей болевой. Он же соционики не знает. А это естественно - делать для любимого человека то, что хотел бы получить сам. Ему приятно, когда прикрывают его болевую, и он тоже самое сремится сделать для вас. Просто хороший, неэгоистичный, любящий человек.
21 Ноя 2010 16:58
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/438
|
хм, ну я не отрицаю категорично
а что, Драйзер может испытывать душевную боль только о своих близких? Вот не поверю в это. Какой-же он после этого многомерный этик? И к тому же сегодня мир такой, что за забором своих не спасешь, не укроешь от беды. Нужно глобально улучшать жизнь всех людей, а иначе всем нам будет кирдык, я это чувствую.
21 Ноя 2010 17:05
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/139
|
А может, вы - Гамлет? А может, мы все - живые люди и переживаем за своих близких?
21 Ноя 2010 17:06
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/439
|
Ха-ха, да, действительно, нельзя настолько соционикой отделять людей друг от друга и перестать видеть общечеловеческое.
Зло неправильного использования соционики - игнорирование видения человека в целом и общечеловеческого в каждом индивидууме
может быть, для такой заботы не обязательно нужна сильная БС от рождения - достаточно быть зрелым и опытным человеком. А может быть, я плохо отличаю Джеков от Штирлицев, не видела чего-то очень существенного в своём любимом мужчине, поддалась штампам и шаблонам Ну и в себе тоже
21 Ноя 2010 17:19
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 141/677
|
Мой Джек готовил для меня, когда заманивал себе в гости и это было даже вкусно. Но, во-первых, он сразу заявил, что это он так заманивает, а во-вторых, эту еду было забавно видеть с эстетической, что ли, точки зрения - морковку он резал кружочками и однажды ему попалась гигантская морковина, которую он тоже порезал кружочками, эти японские солнца еле в кастрюлю помещались, забыть это зрелище не могу до сих пор А еще разок корицу вместо перца сыпанул в суп, я не в силах была это есть, при всей благодарности моей (а он съел!! ).
Да. Мне не плевать, я так не скажу, но близкие отнимают столько эмоций и времени (особено дети и особенно, если с ними есть проблемы), что начинаешь осознавать приоритеты при вложении сил. И страшные истории про других людей заставляют сильнее задуматься о ближнем окружении, сильнее осознать свою ответственность именно перед ними. Потому что это то, что я реально могу сделать.
21 Ноя 2010 22:01
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/140
|
На самом деле, несложно отличить болевую БС от творческой при близком общении. Джеки очень трогательно могут заботиться по БС. Но в этом всем не чувствуется уверенности. При том, что и качество БС может быть очень хорошим, но уверенности все равно нет. Такое впечатление, что человек ходит по кромке льда - осторожно так ступает. Ну, или наоборот - где наша не пропадала! Как-то Джек "кормил" меня в кафе. Я отказывалась, потому что была на диете. Он настаивал. Тогда я сказала, что уже поела. Ну, не объяснять же мужчине истинную причину. Так он пристал - а что ты ела? Перечисли, мол. Неуклюже так, но очень мило. А Штир так наоборот будет уверен в своих действиях по БС. При том, что совсем не обязательно они всегда будут такими уж экспертными. Все зависит от человека и общего уровня. Как-то знакомый Штир покрасил мне квартиру перед въездом такой вонючей краской, что запах неделями не выветривался. Я отравилась тогда этими испарениями, хотя въехала в квартиру уже через несколько дней после того как краска высохла. И Драйзер своей многомерной БС меня как-то чуть не покалечил. При том, что тоже - очень уверен был в своих действиях. Я вообще считаю, что высокая мерность - это не гарантия качества, а просто зона уверенности.
Так что. Роня, присмотритесь к вашему Джеку. Насколько уверенно он действует по БС, особенно в нестандартных ситуациях? По болевой напряг и смущение все равно рано или поздно проявятся. Конечно, если он готовит свое фирменное блюдо, то тут он на коне. А если что-то неожиданное? И еще - насколько регулярно это происходит? По болевой все время не будешь работать.
Вот! Вот именно это!
На каждого взрослого человека на самом деле возложено достаточно ответственности. Если бы люди еще и делали то, что должны, мир был бы намного лучше.
22 Ноя 2010 02:35
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1367
|
В этом мире никто никому ничего не должен... это вопрос доброй воли всего лишь...
22 Ноя 2010 11:46
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 143/689
|
Близкому кругу - должны. Никто за уши замуж не тянул, рожать детей не заставлял. Сделал выбор - будь последователен, иди до конца, неси ответственность. Или живи один. Ну, я так щитаю.
22 Ноя 2010 12:47
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1371
|
Семья - этот как раз частный случай проявления той самой доброй воли со всеми вытекающими!
22 Ноя 2010 13:20
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/141
|
Дак конечно доброй воли, кто б спорил. Семья - это только один частный случай. А есть еще, к примеру, служебные обязанности. Каждый человек, в зависимости от своей должности, отвечает за кого-то или что-то. Врач - за постановку правильного диагноза и назначение нужного курса лечения своим пациентам. Учитель - за подачу учебного материала в максимально доступной форме и необходимое педагогическое воздействие на своих учеников. Водитель маршрутки - за безопасную доставку своих пассажиров в правильную точку. Премьер-министр страны... а фиг его знает, что они там делают. В общем, назвался груздем - полезай в кузов.
Но слишком часто на моем опыте люди не делают даже абсолютный минимум из того, за что им деньги платят.
22 Ноя 2010 13:55
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/457
|
Так значит, все таки что-то должны?
22 Ноя 2010 13:57
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1373
|
Это проблемы того, кто потребляет некачественные услуги.... просто менталитет такой, лучше промолчать, чем открыто сказать....
Так, Остапа щас понесёт.... будут опять носом во вторую волю долбить...
Обязательство и ответственность - разные понятия...
У Экзюпери есть хорошая фраза на эту тему, не помню точно откуда, скорее всего из "Планеты людей"... дословно цитату не помню, но смысл такой - Никто в этом мире тебе ничего не должен, но ты ответственен за всех...
22 Ноя 2010 14:08
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/458
|
ой, интересно, а как тогда с родителями, ведь я их не выбирала, но тоже вроде что-то должна?
22 Ноя 2010 14:10
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1375
|
Для благополучия родителей, ты просто должна быть счастливой...... а это не обязанность и не ответственность, это твой выбор...
22 Ноя 2010 14:13
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/460
|
Абстрактно....
Ага, просит меня мама: "Займи денег", а я ей отвечаю: "мам, я и так счастлива, что тебе еще надо"
Это я шучу, конечно...
22 Ноя 2010 14:22
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/142
|
А в более широком смысле - если человек, следуя своей "доброй воле", выбирает жизнь в цивилизованном обществе, а не в одиночку в дремучем лесу, то он этому обществу тоже что-то должен. Хотя бы не мусорить на клумбах. А вот что именно - это уже каждый решает для себя, в силу своих личных возможностей. Если есть у человека ощущение, что в какой-то ситуации он должен поступить определенным образом (перевести старушку через дорогу, внести деньги в фонд для пострадавших от лесных пожаров или бросить все и отправиться в Африку лечить детей) - значит, это его. А если он ощущает необходимость только заботиться о своих близких, значит это правильно. И я не думаю, что одно выше или благороднее другого. А если он и этого не может - ну, что ж, тоже бывает. Я считаю неправильным указывать людям со стороны, что и кому они должны. За исключением тех случаев, когда у них имеются прописанные по службе обязанности, за исполнение которых они получают зарплату.
Я же говорила не о том, чьи это проблемы, а о том, чья это ответственность. Не переводите стрелки.
22 Ноя 2010 14:30
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1378
|
Дак можно сколько угодно тихо или на форуме возмущаться по поводу того, что кто-то постоянно не делает того, за что ему платят. Но гораздо эффективнее решать такие вопросы на местах, а не молчать в тряпочку, надо требовать то, за что платишь.... и по полной... один придёт, ткнёт врачиху или училку, второй придёт, дёрнет водителя автобуса или чинушку, выдающего справку, глядишь, со временем и работать начнут... и уровень этой ответственности, не дающей вам покоя, повыситься...
22 Ноя 2010 14:36
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/143
|
Совершенно правильно. Но вы акценты смещаете и уводите дискуссию в сторону.
Началось с того, что удивились - как это Драйзеру могут быть безразличны "дальние" люди, это ведь неэтично.
А я говорю - ничего странного, у нормального взрослого человека и так обязанностей достаточно - семья, работа, близкое окружение. И что прежде чем пытаться решать мировые проблемы, неплохо бы нам научиться качественно выполнять работу на своем отведенном участке, каким бы незначительным он ни казался. Если бы все это делали, то и мировых проблем было бы меньше. Говорят же - сначала приведи в порядок свой собственный дом.
Но бывает, конечно, и такое, что человек бросает своих и отправляется на другой конец света спасать чужих. Ну, наверное, он не может иначе. Каждому свое.
22 Ноя 2010 14:52
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 62/17
|
Ну почему же только от жены все зависит?!!!
А если там совместно нажитое имущество, приобретенное в браке?!
Тогда как?
Раздел квартиры, машины, дачи?
Только представьте сколько сил, а может даже судебных и адвокатских затрат на это уйдет!
Или Джеку рубануть все и уехать на своей машине, оставивши жене движимое и недвижимое?
А, Джеки, что скажете?
Ну почему же только альфийские?!!
Мы с моим Джеком пятый год ходим за ручку, кормим друг друга с ложки и говорим ласковые слова.
Хотя на самом деле мы может быть Дон+Дюм или Гюг +Роб
Иной раз так не хватает жизнеутверждающего скандальчика!
22 Ноя 2010 17:28
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/457
|
Надо ж какие благостные пары случаются! А то мы-то думаем, что Джек бродит вне пределов видимости в поисках перспектив, заказов и впечатлений, а Драйзер мощно тыл держит.
22 Ноя 2010 17:38
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 62/18
|
Так Джек бродит, ищет, но у Драя, как у мафии, руки длинные.
22 Ноя 2010 17:46
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/458
|
Альбина, а как же доверие? Вроде как, Джеки терпеть не могут, если им контроль или проверки какие устраивать начинают.
22 Ноя 2010 17:50
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/461
|
Контроль и проверки никто не любит
А вот ненавязчивое присутствие в делах - это, наверное, Джеку нравится. имхо
22 Ноя 2010 18:02
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/459
|
В самом прямом: закупает продукты, одежду, пылесосит и прочие дела. Реально - большая часть хозяйства.
Каждый день, правда, не получается - устаю после работы, но по выходным - регулярно.
22 Ноя 2010 18:47
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1381
|
Это зависит от уровня развития конкретной дичности... Я знаю одного джека, который ушёл, оставил жене и дочери всё, да ещё и кредиты за машину и квартиру до конца выплачивал. Его мотивация - я делаю это не для жены, а для ДОЧЕРИ!!
Думаю, что просто не ограничивает женщину в действиях, не завидует, а поддерживает.... А работу по дому можно делать вместе, кому что больше нравится.... я, например, против того, чтоб мужчина чувствовал себя домохозяйкой..... живут вместе, значит, и самая нужная часть быта должна быть поделена....
22 Ноя 2010 18:53
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/460
|
Встречается с клиентами, валяется на диване с "Макбуком" и болтает по Скайпу с клиентами же, или пишет статьи.
А то срывается с места и отправляется путешествовать в стиле "Двадцать шесть городов за две недели пешком, на автомобиле и на автобусе".
И готовит ещё довольно часто.
22 Ноя 2010 19:40
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/440
|
вообщет у нас БЭ в ценностях... терминология...
22 Ноя 2010 19:52
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/968
|
БЭ вместе с. И если лежачий камень не приподнять, вода под него не потечёт. Какая при этом используется терминология - не столь важно.
22 Ноя 2010 20:02
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/100
|
Не контролирует а проявляет участие. Показывает что драйзеру не безразлично что там у джека в делах.
22 Ноя 2010 20:20
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 62/19
|
А Вы попробуйте!
Мой Джек обожает вечером рассказать где был, кого встретил, о чем говорил, кому звонил, что ему при этом сказали. Как он лихо успел везде и при этом не забыл заехать на рынок.
Форма подачи такая: "Я так думаю, что если..."
Обычно я: "Ну ты молодец! Я ведь тебя предупреждала, ну ничего выкрутился. Как тебе удалось?!"
Не всегда ему удается сухим из воды, но с моей стороны ни упрека ни напоминания о его "ляпах". Разгребаем вместе. Я люблю анализ и контроль не над Джеком, а над ситуацией. 1000 раз отмерить и ни разу не отрезать.
Я доверяю его изложению и в принятии решения исхожу из той информации, которую он мне предоставляет, не упуская ни слова, заставляя его рассказывать одно и то же по нескольку раз, а если нет четкой картины, вытрясаю из него все до последней молекулы.
22 Ноя 2010 20:52
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/465
|
Откровенно говоря, такого вала информации ни разу не наблюдал. Приходит, заваливается на диван, и, либо работает ещё, либо смотрит какую-нибудь "Теорию Большого Взрыва". Или то и другое вперемежку.
На вопрос "Как дела, чего делала?" отвечает "Хорошо, работу работала". Как-то и в голову не приходит пытать ещё, устал ведь человек.
22 Ноя 2010 21:13
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 44/822
|
А как же посидеть вместе, поболтать о текущих делах? Так формально как-то скучно ведь...
22 Ноя 2010 21:17
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/466
|
А между делом. Например:
- Сколько лет этим балбесам из "Большого взрыва"?
- По идее, около тридцати.
- Я и говорю - балбесы.
- Ты чё, классное кино!
- Идиотизм.
- А я давно замечаю, что смотришь какие то абсолютно убогие фильмы.
- Не убогие, а классику!
- Всё равно убогие, никому не интересны сейчас, устарели тридцать лет назад.
и т. д.
22 Ноя 2010 21:24
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 62/20
|
Вы серьезно думаете, что если требовать, дергать - то что-то изменится-повысится?!!!
Не тратьте зря свои силы. Посмотрите на марши протестов, почитайте форумы правозащитников, обращения к президенту обезумевших от горя матерей, у которых сыновья погибли в армии или сидят по нескольку лет ни за что.
Вы знаете на чем зиждется хваленая демократия в США - на кольте!
Слова и вопли бесполезны. Почитайте историю возникновения капитализма.
Нет, я понимаю, когда Робы с Гюгами за справедливость выступают, но мы-то с Вами другие ценности имеем?
22 Ноя 2010 21:24
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 44/823
|
Я считаю, что на вкус и цвет...
А вообще интересно стало, что такое убогие фильмы. Сколько живу, столько и убеждаюсь, что ЛЮБОЙ фильм кому-нибудь да нравится, то есть для этого человека он точно не убогий. Очень субъективно, чтобы оценивать.
22 Ноя 2010 21:29
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/467
|
Двадцать лет назад именно такие массовые проявления низовой демократии и перевернули прежнюю систему. Только тогда на демонстрации и марши выходили сотни тысяч человек, а сейчас и несколько сотен собрать трудно. Именно потому, что не верят.
Так что, где тут причина, а где следствие ещё поспорить можно.
Да в этом "Большом взрыве" валом валит белая этика. Отношения, жизненные ситуации, снова отношения. Этакая концентрированная масса. По мне - круговорот идиотов с тупыми остротами в каждой фразе. Но, видно, не все так считают.
22 Ноя 2010 21:37
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 74/3939
|
дада, и всегда же можно найти такой фильм или несколько, которые будет интересно смотреть вместе, правда?
22 Ноя 2010 21:42
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/969
|
Блин, если справедливость не являются главной диадной ценностью Джеков и Драев, то я тут же меняю вывеску на Жукова!
22 Ноя 2010 21:43
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 62/21
|
Стоп-стоп-стоп!
"Хорошо, работу работала" означет замкнутость и нежелание рассказывать в подробностях. Но ПОЧЕМУ?!!!
В ответ я :"Ну-ка посмотри на меня!" Джек: "А что?" Я:"Что-то ты неважно выглядишь. Болит что-нибудь?! (а у Джеков всегда проблемы со здоровьем) Джек:"Нет, нормально все. А что?" Я:"Слушай ты что-нибудь сегодня ел? А что? А где? А с кем? а когда?"
Все - Джек разговорится, разоткровенничается, расхвастается. Ну а Вы масла в огонь- ах, ох молодец!
22 Ноя 2010 22:01
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/970
|
ААААААААААА!!! Моя мама-Дюма отдыхает!
Всё, это последняя капля!
22 Ноя 2010 22:06
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 62/22
|
За справедливостью - на баррикады во Францию!
Какая справедливость на Клондайке?! Романтика - ДА! но не справедливость.
А когда "столбили" участки- тоже скажете по-справедливости. А защищали эту свою застолбленную собственность законами?! - нет, - оружием.
Это - история завоевания и освоения Америки.
22 Ноя 2010 22:09
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/468
|
Зато моя мама-Гюго предстаёт как живая!
Альбина, извините, вырвалось. Но, действительно, невероятно похоже!
22 Ноя 2010 22:11
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/462
|
Наверное, женщинам-этикам проще в этом плане, чем мужчинам. Но то, что разговорить не сложно, так это надо знать как вопросы задавать. И.. самое главное, если не расскажешь, как дела и не увидишь какого-то участия, то дела эти как будто и не нужны никому, кроме меня.... за себя говорю, естественно.
22 Ноя 2010 22:15
|
Albina
"Драйзер"
Сообщений: 62/23
|
Правда что ли?
Вам так претит забота о Вашем здоровье? О том, чтобы сыночек не связался с дурной компанией и не влип куда-нибудь в нехорошее?
Так я Вам скажу, будь Ваша мама Дюмой, Донкой или вообще 177 ТИМ-ом - материнский инстинкт страшная сила, т. к. находишься в постоянном страхе и беспокойстве за своего сыночка с первой секунды его появления (отторжения) на свет.
Соционика здесь вторична
И Вы счастливый человек, что Вас так любят.
22 Ноя 2010 22:18
|
ander4
"Джек"
Сообщений: 14/971
|
Много же ты знаешь про Клондайк...
А во Франции боролись за Свободу, Равенство и Братство!
22 Ноя 2010 22:20
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 74/3941
|
ну лучший вариант всё равно -попробовать полюбить и заинтересоваться тем, что раньше было не очень интересно тебе, но что интересно тому, кто рядом)) это даст новые измерения
и вообще я против слова "нужно")
22 Ноя 2010 22:58
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 143/693
|
Может нравится, но все равно убогий. "Самое страшное кино" какое-нить, который муж может смотреть бесконечно и ржать, а я говорю - ну сколько можно, наизусть знаешь! да что это тебе дает! да при детях это вообще включать нельзя!
Но смешно, да. Правда, я бы спокойно пережила без этого.
Да!
Нет! Я в Еси не готова, так что Джеков в Еси, а я Жучкой побуду
Справедливость как самоцель всегда была. Все остальное от безысходности в ожидании шерифа со звездой (и большой пушкой ).
Если в начале развития было животное противостояние, то это не значит, что именно оно - база для развития. Это просто необходимый этап.
23 Ноя 2010 06:57
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 44/824
|
Ну так я же и не о том говорю, что лично я все фильмы считаю шедеврами - нет, конечно. И не все они мне нравятся, естественно.
Но если фильм нравится моей второй половине, то я никогда не скажу, что этот фильм убогий, ведь тем самым я обижу не фильм, а близкого человека. Из-за какого-то фильма, который я вижу один раз в жизни (ну пусть два, пусть десять даже), да и то меня-то не заставляют ведь его смотреть! Для меня это не кинематографический вопрос, а вопрос любви и уважения вкусов близких людей.
23 Ноя 2010 07:00
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 143/695
|
Ничем его не обидишь, все как с гуся вода.
А фильмы есть убогие, это констатация факта, а не обида никому (кроме режиссера, может быть, но ему все равно, он не слышит - хотя и жаль, я считаю, что творец несет ответственность за то, что он выдает в народ, ну да ладно, его его карма). Вижу убогость и говорю - убогость, кто ж еще скажет. Хочешь смотреть - смотри (и я смотрю, если настроение есть), но отдавай себе отчет, что не это то, что возвышает душу и просветляет разум. Согласен? Отлично, смотри дальше.
Я уважаю вкус, если он есть.
Военное кино с ним интересно смотреть, сижу - вопросы задаю всякие по поводу тактики-стратегии и военной техники, вот тут он для меня эксперт.
23 Ноя 2010 08:31
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1382
|
Хватке, предприимчивости и т. п.
23 Ноя 2010 11:06
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 48/211
|
Угу, и собакам хвосты нужно купировать аккуратно, гуманно, по кусочку...
Вот, блин, не удержался...
23 Ноя 2010 11:09
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1383
|
Что касается профессиональной деятельности, то предпочетаю вещи называть своими именами..... есть учителя и училки, врачи и врачихи, водители и водятлы, чиновники и чинушки, под любую профессию можно подобрать такое определение...
А как ещё назвать людей, которые плюют на других людей, не выполняют те самые обязанности, за которые им платят.. да так, чтоб это ещё и отражало моё отношение к ним.... пусть освобождают место для людей, которые хотят заниматься этим делом по призванию...
23 Ноя 2010 11:11
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1384
|
Вот только не надо мне втирать про историю капитализма.... я всё прекрасно знаю...
Если вы хотите жить в стране, в которой из-за такого вот тысячилетнего "молчания" люди превратились по большому счёту в стадо овец, пожалуйста, а я не хочу!! Нацию можно изменить, начиная с самого себя, с людей, которых встречаешь каждый день.. то есть снизу, с каждого отдельного её индивидуума... Нет доброго дяди, бога и т. п., который придёт и в миг всё изменит щелчком пальцев! Не знаю, как Вы, а я не могу спокойно смотреть на то, как в очереди, например, на почте, в банке и т. д. бабульки, мамы с маленькими детьми, которым тяжело чисто физически стоять, мучаются по часу и более просто из-за того, что оператор не хочет учиться работать десятью пальцами на компьютере или трындит по телефону, не могу смотреть на хамство и наплевательское отношение к пациентам врачей, водителей автобусов, обслуживающего персонала и т. д.... я просто НЕ МОЛЧУ, а открыто критикую работу нерадивца. И Вы знаете, почему-то это срабатывает.. пусть именно в этот раз и в следующий придётся начинать всё заново, но повторение, как говорится, мать учения.... и я не буду молчать, я буду долбить, чтоб у самых толстокожих вошло в подкорку, что не место красит человека, а человек - место... что раз ты не в состоянии выполнять свои должностыне обязанности, значит, просто надо сменить это место работы и освободить его для более подходящего человека...
Всё зависит от цели ради которой этот фильм смотрится.... обычно самые идиотские просто помогают разгрузить мозг, отключить его временно.... здорово спасает от перегруза информацией...
23 Ноя 2010 11:27
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/317
|
А мне анатомия страсти нравиццо. Там тоже БЭ валом валит. Но нет тупых шуточек. Там вообще шуточек-то немного )) Просто люди с тараканами, как и в настоящей жизни )) ПОпробуйте его Правда там еще всякие проткнутые люди и все такое, про хирургов все же, но меня это не сильно смущает
23 Ноя 2010 11:31
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1385
|
Ну, судя по по всему, тут вещает непосредственно участник событий.. Сорри, не могу сдержаться..
23 Ноя 2010 11:32
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/318
|
Ну вообще - то люди смотрят фильмы в силу своих вкусов и интеллекта. Это ладно, один фильм поругать. Но говоря челу, что он смотрит только убогие фильмы, ты говоришь, что чел сам убогий.
Имхо.
23 Ноя 2010 11:36
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/106
|
Посмотрел пару серий - какая-то достоевщина )
P.S. Сорри, если кого обидел
23 Ноя 2010 11:40
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1387
|
Похоже пытаются сказать джекам, что живём мы не правильно....
23 Ноя 2010 11:55
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 144/705
|
Любая крайность в оценках характеризует прежде всего самого оценивающего не в лучшую сторону.
Я потребляю много разной информации из разных источников по потребности, но реально (я надеюсь ) отдаю себе отчет в качестве этих источников.
23 Ноя 2010 12:04
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/469
|
Ну, это не мне совет. Я вообще не стараюсь смотреть все новинки, предпочитаю, чтобы они "отлежались", и стало ясно, что - действительно хороший фильм, а что - раздуто рекламой.
Как говорил Иосиф Виссарионович по схожему поводу: "Люди набросают на мою могилу много мусора, но ветер истории развеет его".
23 Ноя 2010 12:05
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1388
|
А как ты узнаешь, что фильм достаточно "отлежался" и действительно стоит твоего внимания?
23 Ноя 2010 12:07
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 48/212
|
Угу, согласен, даже из совкового агитпропа про трактористов можно вынуть неожиданный (и даже крамольный) смысл, который стопудово режиссером не закладывался...
23 Ноя 2010 12:08
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 144/706
|
Вот эта точка зрения мне абсолютно понятна. Я смотрю, потому что мне хочется, на данный момент меня это устраивает. Никто не обязан быть все время идеальным, сама могу сказать "а теперь хочу посмотреть какую-нибудь дребедень".
23 Ноя 2010 12:09
|
Volchv2
"Джек"
Сообщений: 48/213
|
А плохое настроение или неприятности о которых рассказывать не хочеться не покатит на повод для молчания?
23 Ноя 2010 12:09
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/470
|
Если через несколько лет фильм не забыт, о нём помнит население, показывают по телевидению - значит фильм не неудачный.
Дело в том, что элитарная культура мне чужда. Чёрные квадраты Малевича я не воспринимаю, фильмы фон Триера - тоже, от "Замка" Кафки - засыпаю. Единственное более-менее тянущее на "элитарность" произведение такого рода, которое мне нравится, - "Фиаско" Лема.
23 Ноя 2010 12:25
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1389
|
Если я правильно понимаю, то в этом вопросе больше ориентируешься на чужое мнение... а не на своё собственное, да?
23 Ноя 2010 12:37
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/464
|
А я тоже новинки редко смотрю, потому что когда смотрю - часто разочаровываюсь. Потому жду, когда фильм обрастет отзывами, а потмо решаю, тратить мне время на просмотр или нет.
23 Ноя 2010 12:37
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/144
|
Да уж, Французская революция причинила столько справедливости - девать было некуда, баржами в Сенне топили.
А равенство - да, действительно, было. Перед гильотиной все равны. И свобода тоже - голова с плеч и свободен! И братство - в братских могилах.
Революции - беее!
А почему на Клондайке не было справедливости? Справедливость вообще-то понятие относительное. Абсолютной справедливости не бывает, а только в контексте. Есть еще, конечно, высшая справедливость, но об этом не нам судить. В контексте Клондайка "кто смел, тот и съел" - это справедливо. Побеждает наиболее быстрый, ловкий и сильный. В условиях Клондайка - это вполне справедливо. Хотя это жестокая справедливость. Но уж какая есть. А если ты не можешь защищать свое добро и жизнь с оружием в руках - не лезь на Клондайк. Никто ведь не заставляет. Что тут несправедливого?
Участок столбил тот, кто первым успевал до него на лошади доскакать. Самому быстрому - лучший приз. Это тоже справедливо. Самый быстрый и предприимчивый получает лучший кусок земли. Предполагается, что он и позаботиться об этой земле сможет лучше других.
Несправедливость в процессе освоения Америки была по отношению к индейцам. И неграм. Но это тоже только с точки зрения нашего времени. А тогда на это смотрели по-другому.
Ааааaa! Ну при чем тут собачьи хвосты и гуманизьм?
Я ж вроде о другом совсем. Хотя, с чего все началось - уж и не помню.
Кажется с того, что совет-просьба Рони Джекам считать про себя до 10-ти прежде чем отрубать навсегда отношения, приняли за плюсовую БЭ.
23 Ноя 2010 14:03
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1390
|
Просто это было написано в такой форме, что прочиталось не как СОВЕТ, а как негативная оценка действий причём в области, в которой джеки эскператми не являются.... Здорово, что Вы прочитали это так, как, возможно, Роня действительно имела в виду, и пояснили.
23 Ноя 2010 14:09
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/145
|
Это которая "Анатомия Грэя"?
Я вроде смотрела несколько эпизодов, но чето как-то в голове ничего не зацепилось. Даже героев не научилась друг от друга отличать.
А БЭ, скажу по секрету, там бутафорная, из папье-маше. Любоваться на нее можно, но внутрь лучше не употреблять.
23 Ноя 2010 14:43
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1391
|
Вот это память! Я Рона Ховарда до сих пор не могу простить за то, что Тома на эту роль подобрал...
23 Ноя 2010 15:03
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/319
|
И что в ней бутафорного? Можно на конкретных примерах?
Достоевщина - это как? Начинается он вообще со случайного ceкcа после знакомства в баре. Достоевские к этому склонны? )))))
23 Ноя 2010 16:09
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/146
|
Да во всех этих ситкомах БЭ бутафорская. Все такие правильные-правильные. Даже когда неправильные, то все равно правильные. Даже тараканы у них - отборные, коллоритные, харизматичные. И ситуации все такие яркие, насыщенные. Ну, оно понятно, иначе было бы неинтересно смотреть. Только это не жизнь, а бутафория.
Я не помню конкретных примеров БЭ, у меня как-то весь сюжет в одно ухо вошел, в другое вышел. Но впечатление такое осталось, что они все время там отношения выясняют, рефлексируют, занимаются самоанализом. Когда только работать успевают? И при этом на каждом шагу у них случаются эпохальные открытия и глубокие внутренние озарения.
А в жизни оно как-то, к счастью или к сожалению, все и проще и сложнее. Люди обычно не анализируют своих тараканов, а чаще делают вид, что вообще их не замечают. И не выясняют с таким упорством и самоотверженностью отношения друг с другом, а чаще так и остаются в непонятках. В основном даже самих себя понимают плохо, не то что других.
В общем, если принять это все за чистую монету, то боюсь в реальной жизни можно или очень сильно разочароваться или вообще не заметить настоящего, потому что оно не выглядит так ярко, красиво и выпукло как ожидалось. Ситкомы - это вообще эскапизм, а эскапизмом лучше не злоупотреблять. Особенно интуитам, сенсорики прочнее закреплены в реальности.
А для суггестивных БЭ есть риск поднабраться нежизнеспособных шаблонов. Обжечься легко.
Может, у вас и не так все, но я со своего опыта пишу.
23 Ноя 2010 16:41
|
ander4
"Жуков"
Сообщений: 14/972
|
Просто, когда она ещё была этиком 4-й квадры, то я ей говорил, что у неё не плюсовая, поэтому она не может быть Досей
Какая не это была реакция, можешь догадаться
23 Ноя 2010 16:44
|
dartyun
"Джек"
Сообщений: 0/107
|
Полностью согласен с Tilde.
Я смотрю и не могу понять о чем они вообще. Какие-то детские проблемы которые решались пионерами в соплях и с желанием всеобщего блага лет в 10. Правда потом пионеры вырастают и учатся бить морду.
23 Ноя 2010 16:59
|
Mikhail_Bratsev-3
"Драйзер"
Сообщений: 19/471
|
Я полагаюсь на своё мнение, если сам смотрел фильм. Но ведь всё просмотреть невозможно - каждый год в мире выходит большое количество новых фильмов, никакого времени не хватит смотреть их все.
Как же быть тогда? Смотреть те, вокруг которых поднимается шум? Но практика показывает, что шум может быть раздут намеренно, а сам фильм - очень посредственный.
Поэтому я полагаюсь в этом вопросе на народное мнение.
23 Ноя 2010 17:29
|
Ronya
"Драйзер"
Сообщений: 80/441
|
Я не была, ты меня путаешь с кем-то
23 Ноя 2010 20:22
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/321
|
Ну так рассуждать, то любой фильм бутафория. Ибо в любом фильме ситуации либо надуманы, либо гиперболизированы.
Кроме того, меня прет именно от этих самокопаний и выяснения отношений. Еще сплетница по той же причине нравится.
23 Ноя 2010 21:42
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 76/3951
|
нет конечно -Достоевские не ходят по барам -они сразу переходят к основным вопросам жизни!)) Андер перетипировался? Довели?!)
Я вот тоже думаю сменить тим -но не придумала еще -на какой)
23 Ноя 2010 22:00
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/465
|
Не, Андер маскируется, чтобы своих из Беты достать
23 Ноя 2010 22:15
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 4/732
|
Не, Андер маскируется, чтоб собственно бету достать.
Скоро опять всплывет тема о том, что все Джеки типируют себя в Жуки, а все Драйзеры лезут в Еси.
https://socionika.info/thread/13446-0-.html
23 Ноя 2010 22:43
|
ander4
"Жуков"
Сообщений: 14/974
|
Давайте, давайте, угадывайте. Интересно послушать. Только не увлекайтесь, а то в Гамлета превращусь!
23 Ноя 2010 22:50
|
ander4
"Жуков"
Сообщений: 14/975
|
А чё. С Еськами хоть весело и по БС не парят
23 Ноя 2010 23:01
|
ander4
"Жуков"
Сообщений: 14/976
|
Когда вижу Зою Реваду, представляю себя душевным немецким офицером: хочется угостить шоколадкой и погладить по головке – «bewirte, Mаdchen, bitte».
23 Ноя 2010 23:16
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1393
|
Эй, я не готова идти в Гамлеты!!!
23 Ноя 2010 23:22
|
ander4
"Жуков"
Сообщений: 14/977
|
В Гамлеты никто не готов. Но выбор такой ограниченный, что идти особо некуда.
Я бы в Габены пошел! Но кто БС научит?
23 Ноя 2010 23:28
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1396
|
А что там хорошего-то? Не представляю себя без БИ!! Это ж смерти подобно!!
23 Ноя 2010 23:34
|
ander4
"Жуков"
Сообщений: 14/978
|
А вообажаемые дуалы на что? Для ревизора лишней БИ не бывает!
23 Ноя 2010 23:40
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/468
|
Я вообще не представляю, как можно думать без БИ, может расскажет кто?
23 Ноя 2010 23:41
|
ander4
"Жуков"
Сообщений: 14/979
|
Драйзеры же как-то думают без ЧС, значит и без БИ можно.
23 Ноя 2010 23:45
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/469
|
А потом Еси проникнутся и будут недоумевать, почему это Джук дает им такие странные советы, дурак, что ли....
23 Ноя 2010 23:45
|
ander4
"Жуков"
Сообщений: 14/980
|
Джуку достаточно советов Есениных (свежий взгляд со стороны), а свои планы можно не озвучивать. Общая эффективность сразу возрастёт.
23 Ноя 2010 23:49
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1397
|
Мне в Джеках комфортно... если кого-то что-то не устраивает, пусть поищут лругое место...
23 Ноя 2010 23:56
|
ander4
"Жуков"
Сообщений: 14/981
|
У меня цель благородная: предложу себя в качестве обмена на Лолину, а то её в Бете совсем запинали
24 Ноя 2010 00:01
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 69/470
|
А в Гамме ты кем ее обозвать хочешь?
24 Ноя 2010 00:04
|
ander4
"Жуков"
Сообщений: 14/982
|
Мне она кажется Гамлетом, но Бета хором её в Джечки отправляет.
24 Ноя 2010 00:06
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 19/1398
|
РЖУНЕМОГУЩАЛОПНУСКАТЫВАЮСЬПОДСТОЛ!!!!
24 Ноя 2010 00:14
|
ander4
"Жуков"
Сообщений: 14/983
|
Ну вот как раз с ней здесь и попляшите
24 Ноя 2010 00:20
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 26/587
|
Этта хто меня запинал?
Поименно давайте, я записываю
Думаю, не пойти ли в Гамму... Драйзером. Муж говорит - я джуткая ханжа
24 Ноя 2010 01:58
|
ko_koro
"Есенин"
Сообщений: 96/545
|
Вообще то Лолу бОльшая часть выпинывает в Донку, есличо
24 Ноя 2010 04:12
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 120/1166
|
Андер ))) ты уже рассказал есям про общую эффективность? ))))
24 Ноя 2010 10:20
|
Xennia
"Драйзер"
Сообщений: 4/734
|
Да можно половине вывески поменять и отправиться в бету Жуками и Есями.
Должна же бетянская теория когда-то подтвердиться практикой
24 Ноя 2010 10:23
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 3/147
|
Ну, наверное, любой. Но мне нравится, когда персонажи не видны насквозь, когда нельзя предсказать с высокой вероятностью, что они скажут или сделают. Или еще лучше, когда фильм вызывает какие-то чувства или реакции, которые сама в себе до этого не подозревала.
Такие фильмы бывают, но не часто. На меня в этом смысле произвел сильное впечатление "Догвилль". Вот не знаю как кто, а я эту концовку совсем не предвидела. И хотя уже старая дура, но для меня было настоящим откровением то, что сказал героине ее отец в конце. Мне никогда не приходило в голову, что оправдывая дурные поступки людей, мы их этим унижаем. У меня случился настоящий катарсис после просмотра этого фильма.
А вообще, может, я просто старая уже. Было время смотрела "ER", ни одной серии не пропускала. Даже "влюбилась" в лысого очкарика-хирурга. Бальзак, кажется. И еще был фильм про госпиталь, уже не помню названия.
Да, и прошу прощения, я ошиблась. "Анатомия Грэя" - это не ситком, а драма. Ситком - это ситуационная комедия, конечно.
24 Ноя 2010 14:23
|
Mashik
"Джек"
Сообщений: 0/322
|
Ну, может, я, конечно, дура Но мне кажется, что там не все так читаемо. Я вот никогда не могла бы подумать, что Берг со свадьбы сбежит. Наверное, актеру мало предложили на следующий сезон ))
А я можно сказать только из-за него и смотрела сериал по началу. Он так конкретно с кофе к Кристине подошел. Ничего не сказал, но все было понятно, никуда не деццо Я прямо влюбилась в него после этого эпизода. Фсе бы так )
24 Ноя 2010 18:54
|
